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becooo
Posté le: 16/4/2018 12:18 Mis à jour: 16/4/2018 12:27
Je m'installe
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Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
51
- Il manque le début de la vidéo, comme d'hab'
- "Les occupants de la voiture contestent les faits Les occupants de la voiture contestent les faits reprochés et s'estiment victime d'un acharnement des motards. Samedi, ils se dirigeaient vers un restaurant Mc Donald, situé à l'Est de la ville, ils n'étaient pas au courant de la manifestation et se sont retrouvés bloqué par le rassemblement, expliquent-t-ils. Selon leurs témoignages, ils auraient voulu prendre la voie des bus pour contourner la manifestation. C'est là, que sans motif, ils auraient été agressés par les motards. Selon eux, ce sont les motards qui étaient armés d'un couteau et l'un des occupants de la voiture aurait réussi à désarmer un des motards et c'est la raison pour laquelle, on le voit avec un couteau à la main sur les vidéos. Lorsque les policiers sont arrivés au domicile du conducteur pour l'interpeller dans le cadre d'un délit de fuite, ils ont constaté qu'un des occupants du véhicule était blessé au niveau des tendons du mollet et d'une coupure de la main. Il a été hospitalisé à la polyclinique Rambaud le soir même et opéré dimanche matin.
Une enquête en cours Une enquête sur ces événements a été confiée au commissariat d'Aix-en-Provence. Pour le moment, de source policière, les investigations confirment seulement que l'automobiliste aurait cherché a forcer le passage, sans pour autant affirmer qu'il était menaçant."
source france info
- on ne voit pas le mec sortir de sa voiture avec un couteau et blesser les deux motards
user141485
Posté le: 16/4/2018 12:00 Mis à jour: 16/4/2018 13:37
Je masterise !
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Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
44
Citation :
un automobiliste impatient a foncé dans le cortège et a renversé plusieurs motos.
...il a ainsi pu arriver rapidement à destination et profiter pleinement du temps gagné.
220 commentaires
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Yukul
Posté le: 16/4/2018 11:56 Mis à jour: 16/4/2018 11:56
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
51
- Il manque le début de la vidéo, comme d'hab'
- "Les occupants de la voiture contestent les faits Les occupants de la voiture contestent les faits reprochés et s'estiment victime d'un acharnement des motards. Samedi, ils se dirigeaient vers un restaurant Mc Donald, situé à l'Est de la ville, ils n'étaient pas au courant de la manifestation et se sont retrouvés bloqué par le rassemblement, expliquent-t-ils. Selon leurs témoignages, ils auraient voulu prendre la voie des bus pour contourner la manifestation. C'est là, que sans motif, ils auraient été agressés par les motards. Selon eux, ce sont les motards qui étaient armés d'un couteau et l'un des occupants de la voiture aurait réussi à désarmer un des motards et c'est la raison pour laquelle, on le voit avec un couteau à la main sur les vidéos. Lorsque les policiers sont arrivés au domicile du conducteur pour l'interpeller dans le cadre d'un délit de fuite, ils ont constaté qu'un des occupants du véhicule était blessé au niveau des tendons du mollet et d'une coupure de la main. Il a été hospitalisé à la polyclinique Rambaud le soir même et opéré dimanche matin.
Une enquête en cours Une enquête sur ces événements a été confiée au commissariat d'Aix-en-Provence. Pour le moment, de source policière, les investigations confirment seulement que l'automobiliste aurait cherché a forcer le passage, sans pour autant affirmer qu'il était menaçant."
source france info
- on ne voit pas le mec sortir de sa voiture avec un couteau et blesser les deux motards
aure-o
Posté le: 16/4/2018 12:21 Mis à jour: 16/4/2018 12:21
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
10
@shinix Arrêtez avec ce genre de phrase. Dites plutôt "Bienvenue dans l'espèce humaine". Ces débordements peuvent arriver partout si les conditions sont respectés.
pac75
Posté le: 16/4/2018 12:33 Mis à jour: 16/4/2018 12:33
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
18
Si vous regardez bien ,l'automobiliste a un pneu crevé ( arrière droit ) . Les motards voulaient simplement l'aider à le changer . Les petites tapes amicales sur le véhicule pour alerter le conducteur ont mal été interpréter . Voilà tout ... Je ne vois pas de violence , juste un acte de civisme ...
user152678
Posté le: 16/4/2018 12:39 Mis à jour: 16/4/2018 12:39
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
0
@becooo de surcroit on voit une roue crevée à l arriere et mentionnée dans la video, et ce alors que les deux automobilites sont dedans. donc à moins d'un miracle, si la roue a été crevée c est que l'un des couteaux se trouvaient chez les motards
Surren
Posté le: 16/4/2018 12:39 Mis à jour: 16/4/2018 14:09
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
9
Je prends pas partie hein parce qu'on sait presque rien des tenants des aboutissants, mais le "il est taré lui" après que lui et tous ses potes se sont défoulés comme des macaques sur la voiture, j'ai trouvé ça énorme
dark-nenes
Posté le: 16/4/2018 12:45 Mis à jour: 16/4/2018 12:45
On notera (dans l'article du lien ci-dessus) que lorsque les policiers sont arrivés au domicile du conducteur pour l'interpeller, l'un des occupants du véhicule était blessé au niveau des tendons du mollet et d'une coupure de la main. Il a été hospitalisé à la polyclinique Rambaud le soir même et opéré dimanche matin. Quand tu n'as rien a te reprocher, tu conduit ton pote à l'hosto et tu portes plainte, non ?
Jinroh
Posté le: 16/4/2018 12:47 Mis à jour: 16/4/2018 12:47
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
0
@AidenCrowl Citation :
Par contre à quel moment il sort pour mettre des coups de couteau ? J'ai beau avoir regardé plusieurs fois, je l'ai pas vue sortir une seul fois
Regarde le passager de la voiture dans la vidéo, il a en main un très grand couteau, pas besoin de sortir pour blesser des gens. de plus, on a que la fin de l'altercation sur la vidéo, il est sortie avant car blessé au mollet.
azertyuiop69
Posté le: 16/4/2018 13:14 Mis à jour: 16/4/2018 13:14
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
3
Le mec il lui déglingue sa voiture en 20 secondes !!! comme quoi à plusieurs on peut vraiment réaliser de grandes choses rapidement !
Ca m'a bien fais marrer, on dirait limite un dessin animé, il manque le nuage de fumée, avec les bruitages et quand la votiure réapparait le mec a le volant autour du cou XD
AidenCrowl
Posté le: 16/4/2018 13:15 Mis à jour: 16/4/2018 13:15
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
5
J'ai jamais compris l'intérêt des opérations escargots. Est ce qu'on a des exemples de cas réussis ? Et si oui est ce que ça vaut bien la peine de pénaliser des gens qui ont rien demander ?
Gudevski
Posté le: 16/4/2018 13:19 Mis à jour: 16/4/2018 13:19
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@zolive @Mytrax Il faut se relaxer les gars, je n'ai jamais dis que les motards blessés c'était une "légende". Et j'ai juste copié la partie qui donnait la version de l'automobiliste pour venir compléter la description qui donne juste la version motard.
sinon, je n'ai pas d'avis et je m'en bat un peu les couilles de cette histoire de bagarre, je n'ai ni de moto ni de C2 blanche, je ne prends donc pas parti.
Cedub
Posté le: 16/4/2018 13:30 Mis à jour: 16/4/2018 13:46
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
3
@becooo Citation :
Selon eux, ce sont les motards qui étaient armés d'un couteau et l'un des occupants de la voiture aurait réussi à désarmer un des motards et c'est la raison pour laquelle, on le voit avec un couteau à la main sur les vidéos.
RAMBOOO..!! (On verra si la vérité sera rétablie, mais j'ai des doutes sur pourvoir désarmer quelqu'un quand ils sont 20 en face..)
@Rob2017 Citation :
de surcroit on voit une roue crevée à l arriere et mentionnée dans la video, et ce alors que les deux automobilites sont dedans. donc à moins d'un miracle, si la roue a été crevée c est que l'un des couteaux se trouvaient chez les motards
Miracle, hier soir, j'ai crevé alors que je n'avais pas de couteau..!! (Bon, je me suis pris un trottoir... c'est pas drôle et ça fait chier.. mais tout ca pour dire que c'est possible...)
Je ne dis pas que les motards sont dans leur droit, ou que l'automobiliste est en tors (je ne sais pas ce qui s'est passé au début.. ) mais là, ca ne me parait pas crédible.. Mais j'ai aussi des doute sur la version des motards, (le type qui sors à 1 contre 20 et qui blesse un motards..) La vérité doit se trouver entre les 2.
Le conducteur excédé blessé par son complice C'est en lançant des coups de couteau depuis l'intérieur de la voiture où il était retranché que le passager a blessé deux motards. Le premier s'en est tiré avec de simples points de suture, mais le second a dû être opéré hier en raison d'une lesion au niveau des tendons de la main. Le conducteur excédé a lui aussi été blessé au niveau de la jambe par l'impressionnante lame (dont le port est en principe interdit) que son complice agitait dans tous les sens. Selon nos informations, il devait lui aussi subir une opération.
J'ai bien aimé le "conducteur blessé par sont complice"..
Boudreaux
Posté le: 16/4/2018 13:32 Mis à jour: 16/4/2018 13:32
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
1
on voit clairement qu'ils essaient de fuir et quand ils sont encerclés par les motards l'automobiliste ne les ecrasent pas malgré que les motards lui refassent sa voiture le titre est totalement faux bien entendu on voit pas le début de la vidéo
Croc63
Posté le: 16/4/2018 13:33 Mis à jour: 16/4/2018 13:33
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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Alors là, belle prise en charge, jolie customisation artisanale, tout au casque, au pied, et à la voix des ouvriers qui s'encouragent ! Vous noterez également le geste bienveillant du carrossier qui referme délicatement la portière de son client lors de la fin de la rénovation.
Un beau travail d'équipe.
Interfector
Posté le: 16/4/2018 13:58 Mis à jour: 16/4/2018 13:58
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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Ca donne tellement envie de retourner la bagnole sur le toit. Mais rappelons que le civisme serais de noter le numéro d'immatriculation et d'appeler la police.
pouette11
Posté le: 16/4/2018 14:30 Mis à jour: 16/4/2018 14:30
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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Nouvelle info! On me dit à l'oreillette que l'un des suspects aurait crié allah akbar. On serait maintenant confronté à un attentat terroriste déjoué par une manifestation de motard.
Le ministère de l'intérieur vient d'annoncer qu'il remplacerait les gendarmes et les policiers par des motards, selon le ministère ils sont plus amène à assurer la sécurité.
zolive
Posté le: 16/4/2018 14:35 Mis à jour: 16/4/2018 14:35
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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Faut faire attention avec les foules. Quelles qu'en soient les raisons, justifiées ou pas, quand ça part en couille, il parait qu'elles sont l'équivalent des réactions d'un enfant de 5 ans.
Ragalok
Posté le: 16/4/2018 14:47 Mis à jour: 16/4/2018 14:47
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
2
@Tristoise Exemple de résultat d'opérations escargots ? ... je crois que les portiques ecotaxes ne serviront jamais et les camionneurs français jamais taxés dans le cadre de cette loi. Opérations escargots mais pas que.
walden
Posté le: 16/4/2018 15:02 Mis à jour: 16/4/2018 15:02
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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Pas étonné, de toute façon, les idolâtres de la moto et de la voiture sont des gens en général très limités(faut quand même être cons pour manifester sur une des seules bonnes mesures de macron.. il y a pourtant le choix niveau lois liberticides)
nightmaster
Posté le: 16/4/2018 15:16 Mis à jour: 16/4/2018 15:16
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@walden
Permettre un tel jugement, prouve une limitation de votre personne. Il y'a des arguments de chaque côté et Mr MACRON daigne les entendre. Président de tous les citoyens ?? Mon oeil, oui.
user151750
Posté le: 16/4/2018 15:16 Mis à jour: 16/4/2018 15:25
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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Les occupants de la voiture contestent les faits
Les occupants de la voiture contestent les faits reprochés et s'estiment victime d'un acharnement des motards. Samedi, ils se dirigeaient vers un restaurant Mc Donald, situé à l'Est de la ville, ils n'étaient pas au courant de la manifestation et se sont retrouvés bloqué par le rassemblement, expliquent-t-ils. Selon leurs témoignages, ils auraient voulu prendre la voie des bus pour contourner la manifestation. C'est là, que sans motif, ils auraient été agressés par les motards. Selon eux, ce sont les motards qui étaient armés d'un couteau et l'un des occupants de la voiture aurait réussi à désarmer un des motards et c'est la raison pour laquelle, on le voit avec un couteau à la main sur les vidéos. Lorsque les policiers sont arrivés au domicile du conducteur pour l'interpeller dans le cadre d'un délit de fuite, ils ont constaté qu'un des occupants du véhicule était blessé au niveau des tendons du mollet et d'une coupure de la main. Il a été hospitalisé à la polyclinique Rambaud le soir même et opéré dimanche matin.
user151750
Posté le: 16/4/2018 15:19 Mis à jour: 16/4/2018 15:23
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@walden Bonne mesure..., personnellement je ne trouve pas. Je pense qu'elle sera complètement inutile. Je suis un campagnard et déjà la limite à 90 sur les lignes droites c'est plutôt rare de ne pas se faire pousser par des voitures roulant facilement à 110km/h voir plus.. alors à 80 ça ne changera probablement pas grand chose. Par contre des carrefours mal aménagé et très dangereux, des priorités à droites qui ne devraient pas exister, des signalétiques complètement bidon y'en a la pelle (à force les gens n'y prêtent même plus attention), des glissières meurtrières pour les motards...
