Vidéo : Méditerranée : le plus grand cataclysme depuis l'extinction des dinosaures (Futura)

@TomBomb petite précision pour toi alors, définition du mot cataclysme :"Du latin cataclysmus(«inondation, cataclysme)".--> Bouleversement physique produit par un tremblement de terre, une inondation, etc.

Donc c'est tout à fait banal pour toi que le bassin méditerranéen se remplisse juste en 2 ans suivant estimation, et que cela a créé une cascade de 1.5km de haut, sur 5 km de large et 20 km de long ... ok ! Perso, je n'aurais pas aimer, mais pas du tout, être présent et voir cela car le bruit et la force devait te faire vibrer le moindre atome de ton être.

tu as compris l’étymologie du mot et vois mieux le côté cataclysme et le non sens de ton comm ?

@Miribo

Citation :

Tu dis ça comme si c'était quelque chose dont ils devraient avoir honte... "Lol tu savais même pas un truc avant de te renseigner pour le savoir trop la loose quoi".


C'est au contraire en ayant l'humilité, la rigueur et la curiosité suffisante pour essayer de se renseigner et d'apprendre des choses sur un sujet avant de parler qu'on évite de dire trop de conneries et qu'on remédie à une partie de son ignorance.

Il y a aucune honte à ne pas savoir quelque chose, en revanche si tu décides d'aller délibérément critiquer négativement ce que quelqu'un d'autre dit tout en ne sachant pas de quoi tu parles ET en n'ayant pas l'humilité de te dire "ah ouais tiens je vais quand même vérifier ce que je raconte en 2 clicks puisque je suis sur internet avant de la ramener"... et que le résultat c'est un contresens aussi grotesque, ben oui t'as l'air bien con.

Que les autres lui fassent remarquer qu'il se ridiculise, c'est le jeu. Une fois ça aurait sans doute suffi, mais c'est pas eux qui le font passer pour un con ici, c'est lui-même.

C'est le rôle de la moquerie dans son aspect le plus sain. Il dit un truc con, les gens se moquent, la prochaine fois il aura une raison de faire un peu plus attention à ne pas dire un truc con, voilà.

Ca voudrait dire que nous serions tous issus de du meme territoire?? Je réfutes cette theorie abracadabrante

Meilleur scenario, meilleurs effets spéciaux. Jurassic World c'est vraiment de la merde, aucun doute. Merci pour la pub

Faux ! Le plus grand des cataclysmes c'est l'Homme. Prétendre le contraire c'est du domaine de la conspiration.

@Happosai
y'a 6 millions d'années tkt les premiers Hommes étaient pas dans la place

@TomBomb
Dans ce genre de définition, rien n'est cataclysmique. De manière générale les évènements affectant le vivant sur surtout des évènements locaux

Bravo pour ce titre putaclic. D'une, on s'accorde pour dire que finalement, les dinosaures ne sont pas éteints, et de deux, j'ai du mal à voir quel est le cataclysme, là... d'accord, la Méditerranée a séché, et y a plein de poissons qui sont morts... tous les autres océans ont continué à se porter très bien, non ? Y a quoi de cataclysmique, là ?

Ce qui s'est vraiment déroulé :



Ents attack Isengard

And so what ?

Avant on se plaignait du manque d'eau. Maintenant on se plain de la montée des eaux. Qu'on arrête de se plaindre !!

@TomBomb petite précision pour toi alors, définition du mot cataclysme :"Du latin cataclysmus(«inondation, cataclysme)".--> Bouleversement physique produit par un tremblement de terre, une inondation, etc.

Donc c'est tout à fait banal pour toi que le bassin méditerranéen se remplisse juste en 2 ans suivant estimation, et que cela a créé une cascade de 1.5km de haut, sur 5 km de large et 20 km de long ... ok ! Perso, je n'aurais pas aimer, mais pas du tout, être présent et voir cela car le bruit et la force devait te faire vibrer le moindre atome de ton être.

tu as compris l’étymologie du mot et vois mieux le côté cataclysme et le non sens de ton comm ?

@TomBomb Heu, les dinosaures avaient disparu 60 millions d'années avant la crise salinienne.
Et on considère le cataclysme dans le fait que la mer Méditerranée, quasiment vide, s'est remplie au niveau qu'on la connaît actuellement en mois de 10 ans (suivant les estimations, j'ai donc pris le plus large) avec un débit d'environ de 100E6m3/s.
Essaye juste de t’imaginer ce que cela peut représenter : toute l'eau de la Méditerranée en moins de 10 ans !!! Y'a forcément des animaux qui n'ont pas vraiment dû apprécier : ils ne savaient pas encore surfer à l'époque.

Moi j'ai bien aimé, un peu court mais bon, intéressant. Après effectivement généralement on rapproche plus le mot cataclysme aux disparitions d'espèces, aux éruptions de volcans géants etc...