Pas loin de chez moi il y'a un carrefour très accidentogène, au moins un accident par mois. Il y'a eu des tonnes de pétitions pour faire aménager le carrefour avec un rond point, mais refusé à chaque fois (probablement pas de mort ou pas assez...)
Une bonne mesure aurait été de dire que tous les PVs devraient servir uniquement à aménager le réseau routier et le financement des radars, plutôt que le remboursement de la dette.
user127506
Posté le: 16/4/2018 15:50 Mis à jour: 16/4/2018 15:50
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@zolive Moi je note dans ton lien : Citation :
Les motards auraient aussitôt encerclés la voiture qui menacée de foncer dans le cortège
Ah que c'est beau le journalisme
(Bon après dans le texte cité, le "sans motif" après tenter de contourner m'amuse. Les gars manifestent, donc ils bloquent le trafic, on le sait tous, c'est toujours comme ça. Tu cherches à passer à côté, on te bloque aussi. On fait pas une manif en bloquant la moitié d'un passage :D)
-MaDJiK-
Posté le: 16/4/2018 17:55 Mis à jour: 16/4/2018 17:56
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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C'est hallucinant les commentaires des gens du Facebook. Ce n'est vraiment qu'un ramassis d'abrutis ce site. Quand je pense que certains me demande si j'ai un compte Facebook... non mais j'ai un compte Koreus si tu veux, on y est moins con!
Citation :
Roulia Cortes aai k miedo c des cabine mange merde
Cassi Cortes Sale batard !!! Et sa fait l’es victime s’acharner sur des jeunes comme sa !!! Que justice soit faite
Katia Garcia Cet horible se kil on fait que justice soi faite
Kalie Santiago Des gro mange merde il se fon les fore parseque il son plusieur mes justice sera faite la video parle delle méme!
Lydia Gomez Et sur des jeune de 20ans en plus qu'il on fracassé la voiture il sont porté des coup de coûteau et c eux qui s on aller vite porté pleinte .j espère que la justice soit faite correctement
Toniotiago Tonio Santiago Fo retrouvée c énculée de leur mort et les crevée autant tous qu'il son ç fils de pute..J'ai la haine
kpouer
Posté le: 16/4/2018 18:00 Mis à jour: 16/4/2018 18:00
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@walden
"une des seules bonnes mesures de macron"
Tout est subjectif, et ça, c'est votre avis... mais si vous ôtiez vos œillères de bobo-gaucho 5 minutes et que vous compariez les données statistiques entre les différents pays occidentaux en la matière ainsi que les rapports sur les résultats des zones tests si vous les trouvez... alors vous obtiendrez que cette mesure, n'est ni plus ni moins qu'une mesure de merde !!! et oui... c'est scientifiquement prouvé... ça sert uniquement à piquer toujours plus de fric au plus grand nombre...
Je pense qu'en tant que personne supérieur aux automobilistes, (ou simplement à ceux qui ont le permis, ou plutôt à ceux qui ne sont pas peureux en moyen de locomotion) vous devez aller casser de la vitrine sur Nantes ? je me trompe ?
Padma
Posté le: 16/4/2018 18:14 Mis à jour: 16/4/2018 18:14
Une altercation a eu lieu en fin d'après midi dans le centre ville d'Aix alors que 1500 motards et 70 véhicules manifestaient contre la limitation à 80km/h. Ça s'est passé entre 17h et 18h vers la rue Pasteur dans le centre ville. Une dispute a éclaté entre un automobiliste excédé et des motards. Les forces de l'ordre ont du intervenir. Deux motards ont été blessés au couteau, l'un a été blessé aux deux mains et nécessitera peut-être de la chirurgie. Il a été transféré à la clinique Axium à Aix. Le second motard de 62 ans a été blessé au bras et a été emmenée au centre hospitalier d'Aix. Deux motards blessés au couteau en marge de la manifestation des motards en colère à Aix
Linoleum
Posté le: 16/4/2018 18:57 Mis à jour: 16/4/2018 18:59
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@BobdOclande Bon déjà premier truc, j'ai mon permis depuis bien longtemps mais oui,je n'ai pas de voiture mais un vélo pour aller bosser. Et là, je peux te dire, pour reprendre tes mots, il ne faut pas être "peureux", vu que je risque ma vie à chaque sortie vu le comportement des automobilistes.un simple accrochage et je finis comme un légume à l’hôpital, contrairement aux gens dans leurs "cages en métal", qui s'en foutent bien,eux, tant qu'ils ne sont pas en retard et qu'ils paient pas d'amendes. Et puis casser des vitrines, bobo gaucho, on est directement classé dans ça, dès que l'on critique la sacro-sainte bagnole? Et c'est marrant, à aucun moment, vous parlez d'écologie, qui est quand même la racine de la loi. Non non, c'est juste la peur, très individualiste, quoi que commun dans notre société actuelle, de payer de plus grosses amendes...
On paie vos routes, Vous nous massacrez en pensant qu'à votre gueule, Et en plus, vous nous faites chiez avec vos revendications de merde pendant que d'autres se font fracasser la gueule pour défendre nos libertés les plus fondamentales.
Alors oui, merde.
Signé: un décroissant "bobo-gauchiste"(ça veut strictement rien dire au passage),qui se tape 20km par jour pour aller bosser en compagnie de ce genre de conducteurs, pas tous heureusement; mais souvent les gens qui font gaffe ne sont pas ceux qui manifestent dans ce genre de manifs.
poiuytreza525
Posté le: 16/4/2018 19:12 Mis à jour: 16/4/2018 19:12
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@La_Koukouille
Entièrement d'accord Voir ces excités s'acharner à 30 contre 2 types. Quel courage!
Message perso à celui qui serait tenté de me faire cela un jour. Ne te met surtout pas devant ou tu va te faire pincer les doigts très fort petit lapin.
Vont ils penser à remplacer leur casque après ? Car ils ne vont plus bcp les protéger
Pour le reste, ne voyant pas le début de l'atercation, je ne juge pas la faute de l'automobiliste
narbam
Posté le: 16/4/2018 19:43 Mis à jour: 16/4/2018 19:43
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@La_Koukouille C'est sûr que si tu viens planter des motard avec un couteau et essayer de se sauver ensuite, faut pas t'attendre à recevoir des fleurs...
narbam
Posté le: 16/4/2018 19:48 Mis à jour: 16/4/2018 19:59
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@becooo
Vers 17H00, en marge de la manifestation, au niveau de la bourse du travail, un automobiliste apparemment excédé par le cortège, aurait brandi un couteau et proféré des menaces. Les motards auraient aussitôt encerclés la voiture qui menacée de foncer dans le cortège. Dans l'altercation, deux motards auraient été blessés par des coups de couteau, ils ont déposé plainte au commissariat de police.
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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Vu le comportement de l'automobiliste, qui recule en renversant volontairement plusieurs motos et motards, j'appelle ça une tentative de meurtre
L’enquête a été confiée au commissariat d’Aix-en-Provence, selon les premiers éléments l’automobiliste aurait bien cherché à forcer le passage, sans pouvoir déterminer s’il était menaçant ou pas.
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
0
Comme d'habitude, des motards en bande qui font n'importe quoi. Si on peut pas interdire la connerie, qu'on interdise au moins la moto, ça sera déjà ça.
user131317
Posté le: 16/4/2018 20:36 Mis à jour: 16/4/2018 20:36
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@narbam T'inquiète on a compris que @becooo sélectionne à mort ses sources en ne citant jamais l'entier de l'article et donc prenant parti pour les automobilistes mais se défend comme une m*** en clamant ne pas le faire.
C'est le même type qui répandra des fakenews en se justifiant: " Ah mais je sais pas hein, je ne prend pas parti, je divulgue juste des infos, je me fou moi !" Une bouse, quoi...
Saw6Cocktail
Posté le: 16/4/2018 20:38 Mis à jour: 16/4/2018 20:38
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@narbam: c'est toujours les mêmes mensonges, même s'ils sont filmé... Ils étaient planqué chez eux, et quand ils ont vu débarquer les flic: "C'est pas moi, c'est l'autre, c'est pas mon couteau, je l'ai volé à un motard..." J'imagine les rires dans le commissariat... Même défense quand ils sont pris la main dans le sac, vidéo à l'appui: "c'est pas moi sur la vidéo, la vie de ma mère !!..." C'est une question d'éducation, et quand on regarde le facebook de sa mère, on ne peut pas lui en vouloir d'avoir eu une éducation de merde...
sgtdici24
Posté le: 16/4/2018 20:43 Mis à jour: 16/4/2018 20:43
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
0
oué, même si le gars recule et renverse sans faire exprès les motos, cela aurai été pareil, cette bande de chimpanzés de motard aurais tous cassé. les motards sont quand même détestable.
narbam
Posté le: 16/4/2018 20:47 Mis à jour: 16/4/2018 20:49
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
2
@sgtdici24 C'est vrai que d'écraser des gens et des motos après les avoir agressés et blessés avec le couteau de rambo, c'est pas "détestable"? MDR ta mauvaise foi
"même si le gars recule et renverse sans faire exprès" t'es un marrant toi lol
zolive
Posté le: 16/4/2018 20:47 Mis à jour: 17/4/2018 9:31
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
1
@TiTan91 Qui sème le vent...
Sur la vidéo, il a "juste" un couteau de rambo dans les mains et 2 motards ont été blessés à l'arme blanche, ça ce sont les faits relatés par la police
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
3
@walden
en effet, je ne parle pas d'écologie car cette loi ne va pas dans ce sens et ce, pour une simple raison, les boîtes de vitesses ne sont pas étagées pour... A 80km/h, un bon nombre d'entre nous passera le rapport inférieur pour éviter le sous régime.
TiTan91
Posté le: 16/4/2018 21:03 Mis à jour: 16/4/2018 21:03
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@narbam
Relis l'article que tu link, il dit que la police n'a pas encore déterminé s'il était menaçant.
Et dans tous les cas, la réaction des motards va plus loin que la légitime défense. "qui sème le vent..." => avec une réaction comme ça chacun à le droit de se faire justice lui même... pitoyable
zolive
Posté le: 16/4/2018 21:04 Mis à jour: 16/4/2018 21:04
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
2
@BobdOclande On s'en bat les couilles, ici on montre un taré qui fonce sur les motos avec sa bagnole et le passager avec un grand couteaux, point barre.
TiTan91
Posté le: 16/4/2018 21:04 Mis à jour: 16/4/2018 21:05
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
1
@zolive
J'ai déjà des lunettes, je te remercie. Cependant il faudra que tu m'indique la marque qui permet de voir ce qu'il se passe avant le début d'une vidéo.
Ce que je vois sur l'extrait montré, c'est une voiture encerclée par des mecs violents, et un conducteur qui panique et ne sait pas comment se barrer pour éviter de se faire lyncher
zolive
Posté le: 16/4/2018 21:07 Mis à jour: 17/4/2018 9:33
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@zolive Entre autres à ne pas prendre position sur des éléments hors vidéo dont je n'ai pas connaissance. Et toi ? Car à part tâcler tu n'avance aucun éléments de réflexion...
Fulleux
Posté le: 16/4/2018 21:11 Mis à jour: 16/4/2018 21:11
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@becooo Je vois aussi des violences en réunion et dégradation graves en réunion que nous pouvons reprocher aux motards. Même si le conducteur est surement fautif, est ce que ca valait le coup de réagir de la sorte ? Sans le début c'est difficile
zolive
Posté le: 16/4/2018 21:12 Mis à jour: 17/4/2018 9:36
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@zolive Les témoignages, dans une manif, ne relayent bien souvent qu'une seule vision. Y a les occupants de la voiture vs les manifestants, et ce sont les deux seuls groupes de personnes (donc impartiales) qui témoignent aux journalistes.
Les vidéos que j'ai vues commencent toutes après le début de l'incident. Pas trop étonnant, les gens sortent les cameras quand il se passe qqch uniquement. Mais ça ne permet pas de savoir ce qu'il s'est passé au début.
Les articles que j'ai lus reprennent une version, ou l'autre, parfois les deux. Mais quand il s'agit de dire quelle version retient la police, y'a rien, puisque l'enquête reste en cours et que la police ne va pas se risquer à donner une opinion à chaud s'il y a un doute.
Et quand bien même l'automobiliste et son passager seraient en tort, il ne revient pas aux motards de se faire justice. Si un mec te menace avec un couteau de la fenêtre de sa voiture, tu prend sa plaque, tu filme le connard qui s'énerve, mais tu vas pas essayer de lui casser la gueule et risquer 1/ de te faire planter 2/ que le conducteur accélère en réaction et écrase qq1.
narbam
Posté le: 16/4/2018 21:25 Mis à jour: 16/4/2018 21:25
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Fulleux Le passager assis dans la voiture, à tout de même blessé 2 personnes. Et le conducteur à voulu s'enfuir en reculant, renversant au passage plusieurs personnes, avant que les motards tentent de l'immobiliser pour empêcher le conducteur de faire + de dégâts
TiTan91
Posté le: 16/4/2018 21:30 Mis à jour: 16/4/2018 21:31
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@narbam Des personnes dans la voiture ont aussi été blessées, et tu peux blesser qq1 en te défendant. Le fait d'être blessé ne change pas la responsabilité, d'un coté comme de l'autre. Bref on sait tjs pas qui est en tort...