@TomBomb
Citation :
Étape 1 : ouvrir un dictionnaire.
Étape 2 : se rendre au mot "cataclysme".
Étape 3 : lire ceci
Citation :

De rien.

@Schau
@TomBomb si jamais tu n'as pas de dictionnaire, voir ici

@TomBomb à tous qui font les malins tombomb donne son avis de manière spontané sans avoir été comme vous les professeurs de la littérature ( surtout que 90% d entres vous ont ouvert le dico pour savoir la définition exacte) donc est-il possible pour vous d'expliquer les choses sans faire passer l'autre pour un con ?

J'ai remis l'image du canal de 1.5km de haut et de 150km de long a l'echelle:p (d'ailleurs je sais pourquoi c'est marqué 20km en commentaire ici et 250 en commentaire video?)

image originale
http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/19/180419103737322283.png
image a l'echelle
http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/19/18041910343910555.jpg

Bon, c'est fini le @TomBomb bashing oui ? Vous êtes 10 à lui avoir reproché la même chose, je pense qu'on a compris non ? On se branle un coup, on respire, il a tué personne... Bon. Et je rejoins @Miribo : énervant au possible le ton condescendant, du genre qui prenne des dicos et qui se prennent pour des Rimbaud 2.0

D'autant plus qu'à mon avis il a pas tord : le cataclysme a peut-être la définition "savante" que vous avez donné, n'empêche que dans le sens du langage courant, on parle plus volontiers de cataclysme quand ça concerne des espèces vivantes, on a pas l'habitude d'entendre ce terme dans le sens géologique. D'autant que s'il y a eu de graves conséquences sur les espèces, aucune mention n'y est faite dans ce (très bon, au passage) exposé.

@plopplopplop

T'es un génie

@Miribo @Alsamoshelan le message de TomBomb n'était pas spécialement consensuel dans la mesure où il s'emballait un peu vite sur le titre. @TomBomb, désolé si tu as mal pris ça, l'objet n'était pas de te faire passer pour un con, mais plutôt de faire du gentil troll.

D'un point de vue écologique, un cataclysme désigne une perturbation qui n'est pas forcément mondiale mais qui dépend de l'échelle considérée. Si tu déverses de l'essence dans une flaque d'eau, ça provoque un cataclysme à l'échelle de la flaque. Une marée noire, c'est à l'échelle régionale ; la crise Messinienne, c'est à l'échelle de la Méditerranée. L'extinction des dinosaures, c'était à l'échelle mondiale (encore que @PseudoPris, comme dit Tombomb, les Dinosaures n'ont pas disparu, car les oiseaux en sont). De l'ampleur spatiale et de la durée du cataclysme résultent un temps de résilience plus ou moins long : la vie dans la flaque va se régénérer instantanément à l'échelle des temps évolutifs (quelques mois à quelques années) ; pour l'Amoco Cadiz, ça a mis 15 ans ; pour la Méditerranée, ça a pris plusieurs milliers d'années ; pour les crises majeures (Permien-Trias, Crétacé/Paléogène), ça a mis des millions d'années.
Je vous recommande un très bon article sur le sujet :
https://www.cairn.info/revue-natures-sciences-societes-2005-3-page-296.htm

@couhou75 Quelque part, ça permet aussi de remettre la crise actuelle (réchauffement climatique) en perspective : peut-être que pas mal d'espèces (dont l'espèce humaine) ne s'en sortiront pas, mais la planète en a vu bien d'autres.

@Alsamoshelan Le "sens du langage courant" est le meme que la définition savante. cataclysme = les éléments qui se déchainent.
C'est juste de la langue française ....

@Alsamoshelan non moi j en ai pas finis avec @TomBomb je vais faire en sorte que tous le monde vois son vrai visage et apres je demanderais a Koreus de me filer ses karmas.

@Miribo

Citation :

Tu dis ça comme si c'était quelque chose dont ils devraient avoir honte... "Lol tu savais même pas un truc avant de te renseigner pour le savoir trop la loose quoi".


C'est au contraire en ayant l'humilité, la rigueur et la curiosité suffisante pour essayer de se renseigner et d'apprendre des choses sur un sujet avant de parler qu'on évite de dire trop de conneries et qu'on remédie à une partie de son ignorance.

Il y a aucune honte à ne pas savoir quelque chose, en revanche si tu décides d'aller délibérément critiquer négativement ce que quelqu'un d'autre dit tout en ne sachant pas de quoi tu parles ET en n'ayant pas l'humilité de te dire "ah ouais tiens je vais quand même vérifier ce que je raconte en 2 clicks puisque je suis sur internet avant de la ramener"... et que le résultat c'est un contresens aussi grotesque, ben oui t'as l'air bien con.

Que les autres lui fassent remarquer qu'il se ridiculise, c'est le jeu. Une fois ça aurait sans doute suffi, mais c'est pas eux qui le font passer pour un con ici, c'est lui-même.