La meilleure façon d'éviter plus de dégâts dans un cas comme ça, c'est de s'éloigner, pas de se jeter en troupeau sur une personne potentiellement dangereuse.
zolive
Posté le: 16/4/2018 21:31 Mis à jour: 16/4/2018 21:31
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@TiTan91 Ok, sauf qu'il va falloir m'expliquer, comme si j'avais 5 ans, pourquoi ils se sont réfugié chez le conducteur, au lieu d'aller direct à l'hosto pour déposer son pote et ensuite porter plainte. Tu nous prend vraiment pour une burne ou quoi ?
Fulleux
Posté le: 16/4/2018 21:34 Mis à jour: 16/4/2018 21:34
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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y'a autant d'ambiance dans les com' que sur la vidéo... Calmez vous les gars, ce n'est pas en insultant ses VDD que vous arriverez à les convaincre du bien fondé (ou non, par ailleurs) de votre réflexion.
TiTan91
Posté le: 16/4/2018 21:35 Mis à jour: 16/4/2018 21:38
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@zolive Une réaction dans la panique n'est pas forcement la plus logique. On ne sait rien de la gravité de ses blessures (et l'adrénaline peut tromper) Le premier réflexe peut être d'aller dans un endroit ou on se sent en sécurité et qu'on connait (peut être habitaient ils juste à coté ?), et de respirer un peu avant d'aller porter plainte au commissariat ?
S'ils sont si fautifs, et ont délibérément décidé de ne pas aller au commissariat, pourquoi se sont ils posés chez eux alors qu'ils devaient se douter que les flics viendraient les chercher ? Pas logique non plus comme "fuite".
Bref à froid personne n'a agit de façon logique... surement car ils ont réagit à chaud justement
Encore une fois ON NE SAIT PAS C'est à la justice d'en décider
NPNLA
Posté le: 16/4/2018 21:37 Mis à jour: 16/4/2018 21:38
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@fnaudin
Perso je lis les commentaires pour me faire une opinion. Je vois que les types dans la voiture ont changé de version, qu'une photo montre clairement le type tenir un couteau (dont je suis persuadé qu'il ne provient pas d'un motard vu les motifs dessus) et qu'ils n'ont pas déposé plainte ni même été à l’hôpital. L'enquête nous en dira plus mais ça semble mal parti pour eux.
Phadeb
Posté le: 16/4/2018 21:40 Mis à jour: 16/4/2018 21:40
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@zolive Ah je le sais ? Bah non, désolé de te décevoir.
J'ai en mémoire une autre vidéo ou une voiture avait foncé sur une foule. Personne de violent au volant, juste un vieux, qui avait voulu avancer très lentement sur la route pour réussir à passer alors qu'il y avait une (autre) manif (qui ne bloquait pas la route, mais la traversait) Un manifestant s'était énervé et avait donné un coup de poing à la fenêtre conducteur, le vieux avait pris peur et avait appuyé sur l'accélérateur, fauchant plusieurs autres personnes.
Faut pas sous estimer la réaction de quelqu'un qui craint pour sa sécurité (a tort ou à raison) Et ce genre de situation est bien souvent le résultats de mauvaise réactions des deux cotés...
NPNLA
Posté le: 16/4/2018 21:43 Mis à jour: 16/4/2018 21:44
Et votre histoire de papy, ça justifie qu'on sorte un poignard, blesse 2 (deux) personnes et que l'on essaye de s'enfuir en renversant des gens sur la chaussée
Comment faire la différence?
user131317
Posté le: 16/4/2018 21:48 Mis à jour: 16/4/2018 22:01
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@TiTan91 Merci de me démontrer comment tu arrives à voler un couteau à un gars qui t'attaquerait tandis que t'es assis dans une voiture avec un problème clair pour exécuter un mouvement sans te blesser.
Tu te filmes, assis sur une chaise, ta femme/ton pote/ton gosse prend un bout de plastique et fait le geste de t'attaque lame en avant. Poste nous le miracle.
Voilà à quoi sert le cerveau et la réflexion que tu n'as pas. Et non, l'excuse qu'il serait sorti de la voiture pour le prendre ne tiens pas la route non plus.
narbam
Posté le: 16/4/2018 21:48 Mis à jour: 16/4/2018 21:51
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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Certaines personnes critiquent les motards mais je crois que ces deux là en bagnole, ne recommenceront pas de sitôt de brandir un couteau et planter des gens.
TiTan91
Posté le: 16/4/2018 22:16 Mis à jour: 16/4/2018 22:16
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@37u51v3 Je ne sais pas me battre, je serai bien incapable de te dire comment faire ça... mais c'est pas pour autant que c'est infaisable... si tu passe ton bras dans une fenêtre de voiture t'as pas non plus une mobilité absolue
Ce que vous avez l'air d'avoir du mal à comprendre, c'est que je ne défend même pas les mecs dans la voiture, je refuse juste de prendre position pour les motards sans plus d'infos fiables.
zolive
Posté le: 16/4/2018 22:20 Mis à jour: 16/4/2018 22:21
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@37u51v3 Citation :
@TiTan91 Merci de me démontrer comment tu arrives à voler un couteau à un gars qui t'attaquerait tandis que t'es assis dans une voiture avec un problème clair pour exécuter un mouvement sans te blesser.
Laisse tomber, le type se fait chier et troll pour exister, dans sa vie de m....
"Ce que vous avez l'air d'avoir du mal à comprendre, c'est que je ne défend même pas les mecs dans la voiture, je refuse juste de prendre position pour les motards sans plus d'infos fiables." Tu as loupé ta vie d'avocat... c'est dommage...
Vigyland
Posté le: 16/4/2018 22:28 Mis à jour: 17/4/2018 8:07
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Phanou6942 Citation :
Vont ils penser à remplacer leur casque après ? Car ils ne vont plus bcp les protéger
J'ai envie de dire que vu le comportement des propriétaires de ces casques, il n'y a pas grand chose à protéger... (Aucun amalgame envers l'ensemble des motards).
@Hetzer Ben, disons que la plupart du temps, il n'y a pas quelqu'un qui est déjà là en train de filmer avant que l'action démarre... Même à New York, lors du 11 septembre, il n'y a qu'un vidéo qui a filmé le premier crash. On a également peu d'images au niveau du Pentagone (une seule ? genre d'une station service avec 2 images par seconde). L'image d'un jeune maintenu/relevé par 3 CRS (Loi Travail, 2016) dont un qui lui dit de se relever et qui lui fout un direct dans le visage, ce n'est surement pas un cas isolé (je ne dis pas que c'est courant) et autres violences du genre... C'est bien simple, il y a très souvent des violences gratuites de CRS, mais personne pour les filmer la plupart du temps... (Tiens, je repense à un photographe qui s'était pris dans la tempe un morceau de grenade de désencerclement, alors qu'il n'y avait aucune raison, là, on doit avoir 3 ou 4 points de vue différents).
@TiTan91 Citation :
Ce que je vois sur l'extrait montré, c'est une voiture encerclée par des mecs violents, et un conducteur qui panique et ne sait pas comment se barrer pour éviter de se faire lyncher
C'est clair, que dans d'autres pays, ils auraient fini cramé avec un pneus autour du cou... Ou démembré à la machette, ou les deux... avec quelqu'un pour rajouter un peu d'essence (régis du BBQ fera très bien l'affaire pour rajouter un peu de carburant).
@zolive Citation :
Regarde la vidéo du type qui recule et écrase les motards. C'est fait ? regarde encore... C'est bon ?
Ben il n'a pas totalement tord. Une fois qu'il est arrêté (quand il a percuté les motos, pas sûr qu'il ait écrasé qqn), il n'y a plus de légitime défense.
Surtout, il sera très difficile d'invoquer la légitime défense pour les 20 gus qui défoncent le véhicule... Il ne sont là ni pour empêcher un crime ou délit, ni pour arrêter son auteur, juste pour se défouler sur la caisse. Sincèrement, les types qui donnent des coups de pieds/casque dans la voiture, ils pensent que ça va faire quoi ? Encore heureux que dans la panique (et ça aurait plus été de la légitime défense justement) il n'ait pas accéléré en marche avant ou arrière, il aurait pu en écraser plus d'un.
@TiTan91 Citation :
Et quand bien même l'automobiliste et son passager seraient en tort, il ne revient pas aux motards de se faire justice. Si un mec te menace avec un couteau de la fenêtre de sa voiture, tu prend sa plaque, tu filme le connard qui s'énerve, mais tu vas pas essayer de lui casser la gueule et risquer 1/ de te faire planter 2/ que le conducteur accélère en réaction et écrase qq1.
T'as oublié le 3/ tu le tue ou le rend infirme à vie, et tu vas en prison sans passer par la case départ (ni toucher les 20 000 €).
@TiTan91 Citation :
Faut pas sous estimer la réaction de quelqu'un qui craint pour sa sécurité (a tort ou à raison)
Clair. Et là, il y a de la panique de tous les côtés.
Au final, ça finira probablement par du sans suite. Enfin, je n'en sais rien, je ne connais pas le dossier. Mais franchement, je ne suis pas sûr qu'un procureur ait franchement envie de s'emmerder avec ça... Y'a que des blessés de la tôle froissé, un constat à l'amiable entre les belligérants et puis on passe au prochain sujet. Des gars pas plus futé d'un côté que de l'autre..
Et j'ai envie de dire, qu'aujourd'hui, les 80 km/h ce n'est franchement pas le pire.. A Nantes, on a eu une très grosse manif samedi (une double manif en fait), pendant ce temps là, il y avait une manif ridicule (en nombre) de motard pour les 80 km/h... Franchement, oui ça fait chier, oui je suis contre... Mais je pense qu'il faut faire bloc tous ensemble contre Macron et ses politiques contre le peuple. Pas chacun dans son coin... Et pas en se tapant sur la gueule non plus.
fnaudin
Posté le: 16/4/2018 23:13 Mis à jour: 16/4/2018 23:13
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@TristanBordeaux
Je ne lis pas les commentaires pour me faire une opinion, je me l'a fait moi même, en prenant avec des pincettes les éléments qui sont en ma possession (ici, une vidéo tronquée , quelques articles de presse venus de personnes n'étant pas sur place).
Contrairement aux autres vidéos ayant été commentées plus d'une centaine de fois, je trouve qu'il y a une augmentation d'insultes dans les commentaires. Et j'estime qu'il est possible de débattre et d'exposer son point de vue sans insulter un VDD ni d'imposer son opinion.
asm63
Posté le: 16/4/2018 23:42 Mis à jour: 16/4/2018 23:42
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@walden Citation :
Et c'est marrant, à aucun moment, vous parlez d'écologie, qui est quand même la racine de la loi.
Il n'y a que moi que ça choque cette réflexion ? "L'écologie est la racine de la loi."
Je refuse que la France devienne un état religieux mu par des lois dogmatiques prises au nom d'un culte de masse appelée "écologie", utilisant, comme le catholicisme en son temps, la culpabilisation écologique (les péchés), la peur d'une destruction de la Terre si on ne se soumet pas (la damnation éternelle en enfer), et la propagande de masse à l'école et dans les médias (éducation religieuse, missionnaires qui répandent la bonne parole).
On peut tout justifier avec ce genre de dogme, jusqu'où va-t-on revenir en arrière ? Se déplacer à vélo, développer l'économie locale, toutes ces choses ne sont pas des avancées, ce sont des RÉGRESSIONS. Au lieu d'aller vers un monde toujours plus ouvert avec plus de possibilités, on se renferme chez soi en se limitant volontairement, au nom d'un ascétisme écologie perçu comme une valeur noble.
Surtout que ça ne sert à rien, les pays européens sont responsables d'une part dérisoire des émissions de CO2 sur la Terre.
Je trouve tout cela horrible, et cette phrase de walden cristallise tout mon ressentiment pour la génération actuelle. Les écologistes sont devenus, à notre époque, le clergé influent et opposé au progrès de la renaissance, c'est effrayant.
asm63
Posté le: 17/4/2018 0:00 Mis à jour: 17/4/2018 0:00
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@37u51v3 Et allez, coupe la partie ou je dis que j en sais rien car j y connais rien en baston... Après je dis juste que c'est PEUT ETRE pas impossible, tu me réponds que si, mais avec une vidéo qui parle de situation différente, qui exclue que la personne tenant le couteau puisse aussi faire de la merde, qu'elle cherche pas forcement à lui planter l'épaule, etc.
Mais non, tu SAIS que c'est pas possible, tu CONNAIS la situation exacte, les capacités de chaque personne sur place, leur volonté à chaque instant, juste en ayant lu 2 articles...
TheTwiix
Posté le: 17/4/2018 3:06 Mis à jour: 17/4/2018 3:06
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Oduespseudo Quand je vois le nombre de commentaires concernant des insultes entre membres, je me dit que @Koreus ressemble de plus en plus à Facebook et c'est bien triste.
Concernant la vidéo, il semble s'agir d'un côté d'une réaction de panique et de l'autre d'une réaction de foule dont la somme des QIs dans ces cas là est égal au QI le plus faible divisé par le nombre de personnes.