C'est le rôle de la moquerie dans son aspect le plus sain. Il dit un truc con, les gens se moquent, la prochaine fois il aura une raison de faire un peu plus attention à ne pas dire un truc con, voilà.

Le Mythe du déluge, y'a un rapport, non ?

@sherno non, ça serais plutôt un phénomène assez similaire qui ce serait produit dans la mer noir il y a en gros 9000 ans

http://www.liberation.fr/sciences/2013/04/11/l-entree-en-sel-de-la-mer-noire_895525 (merci @Remkage au passage)

il y a 6 millions d'années le truc le plus proche de l'humain devait être grosso merdo un singe avec une position debout plus correct.

Un des restes d'hominidés les plus célébre (pour pas dire le) c'est lucy et le squelette est vieux de "seulement" 3 millions d année et donc très loin de cette catastrophe.

@wilburn Oui enfin on sait tous que les terres étaient reliés entre elles. et qu'elles ce sont étendues par la suite. Donc que forcément un jour la méditerranée s'est rempli.
Et le titre est putaclic quand même pourquoi faire la comparaison avec la fin des dinosaures ?
On peut parler des volcan, des fosses océaniques, des plaques tectoniques, etc, etc, tout est gigantesque à l'échelle de l'homme...

@Interfector
Ils précisent bien que la chute a fait 1,5km de haut mais que les sédiments se sont étalés sur 150 km en contrebas. Moi je le comprends comme le fait qu'ils aient retrouvé des sédiments sur 150km haut-delà du canyon. Donc leur image est probablement à l'échelle, pas la tienne.

@sherno
c'était il y a trop longtemps, les singes et les humains étaient certainement la même chose en ce temps là

Cool vid succinct, éducatif ça donne envie d'en savoir plus merci Koreus !

J'étais pas sur place a ce moment la donc fake et bordel une vidéo c'est pas fait pour lire.

@masaya une video c'est pas fait pour lire ? ah bah tu dois bien te faire chier sur gta V
Du coup tu penses que la terre est plate vu que tu y étais pas quand elle s'est formée ?

@Alsamoshelan Je n'entend pas le mot cataclysme au quotidien personnellement. Comment peut-on reprocher aux gens d'ouvrir un dictionnaire ?

Tombomb a dit beaucoup de conneries en très peu de ligne et les gens qui l'ont lu lui ont répondu plus ou moins gentiment.

A la fois intéressant et instructif. Mieux qu'un chat en train de ramasser du PQ en somme.

Première fois que j'entends parler d'une "fermeture" de la Méditerranée à cette époque... Sauf erreur, vu que la plaque africaine se rapproche de la plaque européenne de quelques centimètres par an, je vois mal comment le détroit de Gibraltar se serait déjà fermé... puis réouvert !

@Happosai Tu vois, tu voulais des leçons de karma.

Leçon 1: prépare-toi à faire des jaloux qui vont te torpiller au moindre post un peu "faible"

J'en profite pour préciser un peu ma pensée : je trouve la vidéo vraiment faiblarde. Tout est présenté au conditionnel (il y aurait eu une cascade, il y aurait eu ceci, etc.), genre ils sont vraiment pas sûrs de leur coup.

Le cataclysme des dinosaures, c'est aussi une théorie. Oui, on a trouvé un gros cratère quelque part, mais on ne sait même pas s'il est responsable de quoi que ce soit en rapport avec les dinosaures, et comme je l'ai dit de toutes façons ils sont même pas éteints.

Et puis, bon, j'ai un peu de mal à croire qu'en 59 millions d'années, ça soit le pire truc qui soit arrivé... dérive des continents, éruptions volcaniques géantes ? Y a pas eu des trucs dans le genre entretemps ? Y a même des gens qui soupçonnent que la gravité de la Terre a énormément augmenté, ce qui expliquerait que les gros dinosaures aient disparu...

Enfin voilà quoi, niveau science c'est du niveau Journal de Mickey, avec un titre bien raccoleur...

@sherno

Par contre le mythe du déluge vient sans doute d'une inondation réelle qui a eu lieu en égypte il y a quelques milliers d'années. On a retrouvé des couches d'argiles partout en egypte et chaque fois à la même profondeur.

source : le livre "la bible arraché au sable" , un livre très intéressant !

qu'est ce que c'est 100 fois le débit de l'Amazone hein...
une broutille.

@asthalis
Simple : il ne s'est pas élargi pour s'ouvrir..l'eau a juste retiré la terre qui s'etait accumulé au milieu.

@TomBomb : si ils mettent le conditionnel, c'est juste que c'est leur façon de penser (toujours tout remettre en cause, ne rien considéré comme acquis..) ca reste leur théorie, mais même si ils le pensent vraiment, ils ne vont pas l'imposer..
Et c'est peut être le plus grand cataclysme d'un point de vue géologique, et non pas d'un point de vue spectaculaire...
Pour l'extinction des dinosaures, ils ont fait un raccourcis rapide avec les dinosaures non aviens, c'était juste plus classe que de mettre "le plus grand cataclysme depuis 66 millions d'années.

Incroyable. Et dire que la Méditerranée est restée fermée pendant plus de 600.000 ans, c’est extrêmement long !

Comment ça se fait que les espèces animales africaines et européennes ne se soient pas plus mélangées pendant tout ce temps où elles pouvaient traverser à pieds librement ?

À la limite on peut identifier le mammouth comme étant assez proche de l’éléphant et donc un genre de descendant de celui ci, mais pour le reste y’a quand même peu de ressemblance entre les espèces animales des deux côtés je trouve...

@Larken en fait les cotes de la méditerranée avaient des lions et des éléphants il n'y pas encore si "longtemps".

on a retrouvé des ossements d'éléphantidé vieux de 4000 ans en Sicile il me semble, et les lions européen ont disparu dans le 1er siècle de notre ère sachant qu on a retrouvé des trace de leur présence jusqu en Russie pour te donner un ordre d'idée.

@TomBomb

Citation :

Huh? C'est ça ta théorie? Les gens qui te downvotent sont des "jaloux"?

Citation :

Ah ouais, j'avoue ça craint quand les gens ont l'honnêteté et la rigueur de présenter leur travail avec la précaution qui s'impose plutôt que d'asséner des dogmes sans avoir même pris la peine de vérifier de quoi ils parlent. Les mecs qui font des vidéos pour expliquer que la Terre est plate au moins ils sont sûrs de leur coup eux les choses sont claires c'est mieux.


Citation :

Non. Le cataclysme, ce sont les faits. Tu as un moment dans la chronique des fossiles où visiblement une grande partie des espèces vivantes à la surface de la planète se sont fait massacrer il y a environ 65 millions d'années, et à la même époque, on observe des couches argileuses pleines d'iridium qui indiquent des changements majeurs et brusques à la surface de la Terre. Il n'y a rien de théorique là dedans.

Le cratère qu'on a trouvé au large du mexique, on sait aussi qu'il est le résultat d'une météorite qui s'est abattue avec une puissance phénoménale sur Terre (de l'ordre de 5 milliards de fois l'énergie libérée par la bombe atomique d'Hiroshima) exactement à cette époque, et on a retrouvé des traces des conséquences de cet impact à l'échelle mondiale. Ce sont aussi des faits.

Les seuls désaccords (relatifs, il y a de moins en moins de controverse sur la question depuis bientôt 40 ans) qui existent dans la communauté scientifique ne concernent que les CONSEQUENCES de ce cataclysme, càd qu'on n'est pas certains de si il faut accorder la totalité du crédit à la météorite pour l'extinction massive ou si il s'agit aussi/surtout d'une question d'activité volcanique terrestre.

Qu'il s'agisse d'une activité volcanique particulièrement intense ou d'un nuage de poussière presque exclusivement provoqué par la météorite, ou d'un mélange des deux, il s'agit quand même d'un cataclysme qui a provoqué une extinction massive dans la vie animale de l'époque.


Citation :

T'es sérieux là? C'est ça ton argument contre la "théorie du cataclysme des dinosaures"? Tu crois que les scientifiques sont pas au courant que certaines espèces ont survécu? Il est évident pour tout le monde que quand on parle d'"extinction des dinosaures", c'est pas rigoureusement correct, c'est simplement une façon d'appuyer le fait que les dinosaures (et notamment ceux de très grande taille) dominaient totalement la surface de la planète avant cette crise du C-T et plus du tout par la suite où il en reste peu, et principalement de petite taille.

Cet épisode est à peu près tout le temps qualifié d'"extinction des dinosaures" par raccourci/abus de langage, c'est pas spécifique à cette vidéo du tout, et c'est pas faux non plus puisque ça n'a pas la prétention d'être rigoureusement et techniquement à 100% correct, mais c'est juste un moyen facile et rapide de parler de cette extinction massive. C'est les dinosaures qui s'en sortent en ayant payé le plus cher dans cette histoire, c'est tout, c'est pour ça qu'on appelle ça comme ça.

Si tu veux crier à l'arnaque devant cette appellation, tu peux aussi ajouter que ça n'est pas spécifiquement une extinction massive de dinosaures, parce que flash news, il y a plein d'autres bestioles aussi qui ont crevé et d'espèces qui se sont éteintes en même temps face à un bouleversement de cette ampleur!

Citation :

Ca, ça s'appelle un argument d'incrédulité, ça vaut rien.

Et d'ailleurs, "pire", ça ne veut rien dire. Là on parle juste d'un "cataclysme", c'est à dire un évènement avec des conséquences géologiques majeures sur la planète et sur une courte période de temps.

La dérive des continents, c'est constamment que ça arrive, ça n'a rien d'un cataclysme en soi, c'est un phénomène super lent et à peu près invisible sur une échelle de temps de l'ordre des années.