Cependant je préfère me ranger du côté des motards pour les raisons suivantes : * Je suis motard * La manifestation était déclaré à la préfecture * Même en voiture à Saint-Denis, je ne me promène pas avec un couteau sur moi * Je n'espère pas réussir à gagner du temps en passant en force dans une manifestation * Si je m'estime dans mon droit, je vais porter plainte. Ne serait-ce que pour me faire rembourser les dégâts par l'assurance * Le niveau affligeant du Facebook de la mère qui montre bien l'éducation reçue
Et concernant les manifestants, ce n'est pas surprenant, parmi une foule de trouver des cons, il y en a partout et dans les mêmes proportions. Que ce soit chez les motards ou les automobilistes.
edit : @Oduespseudo Je te cite non pas pour te répondre directement, mais uniquement parce que ton commentaire est le plus visible, insulte un membre sans aucune justification et n'apporte strictement rien à la discussion.
becooo
Posté le: 17/4/2018 9:51 Mis à jour: 17/4/2018 9:56
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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Auteur: 37u51v3 Posté le: 16/4/2018 20:36:21 T'inquiète on a compris que becooo sélectionne à mort ses sources en ne citant jamais l'entier de l'article et donc prenant parti pour les automobilistes mais se défend comme une m*** en clamant ne pas le faire.
C'est le même type qui répandra des fakenews en se justifiant: " Ah mais je sais pas hein, je ne prend pas parti, je divulgue juste des infos, je me fou moi !" Une bouse, quoi...
@37u51v3 Une merde? Une bouse? Mince, je suis démasqué!
user150583
Posté le: 17/4/2018 9:54 Mis à jour: 17/4/2018 9:57
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Wolcat Alors c'est un parallèle intéressant que tu fais entre religion et écologie. Mais je pense qu'il ne faut pas non plus exagérer, si c'est vrai qu'il y a des personnes qui parlent d'une Nature (avec un grand N) transcendante ou je ne sais quoi, n'empêche que l'écologie (stricto sensu) est une chose plus qu'importante dans un monde où en gros on ne pense qu'à la production en s'en foutant royalement de ce que ça peut faire à l'écosystème, parce que oui il y a un réel problème de ce côté-là. Et ce n'est pas que "pour faire plaisir à aux espèces non humaines", c'est que ça nous dessert nous aussi, à terme.
Et que ce soit au cœur d'un projet politique (sans tomber dans les extrêmes que tu dénonces), ça ne me choque pas du tout.
Citation :
ÉCOLOGIE Science qui étudie les relations entre les êtres vivants (humains, animaux, végétaux) et le milieu organique ou inorganique dans lequel ils vivent.
Source : CNRTL.
(je n'ai aucune idée du lien qu'il y avait entre cette digression et la vidéo, mais je trouve cela plus intéressant)
user132345
Posté le: 17/4/2018 10:29 Mis à jour: 17/4/2018 10:29
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@TiTan91 Citation :
Les vidéos que j'ai vues commencent toutes après le début de l'incident.
C'est sur que l'on filme souvent avant tout incident ! LOL ! Et vous n'arrêtez pas de troller, au point que les gens excédés par vos ''approximations'' et qui tentent de remettre les choses en place se font virer leurs commentaires pour ''insultes'' ... C'est un peu fort !
Vigyland
Posté le: 17/4/2018 10:46 Mis à jour: 17/4/2018 10:46
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@basstemp Citation :
Vidéo typique d'une France en pleine mutation vers un clash de civilisation ... On peut faire l'autruche comme d'hab (chose qu'on fait depuis bien 25 ans) ou commencer a voir les choses en face ...
Ce que vous dites est bien connu mais non officiellement reconnu. Pour preuve, cela se fait souvent censurer.
Punisherself
Posté le: 17/4/2018 11:16 Mis à jour: 17/4/2018 11:16
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@asm63 Citation :
Tout à fait d'accord avec ça. L'avenir est aux SUV de 300 Ch et aux délocalisations.
Les SUV et les délocalisations font partie d'une forme de progrès de notre société, j'en suis convaincu.
Des milliards de chinois sont sortis de la pauvreté la plus extrême grâce à ces délocalisations. Des millions de gens se déplacent dans des voitures spacieuses et agréables à conduire qui répondent à leur besoin.
L'avenir est effectivement aux véhicules futuristes qui pourront nous emmener toujours plus loin, toujours plus vite, et pour de moins en moins cher. L'avenir est effectivement à l'ouverture des frontières, à une économie mondiale, à un partage des cultures et du travail.
Avant, on ne quittait que très peu sa région voire son département durant sa vie, on se déplaçait dans un rayon de quelques kilomètres à cause de la difficulté du transport, et toute ambition professionnelle se limitait généralement à reprendre la ferme ou le métier d'artisan de ses parents.
Aujourd'hui, en quelques heures tu es à l'autre bout de la planète d'un coup d'avion, tu es plus libre que jamais grâce à la voiture et au réseau routier, et tu peux partir travailler dans un pays exotique faire un job de rêve...
Wolcat
Posté le: 17/4/2018 19:03 Mis à jour: 17/4/2018 19:03
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@TheTwiix Citation :
Bon je vais vomir, appeller moi quand il sera parti
C'est ça ton ambition dans la vie, faire vivre ta région, te déplacer à vélo, vivre une vie pépère dans ta campagne ?
Tu veux vivre comme au 18ème siècle, ok, mais ne l'impose aux autres.
Personnellement, je trouve ce mode de vie sain, mais profondément ennuyeux.
Moi je rêve de progrès, de technologie, d'exploration spatiale, de nouveauté, de choses excitantes. Et tant pis si on doit se mettre en danger pour faire de grandes choses.
TiTan91
Posté le: 17/4/2018 19:33 Mis à jour: 17/4/2018 19:33
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Vigyland En effet, je le dis dans la ligne qui suit celle que tu as citée. Mais même justifié, ça n'empêche pas qu'on ne sait pas ce qui s'est passé avant
Les gens qui se font éditer pour insultes... n'ont qu'à pas insulter. Ca semble si impossible de débattre sans insultes ?
Et je ne trolle pas du tout, après si vous considérez tout opinion différente de la votre comme du troll c'est votre problème.
narbam
Posté le: 17/4/2018 20:25 Mis à jour: 17/4/2018 20:31
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@TiTan91 "Dimanche 15 avril 2018 pendant la manifestation contre la limitation à 80km/h, un automobiliste impatient a foncé dans le cortège et a renversé plusieurs motos."
Il renverse volontairement des motos en marche arrière, limite des personnes,le mec est un danger public avec une voiture qui peut servir d'arme et écraser des gens, tu veux quoi de plus?
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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Je ne fais que copier coller le commentaire de "Thy" venant d'un autre site de vidéo, il y a vous le verrez ajouter une photo floutée en preuve.
Citation :
Je suis un des organisateurs de la manif, et faut remettre les choses dans le contexte avant de tirer des conclusions. La manifestation était bien déclarée et encadrée par la police nationale. (Motards de la police à l’avant et à l’arrière + voitures). On devait faire un arrêt de quelques minutes à cet endroit c’est là que la C2 et ses 3 occupants ont commencé à nous insulter car ils ne voulaient pas attendre quelques minutes, malgré qu’on lui a invité à faire demi-tour pour prendre une voie parallèle, il a accéléré et renversé la moto qui bloquant le passage pour entrer en plein milieu du cortège. Il est sorti avec ses potes et a brandi un couteau de 20cm pour menacer les motards, ils sont remontés dans la voiture et le conducteur a volontairement fait une marche arrière renversant plusieurs motos et passants c’est à ce moment-là et pas avant que les manifestants ont essayés de le stopper en tapant sur la voiture, d’autre sont allé prévenir la police en tête du convoi. La police est partie à sa chasse sans les retrouver. Outre que la manifestation défend la cause de tout le monde (Contrôle technique voiture, privatisation des radars etc..) des personnes peuvent être énervé certes, mais ce n’est pas une raison pour brandir un couteau alors que la dispute était seulement verbale, et pourquoi avoir un tel couteau sur soi ? Plusieurs motards ont été blessés dont un qui a subi une opération et a dû rester en observation. Les vidéos complètes ne seront pas diffusées avant que l’enquête soit terminée, mais je diffuse juste une image floutée montrant bien que la personne menace des manifestants avec son couteau alors que personne ne s’attaque à lui et encore moins à la voiture de son ami.
Je ne dis pas que les manifestant ont eu raison de taper dans la voiture, mais dans le feu de l’action, quand une voiture fonce dans la foule on essaye par tous les moyens de la stopper.
Et pour tout ceux qui ont l'habitude de chier sur les motards, j'consomme 3L/100 et la construction de mon véhicule est bien moins polluante que celle requise pour construire une bagnole afin de ne balader que votre propre graisse. L’inconvénient, on prend l'eau et on se les gèle parfois. Mais par dessus tout je vous em***rde.
Vigyland
Posté le: 17/4/2018 21:51 Mis à jour: 17/4/2018 21:51
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@TiTan91 Citation :
Et je ne trolle pas du tout, après si vous considérez tout opinion différente de la votre comme du troll c'est votre problème.
Ça, c'est du pur TROLL ! Toute personne s'exprimant normalement sait faire la différence entre une opinion différente et du trollage. Trollage dont vous vous êtes fait une spécialité dans cet article, en ne cessant pas de prendre des postures logiquement insoutenables ! PUR TROLL !
becooo
Posté le: 17/4/2018 23:02 Mis à jour: 17/4/2018 23:07
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@fnaudin
Je me fais une opinion en lisant les commentaires qui apportent des éléments objectifs comme ceux que j'ai déjà cités.
Commentaire pour tous les utilisateurs du forum:
Je suis vraiment surpris que les faits ne fassent pas l'unanimité, d'accord on n'a qu'une partie de la vidéo mais bcp de témoignages vont dans le même sens:
Ils arrivent en bout de cortège jusque là tt le monde est d'accord (échanges verbaux on ne sait pas) et ils parviennent à y rentrer visiblement (en renversant une moto?) mais cela ne passe pas auprès des motards d'avoir une voiture qui force le passage (à juste titre si la manifestation était organisée). Le passager sort avec son couteau (cf la photo postée récemment) qui est bien le sien donc contrairement à ses dires et lorsque la voiture reprend son chemin elle renverse des motos (ce sont les premières secondes de la vidéo). Les motards se ruent sur la voiture pour l'arrêter et en profitent pour en exploser une bonne partie. Ce n'est sûrement pas la meilleure réaction mais difficile de réagir autrement...
narbam
Posté le: 18/4/2018 0:05 Mis à jour: 18/4/2018 0:07
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@narbam Oui? Et? Mon post date de lundi, les infos sortent petit à petit. Aujourd'hui on commence à en savoir plus sur ce qu'il s'est passé et la version automobilistes agressifs semble la plus logique. Mais au final, je ne fais que: dire qu'il manque le début de la vidéo, donner la version de l'automobiliste et dire qu'on ne voit pas le mec sortir de sa voiture. Aucun mensonges si on se rapporte à la vidéo originale. Donc je te repose la question, où veux tu en venir?
user57871
Posté le: 18/4/2018 8:23 Mis à jour: 18/4/2018 8:33
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Wolcat
Pourtant moi on m'impose TON mode de vie. Et question liberté, quand tes envies te poussent à faire des choses à l'environnement qui me nuisent à moi, où est ma liberté ? Là encore tu n'imposes pas quelque chose aux autres ? Vu tes discours, je suis convaincu d'être pas mal plus calé que toi sur beaucoup de domaine de la physique et de la chimie. Pourtant celui qui me parle de progrès gnagna est un type qui ne savait même pas que l'écologie est une science. T'en fais un beau de prêtre.
Je ne sais plus si c'est toi ou un autre qui compare religion et science plus haut, mais faut arrêter avec les discours fallacieux. Tes chinois se considèrent eux même comme esclavagé (un enfant qui fait les 3/8 pour 1€ t’appelle ça être modernisé ?) et ils ne sont pas plusieurs milliards (pour le moment). Arrête de dire des trucs sans preuve, juste quand tu viens poster une idée apporte au moins une preuve solide, ça évitera de se taper tes idioties, c'est très énervant de lire ça.
Le comportement des motards est dommage dans le sens où ça ne sert à rien d'exploser la voiture ainsi, si ce n'est faire du gâchis, faut chopper les mal embouchés à l'intérieur (ouais avec une lame de 20cm qui se ballade dans la voiture pas simple je sais).
user131317
Posté le: 18/4/2018 10:11 Mis à jour: 18/4/2018 10:12
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@becooo Et ben maintenant que la vérité semble se révéler, et qu'on peut constater que la réflexion l'emporte sur vos foutues approximations, tu peux supprimer ton commentaire en top. Vu que tu ne savais finalement rien (de te propre mots).
user131317
Posté le: 18/4/2018 10:28 Mis à jour: 18/4/2018 10:32
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Vigyland C'est pire que d'avoir été censuré: On a été banni ! @Koreus a toujours préféré bannir ceux qui défendent la réflexion, la déduction et les valeurs humaines, mais qui finissent par s'emporter face à la mauvaise foi constatée, tout en laissant les théorie farfelues, les homophobes, les racistes, les sexistes et les pro-viols gerber leurs abjects doctrines en toute liberté. Pas étonnant que l'on ne vienne même plus débattre et que le troll prolifère. Il a fallu attendre que Tgaud s'en aille de lui même après 3 ans de lutte contre toutes formes de vidéo LGBT, et on a encore Mammouth qui saute sur chaque occasion pour rendre responsable les femmes de leur viol et maintenant on a Wollcat, le nouveau Trump, qui rêve d'une vie où la planète peut en crever, il s'en branle: "Wollcat First !"
Le pire dans tout ça, c'est que les propagateurs de contre-vérités, loin de toutes logiques, ont tous fini par avouer "Finalement je n'en sais rien et je m'en fou !". Quelle lâcheté. Supprimer vos postes alors ! Maintenant que la vérité semble se révéler et que vous étiez dans le FAKE. Hein @TiTan91 et @becooo
Neutre
Posté le: 18/4/2018 10:39 Mis à jour: 18/4/2018 10:48
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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Becooo s'est contenté dans son premier message de :
1) Donner la version des faits donnée par les automobilistes, en citant france info et en précisant la source.
2) Faire un commentaire sur la vidéo.
Les points 1) et 2) sont, il me semble, inattaquables. Becoo n'a pas dit qu'il croyait en la version des automobilistes. Il n'a pas dit savoir ce qu'il s'était passé avant ou après la vidéo.
J'ai l'impression que certains reprochent ici à becooo de soutenir les automobilistes (ce qu'il ne fait pas) ou de croire en leurs commentaires (ce qu'il ne fait pas) ou de connaître la vérité (ce qu'il ne fait pas) ou de présenter des informations fantaisistes (ce qu'il ne fait pas, il cite france info) ou de présenter des informations manipulatrices (ce qu'il ne fait pas : la description sous la vidéo donnait la version des motards, becooo a donné la version des automobilistes en précisant bien qu'il s'agissait de la version des automobilistes).
Cet acharnement contre becooo (ou contre d'autres qui sont sur la même ligne) me semble donc complètement absurde. Ceux qui s'acharnent ainsi ont déformé les propos de becooo et critiquent cette version déformée de ses propos. Il suffit pourtant de relire calmement son premier message sans oublier le contexte (un commentaire qui s'ajoute au commentaire sous la vidéo, fait en fonction de ce que l'on savait à ce moment-là etc.) pour comprendre ! Non ?
---
Pour ceux qui n'aiment pas les longs commentaires, voici une version courte où je caricature le fil :
- A : voici la version des automobilistes : « il s'est passé XXX ». Source : YYY. - B : mais A, tu es complètement idiot, comment peux-tu croire qu'il s'est passé XXX ? - A : mais je n'ai jamais dit qu'il s'était passé XXX. Je ne sais pas ce qu'il s'est passé. - B : ah mais tu as qu'il s'était passé XXX et maintenant, tu avoues que tu n'en sais rien ! Moi qui défends la vérité et la réflexion, je te demande de retire ton lâche premier message ! Les gens comme moi qui réfléchissent sont maltraités sur ce site !
Cedub
Posté le: 18/4/2018 10:51 Mis à jour: 18/4/2018 11:07
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Neutre Malheureusement, c'est son poste qui a eu le plus de (+). Il se retrouve en première ligne, et prend uniquement le partit de l'automobiliste (sans présenter celui des motards aussi présent dans l'article, ni nuancer les propos tenu par les automobilistes).
C'est bien de connaitre le point de vue de chacun, mais il ne faut pas hésiter à mettre en doute leur parole.. et ce qui me gêne le plus.. il y a 60 personnes qui ont voté (+), comme si il s'agissait de la vérité et qu'ils remettaient en doute complétement la version des motards..(Même si ils ne le disent pas, voter (+), c'est prendre ce parti)
En même temps, vu ce que les journalistes nous propose régulièrement en déformation de l'information, il ne fait pas pire..
On va voir si, maintenant qu'on en sait un peu plus, il va éditer son commentaire.;) (Car si ce n'est pas la vérité, c'est ce qui va restera de la vidéo..)
Apowers
Posté le: 18/4/2018 11:14 Mis à jour: 18/4/2018 11:16
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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Ce qui est effrayant, c'est la mauvaise foi de certains ici.
Tout est bon pour tenter de discréditer les automobilistes : - On sait pas pourquoi ils ont fait ça... - On sait pas si le couteau est à eux... - On ne voit pas ce qui se passe avant. - On sait pas pourquoi ils n'ont pas été à l'hosto...ah si : "une réaction dans la panique n'est pas forcement la plus logique."
Non mais dites moi que je rêve ?
Si le terroriste de Nice n'avait pas crié Allah Akbar, et qu'il s'en était pris à des motards, je suis certains que beaucoup ici l'auraient défendu avec exactement les même arguments.
On peut bien lutter contre le racisme, la haine envers certains, ici les motards, est tout aussi alarmante.
Vigyland
Posté le: 18/4/2018 12:10 Mis à jour: 18/4/2018 12:10
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@37u51v3 : C'est bien cela, la réflexion et l'argumentation n'ont pas vraiment cours sur Koréus. Par contre les citations et les sources ''pas orientées pour un sou'' font florès et recueillent l'approbation de certains et de Koréus, semble-t-il. Avec les petites remarques perfides associées, comme il se doit, bien récurrentes dans ce fil. Les deux compères cités étant à la pointe en la matière !
Neutre
Posté le: 18/4/2018 12:32 Mis à jour: 18/4/2018 12:40
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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Je pense que certains confondent « approuver un commentaire qui cite la version des faits des automobilistes » et « approuver la version des faits des automobilistes ». C'est pourtant *complètement* différent.
Personnellement j'ai approuvé le commentaire de becooo parce qu'il donnait des informations supplémentaires (la version des automobilistes) tout comme j'ai approuvé ensuite d'autres commentaires (qui apportaient des informations qui mettaient à mal la version des automobilistes).
Je ne pense pas être le seul à avoir approuvé le commentaire de becooo sans valider la version des automobilistes.
Si le message de becooo se trouve en tête, c'est parce que c'était l'un des premiers messages intéressants du fil. Il y en a eu d'autres ensuite, mais les premiers messages tendent à obtenir plus de vote. C'est tout ! Il ne faut pas y avoir une opinion des membres de la communauté ou une quelconque tentative de manipulation ! Si la photo du passager avec son couteau était sortie dans les premiers commentaires, c'est peut-être cette photo qui serait en tête des commentaires en ce moment.
@Cedub
Merci pour ton commentaire constructif. Effectivement, maintenant que l'on en sait plus, il est un peu dommage que le commentaire de becoo reste en tête. Une solution serait en effet que becooo le mette à jour en rajoutant quelques liens, mais cela demande tout de même un peu de boulot .
Aux autres qui me mettent des -1, pourquoi ne pas faire plutôt (ou en plus) un commentaire critique précis et constructif comme l'a fait Cedub ? Que contestez-vous dans mon analyse ? Qu'est-ce que je ne vois pas selon vous ?
Wolcat
Posté le: 18/4/2018 12:49 Mis à jour: 18/4/2018 12:52
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Priappe Citation :
Pourtant moi on m'impose TON mode de vie.
Personne ne t'impose mon mode de vie.
Tu es libre de rester travailler à l'échelle locale et te déplacer à vélo, ce n'est pas incompatible avec une économie mondialisée et des transports motorisés.
Un monde capitaliste, ouvert et libre est un monde où chacun fait son choix, ce qui n'entrave les gens comme toi plus que ça. Un monde écolo est au contraire un monde fermé, protectionniste, réticent au progrès, qui entrave les ambitions d'une grande partie de la population pour forcer tout le monde dans le droit chemin.
Citation :
Et question liberté, quand tes envies te poussent à faire des choses à l'environnement qui me nuisent à moi, où est ma liberté ?
Tu as la liberté d'aller vivre dans un pays où tout le monde se déplace à vélo et vit dans la nature si ça te chante. Tu as la liberté de t'organiser avec d'autres gens qui pensent comme toi et de vous organiser en communauté en protégeant votre environnement.
Citation :
Vu tes discours, je suis convaincu d'être pas mal plus calé que toi sur beaucoup de domaine de la physique et de la chimie.
Des arguments scientifiques, je n'en ai vu aucun dans ton paragraphe. Il n'y en a aucun dans les médias.
Ce n'est pas parce que tu lis les théories scientifiques catastrophistes et extrapolées dans 20minutes que ça en fait des vérités.
L'écologie n'est plus vraiment une science... Si elle l'était à la base, c'est devenu une véritable religion, un mouvement politique global. Et donc, comme tout mouvement politique, l'écologie est instrumentalisée, manipulée, faussée et corrompue.
Ne pas voir ça, c'est être à côté de la plaque.
Bien sûr que scientifiquement il y a du souci à se faire pour l'environnement. Bien sûr que la situation est préoccupante.
Ce qu'on entend dans les médias ou ce qu'on lit sur ce forum n'a rien de scientifique.
Citation :
Tes chinois se considèrent eux même comme esclavagé (un enfant qui fait les 3/8 pour 1€ t’appelle ça être modernisé ?) et ils ne sont pas plusieurs milliards (pour le moment).
Ce que tu dis est honteux.
Les chinois sont sortis de la misère la plus totale, le salaire moyen a été multiplié par 10, le pays entier est sorti du tiers-monde grâce à l'industrialisation. Tu préférais quand ils vivaient dans les champs comme au moyen-âge ? Tu connais l'espérance de vie en Chine dans les années 60 ? 43 ans. Aujourd'hui 76.
Le travail des enfants, l'exploitation, c'est toujours atroce, mais la pauvreté c'est mieux que la mort et la misère. C'est vraiment typiquement occidental d'essayer de faire interdire ça alors que c'est parfois le seul moyen de survivre des familles. Faut pas t'imaginer que tout ceux qui ne vont pas à l'usine auront la chance d'aller à l'école et de faire des études.
becooo
Posté le: 18/4/2018 12:59 Mis à jour: 18/4/2018 13:28
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Cedub Encore une fois, je n'ai fais que copier/coller un passage d'un article de presse reprenant la version de l'automobiliste afin de venir compléter la description de la vidéo. Je n'ai jamais dis que ce qu'il disait était vrai, mais ce sont vraiment ses propos. Ce n'est pas à moi à nuancer des propos qui ne sont pas les miens, ce n'est pas à moi à prendre part. Comme indiqué en fin d'article, l'enquête est en cours. C'est pour ça que NON, je ne supprimerai pas mon post, car tout ce qui y est présent est pertinent et en rapport avec la vidéo.
Maintenant, pour apaiser les esprits de @37u51v3 (qui me traite comme une merde depuis le début et qui déforme mes propos), je veux bien venir AJOUTER un élément à mon top commentaire qui viendra rappeler à l'internet que la version de l'automobiliste ne tient pas nécessairement de la vérité. Je te propose donc @37u51v3 (qui me traite comme une merde depuis le début) de me composer une jolie phrase que je viendrai ajouter à mon post. Montre moi de quoi tu es capable et rappelle toi que toute personne, qui se voit reprocher une infraction, est réputée innocente tant que sa culpabilité n’a pas été légalement démontrée.
user57871
Posté le: 18/4/2018 16:50 Mis à jour: 18/4/2018 16:54
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Wolcat Je ne suis libre de rien de tout ça, et pour cause le pognon fait pression permanente. Faudra que t'arrives à me citer un des beaux pays où l'ont peut vivre ainsi (et il faut qu'il y ait de la place pour tout le monde !). Ah sais tu quel impact à le rejet de C02 (un indice ça concerne les océans) ? Rien que par ça, je ne vois où je pourrais vivre sans subir le monde moderne.
J'connais plus d'un prof de fac qui te mettrait des claques... Un pti indice de plus c02 + h20 = c03^2-
Sur tout le reste, bullshit j'vais même pas prendre la peine de te répondre, vu que tu n'en fais pas autant pour mes questions, tout du moins sérieusement, sans juste dire des trucs en l'air qui ne sont même pas vrai.
Et franchement, c'est toi qui prône esclavagisme, enfants compris, et c'est MOI qui devrait avoir honte ????
Apowers
Posté le: 18/4/2018 17:42 Mis à jour: 18/4/2018 17:42
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Phanou6942 Citation :
Voir ces excités s'acharner à 30 contre 2 types. Quel courage!
Et quelle clairvoyance de ta part !
Il ne t'aura pas échapper que les deux en question sont DANS une voiture, bien à l'abri des coups de casques. Et que l'un des deux a un couteau de boucher dans la main.
Heureusement que le chauffeur du camion qui a tué 86 personnes à Nice, avait prêté allégeance à Daesh...sinon je crois bien que les gens comme toi l'auraient défendu bec et ongle. Car j'ai bien noté que : "ne voyant pas le début de l'atercation, je ne juge pas la faute"
Wolcat
Posté le: 18/4/2018 18:09 Mis à jour: 18/4/2018 18:09
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Priappe Citation :
Ah sais tu quel impact à le rejet de C02 (un indice ça concerne les océans) ?
1) Quelques mm/an de hausse du niveau des océans ? En moyenne globale, le niveau des mers a, depuis un millénaire, monté d’environ 15 cm par siècle. Le niveau du sol change aussi, et c’est la tectonique qui, en bien des endroits, est la principale cause de changement du niveau relatif de l’eau et de la terre. Quoiqu'il en soit, les changements sont fort petits et difficiles à mesurer. Rien de particulièrement inhabituel, encore une fois l'écosystème a connu bien pire.