Quant aux volcans/tremblements de terre, cyclones, tempêtes etc, évidemment il y en a eu un paquet, mais là on te parle d'un truc qui a eu des répercussions à l'échelle de la mer méditerrannée hein, c'est pas une flaque d'eau. Si tu as déjà entendu parler d'un volcan ou d'un tremblement de Terre avec des répercussions à cette échelle, tu as mon attention.


Citation :

Ouais nan mais c'est sûr que si tu considères que tout ce que tu lis sur le net est le fruit d'une étude scientifique sérieuse et examinée par des pairs, à ce moment là on sait rien à rien.

Sauf que ça fait bien longtemps que cette hypothèse selon laquelle la Terre est en expansion a été démolie et qu'elle n'est absolument pas reconnue dans la communauté scientifique, et qu'on a au contraire amassé des montagnes de preuves pour valider la théorie de la tectonique des plaques pour expliquer la dérive des continents.

La Terre ne gagne pas comme par magie en masse et en surface, donc la gravité ne change que très peu à la surface de la Terre.

Ce que tu nous racontes là dans l'état actuel de nos connaissances, c'est absolument rien de plus que des débilités pseudo-scientifiques et conspirationnistes.


Citation :

Ca s'appelle de la vulgarisation. C'est fait pour qu'on comprenne aisément, et pour donner envie aux gens lambda de s'intéresser aux travaux de la communauté scientifique. Le fait que ce soit expliqué simplement ne dit rien de la qualité de cette vulgarisation et de l'exactitude et la fiabilité des informations données.

Sauf que j'imagine que venant d'un mec qui prend même pas la peine d'ouvrir un onglet avec un dictionnaire avant d'étaler son ignorance, on peut pas éspérer que tu vas aller examiner le sérieux des sources scientifiques à l'origine de cette vidéo. Non, tu préfères juger sans avoir la moindre idée de ce dont tu parles, que c'est pas sérieux scientifiquement.

Et pourtant... https://pdfs.semanticscholar.org/5caf/4418e6bca3e194dac999a0a90d4bbafebe74.pdf

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0012821X96001094

@Larken

Citation :

Elles pouvaient traverser même sans ça en passant par le moyen Orient, et elles sont quand même pas mal mélangées en fait quand on descend un peu dans l'arbre phylogénétique. Tu as des félins en Europe et en Afrique, tu as des canidés en Europe et en Afrique, tu as des équidés en Afrique et en Europe etc etc. Tout ça c'est extrêmement proche phylogénétiquement si on parle à une échelle de plusieurs millions d'années. Si ils se sont mélangés à l'époque ils ont encore eu le temps de s'adapter depuis... Il y a 6 millions d'années on commençait seulement à être bipèdes pour comparaison donc on a fait du chemin.

Par contre c'est pas parce qu'une espèce peut traverser qu'elle va le faire.

Les espèces sont simplement adaptées à leur environnement, si il n'y a pas de pression de sélection pour les forcer à évoluer et à changer d'environnement elles vont pas le faire. Les différences de climat et d'environnement entre l'Europe et l'Afrique sont suffisamment grandes pour que des animaux aient de plus fortes raisons de rester dans leur "zone de comfort" que d'aller coloniser un nouveau continent.

@greenysnaky

Citation :

Citation :

En parlant de "prendre la peine de vérifier de quoi on parle", j'en ai une simple pour toi : les gens se sont lâchés sur moi ici, mais mon post est à zéro... donc personne ne m'a downvoté. Du coup, avec toute ta science, tu peux répondre à ta question tout seul.

Douce ironie.

@TomBomb

Citation :

Alors c'est déjà assez pathétique dans le genre de choisir de répondre sur le fait d'avoir ou non reçu des downvotes, parce que franchement c'est LE truc dont on se bat les couilles et effectivement j'ai pas ressenti le besoin d'aller vérifier tes downvotes pour mettre en évidence à quel point c'est ridicule de laisser entendre que ce qui motive les gens à te corriger/downvote, c'est la jalousie...

Mais même en choisissant de répondre uniquement là dessus... Tu peux pas t'empêcher de dire de la merde sans savoir de quoi tu parles apparemment.

https://imgur.com/a/wGBP3Eo

10 votes, 20% positifs.

Citation :

décidément t'as pas l'air de vouloir arrêter de passer pour un con...

@greenysnaky Tu te bats les couilles du karma, mais c'est toi qui est venu poster exprès pour me faire chier là dessus, et tu sais mieux comment ça marche que moi, visiblement... logique.

@TomBomb

Non non, le fond de ce que je disais n'avait rien à voir avec le karma, mais avec ton argument de victimisation débile sur le fait que les gens sont des haters jaloux si ils sont pas d'accord avec toi. Relis le fil de commentaires, c'est bien toi qui parle de karma ici en laissant entendre que les gens sont jaloux de ton karma.