2) L'acidification des océans ? L’océan est basique et non pas acide, et il est absolument impossible que des teneurs croissantes de l’air en CO2 réduisent à 7 le pH de l’océan. Les changements imaginés renvoient à des pH océaniques très légèrement moins basiques. Rien de catastrophiste ou d'inhabituel pour l'écosystème, qui a connu bien pire. Lis donc la page 5 pour un résumé : https://fcpp.org/sites/default/files/documents/Moore%20-%20Ocean%20Acidification%20Alarmism.pdf
Citation :
Faudra que t'arrives à me citer un des beaux pays où l'ont peut vivre ainsi (et il faut qu'il y ait de la place pour tout le monde !).
On vit parfaitement normalement dans beaucoup de pays du monde, on est loin de l'apocalypse. Quelles contraintes liée à la destruction de ton environnement a-t-tu réellement dans ton quotidien ?
Citation :
Et franchement, c'est toi qui prône esclavagisme, enfants compris, et c'est MOI qui devrait avoir honte ????
Oui, quand toi tu préfères la mort de ces gens là et continue d'ignorer les bienfaits COLLOSAUX que la mondialisation a eu pour les pays en voie de développement.
Phanou6942
Posté le: 18/4/2018 18:26 Mis à jour: 18/4/2018 18:26
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Apowers
Vous avez bien peu conscience de l'effet de masse. A 2 contre 30, ce n'est le couteau qui va changer qq chose.
J'ai souvenir d'une vidéo dans les années 80 où 2 flics en voiture banalisée avaient été attaqués de la sorte puis lynchés. L'un d'eux avait tenté de se dégager en tirant avec son arme. Cela n'avait pas suffit.
Débridez vos neurones
narbam
Posté le: 18/4/2018 19:11 Mis à jour: 18/4/2018 19:37
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Phanou6942 On verra si tu garde ton calme quand un chauffard de ce genre aura agressé au couteau et tenter d'écraser ensuite, un de tes proches sous tes yeux, Après c'est facile de donner des leçons à froid bien avachi sur son canapé...
user131317
Posté le: 18/4/2018 19:31 Mis à jour: 18/4/2018 19:31
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@becooo Euh pardon ? Tu veux une pipe aussi ? Corriger Compléter ton poste à ta place ? Je pourrai à la limite t'enseigner comment on cite une source de manière correct et comement on copie/colle la totalité d'un article, mais pour le reste torche-toi avec de la soie.
TiTan91
Posté le: 18/4/2018 19:41 Mis à jour: 18/4/2018 19:41
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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Merci @Neutre pour ces commentaires
On dirait que le fait que tu prenne juste la défense des personnes qui ont refusé de prendre position à 100% contre les motards sans infos fiables t'aide à te faire entendre. En essayant de dire la même chose directement je me suis fait insulter...
Phanou6942
Posté le: 18/4/2018 20:12 Mis à jour: 18/4/2018 20:12
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@narbam ... Me dit la personne avachie dans son canapé.
En fait vous êtes scénariste également ? Je ne juge que le mouvement de foule. Mais bon ça faisait peut être trop de mots à lire d'un coup. En cas de dégats matériels, il faut faire un constat ou signaler le délit de fuite. Pas s'exciter comme on peut le voir alors qu'on n'est probablement pas concerné.
Apowers
Posté le: 18/4/2018 21:15 Mis à jour: 18/4/2018 21:15
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Phanou6942
Citation :
Vous avez bien peu conscience de l'effet de masse. A 2 contre 30, ce n'est le couteau qui va changer qq chose.
Et en tant qu'être civilisé, pas prêt à mourir pour arrêter la voiture, vous les traitez de froussards... Vous auriez donc trouver plus courageux qu'ils les sortent pour les lyncher...bravo.
Citation :
"Je ne juge que le mouvement de foule."
En les traitant de froussards vous ne jugez pas le mouvement de foule, vous prenez parti pour les deux gus qui ont foncé dans la foule et attaqué des manifestants au couteau.
A Nice aussi il y a eu un mouvement de foule, vous préférez aussi juger ce mouvement de foule ?
narbam
Posté le: 18/4/2018 22:11 Mis à jour: 18/4/2018 22:11
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Neutre @becooo On va faire le même exercice que toi sur un autre sujet. Citation :
- Et personne n'a l'idée de filmer avant qu'il se passe quelque chose, comme d'hab.
- "Trump lors de son discours mensuel a à nouveau exprimé son scepticisme envers la théorie du réchauffement climatique et ce en brandissant les témoignages d'une grande équipe d'experts. Selon ses dire, toutes autres expressions au sujet de cette théorie ne serait que "fakes news" argumentant par le résultat de la soudaine vague de froid qui faire rage depuis trois mois. "Il va sans dire qu'oser parler de réchauffement climatique en regardant parle sa fenêtre les vagues de neige et les statistiques sur le nombre de morts de froid serait qu'une pure idiotie gauchiste menée par la Chine et ses intérêts économiques." a-t-il déclaré. Mais il va de soit que d'autres enquêtes sont à venir. Le haut responsable de l'environnement à la maison blanche confirme qu'il fait bien froid pour le moment mais ne dément pas les dires du président."
Source Foxnews
- C'est vrai que dehors il fait froid.
C'est plus clair là ? Je donne aucun lien, ne cite pas l'autre partie de l'article où il est question de quelque 1500 scientifiques motards qui ont présentés des études qui contredisent Trump ainsi que les raisons du climat particulièrement froid.
Je fais 60 (+) et l'on ne voit que la version de Trump. Et l'on dira plus loin, à d'autre, la version de Trump parce que, faut pas déconner, on va pas se taper 180 commentaires pour lire d'autres éclaircissements quand on voit que ce commentaire élaboré a été validé par 60 personnes au moins. On a pas que ça à foutre.
Et surtout, qu'on vienne pas me dire que je suis partisan. Citation :
J'ai juste relayé un bout d'article. Moi je m'en fou.
Et toi @TiTan91 , tu vas continuer à dire Citation :
Il est possible que les 1500 scientifiques se soient trompés d'un chiffre, j'en sait rien mais c'est possible. Je suis pas un scientifique mais je soutiens que c'est dans le domaine du possible. Les 1500 types sont peut être tombés de leurs chaises ou n'ont pas respecté la méthode scientifique et puis, ON VOIT PAS CE QU'IL Y AVAIT AVANT ! Mais... Je n'en sais rien et t'as vidéo sur la rigueur scientifique n'est pas adaptée à la situation. Mais je n'en sais rien et tu n'en sais rien car je suis pas scientifique !
Et puis moi je m'en fou, hein ! Faites comme si j'avais rien dit !
Ben non. Et au final t'as juste alimenté des théories absurdes en faisant chier les autres par d'autres théories encore plus absurdes.
Et donc, @TiTan91 et @becooo vous êtes (je vais te citer mais censurer en même temps): "des *** depuis le début."
user57871
Posté le: 19/4/2018 9:06 Mis à jour: 19/4/2018 9:50
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Wolcat Bah j'ai lu, c'est pas un article scientifique, rédigé par un mec qui n'a pas l'air de l'être non plus, et qui a surtout l'air d'avoir retourné sa veste dans l'histoire. Et franchement sa preuve elle se résume à je cite "There is no evidence to support the claim that most calcifying marine species will become extinct owing to higher levels of CO2 in the atmosphere and lower pH in the oceans". La preuve par l'absence de preuve ! donc zero preuve j'affirme un truc et jme casse comme tu le fais toi même, z'etes de la même branche (lobbysite)? En plus ça prouve même pas que l'océan ne s'acidifie pas, il dit qu'il n y a aucune preuve que les êtres calcaires de l'océan disparaitrons si les océans s'acidifient. EH, c'est marrant y avait EXACTEMENT le même discours au sujet des abeilles y a quelques années
Ensuite l'introduction en excès d'un réactif à toujours pousser la réaction plus loin, c'est la loi de Le chatelier. Les océans s'acidifient, c'est pour ça que beaucoup d'espèce marines commencent à mourir et ça des preuves il y en a. Ensuite si t'es plus calé que toute une fac réunie ben écoute, y a plus qu'à fermer boutique et te mettre au boulot pour nous faire tous avancer scientifiquement. Ensuite qu'il soit basique acide ou neutre, si va vers l'acide alors on appelle ça une acidification ....
Tu me dis qu'il y a plein de beaux pays mais tu es incapable d'en citer un seul (comme à chaque fois dans tes réponses). Je préfère qu'on foute la paix aux autres pays plutôt que de leur faire produire notre merde inutile, d'une ils nous tiennent par les couilles pour ça, de deux c'est eux qui se polluent à notre place, c'est très malsain.£
Arrête de parler en l'air, j'aimerais bien les voir tes bien faits COLLOSSAUX EXTRAORDINAIRE TRANSCENDANT SUBLIMATIF (celui là il est cadeau comme néologisme) de la mondialisation. En général le pays reste pauvre seulement maintenant il se pollue à fond ...
Quels problèmes je rencontre ? Oh beh y a plus d'insecte tel que les abeilles dans mon jardin, je ne croise plus d'animaux sauvage, les dernières forêts (je devrais même dire bois vu la taille) ont disparues, obligé de se balader sur les routes. Ma flotte est pleine de pesticides et il n y a pas de production locale ou je suis. Obligé de bouffer de la merde enrichie en toute sorte de produits cancérigènes ou polluants(nitrite de sodium, huile de palme etc.). La mondialisation force un marché du travail en France déplorable où les salaires chutent et les emplois se barrent ailleurs pour être fait sans règle et suivi sérieux. On se fait pirater sur les impôts pour réparer bon nombre de conneries des grands groupes (dépollution etc. c'est pas eux qui payent eh !). 'Fin voilà quoi ...
J'arrête de parler avec toi, j'ai l'impression de me taper un lobbyiste qui de toute façon va me servir sa soupe que je connais par cœur.
EDIT:(sans déconner t'as vraiment voulu me servir en preuve un truc de 20 pages à 8 paragraphes mono phrasés chacune (20*8=160 phrases), sensé faire le point sur l'acidification des océans ? Mais tu sais quelle taille doit faire une thèse sérieuse ?!? Ton truc c'est un dépliant publicitaire haha.
becooo
Posté le: 19/4/2018 9:42 Mis à jour: 19/4/2018 9:45
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@37u51v3 --------
Citation :
Et donc, TiTan91 et becooo vous êtes (je vais te citer mais censurer en même temps): "des *** depuis le début."
Tu peux censurer ce que tu veux, ça ne changera rien à la vulgarité et l'agressivité de tes posts depuis le début.
---------
Citation :
Et surtout, qu'on vienne pas me dire que je suis partisan. Citation : J'ai juste relayé un bout d'article. Moi je m'en fou.
C'est bien beau d'utiliser une citation, mais elle appartient à qui? Personne n'a jamais écrit ça ici.
Si tu veux parler de moi, mon post exacte c'était ça: Citation :
zolive Mytrax Il faut se relaxer les gars, je n'ai jamais dis que les motards blessés c'était une "légende". Et j'ai juste copié la partie qui donnait la version de l'automobiliste pour venir compléter la description qui donne juste la version motard. sinon, je n'ai pas d'avis et je m'en bat un peu les couilles de cette histoire de bagarre, je n'ai ni de moto ni de C2 blanche, je ne prends donc pas parti.
Dans lequel j'explique que je viens COMPLETER la description et cette bagarre ne me fait ni froid ni chaud. Alors soit tu es de très mauvaise fois et tu utilises des techniques que tu me reproches d'utiliser ou alors tu m'as posé un piège façon CM2 du genre "Ahhhh tu vois que c'est pas bien de trafiquer une source pour qu'elle colle à ton point de vue", mais dans un cas comme dans l'autre, ça frôle le ridicule.
--------
Pour que ton exemple avec Trump soit un peu cohérent, il faudrait une vidéo de base avec une description qui ne parlerait que des 1500 scientifiques en question
--------
J'étais prêt à faire un geste en te laissant compléter mon TOP commentaire pour calmer les esprits et tu repousses ma proposition de façon très élégante une fois de plus. Je voulais faire la paix, tu veux continuer à jouer à la guerre des bacs à sable. Tu peux y rester seul et t'y construire un beau château, parce que je ne vais pas perdre plus de temps avec toi.
Cedub
Posté le: 19/4/2018 9:58 Mis à jour: 19/4/2018 13:10
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Cedub Merci
Cette vidéo contient un peu près tout ce qui me répugne au plus haut point chez certains sur la route. * Le klaxon en ville * L'énervement au volant * "Touche pas a ma voiture" (pour une petite caresse...) * La route m'appartient, je dois absolument passer là, rien à foutre des autres Il ne manque que les appels de phare, mais peut-être qu'on ne les voit pas sur la vidéo.
Suite à ta vidéo, je me dois de ressortir ça :
Dans la famille, se sentir fort à plusieurs, c'est à partir de 2. Ce sont donc des sous-hommes. C'est la famille qui le dit. Des enfants exemplaires, pour sûr.
Apowers
Posté le: 19/4/2018 11:59 Mis à jour: 19/4/2018 11:59
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@37u51v3 Je pense que ça ne sert à rien d'argumenter.