Je cite :

Citation :

Logiquement, ce qu'on comprend, c'est que les gens vont avoir tendance à te downvoter parce qu'ils sont jaloux. D'où ma réaction amusée et qui mentionne tes downvotes, même si évidemment ça marche aussi avec les commentaires qui te corrigent.

Citation :

J'avoue c'était super dur à vérifier, mais j'ai passé tellement de temps à chercher à gagner des points internet que j'ai fini par trouver.

Toi par contre, t'as vraiment l'air d'en avoir rien à branler pour donner spontanément "des leçons de karma" à untel alors que ça n'a rien à voir avec le sujet dont on parle mdr.

Vraiment tu essayerais délibérément de passer pour un clown tu ferais pas mieux là, il serait peut-être temps d'arrêter.

@greenysnaky T'en tiens une sacrée couche, quand même... impressionnant.

@TomBomb

Pas mieux je m'avoue vaincu devant cet ultime argument imparable.

De quoi on parlait déjà ?

A propos des dinosaures :

https://www.youtube.com/watch?v=qcejX_11UUk

@greenysnaky
"Si tu as déjà entendu parler d'un volcan ou d'un tremblement de Terre avec des répercussions à cette échelle, tu as mon attention."

Tu ne sembles donc pas connaitre les trapps de sibérie ni du deccan

Ce n'est pas un volcan a proprement parler, mais un trou dans la lithosphère qui crache de la lave en quantité phénoménale ( recouvrement de 1 à 7 millions de km ²) et sur une durée toute aussi phénoménale ( 1 million d'années) .

La premiére a eu lieu il y a environ 250 millions d'années.. Et qui serait la cause la plus plausible de la plus meurtrière des extinction de masse ( celle des dinos en comparaison c'est bien en dessous).

La deuxième qui se situe en inde et a lieu en même temps que l'extinction massive des dino( -60 à -66 millions). Elle a sans doute participé à la disparition de la quasi totalité des dino .

@Mike8492

heu non tu as faux, les terres ne se sont pas étendues par la suite vu qu'elles ont été toujours là C'est l'eau qui est apparue et s'est relâchée et a immergée les terres ... Et après la tectonique a fait le reste en ne cessant de bouger toutes ces terres .
Comme tu le dis toi même à l’échelle de l'Homme, volcans, et tout ce que tu cites se passent sur une échelle très longue, alors que le cataclysme est sur une très courte période

@asthalis

Renseigne toi sur La crise de salinité messinienne

@wilburn

Citation :

Tu as répondu toi-même à la raison pour laquelle ces évènements ne pouvaient pas correspondre à un "cataclysme plus grand depuis l'extinction des dinosaures". C'est ce que je sous-entendais dans ma remarque puisque je répondais à l'argument d'incrédulité de tombomb pour justifier que le titre soit "putaclic".

J'ai même indirectement évoqué les trapps du Decan dans mes commentaires en parlant de l'activité volcanique intense de l'époque, j'étais donc bien entendu au courant de ce phénomène. Pour l'anecdote j'ai même passé mon épreuve de spé SVT au bac sur le sujet de l'extinction des dinosaures et/ou du cratère de Chicxulub.

D'ailleurs il semblerait même selon certains papiers que cette fameuse météorite soit liée à la formation des trapps du Decan, auquel cas il est d'autant plus évident qu'il s'agit du "même cataclysme" à l'origine de l'extinction de masse du C-T.

@TomBomb
Pour info, ton post ne pourra jamais être en négatif.
Si tu es a 10 votes dont 20% de positifs, ca te fait -6, mais comme il n'y a pas de négatif, il reste a 0.
(Laisse ta souris sur le 0 pour voir le chiffre)

@greenysnaky je n'avais pas saisi ton sous entendu pour le deCCan ... mea culpa ^^

Pour la crise KT, c'est -66M alors que les estimations pour le deccan c'est -66M à -60M, donc phénomènes parallèles mais pas liés (ok avec incertitude de 6M^^).

Si tu veux un volcan plus récent, il y a le loki en 1783, qui a ruiné les récoltes en europe, et a mis le feu aux poudres en France, et c'était la goutte d'eau de trop pour les français, résultat le roi en a perdu la tête et la révolution française eut lieu

@wilburn

Citation :

? Ben si je te dis justement qu'un certain nombre de papiers scientifiques identifient la météorite comme étant une des causes à l'origine des trapps du Deccan.

Que le phénomène ait duré pendant longtemps après, certes, mais ça ne veut pas dire que ce n'est pas lié. Et d'ailleurs ça va un peu à l'encontre de l'idée d'un cataclysme justement, qui se doit d'avoir lieu sur une période de temps rapprochée.

Un phénomène de plusieurs millions d'années, c'est un retour assez lent et progressif à une situation d'équilibre, et même si l'ampleur du phénomène est énorme, c'est pas si "violent" que ça.