Au delà de ce fait divers, si le post en haut de l'affiche a 60 likes, c'est précisément parce qu'il prend parti contre :
1. un blocage de la route (et ça, les automobilistes, ils aiment pas)
2. des motards (...que les automobilistes, pareil, n'aiment pas)
En fait les automobilistes n'aiment pas non plus les cyclistes, ni les piétons (mais heureusement on en croise moins), ni les camions, ni les bus, et encore moins les tracteurs qui osent prendre les même routes de campagne qu'eux.
Cette haine latente qu'ont les automobilistes envers toutes les autres catégories, est assez édifiante.
Le fameux partage de la route, les automobilistes se torchent avec.
BobdOclande
Posté le: 19/4/2018 13:51 Mis à jour: 19/4/2018 13:51
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@becooo Ben voyons, j'ai pas dit les mots exact mais c'est la même chose... Citation :
j'ai juste copié la partie qui... sinon, je n'ai pas d'avis et je m'en bat un peu les couilles
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J'adore comment, par une seul phrase, tu rejettes mon exemple de Trump. Pourri. Un article publié qu'à moitié fait que l'autre est niée. Mais tu l'as pas compris... T'as gardé le témoignage des conducteurs (les experts de Trump) en "oubliant" les témoignages récoltés parmi les 1500 motards (mes scientifiques). Mais chut, y a incohérence...
---
Quand à ton "geste"... Je suis pas ton nègre ! Tu voulais faire la paix ? T'as une seule chose à faire mais t'es trop lâche et feignant pour compléter ton post.
Alors va te faire voir.
Apowers
Posté le: 19/4/2018 15:29 Mis à jour: 19/4/2018 15:29
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@becooo Merci d'avoir apporter un complément d'information au commentaire de Koreus sur la vidéo. Je t'upvote pour la peine.
Je remercie également les personnes qui m'insultent et me traitent d'idiot parce qu'en te remerciant de ton commentaire, je vais FORCEMENT prendre ça pour la vérité absolue et prendre le partie des automobilistes.
Phanou6942
Posté le: 19/4/2018 17:31 Mis à jour: 19/4/2018 17:31
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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Pour info, le passager innocent et qui a réussit a désarmer le méchant motard qui l agressait a été placé en détention... source Quoi, j'ai jamais cru sa version, et préfère celle donné par la FFMC.
PS je suis aussi un grand fan de ceux qui ne sont pas d'accord avec qqchose mais qui votent quand même pour cette chose..
Hebus25
Posté le: 19/4/2018 18:46 Mis à jour: 19/4/2018 19:13
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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En tout cas la maman essaie de faire monter la mayonnaise sur facebook à coup de témoignage qui n'apporte rien.
edit : Je comptais vous demander de prouver que c'est faux mais en fait, c'est facile...
Le temoignage :
On regarde dans les partages du message original :
On regarde ensuite le profil de la personne ci-dessus. Et miracle on trouve des posts du mois de mars partagé par la famille de la soi disant victime :
On a affaire à une famille de manipulateur. Comment est-il encore possible de les défendre ?
edit 2 : D'ailleurs on trouve aussi la compagne du détenteur du couteau avec son profil entièrement public.... Vraiment pas malin de prendre des risques inconsidérés alors que ta compagne est enceinte. Pauvre gamin.... Facebook est terrifiant
Apowers
Posté le: 19/4/2018 19:48 Mis à jour: 19/4/2018 19:48
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Phanou6942 En général quand on commence les attaques sans pouvoir argumenter, c'est précisément qu'on ne sait plus quoi dire. Et vu la teneur de vos messages, je crois pouvoir dire que c'est une bonne chose.
GILOINE
Posté le: 19/4/2018 20:04 Mis à jour: 19/4/2018 20:04
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@GILOINE Ca serait bien les seuls, car tous les jours, que je sois à moto ou à vélo, je croise des dizaines d'automobilistes qui téléphonent, textes, tournent sans faire signe...
Ton commentaire rejoint celui que j'ai écris plus haut...c'est tellement plus simple de cracher sur les motards (ou cyclistes/piétons/camions) que de cracher sur ..soi.
Johndu
Posté le: 20/4/2018 19:42 Mis à jour: 20/4/2018 19:42
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Wolcat
Les progrès technologiques c'est bien, mais c'est encore mieux si c'est fait de manière intelligente. Il faut absolument cesser de consommer comme des cons, plus que la planète ne peut produire renouveler sur une année. Et donc il faut que les marketteux cessent de nous vendre de la techno totalement useless. C'est à dire s'en servir pour vivre mieux, mais pas la consommer aveuglement.
Effectivement, pouvoir se déplacer sur des longues distances, communiquer où on veut dans le monde, éradiquer des maladies, rendre des terrains habitables, c'est génial. Mais maintenant ça se fait pour le seul motif de la "croissance" et au dépend des ressources de la planète, et donc de notre survie, et ça c'est très grave.
On nous vend des SUV pour de la ville alors qu'une p'tite 206 ça suffit, on nous vend des ampoules connectées alors que se lever pour toucher l'interrupteur ça n'a jamais tué personne (sauf Claude François...), on nous vend des voitures electriques qui au final consomment des terres rares dont l'extraction est extrêmement polluante, de la bouffe avec tellement de pesticides, de plastique et de métaux lourds qu'on choppe le cancer à 45 ballets si on a de la chance...
Moi je suis pour un retour aux sources, mais là encore fait avec intelligence, c'est à dire essayer de marier la technologie de pointe avec un mode de vie sain et une consommation modérée. Il faut continuer à pouvoir se ballader d'un pays à l'autre, pouvoir téléphoner de Los Angeles à Tokyo parce que comme tu dis, ça sera une vie vraiment chiante si on peut plus. Mais il faut que ça soit ponctuel. A l’échelle locale, "dans la vie de tous les jours", oui il faut aller chercher son pain à vélo et pas en voiture, oui il faut plutot manger bio pour pas fucker les sols et les fleuves, etc... Ca ressemble à des économies de bout de chandelle mais c'est une économie d'échelle. Si on est 6 Mds à faire des efforts ça ira. Ca empêche pas non plus de taper sur les grosses filière qui polluent bien. ça serait même à elles qu'ils faudrait s'attaquer en premier, au lieu de faire chier le citoyen lambda. Typiquement les 15 portes conteneurs qui soit disant polluent autant que la totalité des voitures en circulation, la fillière bois en amazonie, le traffic routier qui a doublé alors que le transport ferroviaire a été divisé par 3...
Moi j'ai 24 piges, et si un jour j'ai des gosses je ne veux pas qu'ils se tapent 35°C en hiver à Brest, qu'ils se tapent le cancer à 35 ans, qu'ils se baladent en permanence avec un masque à gaz. Et je dis ça alors que je suis un geek convaincu, consommateur de technologies modernes, et doctorant en physique. Le progrès je suis marié avec. Je me rends quand même bien compte qu'il y a un truc qui cloche entre le progrès et la relation qu'a la société avec le progrès. On en veut toujours plus de manière déraisonnable (changer son iPhone tous les 6 mois, c'est quoi se délire ? ) Après je suis tout à fait d'accord qu'il ne faut pas tomber dans l'inverse extreme et instaurer une politique de la pensée écolo, qui serait franchement délétère pour nos libertés. Tout est une affaire de compromis. A l'échelle mondiale, il faut cependant une prise de position forte pour éviter le pire. C'est pas 60 M de français qui vont peser dans la balance... Il faut que des mesures fortes soient prises par tous. Sinon dans 50 ans ça sera la guerre pour l'eau potable, la guerre pour l'energie, le tout avec de la bouffe lyophilisée et sous 35°C en hiver.
Remarque annexe : On peut parler un peu d'Elon Musk par exemple. Je l'adore parce qu'il essaye tant bien que mal de faire bouger les lignes et de proposer des projets innovants et rendre la vie moins chiante. Je le déteste parce que je considère que ces fameux projets sont à moitié des coups marketing et qu'il veut griller des étapes. Exemple 1 : Tesla et les voitures électriques en général c'est génial pour les rejets de CO2. C'est merdique quand on considère l'extraction des ressources et la fabrication. On a vécu pendant un siècle avec le pétrole, et il y en avait pour tout le monde. Le lithium, le nickel, le cobalt, le cadmium, c'est beaucoup plus rare et c'est utopique de penser que tout le monde en aura... Pourquoi ne pas, dans un premier temps, d'abord faire des recherches intensives sur la production et le stockage de l’énergie électrique ? On parle peu de la fusion, on parle peu des batteries à base de polymères, ou à base de sodium. Avant de passer à la titine électrique Lithium il faudrait peut être envisager la titine électrique à l'eau de mer. ça au moins on risque pas d'en manquer...
Exemple 2 : Il parle directement de coloniser Mars, mais au final pourquoi faire ? On ne pourra pas y déporter l'humanité en entier. Ça sera quoi, quelques centaines de gus dans des tentes Quechua. C'est pas ça qui va résoudre le problème de surpopulation... Pour y aller à grande échelle, il faudrait quasiment vider les ressources présentes sur Terre pour les injecter sur Mars et faire du "vrai" terraforming digne de la SF. Euh, pardon mais autant se concentrer sur la préservation de la Terre non ? Pourquoi il lance pas un projet d'extraction minière des anneaux de Saturne, ou des satellites de Jupiter, à la place ? ça au moins ça serait directement utile. Parler direct de la conquête de Mars c'est mettre la charrue avant les boeufs.
Exemple 3 : l'hyperloop... Ben je vais pas me répéter, c'est un peu du même acabit.
désolé pour le pavé hors sujet mais je voulais absolument répondre au comm' de Wolcat
Wolcat
Posté le: 22/4/2018 1:31 Mis à jour: 22/4/2018 2:07
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Priappe Citation :
Et franchement sa preuve elle se résume à je cite "There is no evidence to support the claim that most calcifying marine species will become extinct owing to higher levels of CO2 in the atmosphere and lower pH in the oceans". La preuve par l'absence de preuve !
Ce n'est pas une preuve, c'est un rappel de la rigueur scientifique.
Ce n'est pas LUI qui affirme une thèse, ce sont les écolo-catastrophistes en tout genre. Le fardeau de la preuve repose sur ceux qui proposent une théorie, pas l'inverse !
Et sans preuve d'une théorie, la prudence scientifique commande de ne pas y croire. On ne croit pas à quelque chose tant qu'on n'a pas démontré par l'expérience ou la théorie que cette chose est vraie.
L'auteur rappelle fort justement que rien ne démontre que l'acidification des océans aura les conséquences que certains annoncent, et que sans preuve, on ne saurait raisonnablement croire à toutes ces affirmations.
J'ai l'impression que tu suggères l'inverse, à savoir que toute théorie est considérée valable tant qu'on n'apporte pas des preuves qu'elle est fausse, et que le fardeau de la preuve revient à ceux qui opposent cette théorie.
Si c'est le cas, alors tu n'as RIEN compris à la science.
Citation :
donc zero preuve
C'est justement le problème de la théorie qui affirme que l'acidification des océans aura des conséquences catastrophiques : elle n'a pas de preuve !
Est-tu en train de dire que MOI je dois te présenter des preuves mais pas toi ?
Citation :
Les océans s'acidifient, c'est pour ça que beaucoup d'espèce marines commencent à mourir et ça des preuves il y en a.
Ok, et elles sont où ?
Citation :
EH, c'est marrant y avait EXACTEMENT le même discours au sujet des abeilles y a quelques années
Où sont les preuves que la mort des abeilles est liée à un facteur plutôt qu'un autre ? Encore un sujet hautement mensonger et sujet à toutes sortes de manipulation émotionnelles dépourvues de toute PREUVE scientifique.
Le principal ennemi des abeilles est l’apiculteur.
Pour forcer les rendements, ils ont d’abord introduits des espèces asiatiques, qui étaient porteuses de maladies (nosemose, varroae…) qui se sont vite répandues et ont contaminé de nombreux ruchers. Ensuite, comme il existe peu (voire pas) de produits homologués pour traiter les ruches (marché trop petit vu le coût d’une homologation), chacun y va de sa recette miracle à base de tout et n’importe quoi, y compris des insecticides qui ont perdu leur homologation pour cause de toxicité.
Et enfin, le plus foudroyant, la prime à la repopulation. Quand un apiculteur perd une ruche (en hiver, tiens, bizarre à un moment où il n’y a pas d’insecticide sur les cultures), il touche une prime pour racheter un essaim. Donc on peut faire crever sa ruche en surexploitant son miel, ce n’est pas grave c’est le contribuable qui paye.
Avant les nicotinoïdes, les ennemis étaient le Regent et le Gaucho. Ils ont été interdits : strictement aucun effet sur le phénomène. Interdisons la prime à la repopulation, et la perte hivernale des ruches disparaîtra en une ou deux saisons.
Citation :
Tu me dis qu'il y a plein de beaux pays mais tu es incapable d'en citer un seul (comme à chaque fois dans tes réponses).
Très bien, la France, puisque tu veux que je soit explicite.
Citation :
Arrête de parler en l'air, j'aimerais bien les voir tes bien faits COLLOSSAUX EXTRAORDINAIRE TRANSCENDANT SUBLIMATIF (celui là il est cadeau comme néologisme) de la mondialisation. En général le pays reste pauvre seulement maintenant il se pollue à fond ...