@greenysnaky

Je bouffe du docu sur tout sujet depuis 10ans (je te conseille la chaine Jensky, et espace des sciences sur youtube entre autre si tu ne connais pas)depuis que je ne regarde plus la télé, et je sais qu'ils soupçonnent un lien entre deccan et chicxulub, mais rien n'est approuvé pour l'instant.. Donc jusqu'à maintenant, ces deux phénomènes n'ont pas de liens de causalités^^ La seule chose dont on soit sur, c'est qu'ils ont tous deux participé à cette extinction.

Et je ne te contredis pas sur le fait que cette extinction a été "lente"

@TomBomb

Je rappel que le conditionnel est le seul langage possible en science, puisque rien n'est prouvé et ne le sera jamais en science de la nature. Mais théorie ne veut pas dire "on en sait rien" , au contraire.

Ensuite je suis pas sur que la vidéo ait dit "la pire chose qui est arrivé depuis 60m d'années". CA ça aurait été un putaclic. Mais ça reste un cataclysme majeur à l'échelle continentale.

En faite c'est quoi l'objectif de sous côté l'évènement comme tu le fais ? Tout ce que je vois c'est quelqu'un qui avait des attentes trop importante en ayant vu le sujet de la vidéo et qui a été déçu par la "petitesse" du cataclysme. L'espérance et les faits... l'émotionnel et le rationnel...

Moins de deux ans pour remplir la méditerranée, j'aurais tellement voulu voir ça de mes propres yeux.

@wilburn




Citation :

Je parlais pas de l'extinction mais du phénomène des trapps du Deccan, plus lent et constant que brusque et cataclysmique.

De toute façon que ces phénomènes soient liés ou pas, puisque tu admets bien qu'il y a des chances pour qu'ils aient tous deux leur rôle dans l'extinction des dinosaures, ça me semble assez logique de pas les séparer lorsqu'on parle "du pire cataclysme depuis l'extinction des dinosaures".

@greenysnaky

Heu je le dis moi même que les trapps ont agit sur du long terme, 1 million d'années.....

Bien sur qu'il ne faut pas les dissocier, mais de là à dire que l'impacteur est à l'origine des trapps,pour l'instant c'est un non
Ce n'est pas parce que des papiers ont été écris et qui vont dans ce sens que c'est vrai.

Il y a 60 ans, tous les scientifiques disaient que la vie sans le soleil n'était pas possible, et on a découvert la chimiosynthèse avec la découverte des fumeurs noirs..

Dans tous les cas, je n'aurais pas aimé vivre il y a -66M d'années ^^

@wilburn

Citation :

huh? Si on a des données pour les lier, je vois pas pourquoi tu serais en mesure de décider que "pour l'instant c'est un non".

Tu expliquais les sciences à Tombomb, alors tu n'es pas sans savoir qu'il n'y a pas de "présomption d'innocence" qui tienne ici.

Il n'y a qu'un raisonnement probabiliste, bayésien, à partir de données tangibles.

Si on a des éléments pour suspecter que c'est lié, alors la conclusion, c'est qu'il y a des chances pour que ce soit lié, point. Il n'y a pas de "pour l'instant c'est non", pas plus que de "pour l'instant c'est oui".

J'ai rien affirmé, je dis juste qu'ils sont au moins liés temporellement et par le fait qu'ils participent tous deux à l'extinction des dinosaures, d'où le fait qu'il est raisonnable de les compter tous deux dans "le cataclysme d'il y a 65 millions d'années à l'origine de l'extinction des dinosaures" comme je l'ai fait, et qu'on suspecte même qu'il y ait des liens beaucoup plus directs de de cause à effet entre ces deux phénomènes.

J'ai aucune idée de la raison pour laquelle tu insistes pour dire le contraire, alors que je suis simplement en train de t'expliquer la raison pour laquelle j'avais inclu les Trapps du Deccan dans ce fameux cataclysme et de cette extinction massive d'il y a 65 millions d'années environ.

@Kirouille

Citation :

Même pas sûr. Les gorilles venaient d'apparaitre et les lignées des chimpanzés et des humains étaient en train de diverger.

C'est vers 5,8 millions d'années que Orrorin tugenensi est apparu, marchant (on pense) sur ses pattes arrières.

@greenysnaky

Purée, mais cesse de me lire avec des œillères !!!! Dis moi à quel mot je te dis que impacteur et deccan ne sont pas liés à l'extinction ???? Je te dis LA MÊME CHOSE !!!!!!! Ce que tu ne comprend pas c'est que je dis que trapp ET deccan ne sont pas liés. On ne peut pas dire que l'impacteur est à l'origine du deccan, car tu lis que c'est lié, moi aussi j'ai lu des articles allant dans ce sens, mais tu peux aussi lire que le deccan a commencé avant (250 000 ans)... Si même la communauté scientifique ne sont pas d'accord, comment toi tu peux affirmer que l'on peut penser que l'impacteur soit à l'origine des trapps ? Tu peux même lire que le cratère shiva peut être le déclencheur du deccan ....
Tu perds ton temps à dire la même chose que moi,lis mieux stp, et je perd aussi mon temps à t'expliquer que je dis la même chose ET que l'on ne peut affirmer que chicxulub soit le déclencheur des trapps........
Alors STOP stp

@wilburn

Citation :

Trapp et Deccan? Météorite et Deccan je suppose? En tout cas c'est bien ce que tu as dit avant, et c'est bien ce que j'ai compris et ce à quoi je répondais...

Sauf que t'en sais rien, d'où le fait que je sois confus de te voir décider arbitrairement que les scientifiques allant dans ce sens ont tort. T'as aucune raison d'être catégorique, et aucune raison de me contredire quand je dis qu'il y a des chances pour que ce soit le cas.


Citation :

J'affirme qu'on peut le penser précisément parce qu'il y a des scientifiques qui ont fait des travaux qui laissent à penser que c'est le cas.

Il y a pas besoin d'un consensus pour affirmer que quelque chose est plausible hein, il suffit que ça tienne la route et qu'on ait des éléments allant dans ce sens. C'est le cas, point.

Je peux pas affirmer qu'il y a un lien de cause à effet important, et je l'ai fait à aucun moment, et tu peux pas affirmer le contraire, donc ton "pour l'instant c'est non" est déplacé, fin de l'histoire, je sais pas ce que tu cherches à prouver.


Citation :

En l'occurrence c'est toi qui a réagi à mon commentaire... Si tu dis la même chose que moi, alors je répète, pourquoi insistes-tu pour me contredire?

@greenysnaky

oui je voulais dire impacteur et deccan pardon..

"comme je l'ai fait, et qu'on suspecte même qu'il y ait des liens beaucoup plus directs de de cause à effet entre ces deux phénomènes.
"
Et tu me dis que tu ne peux pas affirmer qu'il y a un lien de cause à effet important et que tu ne l'a jamais fait ??uhuh^^

C'est trop réducteur de ne dire cela. les scientifiques disent aussi le contraire, que les trapps sont apparues un peu avant, certains disent aussi que shiva et le déclencheur des trapps, ce n'est pas scientifique comme démarche que de réduire qu'à une seule hypothèse(même si c'est ton sujet de svt spé) , surtout que pour l'instant elles sont toutes valables . Ils n'en savent rien, différentes hypothèses sont plausibles.
Si eux, scientifiques, ne peuvent pas dire " oui c'est chicxulub qui a déclenché les trapps du deccan, alors jusqu'à ce qu'ils amènent des preuves irréfutables, je peux dire non, ce n'est pas définitivement établit, point.
Tu le fait exprès de ne pas comprendre ça ??

Bref, je n’insiste pas car tu as de belles œillères et c'est un dialogue de sourd..

@wilburn

Citation :

Tu sais ce que veux dire suspecter? Tu vois vraiment pas la différence entre affirmer le lien de causalité et le suspecter?

Citation :

Ca n'empêcherait pas la météorite d'être une cause supplémentaire au phénomène.



Citation :

Ben voyons. Je sais pas pour quelle raison tu poursuis la discussion, ça c'est certain, mais en attendant la seule raison que tu as de me contredire, c'est en me faisant dire des trucs que j'ai pas dit, ou alors en affirmant toi-même des trucs que tu n'as pas le droit d'affirmer.

Donc de deux choses l'une : soit tu arrêtes de me straw man et donc effectivement t'as aucune raison de me contredire, soit tu acceptes que tu ne peux pas affirmer que le lien de causalité en question n'existe pas, et à ce moment là tu dis donc la même chose que moi.

Mais là c'est clairement pas de mon côté qu'il y a un souci de compréhension hein.

Citation :

Oui tu peux dire ça, sauf que ça s'appelle du rétropédalage. Si t'avais dit ça dès le début on aurait dit la même chose, mais tu as affirmé que ce n'était pas lié, "point".

@sherno Le niveau de la mer est monté de plus de 120m après la fonte des glaces, là où il y avait des depressions, ca a crée des déluges.

Mediterrannée, Mer rouge, Golfe Persique, Mer noire, Mer Baltique, Mer Jaune

Ce qui expliquerais pourquoi le déluge est repris par de nombreuses cultures, c'est qu'il a vraiment existé



Une carte des terres emergées à -120m, là où elles se placaient devant les mers (mer rouge, mer noire) l'eau ne pouvait même pas rentrer

Black Rock River ( mahlongwa) river breaching into the Indian ocean

Un petit apercu de la vitesse à laquelle l'ouverture s'aggrandit, pour ceux qui penseraient plutot à un phenomène lent et progressif. Imaginez ca à l'echelle d'un océan

Je n'avais absolument jamais entendu parler de ça.

Les conséquences ont du être bien désastreuses à l'époque.

N'importe quoi ! C'est les extraterrestres !