Sans nier, bien évidemment, les situations malheureuses qui perdurent hélas ici et là, je te cite quelques faits au hasard : – Recul spectaculaire de la sous-alimentation, – Progrès extraordinaires dans l’hygiène et l’assainissement de l’eau, – Une espérance de vie qui a prodigieusement progressé (plus que doublé au cours des deux derniers siècles), – Une pauvreté en recul permanent, – Une intensité des violences et des guerres en nombre considérablement moins grand qu’auparavant, – Des taux de pollution qui n’ont plus rien à voir avec ce que l’on a connu dans le passé, – Un analphabétisme en chute libre, – Un progrès indéniable des libertés (même si l’esclavage existe hélas encore), – Une plus grande égalité (que l’on n’oublie pas toutes les avancées en matière de droits des femmes, des enfants, des homosexuels, etc., même si là encore on peut déplorer que de trop nombreux droits sont encore bafoués et inégalités constatées)
Citation :
Quels problèmes je rencontre ? Oh beh y a plus d'insecte tel que les abeilles dans mon jardin, je ne croise plus d'animaux sauvage, les dernières forêts (je devrais même dire bois vu la taille) ont disparues, obligé de se balader sur les routes. Ma flotte est pleine de pesticides et il n y a pas de production locale ou je suis. Obligé de bouffer de la merde enrichie en toute sorte de produits cancérigènes ou polluants(nitrite de sodium, huile de palme etc.). La mondialisation force un marché du travail en France déplorable où les salaires chutent et les emplois se barrent ailleurs pour être fait sans règle et suivi sérieux. On se fait pirater sur les impôts pour réparer bon nombre de conneries des grands groupes (dépollution etc. c'est pas eux qui payent eh !). 'Fin voilà quoi ...
Je comprend, tu rêves d’une société qui nous ramènerait quelques siècles en arrière, une société en harmonie avec la nature.
Mais tu n'as pas réfléchi à la manière dont les gens vivaient réellement avant la révolution industrielle, sans médicaments ni antibiotiques, sans eau potable, sans nourriture en quantité suffisante, sans électricité ni système sanitaire. Toi tu vois ça comme une excursion à la campagne.
Tu es TRÈS loin de la réalité.
La déforestation en Europe, ça date du Moyen-Âge, et c'est indispensable pour permettre l'agriculture à grande échelle et nourrir correctement la population. Plus l'agriculture se développe, moins on a à se préoccuper de se nourrir. Et moins on a à se préoccuper de se nourrir, plus on a de temps pour exercer des métiers plus intellectuels. C'est le SOCLE de la civilisation.
Le fait que tu croises moins d'abeilles ou d'animaux sauvages est-il si grave que ça ? Je rappelle que les loups et les ours, accessoirement c'est dangereux. Et que les moustiques et les frelons, ce n'est pas très agréable. Tu ne peux pas choisir ce qu'il te plait dans une nature que tu idéalises comme étant stable, pure et bienveillante.
Non, la nature évolue en permanence, et est souvent cruelle et dangereuse.
Ta flotte contient peut-être des pesticides (en quantité pourtant inférieures au seuil de dangerosité) mais il y a 200 ans la flotte de l'étang d'à côté elle pouvait très bien être pleine de bactéries mortelles tout à fait naturelles. Dois-je te rappeler que des millions d'Africains meurent chaque année à cause de l'eau non-potable qu'ils sont contraints de boire ? Je t'assure qu'elle est pourtant parfaitement naturelle et sans pesticides.
Citation :
La mondialisation force un marché du travail en France déplorable où les salaires chutent et les emplois se barrent ailleurs pour être fait sans règle et suivi sérieux.
Il y a plein d'emplois non pourvus dans certains domaines, le tout est d'effectuer la transition. Beaucoup d'étudiants choisissent des voies non porteuses d'emploi. Au 21ème siècle, on a besoin d'informaticiens et d'artisans manuels, pas de profs d'histoire et de psychologues.
Et puis accessoirement, il faudrait peut-être se poser la question des taxes qui pèsent sur le marché du travail en France plutôt que de tout blâmer sur la mondialisation. Quand certains de nos pays voisins sont quasiment au plein emploi, il faut se poser des questions : est-ce vraiment la faute de la mondialisation ou bien de notre système qui réquisitionne 57% du PIB ?
Citation :
Mais tu sais quelle taille doit faire une thèse sérieuse ?!? Ton truc c'est un dépliant publicitaire haha.
C'est vrai qu'à côté, ton post fait tout de suite plus sérieux et argumenté.
Wolcat
Posté le: 22/4/2018 2:00 Mis à jour: 22/4/2018 2:09
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@hamster1er Je n'ai pas le courage de répondre dans le détail à toutes tes affirmations, mais globalement... je suis d'accord avec toi.
Il ne faut pas idéaliser le passé. Non ce n'était mieux avant, comme beaucoup voudraient nous le faire croire. Il faut aller de l'avant. Mais il ne faut pas pour autant mettre en péril la stabilité de l'humanité à long-terme au profit d'une réussite à court-terme. Bref, il faut trouver un juste compromis.
Je ne me considère pas comme un climato-sceptique, mais comme un climato-réaliste. J'admet l'écologie comme un vrai enjeu de société, mais je n'adhère pas au catastrophisme ambiant qu'on entend à longueur de journée.
C'est le discours de la "peur", qu'on entend dans tous les médias : le terrorisme, l'immigration, l'économie, tout y passe, maintenant l'écologie aussi. On est en guerre, on est envahis, on est en crise, et la terre va bientôt disparaître. La rigueur et la patience s'imposent. Soyons raisonnables.
Quelques remarques :
- Tu suggères que la température actuelle sur Terre est idéale, mais qu'en sais-tu ? La Terre et les hommes ont connu des températures moyennes très différentes. Rien n'est idéal. Certaines espèces seront menacées, d'autres avantagées, c'est le jeu de la nature qui existe depuis des millions d'années. Certaines zones habitables ne le seront plus, d'autres le deviendront, il y aura des impacts négatifs mais aussi positifs.
- Tu suggères que coloniser Mars ne sert à rien et qu'il faut se concentrer sur les problèmes sur Terre, mais que sais-tu de ce que l'exploration spatiale peur apporter pour l'humanité ? Souvent, on ne mesure le potentiel pour l'humanité des recherches scientifiques que très longtemps après. La conquête de l'espace a donné lieu au développement des communications satellites, de l'IRM, etc. Si l'homme des cavernes était resté dans sa caverne en se disant "on règle d'abord les problèmes de la caverne, ensuite on ira voir ce qu'il y a derrière la colline", la civilisation moderne n'existerait pas.
- Le pétrole est effectivement une énergie formidable. Ça ne coute presque rien, malgré le défi technologique impressionnant que représente son extraction, et on en avait en abondance. Malgré tout, je ne vois aucune alternative sur le marché qui soit aussi économique, abondante, pratique, stockable, etc. C'est le défi du 21ème siècle. L'association voitures électriques + batteries nouvelles génération + recyclage + électricité propre semble être le plus prometteur.
- L'hyperloop, je n'y crois pas du tout pour l'instant. D'ailleurs ce n'est pas directement développé par Tesla, uniquement sponsorisé il me semble. Ça me semble complètement irréaliste et dangereux de construire des tubes sous-vides sur des centaines de kilomètres, plutôt que de développer des améliorations au transport aérien.
Tunkasina
Posté le: 23/4/2018 16:48 Mis à jour: 23/4/2018 16:48
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Wolcat Sans entrer dans le débat des océans qui s'acidifient ou pas je voulais juste dire à propos de : "Le fardeau de la preuve repose sur ceux qui proposent une théorie, pas l'inverse !
Et sans preuve d'une théorie, la prudence scientifique commande de ne pas y croire.
J'ai l'impression que tu suggères l'inverse, à savoir que toute théorie est considérée valable tant qu'on n'apporte pas des preuves qu'elle est fausse, et que le fardeau de la preuve revient à ceux qui opposent cette théorie."
Il me semble pourtant bien que c'est comme cela que ça marche. -> Une "hypothèse" est émise. -> Une expérience démontre la validité de cette "hypothèse", ce qui donne une "théorie" -> Cette "théorie" est valide tant qu'elle résiste à de nouveaux faits, ou à des expérimentations visant à la réfuter.
Autrement dit, l'absence de preuve de la fausseté d'une théorie est la preuve que cette théorie est valide jusqu'à nouvel ordre.
Sans oublier qu'une théorie se doit d'être prédictive, c'est à dire, "si une phénomène X se passe, alors un phénomène Y se passe en conséquence"
Bref bref bref...
user132345
Posté le: 23/4/2018 17:50 Mis à jour: 23/4/2018 18:14
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Cedub Merci pour la vidéo!
A 1:35 le passage "il est pressé de toucher le chômage" m'a tué!!
Pour le reste, je trouve les motards plutôt calmes (enfin sur cette vidéo). C'est l'autre débile qui s'excite tout seul et insulte tout le monde (d'ailleurs quelques cours de français ne seraient pas du luxe)...
Wolcat
Posté le: 24/4/2018 0:45 Mis à jour: 24/4/2018 0:45
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Tunkasina Citation :
Il me semble pourtant bien que c'est comme cela que ça marche. -> Une "hypothèse" est émise. -> Une expérience démontre la validité de cette "hypothèse", ce qui donne une "théorie" -> Cette "théorie" est valide tant qu'elle résiste à de nouveaux faits, ou à des expérimentations visant à la réfuter.
Autrement dit, l'absence de preuve de la fausseté d'une théorie est la preuve que cette théorie est valide jusqu'à nouvel ordre.
Je suis complètement d'accord avec le procédé en 3 étapes que tu décris, mais pas du tout avec la conclusion que tu en fais.
L'absence de preuve de la fausseté d'une théorie n'est JAMAIS une preuve que cette théorie est valide.
Ton étape 2 indique bien que le fardeau de la preuve incombe bel et bien avant tout à celui qui émet une hypothèse.
Les théorèmes de mathématiques ne sont pas démontrés par l'absence de contre-exemple. L'existence d'un éléphant rose invisible et indétectable au dessus de la tour Eiffel n'est pas démontrée par l'absence de preuve qui réfute son existence.
Si on fonctionnait logiquement comme ça, alors on croirait en tout et n'importe quoi.
Anatole67
Posté le: 24/4/2018 8:00 Mis à jour: 24/4/2018 8:00
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
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@Wolcat Citation :
L'absence de preuve de la fausseté d'une théorie n'est JAMAIS une preuve que cette théorie est valide.
Une théorie, pour être passé d'hypothèse à théorie, est passée par la charge des preuves. Et donc oui, en l'absence de preuve qui prouverait le contraire, elle est valide.
Citation :
Les théorèmes de mathématiques ne sont pas démontrés par l'absence de contre-exemple. L'existence d'un éléphant rose invisible et indétectable au dessus de la tour Eiffel n'est pas démontrée par l'absence de preuve qui réfute son existence.
... Sauf que pour prouver l’existence de cet éléphant rose, c'est à toi de prouver qu'il existe. Principe du fardeau de la preuve. On ne demande pas aux gens de prouver qu'il n'existe pas, mais à ceux qui pose l'hypothèse de prouver qu'il existe. Et tant qu'on peut pas prouver l'existence, on la considère comme nul. C'est comme dire qu'on vit dans un trou noir dans le collier d'un chat. Une hypothèse qu'on ne peut pas prouver, ni détruire, donc reste à l'étape de l'hypothèse.
Ton analyse sur les théorèmes est mal exprimée, car ils ont déjà été prouvé auparavant. Et sont consolidé par l'absence de contre exemple. (Proposition démontrable qui résulte d'autres propositions déjà posées.) La sémantique est importante.
Donc oui @Tunkasina a raison: l'absence de preuve de la fausseté d'une théorie (déjà passé d'hypothèse à théorie par des preuves) est la preuve que cette théorie est valide jusqu'à nouvel ordre.
Mais bon, venant d'un type qui balance ce genre d'énormité... On se demande dans quel pocket surprise t'as fait tes études
Citation :
Les chinois sont sortis de la misère la plus totale, le salaire moyen a été multiplié par 10, le pays entier est sorti du tiers-monde grâce à l'industrialisation.
Entre notion de tiers-monde à la louche et connaissance sur l’essor de la Chine aberrante, un lycéen ou un universitaire en Géo de première année t’envoie balader. La mondialisation est traitée dans les premier 4 mois et pour la Chine, qui serait "sorti de la misère la plus totale", t'es à côté de la plaque. Sachant que seule la côte à bénéficier de l’essor industriel passe par les ports, que l’intérieur des terres reste et restera misérable (exode des jeunes vers la côte et immobilisme technologique) ne trouvant de revenu que dans l'agriculture et la main d’œuvre misérable. WOUAA quel apport par l'industrialisation... La courbe de Gini est flagrante pour mesurer l'impact social de ton industrialisation et ouverture au monde par le marché.
Mais bon, en math comme en géo, tu t’autoproclames expert en balançant de la merde.
Tunkasina
Posté le: 25/4/2018 15:45 Mis à jour: 25/4/2018 15:45
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Manif 80 km/h à Aix : Un automobiliste impatient fonce dans des motards
Re: Altercation entre un automobiliste et des motards à ...
Ce n'est vraiment qu'un ramassis d'abrutis ce site.
Sans le début c'est difficile
:
