19 mars 2018, Hôtel Avista Resort, North Myrtle Beach, Caroline du Sud. Une caméra de surveillance capte une scène effroyable : un enfant de 12 ans qui s'amuse avec son ami dans la piscine intérieur de l'hôtel se coince la jambe dans une grille d'aspiration. La tête sous l'eau, le pauvre est en train de se noyer. Son ami appelle rapidement au secours. Des adultes arrivent rapidement sur place et tentent d'extraire l'enfant.
Le tuyau, le seau... c'est bien beau mais lorsque les premiers adultes arrivent, il est probablement trop tard. Allez maintenir un tuyau dans la bouche d'un noyé... encore sous l'eau.
Non, moi, je vous le dis, la solution ça aurait été de couper au niveau de la cheville, sortir le corps de l'eau, puis de faire un garrot avec une des bouées.
Contrairement à mes VDD, je ne suis ni infirmier, ni gendarme... non, moi, je suis boucher.
Taya95
Posté le: 26/4/2018 12:13 Mis à jour: 26/4/2018 12:13
Je suis accro
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Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Ca fait toujours froid dans l'dos des images comme ça... Heureusement qu'il a pu être sauvé!
148 commentaires
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Taya95
Posté le: 26/4/2018 12:13 Mis à jour: 26/4/2018 12:13
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Pimouss le pire c'est que ce sont des chaussures de travail elle a rien n'a perdre d'aller dans l'eau avec. Par contre le policier homme lui il s'en fou complètement il saute dans l'eau, il réfléchie pas 1s pour sauver le gosse
user133431
Posté le: 26/4/2018 12:29 Mis à jour: 26/4/2018 12:36
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@DevdX : Pas complètement d'accord. Les flics qui pratiquent un massage cardiaque sans avoir pris le pouls, c'est dangereux. Ça aurait pu avoir un effet inverse. Ils semblent manquer de formation. Une chance que le gamin ait pu être réanimé.
@Zek54 :
user141485
Posté le: 26/4/2018 12:31 Mis à jour: 26/4/2018 12:31
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Onlymoi Sans avoir pris le pouls ? Comment te dire qu'à mon avis,,, de ma petite expérience des Urgences et du SAMU:p , au bout de 9 minutes sous l'eau (A moins d'être un champion d'apnée), y a peu de chance pour avoir encore un pouls....
Arsouille
Posté le: 26/4/2018 12:52 Mis à jour: 26/4/2018 12:52
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@tipihack Alors je me trompe peu être mais je crois que lorsque l'homme lui fait le bouche a bouche l'enfant doit déjà être évanoui ce qui explique la ranimation cardiaque et du coup le tuyaux n'aurai servis à rien
GerardLeBarbare
Posté le: 26/4/2018 12:59 Mis à jour: 26/4/2018 12:59
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Quelqu un aurait pu vidanger la piscine, car si son pied etait coincé, il devait etre proche de la surface vu la video...La pompe de vidange aurait permis de baisser le niveau avant 9 minutes..
user133431
Posté le: 26/4/2018 13:29 Mis à jour: 26/4/2018 13:32
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Zek54 :
Citation :
Sans avoir pris le pouls ? Comment te dire qu'à mon avis,,, de ma petite expérience des Urgences et du SAMU:p , au bout de 9 minutes sous l'eau (A moins d'être un champion d'apnée), y a peu de chance pour avoir encore un pouls....
C'est bien la preuve que tu n'y connais rien. Car tu n'aurais jamais affirmé ça si tu avais été urgentiste, SAMU, SMUR, médecin généraliste, pharmacien, podologue, chirurgien, prothésiste mammaire, brancardier, que sais-je.
J'sais pas... le grand spécialiste que tu es a-t-il déjà entendu parler des mécanismes de la noyade ? Sais-tu seulement faire la différence entre la "noyade asphyxique" et la "noyade syncopale" ? Tu connais la différence entre un noyé "bleu" et un noyé "blanc" ? Tu faisais quoi aux urgences ? Le ménage ou la cantine ? Allez, vite... file sur Wikipédia.
* * *
Aparté : Marrant ça... Certains se sentent toujours obligés de balancer une grandiloquente (pseudo ?) expérience professionnelle pour justifier leurs approximations et éviter d'avoir à utiliser leurs cerveaux. Bizarrement, ce sont souvent les mêmes.
Wamou
Posté le: 26/4/2018 13:40 Mis à jour: 26/4/2018 13:40
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Onlymoi J'ai beaucoup ri à ton commentaire. Toi t'es un bon, tu me sors des termes que tu as surement trouvé sur Wiki mais bon ...
La principale différence ? L’envahissement pas l'eau des voies aériennes (Ou inhalation) dans l'asphyxie et non dans la syncope, et dans le cas de la vidéo, une asphyxie. Mais dans les deux cas il y a un arrêt cardio respi, même si dans le cas de l'asphyxie il survient après. (Surtout au bout de 9 minutes petit génie ) Voila t'es content Einstein ? .
Et pour ton info, je suis infirmier depuis plusieurs années dans un SAU, avec une expérience de plusieurs années au SAMU.
Et toi t'es quoi ? Secouriste non ? ...
CrazyCow
Posté le: 26/4/2018 13:44 Mis à jour: 26/4/2018 13:44
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@CrazyCow
Pire c'est du grand n'importe quoi ! Les mecs en bleue c'est des débiles mentaux.
Le petit s'en sort c'est un miracle, tous ces cons d'autiste devrais être viré sur le chant voir mis en taule pour non assistance a personne en danger...
On attend pas 10min pour ce dire tien si on essayais de tiré a 4 ou 5 sur l'enfant quitte a lui faire mal mais qu'il soit en vie !!
J'hallucine, j'aurai peter un cable dans l'eau et gueuler comme un putoi sur tous les débiles sur les cotés.
MarineLePen
Posté le: 26/4/2018 13:53 Mis à jour: 26/4/2018 13:56
Oh, non ! Je ne suis pas un grand spécialiste comme toi. Et contrairement à toi, je n'ai rien à (me ?) prouver et je n'exposerais donc pas mes compétences et formations ici. J'ai simplement la prétention de savoir correctement me documenter.
Citation :
J'ai beaucoup ri
Tu m'étonnes !!! Merci beaucoup.
***
Tiens ? Rev'là la dinde multicomptes avec ses grandes plumes :
@MarineLePen : Tu disais quoi déjà sur ce post ? Ah oui...
Citation :
ohhhhh mais c'est pas croyable ça, laisse moi tranquille un peu, non ?
Faudra donc pas encore pleurnicher si tu réponds encore et que tu te prends encooore une raclée. Bisou dans le cou, ma poulette.
Zek54
Posté le: 26/4/2018 14:10 Mis à jour: 26/4/2018 14:12
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Zek54 : Et toi, cliques sur les liens de sources qu'on t'envoie au lieu de répondre comme un gamin impulsif devant un Kinder Surprise (12 ans ? 15 ?).
(Suis-je obligé de préciser qu'après avoir cliqué, il faut que tu lises ?)
Korky
Posté le: 26/4/2018 14:16 Mis à jour: 26/4/2018 14:16
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Pour le coup du tuyau, c'est une mauvaise idée. Il semble être relativement profond et donc si il voulait respirer avec le tuyau, il perdrait son air dans ses poumons à cause de la différence de pression.
SoreN
Posté le: 26/4/2018 14:18 Mis à jour: 26/4/2018 14:18
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Sachant que le flic a réussi a le libérer très rapidement, les autres ne pouvaient pas le faire? Super les mecs en bleus qui sont même pas foutu de se jeter a l'eau pour tenter quoique se soit, faut ils qu'ils tentent déjà de courir au lieu de marcher...Et la fliquette qui quitte ses pompes...Mouarf....
Zek54
Posté le: 26/4/2018 14:19 Mis à jour: 26/4/2018 14:22
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Onlymoi Je l'ai vu ton lien détends-toi ... Mais tu sais mon grand la vie ne se résume pas à un lien sur une page internet ,,, sors un peu de chez toi, vas découvrir le monde et les petits oiseaux qui gazouillent,,, Elle a raison la blonde LePen,,, t'as l'air d'être un sacré j'me la raconte et je sais tout,,, Ici pour la santé, bon moi c'est mon métier, mais toi, à part lire une page internet et essayer de me rabaisser en me prouvant que j'ai tort, t'as fait quoi toi ?
gregounet5
Posté le: 26/4/2018 14:27 Mis à jour: 26/4/2018 14:27
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Mais p..in ces mecs qui pensent mieux connaitre le métier des autres en lisant quelques liens sur le net! c'est prouvé qu'un gars qui lit les tuto de mécanique sera meilleur mécanicien que le mécano pro avec 20ans d'expérience! Bref
En tout cas le reflexe du bouche à bouche m'est venu à l'esprit tout de suite et bravo au papa qui passait par là pour y avoir pensé. Pour le fait d'avoir encore en 2018 des piscines dont les grilles d'aspiration peuvent piéger un enfant par contre, je ne dis pas bravo
gloum
Posté le: 26/4/2018 14:32 Mis à jour: 26/4/2018 14:34
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Tu coupes un bout de 1M du tuyau d'arrosage au fond avec un cutter et le gamin a tout le temps qu'il faut pour respirer. Moi je trouve au contraire que les adultes autour sont pas très vivaces et efficaces... Mais bon sur le moment je sais pas comment on réagit, peut-être qu'il était déjà noyé.
Vigyland
Posté le: 26/4/2018 14:33 Mis à jour: 26/4/2018 14:33
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@soren95 : Merde, tu as raison... Il a balancé son expérience sur Koreus. C'est forcément la vérité. Il m'a "cloué le bec". #Expression #Années80.
@Zek54
Citation :
t'as fait quoi toi ?
Puisqu'on en arrive au concours de bites, je suis certainement très con d'en arriver là avec toi, mais après tout, j'ai un peu de temps cette aprêm. Donc... Je suis gendarme depuis 12 ans (et militaire depuis 22 ans). Et, grâce à la politique de formation en interne, j'ai eu l'opportunité de devenir "maître-nageur sauveteur" (en plus de mes autres qualif, hein ? Me balade pas toute l'année en Speedo ) et entre autre, d'apprendre la RCP (je t'explique pas ce que c'est... Tu le sais très bien, n'est-ce pas ? ). Cette qualification me permet de passer certains été sur les plages (notamment) pour empêcher les kékés comme toi (qui SAVENT mieux que les autres) de se noyer après avoir vidé un pack de 8.6, voire, le cas échéant, de les réanimer (ou pas, hélàs).
Je pense donc avoir rencontré des noyés plus souvent que toi, lorsque tu passes la serpillère dans les toilettes des urgences.
Ça te va ?
***Concours de bites : OFF*** ***éducation d'un ado QUI SAIT : OFF***
Assez fait mumuse avec les vilains petits trolls que vous êtes, tes copines et toi. J'ai des choses plus importantes à faire, comme me récurer les orteils.
Bisou.
Zek54
Posté le: 26/4/2018 14:37 Mis à jour: 26/4/2018 14:38
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@gloum à mon avis le tuyau serait arrivé un peu tard en fait, quand le gamin à alerté les adultes, l'autre devait sûrement déjà avoir les poumons remplis d'eau (1m30) et peut être déjà inconscient.
matack
Posté le: 26/4/2018 14:47 Mis à jour: 26/4/2018 14:47
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Oui un tuyau aurait suffit, j'aurais penser à ça directement. Dans ce genre de situation l'adrénaline te booste normalement et te rend plus efficace c'est un instinct de survie... ou alors tu paniques et là c'est l'effet inverse...
nightmaster
Posté le: 26/4/2018 15:11 Mis à jour: 26/4/2018 15:11
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@LuckyLuky
Hé bien sûr, surtout qu'elle n'a pas l'air si grande.
Tout ça me rappelle, une blague :
"Durant une visite dans un institut psychiatrique, un visiteur demande au directeur sur quel critère on se base pour déterminer si un patient doit être interné.
- Eh bien, nous emplissons une baignoire d'eau, puis nous offrons une cuillère, une tasse ou un seau au patient en lui demandant de vider la baignoire.
- Ah, je comprends, fait le visiteur. une personne normale choisira évidemment le seau parce qu'il est plus gros que la cuillère ou la tasse !
- Non, répond le directeur, une personne normale retirerait le bouchon du bain.
Désirez-vous une chambre avec vue ?"
Infame_ZOD
Posté le: 26/4/2018 15:21 Mis à jour: 26/4/2018 15:21
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Edit: énervé j'avais foutu mes coordonnées personnelles et cursus médical pour recadrer le je-sais-tout @Onlymoi.
Probablement pas le truc le plus intelligent à faire donc j'edit, tant pis.
En tout cas de la part d'un médecin urgentiste en pédiatrie, on t'emmerde tous, t'es incompétent et ton vieux diplôme SB obtenu sur 2 semaines de formation, tu peux te le mettre profond où je pense.
*2nd edit: Les gars, respirer au travers d'un tuyau sur une longue pédiode (plusieurs minutes) ça ne marche que dans les cartoons. Pour exemple, une trachéotomie ne peut durer que quelques minutes grand max. Il faudrait un tuyau d'un diamètre suffisant type tuyau d'arrosage (et encore c'est étroit). Et je sais pas vous, mais j'en trimballe rarement avec moi. Et ca se coupe pas facilement et ça marche qu'avec une personne consciente, et... et.... et... avec des "si" on refait le monde...
Schau
Posté le: 26/4/2018 16:29 Mis à jour: 26/4/2018 16:30
Le tuyau, le seau... c'est bien beau mais lorsque les premiers adultes arrivent, il est probablement trop tard. Allez maintenir un tuyau dans la bouche d'un noyé... encore sous l'eau.
Non, moi, je vous le dis, la solution ça aurait été de couper au niveau de la cheville, sortir le corps de l'eau, puis de faire un garrot avec une des bouées.
Contrairement à mes VDD, je ne suis ni infirmier, ni gendarme... non, moi, je suis boucher.
Gudevski
Posté le: 26/4/2018 16:32 Mis à jour: 26/4/2018 16:32
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@yautja87 @MarineLePen @Zek54
Je ne remets aucunement vos compétences et connaissances sur le sujet en doute, les miennes étant très limitées.
Cependant, dans un débat et surtout dans une tentative de démonstration, l'anecdote et l'expérience personnelle n'ont aucune valeur, particulièrement sur internet, où il est très difficile voire impossible de vérifier l'information.
Sans remettre en doute vos dires, j'accorderai plus de crédit à @Onlymoi qui cite une source s'appuyant sur au moins un ouvrage scientifique (donc répondant à tout un processus de recherche scientifique), rédigé par deux docteurs, dont un ORL.
Vous affirmez qu'il se trompe, pour l'instant il a été plus convaincant que vous.
zamirot
Posté le: 26/4/2018 16:53 Mis à jour: 26/4/2018 16:53
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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compte tenu de la gravité de la situation clairement ils auraient du tirer comme des boeufs quitte a lui disloquer le pied /cheville ou a lui arracher des lambeaux de peaux. Je pense pas qu'il aurait perdu son pied. Avec 2 adultes qui le tire de toutes leurs force je pense pas que la grille aurait tenu bien longtemps.
(Après les solutions a la Mc Giver tuyau bouée poche d'air a mon avis c'etait peine perdu le gosse devait déja etre inconscient)
feuby
Posté le: 26/4/2018 17:14 Mis à jour: 26/4/2018 17:16
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@gloum
Le tuyau, c'est une technique qui fonctionnera pas les gars. J'ai déjà essayé quand j'étais gamin, je me noyais pas et j’étais calme, ca marche juste pas.
C'est quasi impossible de respirer sous l'eau avec un tuyau dès qu'il y a plus de 30cm d'eau au dessus de la tête. La pression de l'eau est trop forte, l'air sort au lieu de rentrer.
Quand au seau, le problème reste le même : amener l'air à hauteur/profondeur du gamin, c'est extrêmement difficile de descendre le seau même sur une petite profondeur. Cela posé, c'est quand même la solution qui a le plus de chances de marcher si on s'y mets à plusieurs. A vue de nez il faudrait au moins deux personnes, pour pas dire 3... Et rien dit que le gamin est encore conscient.
Reste que le bouche a bouche sous l'eau est la plus simple.
J'adorais aller sous l'eau quand j'étais gamin j'en ai fait plein d'expériences, et celle qui a donné le plus de résultats, c'est sans doute un ballon de baudruche pas trop gonflé (pour pouvoir l'enfoncer). Ca revient au bouche a bouche quoi.
yautja87
Posté le: 26/4/2018 17:15 Mis à jour: 26/4/2018 17:27
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@A_C_A_B
Avant tout, faire preuve de prudence dans tes allégations et demander des sources potables c'est une grande preuve de bon sens.
Ma démarche ici n'était certainement pas de faire la démonstration de quoi que ce soit mais bien de faire taire un mec insolent et imbus de lui même.
Le lien fourni par onlymoi n'est en rien une étude scientifique. Il peut être rédigé par Tartempion 1er, pour ce que j'en sais (je n'avais pas ouvert le lien avant ton comm pour être honnête, et après l'avoir ouvert c'est aussi constructif qu'avoir link le lien wikipédia "noyade") quand bien même ce serait une étude complète des risques liés à la noyade, je vois vraiment pas ce que ça aurait à apporter dans ce contexte précis si ce n'est prétendre avoir accès à des connaissances.
Que des études hyper complètes sur la noyade! Cool non?
ça prouve quoi? Que je sais faire une recherche? Et pêle-mêle tu te débrouille pour y lire ce que tu veux bien y lire?
Prouver ses compétences sur un sujet précis, à moins de proposer un diplôme nominatif (ce que j'avais fais initialement), c'est hyper compliqué. C'est bien pour ça qu'il est préférable de suivre l'avis expert, dans la mesure du possible. Dans ce cas précis, l'avis des professionels du médical peut être plus que celui d'un gendarme qui semble péter plus haut que... ahum.
Bref je digresse, plus j'écris plus je risque de dire des bêtises, la fatigue n'aidant en rien... Je n'ai pas envie de rentrer dans un débat sans fin ni fond, et je préfère m'abstenir. Libre à vous de croire qui vous voulez !
Edit (décidément j'aime ça): A la base je voulais juste réagir à l'imbécilité "Les flics qui pratiquent un massage cardiaque sans avoir pris le pouls". Je vois vraiment pas d'où sort cette allégation. Rien ne prouve ça et croire que les secouristes n'ont pas pensé à prendre les constantes, c'est pas vraiment compatible avec un mec qui prétend savoir de quoi il parle.
odyxo
Posté le: 26/4/2018 17:15 Mis à jour: 26/4/2018 17:15
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Spartak : Ben voyons... je donne une source crédible, ces gars sont incapables de la lire et/ou d'admettre qu'ils se sont peut-être trompés (définition de "troll"), n'argumentent qu'avec de l'agressivité et des insultes, et c'est moi qui suis arrogant ? Y'a pas un truc qui te parait incohérent dans ta rhétorique ?
@A_C_A_B : Non mais t'es fou, toi ! À quel affreux courroux t'exposes-tu ? Puisqu'ils te disent qu'ils sont COM-PÉ-TENTS, il faut les croire sur parole sans leur demander ni source ni justification.
On a tous la preuve irréfutable que @Zek54 est un grand urgentiste du SAMU (puisqu'il l'a dit).
Et puis @yautja87 a forcément raison puisqu'il a révélé être un médecin urgentiste en pédiatrie.
Quant à @MarineLePen... euh... elle a vu de la lumière, elle passait juste par là, et elle a dit que j'avais tort. Si ça c'est pas une preuve de mon incompétence !!!
Franchement, ma pauvre source de m*** émanant de deux médecins qui l'ont rédigé ne peut pas rivaliser contre trois Koreusiens aussi qualifiés.
...
Blague à part, @yautja87, si tu es vraiment médecin (ce que je crois car tu me sembles plus crédible que les autres kékés), tu sais forcément qu'un coeur peut continuer à battre de longues minutes après un arrêt respiratoire et que, avant de pratiquer un massage cardiaque, il faut prendre le pouls... chose que je ne vois pas sur cette vidéo (Mais peut-être était-ce le cas, je peux l'admettre) et qui était, à la base, le sujet de mon premier commentaire avant que Zek-machin et sa clique débarque pour tenter de jeter je-ne-sais-que discrédit sur moi (ce qui va m'empêcher de dormir pendant plusieurs jours, car j'ai tellement besoin de leur reconnaissance :'( :))) ).
yautja87
Posté le: 26/4/2018 17:38 Mis à jour: 26/4/2018 17:47
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Onlymoi Excuse moi, voir de ta part une réponse pondérée me fait me sentir un peu con de m'être emporté...
Tu soulève pile poil le point qui m'a fait vriller: Comment affirmer qu'ils n'ont pas pris les constantes? Tu vois bien que la vidéo dure 3:10, et stipule que le gamin est resté plus de 9 minutes sous l'eau. Donc si tu n'as pas remarqué les coupures, tu peux quand même te douter qu'il y en a.
Et en tant que secouriste, gendarme ou urgentiste, même combat! Tu dois quand même te douter que la prise des constantes vitales c'est la BASE ! Dont je ne comprends pas comment tu as pu croire qu'ils ne l'aient pas fait.
Excuse moi encore pour mon comportement puéril. Plus je me relis et plus j'ai honte...
(Et youpi c'est la fête de l'Edit, mais je veux quand même préciser car je l'ai lu un peu plus haut: Vous pouvez vous mettre à 3 culturistes et tirer sur la jambe du gamin, vous allez pas lui arracher le pied hein, c'est du costaud le corps humain Et franchement? Dans la panique, croyez moi qu'ils ont forcément essayé !)
user133431
Posté le: 26/4/2018 17:46 Mis à jour: 26/4/2018 17:46
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@yautja87 : Dont acte. Je vais parfois aussi un peu vite en besogne car, en effet, on ne voit pas tout sur la vidéo... et donner une "analyse, une théorie sur une vidéo" (même de bonne qualité) revient à affirmer que personne n'est allé sur la Lune en l'observant à l'oeil nu. ^^
Bref, ce qui me fait penser que les flics pratiquent une RCP bourrine, c'est que leur "organisation" me semble très brouillon... un peu comme s'ils se battaient pour avoir "l'honneur de sauver une vie". Et peut-être aussi parce que ce sont des américains et que je sais que leurs formations à la RCP n'est pas aussi efficace qu'en France (ils n'ont pas "Mini-Anne", là-bas )
Bonne soirée.
nioub
Posté le: 26/4/2018 17:48 Mis à jour: 26/4/2018 17:57
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Onlymoi Aucune idée concernant les formations outre-atlantique, mais ça m'étonnerait fortement qu'ils n'aient pas des mannequins pour s'entraîner à ce genre de cas de figuer quand même !
Quand à la précipitation, peut être, peut être pas, en situation d'urgence on fait tous des boulettes ! Même les plus compétents.
Bonne soirée à toi et encore désolé pour les jugements hâtifs.
user138656
Posté le: 26/4/2018 17:57 Mis à jour: 26/4/2018 18:17
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@DevdX
Heu ouais enfin le nombre d'employé qui viennent et qui savent pas vraiment quoi faire quand meme...
Je sais pas moi : couper les pompes, amener une bouteille et un masque (ca doit bien exister dans une psicine). En tout cas pas juste venir en mode "yspasskoi" et avoir l'air plus demuni que le mec qui est dans l'eau en train d'essayer de sauver ce gosse.
Tain y a meme la nana qui prend le temps d'enlever ses pompes (mais pas LA pompe) avant d'y aller alors que le policier lui il a juste extirper son matos en 2 sec et il y est allé sans chercher a preserver sa tenue.
M'enfin oui sinon ca fait froid dans le dos des trucs pareils.
yautja87
Posté le: 26/4/2018 18:05 Mis à jour: 26/4/2018 18:05
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@yautja87 @Onlymoi Entre le moment où les policiers arrivent et commencent le massage cardiaque (c'est bien ça ?), il n'y a pas de coupure.
On dirait que le policier, avant d'amorcer le massage cardiaque, vérifie si l'enfant respire.
Disons que les policiers n'ont pas vérifier le pouls... En attendant qu'ils arrivent, peut-être qu'un des adultes l'a fait et, lorsque les policiers arrivent, l'un d'eux explique qu'il n'y a plus de pouls !?
Ce ne sont que des hypothèses bien sûr.
user141485
Posté le: 26/4/2018 18:05 Mis à jour: 26/4/2018 18:05
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Geo-graphic Plusieurs ont déjà répondu pour le tuyau ou le seau, mais je rajoute mon grain de sel, parce que moi aussi j'y ai pensé au début...
Le tuyau ou le seau, déjà à la base pour que ça marche, faut que le gamin soit conscient. Or, à mon avis, dès les premières minutes, il est déjà noyé. D'où le bouche à bouche du mec, pour essayer de continuer à fournir de l'oxygène au gamin et ne pas le laisser 9 minutes sans rien du tout, mais à mon avis (parce que c'est pas clair dans la description), le gamin il est out dès le début.
D'ailleurs, je demande aux gens ici : admettons que le gamin est encore conscient, coincé sous l'eau, lorsqu'un adulte vient régulièrement lui apporter de l'oxygène avec du bouche à bouche... il pourrait continuer à aller bien et prendre son mal en patience jusqu'à être débloqué, non ? (évidemment, en considérant un cas où tout se déroule bien et le gamin ne panique pas, etc)
Crazy-13
Posté le: 26/4/2018 18:08 Mis à jour: 26/4/2018 18:09
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Schau Si la situation se déroule comme tu le dis (dur à dire) alors il y a erreur professionelle de la part des sauveteurs: Même si un témoin t'affirme l'arrêt cardio tu te DOIS de vérifier, il en va de ta responsabilité.
@TomBomb Pour être honnête je ne saurais donner une réponse à 100% précise. Dejà, s'il est conscient la réponse est juste OUI. S'il est inconscient je me pose plusieurs questions: Normalement, on doit d'abord évacuer le liquide présent dans les poumons avant de réaliser un "bouche à bouche". Faut dire que le cas ici présent c'est pas vraiment un cas d'école. Je me questionne sur l'efficacité du procédé sur des poumons d'une personne inconsciente, submergée et ayant les poumons plein de liquide.
Quoi qu'il en soit, en l'absence d'autre solution c'était clairement le seul choix possible à mon avis.
Mais je demanderai quand même à mon chef de service histoire de, je vous ferai savoir le fin mot de l'histoire, si j'apprend autre chose !
user133431
Posté le: 26/4/2018 18:15 Mis à jour: 26/4/2018 18:19
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@yautja87 : ma référence à Mini-Anne était une boutade (et une pub gratuite pour Laerdal medical ). Bref... Je ne sais pas comment est la formation aux USA.
Édit : Et ne te bile pas pour l’emportement. Ça peut m’arriver aussi (souvent), mais entre gens civilisés (et cohérents) on arrive toujours à trouver un terrain d’entente. Et puis savoir se remettre en cause est une preuve d’intellgence. Tout le monde n’a pas cette capacité. Suivez mon regard...
tipihack
Posté le: 26/4/2018 18:21 Mis à jour: 26/4/2018 18:21
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Après un visionnage plus attentif, j'ai une théorie !
Observez bien le mec en bleu sur la droite de la piscine, celui avec la main droite posée sur le rebord.
On voit bien que son bras gauche est immergé et immobile et lorsque le gamin est sorti de l'eau, on peut distinguer sa main gauche au niveau du poignet de l'enfant.
Peut être qu'il était en train de prendre le pouls depuis tout ce temps, ce qui expliquerait son aspect "statique", concentré.
Après c'est franchement dur à dire avec cette qualité d'image, on peut que digresser
user138656
Posté le: 26/4/2018 18:28 Mis à jour: 26/4/2018 18:28
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Onlymoi
J'ai lu votre debat. J'vais donner l'avis d'un gars qui n'a pas de brevet de secourisme et qui n'est pas medecin.
La on a a faire a des policiers, ils sont peut etre formé au premiers secours mais justement ce sont... des premiers secours.
Je dirais a leur decharges que, dans la panique, avec un corps inerte, 9min sous l'eau... bon bah reflexe massage + bouche a bouche. Ils ont du voir au moins qu'il respirait pas. POur le pouls j'ai pas l'impression qu'ils le fasse en le sortant, peut etre il l'a fait quand il le tenait sous l'eau, mais bon pas evident de prendre un poul facilement dans cette situation j'imagine. (moi meme apres un effort j'ai du mal de prendre le poul de quelqu'un au poignet sans savoir si c pas le mien que je ressents au bout de mes doigts) Pis les premiers secours c'est bien mais la pratique reelle et en situation et l'experience. Du coup la pour eux c'est un noyé de base, pis c'est tout.
En tout cas ils ont mieux reagit que les chiffes molles d'employés de piscine
kove59
Posté le: 26/4/2018 18:31 Mis à jour: 26/4/2018 18:31
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Ça reste impressionnant le nombre de personne qui critique l'intervention et la façon de faire, presque à en insulter les sauveteurs. Juste à voir la police être sur les lieux au bout de 8min je suis presque choqué (dans le bon sens du terme). Bon si ça se trouve ils prenaient leurs cafés à côté
Honnêtement, c'est en lisant les commentaires que je me suis dit : "ah ouai bouche à bouche pas con. Un tuyau ? Ah carrément !". L'idée de lui amputer un membre ça m'a juste même pas traversé l'esprit ... Et au final, je suis juste pas qualifié pour dire si l'une de ces idées était un bon choix à adopter. Je pense pas être le seul dans ce cas et si je devais me retrouver sur un cas similaire (ce qui ne m'est encore jamais arrivé) le temps de réaliser la gravité de la situation et de peur de l'aggraver ... ben jme retrouverais un peu con, je serais certainement dépassé par les événements et j'ai bien peur qu'au delà d'avertir les secours ou des personnes qualifiés et de me mettre à leur disposition je ne serais pas capables d'apporter plus à la victime.
greenysnaky
Posté le: 26/4/2018 18:38 Mis à jour: 26/4/2018 21:08
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Onlymoi
Citation :
Pas complètement d'accord. Les flics qui pratiquent un massage cardiaque sans avoir pris le pouls, c'est dangereux.
Je sais pas c'est quand la dernière fois que t'as fait une formation de premiers secours, ou si tu as eu une quelconque formation de ce type, mais ça fait bien longtemps qu'on ne prend plus le pouls avant de commencer un massage cardiaque.
On ne fait que vérifier l'arrêt respiratoire, qui est dans ce cas parfaitement évident puisqu'il est sans aucun doute noyé. A partir du moment où l'enfant est hors de l'eau en tout cas, ils réagissent correctement.
Edit : et cet abruti me downvote plutôt que de se renseigner alors que je parle d'une recommandation qui vient directement des professionnels les plus qualifiés, et qui est littéralement une question de vie ou de mort. Il y a des gens qui sont vraiment prêts à tout pour avoir raison... Sauf se remettre en question.
yautja87
Posté le: 26/4/2018 18:43 Mis à jour: 26/4/2018 18:44
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@yautja87
Ben ça règle la discussion une bonne fois pour toutes et on ne peut plus simplement... Arrêt cardiaque ou pas, dans cette situation on apprend aux gens à masser dès qu'ils constatent l'arrêt respi, donc sa critique est malvenue, et c'est les sauveteurs de la vidéo qui ont raison, point. Si on apprend cette procédure à tout le monde c'est pour de bonnes raisons.
zolive
Posté le: 26/4/2018 18:52 Mis à jour: 26/4/2018 18:52
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Zek54 T'Inquiètes pas pour @Onlymoi...
De son statut respectable de gendarme-militaire-tête de noeud il se doit d'étaler sa raison omnisciente sur à peu près tout les sujets à grand coup de pages internet, videos trouvées sur youteub etc...
Mais au fond... Il est juste frustré car son "chef-oui-chef" l'a un peu emmerdé ce matin...
Il est pas si vilain qu'il en à l'air
Coeur-bisous
greenysnaky
Posté le: 26/4/2018 19:02 Mis à jour: 27/4/2018 2:50
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@yautja87
C'est sans doute pas optimal dans le cas où on est certain qu'il y a un pouls, mais ça n'empêche que c'est la procédure dans les formations de premiers soins qui sont données actuellement.
Ca vient sans doute d'une question de compétence pour être sûr du résultat et du fait que c'est pas toujours facile de prendre un pouls et que ça prend du temps, donc on a décidé d'après le rapport bénéfice/risque que ça ne valait pas la peine de prendre le pouls d'abord, surtout sur des gens qui sont en arrêt respi et dont le pouls peut être faible et/ou difficile à prendre (personne obèse par exemple).
Mais peu importe l'ensemble des raisons de ce choix, c'est quand même comme ça que les gens sont formés, c'était le cas dans les formations PSC1 et même AFGSU niveau 1 et 2 que j'ai faites ces dernières années et celles dont on m'a parlé.
yautja87
Posté le: 26/4/2018 19:09 Mis à jour: 26/4/2018 19:13
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@greenysnaky
Après maintes vérifications bah... Il se trouve que tu as raison selon les dernières recommandations du conseil européen. Comme quoi la science n'est pas infuse mais bien en perpétuelle évolution. Mes plus plates excuses.
Tu viens de me recaler sévère. Pour ma (maigre et désespérée) défense, cela n'est valable que pour les enfants de plus d'une dizaine d'années.
Chapeau bas l'ami, et merci pour cette précision édifiante.
Es tu un professionnel de santé, ou juste un mec averti?
Pour ma défense, j'ai été formé avant 2010, et cela est postérieur... Comme quoi la mise à jour des connaissances est un DEVOIR pour tout professionnel.
Merci encore (et je viens de lire ton edit qui répond à mes dernieres questions)
greenysnaky
Posté le: 26/4/2018 19:15 Mis à jour: 26/4/2018 19:18
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@yautja87
J'ai une formation de pharmacien, et ma mère est infirmière puer et a travaillé en réa pendant longtemps, elle est donc également aussi obligée de se former régulièrement.
Il me semble qu'il y a un certain temps on prenait le pouls, je crois même avoir le souvenir d'avoir appris ça pendant ma journée de formation à la citoyenneté, mais comme je l'ai dit ça fait un bon moment que ce n'est plus le cas, au moins 5-6 ans.
edit : J'avais pris en photo le livret qu'on m'avait donné en 2017 dans une formation, du coup on dirait que c'est pas nécessaire mais je vais quand même la mettre pour les autres : https://imgur.com/a/9vMpAIF
yautja87
Posté le: 26/4/2018 19:16 Mis à jour: 26/4/2018 19:17
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@yautja87 @greenysnaky
Pour résumer, si j'ai bien compris, s'il y a arrêt respiratoire on ne perd pas de temps à trouver un pouls trop faible, on fait du bouche à bouche et massage cardiaque?
Et sinon, le gamin est sauf. C'est un miracle qui doit être attribué à tous les intervenants.
greenysnaky
Posté le: 26/4/2018 19:28 Mis à jour: 26/4/2018 19:31
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@365wanda
En effet, à un rythme d'environ 100-120/min (sur le tempo de Stayin alive), par cylces de 30 compressions puis deux insufflations, et les compressions sont à une profondeur de 5-6 cm chez l'adulte, un peu moins chez l'enfant (~4).
(et on cherche un défbrillateur à proximité si il y a, c'est lui qui s'occupera d'analyser le rythme cardiaque et qui donnera les instructions par la suite).
Ashyak
Posté le: 26/4/2018 19:43 Mis à jour: 26/4/2018 19:44
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Quand on lit certains commentaires, Pffff C'est bien l'moment de vérifier s'il a des pouls. Mais zoù va l'monde!!! En tout cas, P'tit bonhomme, tu reviens de loin !
Pyrael
Posté le: 26/4/2018 20:07 Mis à jour: 26/4/2018 20:07
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Les gens ont tous bien réagi. Bémol peut-être pour la flicesse qui prend le temps d'enlever ses pompes (est-ce vraiment nécessaire ?). Je suis surpris que l'enfant soit encore vivant après un truc pareil. Tant mieux.
@Onlymoi, la personne dont le pseudo reflète le mieux la personnalité.
greenysnaky
Posté le: 26/4/2018 20:28 Mis à jour: 26/4/2018 23:00
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Pyrael
Citation :
QUID du défibrillateur sur quelqu'un de tout mouillé au bord d'une piscine....
Ben on essuie rapidement tout simplement! Je crois d'ailleurs que c'est prévu et qu'il y a des serviettes spécialement pour ça normalement dans les DAE avant de coller les électrodes, vu à quel point cette situation est courante (réanimation sous la pluie, noyades, hémorragies, sueur etc).
greenysnaky
Posté le: 26/4/2018 20:31 Mis à jour: 26/4/2018 20:40
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Ashyak
Citation :
Le rythme est pas un poil élevé ?
Ca aussi ça a évolué avec le temps. Il y a quelques années on massait moins vite, mais à chaque fois qu'on révise nos procédures on à tendance à augmenter la cadence dernièrement... 120/min ça va vite (et ça fatigue), j'ai l'impression que c'est à peu près ce qu'on voit sur la vidéo ça me semble être un massage efficace à vue de nez.
yvasnil
Posté le: 26/4/2018 21:16 Mis à jour: 26/4/2018 21:16
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Comment ca as pu arriver ... et punaise le gars avait l air costaud pourtant , et pourtant c est un autre homme , ( le flic donc )qui l as sorti de la ...
Je serais juge je te ferai fermer cte piscine de merde et gros € de dedomagement
jfloviou
Posté le: 26/4/2018 21:59 Mis à jour: 26/4/2018 22:01
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Hello,
Cela fait des années qu'en cas de noyade, si le "noyé" ne respire plus, on attaque le massage cardiaque direct. Comme "luitoutseul" demande des liens, voici:
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Zek54 Mignon ce OnlyMoi hein ? Un gendarme qui va apprendre la réa à un IDE des urg' ont aura tout vu ! Bon courage pour ta fin de poste cher collègue:p
(IDE de pool réa/urg')
user138656
Posté le: 26/4/2018 23:55 Mis à jour: 26/4/2018 23:55
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@greenysnaky
Comme quoi en fait tout depend du moment de ta formation. Dans 3 ou 4 ans si ca se trouve ca rechangera et tu sera pas au courant. Ca doit pas etre simple de se maintenir a jour de toutes les procedures parfois.
Bon ceci dit prendre le pouls n'aurait pas pris 3 min donc mieux vaut le prendre pour rien que pas le prendre et que ca puisse etre dommageable (bon la c'est pas le cas).
Koreame
Posté le: 27/4/2018 0:20 Mis à jour: 27/4/2018 0:21
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Roncho
En effet, c'est une formation continue. La plupart des professionnels de santé ont des formations assez régulières en premiers soins, c'est souvent renouvelé tous les 3-4 ans à l'hôpital. D'ailleurs je suis surpris que ce ne soit pas le cas de la personne avec qui je discutais.
L'important c'est de ne pas être trop arrogant et de vérifier systématiquement ce qu'on croit être la procédure, et c'est valable pour tout, pas du tout uniquement pour les formations de premiers secours.
Dans 3 ou 4 ans je saurai que les formations que j'ai sont susceptibles d'être obsolètes et je me serai tenu au courant, ou alors je ferai preuve de prudence avant de critiquer un professionnel.
Citation :
ceci dit prendre le pouls n'aurait pas pris 3 min donc mieux vaut le prendre pour rien que pas le prendre et que ca puisse etre dommageable
La totalité du débat c'est justement que les recommendations sont le contraire de ce que tu viens de dire... donc non lol. Il vaut mieux masser immédiatement quand tu constates l'arrêt respi qui est beaucoup plus simple et rapide à vérifier. C'est la règle avant d'entamer une RCP.
Ribel
Posté le: 27/4/2018 1:01 Mis à jour: 27/4/2018 1:01
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@greenysnaky Citation :
La totalité du débat c'est justement que les recommendations sont le contraire de ce que tu viens de dire... donc non lol. Il vaut mieux masser immédiatement quand tu constates l'arrêt respi qui est beaucoup plus simple et rapide à vérifier. C'est la règle avant d'entamer une RCP.
J'avais compris mais bon je veux dire que le geste lui meme de prendre le poul est sans risque non ? Au pire t'as perdu 15 secondes ? A moins que ca ne soit 15 secondes de trop ?
Donc sinon c'est quoi le risque de masser un coeur pas arreté ou disons qui bat pas normalement (genre il fibrille) ? Ca ne peut que l'aider ou ca peut empirer ? Profitons du sujet pour que tout le monde sache tient !
Et si un jour je sauve qq je dirais "Formation koreus 2018. Je sais aussi construire des cabanes avec rien, je m'y connais en bavure policiere americaine, en ZAD, en chat, chien et autre animaux debile, et pis surtout quoi qu'il arrive : c'est la faute du motard"
Remi59
Posté le: 27/4/2018 1:25 Mis à jour: 27/4/2018 1:25
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Ribel Qui a appris quoi a qui ? Le fait qu'on ne doivent plus prendre le pouls chez un patient inconscient ? c'est dans le programme de l'AFGSU niveau 1 que tous les professionnels de santé y compris pharmacien, préparateur en pharmacie doivent passer. Les protocoles de RCP sont simples et à juste titre, tout le monde doit pouvoir les appliquer. On évalue la conscience, la respiration. (le pouls carotidien pour les personnes formées uniquement) et ensuite on avise de la suite de la prise en charge. Schématiquement : allo secours, MCE +/- insufflation selon les référentiels, defib. pour inconscient qui ne respire pas PLS dégager les voies aériennes. pour inconscient qui respire.
C'est brut de décoffrage mais dans la vie réelle sans moyens c'est déjà énorme.
Remi59
Posté le: 27/4/2018 1:27 Mis à jour: 27/4/2018 1:27
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Roncho "15 secondes de trop" C'est exactement ça, les gens ont tendance à chercher un pouls a tout prix et a délaisser le MCE .... 15 secondes tu es gentil
Ribel
Posté le: 27/4/2018 1:42 Mis à jour: 27/4/2018 1:43
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Remi59 @yautja87 n'étais pas au courant qu'on ne prenait plus le pouls alors qu'il est médecin. Cela peut arriver à tout le monde de ne pas être au courant de tout. Je ne serais pas surpris qu'un infirmier IDE ne connaissent pas tout le protocole de 1er secours sur un noyé sachant que généralement, quand un noyé arrive à l'hôpital, les pompiers sont déjà passés par là. Enfin bref, juste pour dire qu'un maitre/nageur sauveteur peut très bien s'y connaitre en noyade et sur les gestes de 1er secours à pratiquer dans ces cas.
greenysnaky
Posté le: 27/4/2018 2:13 Mis à jour: 27/4/2018 3:04
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Roncho
Citation :
A moins que ca ne soit 15 secondes de trop ?
Oui, 15 secondes en "no-flow" ça compte déjà... Surtout quand on voit depuis combien de temps le gosse est sous l'eau ici... les chances de le récupérer s'amincissent un peu à chaque seconde, et les organes vitaux sont clairement en train de souffrir. Et puis si on veut être sûr de son coup 15 secondes c'est pas non plus toujours suffisant suivant les cas.
Mais au delà de ça c'est surtout que l'information que tu obtiens n'est pas toujours très fiable et pas suffisamment utile dans la prise en charge. Il faut par exemple prendre en compte les cas de faux positifs qui sont dévastateurs et qui sont réels, car il arrive par exemple qu'on prenne par erreur notre propre pouls en cherchant à détecter celui de la victime. Si un sauveteur prend peur en ne voulant pas aggraver les choses et n'ose pas commencer la RCP parce qu'il n'est pas sûr de percevoir un pouls et qu'il a appris qu'on ne massait que dans le cas où on n'a pas de pouls, on perd aussi un temps précieux.
Citation :
Donc sinon c'est quoi le risque de masser un coeur pas arreté ou disons qui bat pas normalement (genre il fibrille) ?
Un coeur qui fibrille c'est par définition un arrêt cardiaque, donc dans ce cas c'est typiquement la situation idéale pour pratiquer une RCP.
Par contre si tu parles des risques d'un massage cardiaque sur une victime qui a encore un pouls... En terme circulatoire c'est pas significatif. C'est pas impossible que ça puisse aggraver légèrement la situation en accélérant l'arrêt cardiaque par exemple? mais à ma connaissance aucun phénomène de ce type n'a été prouvé, et cet éventuel risque est pris en compte et semble négligeable. Au contraire, il semblerait même que pratiquer un massage lorsque le pouls est faible puisse être utile pour redonner du tonus au coeur.
Par contre il y a les risques habituels d'ordre mécanique du massage cardiaque, à savoir casser une côte ou deux etc. c'est quand même pas anodin comme geste.
C'est aussi qu'on considère qu'une personne en arrêt respi a souvent un pouls faible ou sur le point de s'arrêter si ce n'est pas déjà fait, et donc l'oxygénation et la circulation ont des chances d'être insuffisantes même avec un pouls présent.
Donc pour assurer une circulation la plus constante possible et un temps de no-flow minimum voire nul, on préfère ne pas attendre qu'il s'arrête totalement avant d'y aller.
Airmod
Posté le: 27/4/2018 7:34 Mis à jour: 27/4/2018 7:34
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Si je ne dis pas de bêtises car mon PSC1 remonte à un petit moment :
- Personne consciente et qui ventile (malaise ou blessure) : on lui laisse choisir sa position où elle est le plus à l'aise. - Personne consciente et qui ne ventile plus : 5 tapes dans le dos entre les omoplates et si elle ne ventile toujours pas 5 manœuvres de Heimlich. - Personne inconsciente et qui ventile : Position Latérale de Sécurité - Personne inconsciente et qui ne ventile plus : Réanimation Cardio-Respiratoire.
Zek54
Posté le: 27/4/2018 8:55 Mis à jour: 27/4/2018 9:06
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Remi59 Salut à toi, je viens de m'amuser à relire un peu tout, je dois avouer avoir bien ri (encore) . Moi pour le moment depuis un moment déjà c'est les Urg, mais pas le pool (je t'admire :D). Et auparavant mais que pendant quelques mois la Réa avec soins continus (mais c'est pas mon truc ). Et d'ailleurs je sais pas ce que tu en penses, mais après avoir relu un peu toutes ces magnifiques discussions, il me semble que faire du bouche à bouche sous l'eau à une personne inconsciente (puisque dans la vidéo il s'est déjà passé un moment, donc j'en déduis que l'enfant est inconscient) ne ferait qu’aggraver l'inhalation déjà installée, puisque au final tu ne ferais que lui envoyer plus d'eau dans les alvéoles non ? Et enfin, peut-être pour mettre tout le monde d'accord, les gens qui pensent absolument à prendre un pouls, j'espère au moins qu'ils penseront à le prendre aussi en carotidien, car si ils cherchent absolument à retarder la RCP pour chercher un pouls en périphérique, il faut savoir que l'on peut avoir un cœur qui bat, mais pas de pulsation au niveau du poignet, tout simplement car la te,sion artérielle est trop basse (inf à 7 on dit en général). Mais bon, comme la parfaitement dit le collègue pharma, de toute façon, on s'embête plus avec ca, on passe à la réa direct, et c'est tant mieux, rien de tel que le sport .
@Airmod dans l'idée c'est ca
user133431
Posté le: 27/4/2018 9:19 Mis à jour: 27/4/2018 9:36
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Je note que seules deux personnes ont fait preuve d'intelligence (parmi ceux qui ont échangé avec moi sur ce fil, bien entendu) :
— Une qui a eu la capacité intellectuelle d'arriver à cliquer sur le lien de la source que j'ai donné (A_C_A_B) et de s'apercevoir qu'elle émane de (vrais) spécialistes,
— une autre qui a été capable de réviser son jugement et donc, d'échanger avec courtoisie et respect (yautja87).
***
Sinon, pour les autres, leurs "arguments" peinent à prendre de l'altitude et je les remercie, car je porte toujours un certain intérêt à les regarder glisser dans leur vomi en essayant de se relever, et à user de downvotes (ce qui me fend le coeur), seules alternatives conférées par leur viscosité mentale comme autant d'arguments pour étayer leurs verves éclairées.
Florilège et autre sélection de morceaux choisis :
@Wamou : Citation :
Il est juste frustré car son "chef-oui-chef" l'a un peu emmerdé ce matin
Nein ! I'm the boss ! Et je n'emmerde pas les autres... à part toi aujourd'hui, et autres trolls ici présents véritablement frustrés (pour le coup) que je les prenne à leurs propres jeux, régulièrement. ^^
@Alsamoshelan : Citation :
la personne dont le pseudo reflète le mieux la personnalité.
1 - Tu devrais chercher la référence, 2 - Tu devrais chercher le double sens que génère le mot anglais, 3 - Tu devrais te demander si la traduction que tu en fais n'est pas en réalité l'écho de tes propres névroses.
Quant à @Zek54 (qui, décidément, rit beaucoup), je ne le citerai pas car ce serait trop long, chacune de ses interventions étant une sacrée perle d'agressivité, uniquement destinée à diluer sa frustration d'avoir été (gentiment) recadré sur son premier post "Pedo Bear" (qui, malheureusement, ne l'aura pas fait passer en "top commentaires" comme il le souhaitait) preuve de sa capacité de remise en cause, et de sa fulgurance intellectuelle.
***
Enfin, je souhaiterais revenir sur...
@greenysnaky : Citation :
ça fait bien longtemps qu'on ne prend plus le pouls avant de commencer un massage cardiaque.
Ce que tu écris me fait très peur. J'espère sincèrement que, si ton travail peut t'amener à potentiellement sauver des vies, tu as déjà entendu parler de "constantes". Ceci étant dit, n'étant pas au courant des derniers updates (et je me renseignerai), j'admets que tu as peut-être raison.
***
En conclusion, je remercie tous les haters de ce fil, car l'approche (anthropologique) que j'ai d'eux est fascinante... surtout quand, en me taxant de tel ou tel terme (fleuri), en me prêtant telle ou telle intention ou valeur, ils se mettent à nu et révèlent leurs propres lacunes, leurs propres pathologies.
Sur Internet, on ne peut jamais savoir qui on a "en face" de soi, mais on peut amener un interlocuteur à révéler ses mécanismes psychologiques. J'adore Internet.
Zek54
Posté le: 27/4/2018 9:39 Mis à jour: 27/4/2018 9:39
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Moi, ce que je n'ai pas compris c'est comment les policiers arrivent à le sortir de l'eau en 5 secondes, alors que les autres n'y sont pas arrivés en 10 minutes.
user133431
Posté le: 27/4/2018 9:41 Mis à jour: 27/4/2018 9:41
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Comment c'est possible d'être autant condescendant et imbus de sa personne. Tu adores internet, je vois ca, tu fais partie de ces grandes gueules derrière leurs écrans d'internet... Enfin bref, à lire les gens ici, c'est connu chez toi. Tchao.
ender666
Posté le: 27/4/2018 9:50 Mis à jour: 27/4/2018 9:50
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Zek54
Citation :
Comment c'est possible d'être autant condescendant et imbus de sa personne...
Là ! Qu'est-ce que je disais ? Écho de ses propres névroses... projections sur autrui pour éviter d'avoir à affronter la (dure) réalité. Vraiment, je t'adore, toi. Tu me fais penser à de lointains trolls, aujourd'hui disparus (hélas) de Koreus. N'hésite pas à revenir échanger avec moi. Ce sera toujours un plaisir.
EDIT :
M'enfin @ender666 ...
Dans le post 72, j'ai aussi écrit que c'était une boutade (pour introduire l'excellent outil de formation à la RCP, "Mini-Anne" ). Il faut lire jusqu'au bout, ou, si c'est le cas, d'avoir au moins l'honnêteté intellectuelle de citer l'intégralité du post.
Zek54
Posté le: 27/4/2018 9:57 Mis à jour: 27/4/2018 9:57
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@ender666 Je pense que je vais pas essayer de le comprendre. A l'inverse de lui qui pense pouvoir analyser tout le monde et tout savoir sur tout. C'est un bouffon d'internet, le genre sûr de lui, mais dans la vie grand frustré, qui doit être une bonne victime des familles et qui s'invente une vie sur Koreus... La blague. Le gars il est autant gendarme que moi je suis pilote de chasse, au mieux c'est un réserviste... Fais comme moi, te rabaisse même plus à lui répondre directement, laisse le disparaître dans le monde qu'il s'est inventé, dans les limbes de l'internet qu'il adore tant .
user133431
Posté le: 27/4/2018 10:04 Mis à jour: 27/4/2018 10:06
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Zek54 : C'est fou ce besoin que tu as systématiquement de poster pour répondre à ceux qui semblent abonder dans ton sens en se positionnant contre moi. Besoin de reconnaissance ? D'amis ? Besoin d'un papa ou d'une maman ? D'un gros câlin ?^^
Et les insultes ? La vulgarité ? On en parle ? Ne dit-on pas qu'elles sont la raison des faibles ?
Bisous.
ender666
Posté le: 27/4/2018 10:13 Mis à jour: 27/4/2018 10:13
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Onlymoi Citation :
Dans le post 72, j'ai aussi écrit que c'était une boutade (pour introduire l'excellent outil de formation à la RCP, "Mini-Anne" ). Il faut lire jusqu'au bout, ou, si c'est le cas, d'avoir au moins l'honnêteté intellectuelle de citer l'intégralité du post.
J'ai bien noté la "boutade" sur mini-Anne qui vient entre parenthèses à la suite de ton appréciation de la formation aux States. Et si je ne l'ai pas citée c'est qu'elle ne parait pas pertinente en terme de liaison d'effet comique sur la remarque précédente. Tu ajoutes cette boutade, mais elle n'est pas la finalité. Tu essaies à présent de faire croire le contraire parce que tu n'apprécies pas d'être pris en flagrant délit de contradiction. Je comprends, personne n'aime. Tu te targues d'étudier les comportements psychologiques ici, mais tu n'es sans doute pas le seul; et pour avoir suivi la discussion ici, sans intervenir car manquant de compétence en matière de secourisme, je t'ai trouvé à la fois bien agressif et péremptoire pour, au final, avoir tort.
user133431
Posté le: 27/4/2018 10:28 Mis à jour: 27/4/2018 10:28
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@ender666 : Tout ça pour dire que mon post n'a pas été très clair ? OK, OK. Tu n'as pas tort, mon trait d'humour (que seuls ceux qui ont suivi une formation RCP sur cet outil peuvent comprendre), lié au (faux) manque de formation des USA (qui ont un fournisseur différent) n'était pas évident. Je ne me suis pas relu avec grande attention, sur ce coup. Je peux m'en excuser, si tu veux.
Je t'accorde le fait d'avoir été agressif et quelque peu énervé par "certain", au départ, car le thème de la RCP me semble suffisamment important pour ne pas laisser des gens comme Zek54 affirmer n'importe quoi, n'importe comment, tout en se targuant d'être du milieu médical (pour rappel, selon lui, après 9 minutes de noyade, un coeur a OBLIGATOIREMENT arrêté de battre... ce qui est archi-faux). Cependant, je n'aurais peut-être pas dû être énervé et peut-être devrais-je, moi aussi, chercher à comprendre quel écho cela génère-t-il en moi. D'ailleurs, chacun devrait toujours se poser cette question.
ender666
Posté le: 27/4/2018 10:42 Mis à jour: 27/4/2018 10:42
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Onlymoi Etant plutôt pour les politiques d'apaisement, je ne vais pas insister; mais... oups désolé (moi aussi je devrais chercher quels échos m'animent^^) je préciserai quand même que je connais bien mini-Anne et avais compris l'allusion; d'une part; et, d'autre part, tu as raison de dire que certains ont voulu étaler leur (pseudo) science ici, mais au même titre que toi puisque in fine sur le coup de la prise de pouls, la question a été réglée, et pas dans ton sens. Je pense sincèrement que tu était de bonne foi, persuadé d'avoir raison (une erreur que je commets aussi trop souvent à mon goût), mais preuve en est qu'il faut parfois faire preuve de plus d'ouverture à autrui et de modestie. Sur ce, bonne journée.:)
user133431
Posté le: 27/4/2018 10:55 Mis à jour: 27/4/2018 10:58
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@ender666 : Et je t'ai donné l'explication de la raison de mon manque d'ouverture à autrui sur ce fil. Généralement, je ne suis pas aussi radical et même plutôt tolérant et ouvert à la discussion, mais que veux-tu ?... avec des Zek54, on se fait vite avoir et on commet des impairs.
Bonne journée.
365wanda
Posté le: 27/4/2018 12:30 Mis à jour: 27/4/2018 12:30
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@-MaDJiK-
Citation :
Moi, ce que je n'ai pas compris c'est comment les policiers arrivent à le sortir de l'eau en 5 secondes, alors que les autres n'y sont pas arrivés en 10 minutes.
Je me suis posé la question. Un outil dans la main, peut-être? Ou les autres étaient trop préoccupés et affolés par la nécessité de garder l'enfant en vie pour recommencer vingt fois? (le cerveau peut bloquer en cas de stress). Ou ils craignaient de casser quelque chose au gamin tandis que le flic y est allé franco?
Flipus
Posté le: 27/4/2018 12:35 Mis à jour: 27/4/2018 12:35
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Onlymoi
C'est pas le pouls qu'on vérifie pour une RCP, c'est dans un premier temps la conscience, puis la respiration sur 6 secondes, en basculant la tête sur l’arrière pour libérer les voies aériennes.
Pas sur que le policier sache prendre un pouls correctement(surtout sur un enfant), et je t'invites a prendre un pouls après une décharge d'adrénaline, ou un effort physique.
Il te faudra quelques secondes avant d'arriver à trouver, ou pas, le pouls de ta victime.
La policière a eu le bon réflexe, et son geste a l'air juste.
A savoir que si tu masses un cœur qui fonctionne correctement, dans le pire des cas tu casses des côtes à la personne, le cœur va s'adapter au rythme que tu vas lui donner avec le massage.
aenaryon
Posté le: 27/4/2018 12:43 Mis à jour: 27/4/2018 12:43
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Onlymoi Citation :
1 - Tu devrais chercher la référence, 2 - Tu devrais chercher le double sens que génère le mot anglais, 3 - Tu devrais te demander si la traduction que tu en fais n'est pas en réalité l'écho de tes propres névroses.
Bien sûr ô grand, ô beau, ô omniscient (il connaît même mes nevroses, rendez-vous un peu compte !), ô fort et puissant gendarme Onlytoi (note l'accord).
Il fait tout ce Onlylui : il fait gendarme, enseignant pour secouriste, prof de moral et de philosophie, mais surtout un excellent exemple de totale décrédibilisation, et ce à chaque nouveau message.
Tous les Koreusiens devraient prendre exemple.
user147824
Posté le: 27/4/2018 18:02 Mis à jour: 27/4/2018 18:02
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Onlymoi J'ai peut-être mal lu ton lien mais je n'ai pas trouvé à quel moment il est dit qu'il faut prendre le pouls de la victime avant le massage cardiaque tu peux citer le passage ?
Zimba63
Posté le: 27/4/2018 18:27 Mis à jour: 27/4/2018 18:27
Moi je veux bien aller sur le lien d'Onlymoi pour essayer de comprendre comment il faut agir toussa toussa. Mais quelqu'un peut-il me dire où il est précisé dessus qu'il faut prendre le pouls? Non parce que j'ai beau lire, relire, je n'ai pas trouvé cette info? Sinon oui depuis quelques années on a arrêté dans les formations de premier secours de prendre le pouls manuellement. C'est trop peu fiable. Si aucun matériel fiable à disposition on part du principe que l'arrêt respiratoire induit l'arrêt cardiaque. Et on commence immédiatement la RCP. Après pour les supers pros je ne me prononcerai pas.
Sinon les flics le sortent aussi vite je pense car entre-temps ils ont sans doute réussi à stopper la filtration non?
Bref! Soyez zen les mecs c'est rarement celui qui crie le plus fort qu'on retient le mieux
365wanda
Posté le: 27/4/2018 19:00 Mis à jour: 27/4/2018 19:04
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Un peu plus d'infos trouvés sur différents sites.
C'est censé être une rivière donc il y a des pompes très puissantes qui propulsent/aspirent l'eau. Les gamins ont retiré la grille de protection et l'un d'eux s'est pris le pied dans la pompe, l'aspiration est ce qui l'a empêché de se dégager, et empêché les premiers intervenants à le dégager. Le policier a coupé la pompe ou la pompe a été coupée quand ils sont intervenus. L'enfant serait toujours à l'hôpital, en situation stable (les différents sites sont très flous là dessus).
Wamou
Posté le: 27/4/2018 21:01 Mis à jour: 27/4/2018 21:01
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Onlymoi
Citation :
Ce que tu écris me fait très peur. J'espère sincèrement que, si ton travail peut t'amener à potentiellement sauver des vies, tu as déjà entendu parler de "constantes". Ceci étant dit, n'étant pas au courant des derniers updates (et je me renseignerai), j'admets que tu as peut-être raison.
Tu m'expliques comment tu arrives dans le même commentaire à admettre que tu ne sais pas de quoi tu parles, mais en même temps à être aussi insupportablement condescendant envers quelqu'un qui est nettement plus qualifié que toi sur les questions de santé en général comme de premiers secours et qui t'explique que tu as tort?
Tu as la moindre idée du nombre de valeurs usuelles (les fameuses "constantes", un terme qui est d'ailleurs un contresens total, si elles étaient constantes on n'aurait pas d'intérêt à les monitorer...) que tu es amené à mémoriser et connaître et interpréter au cours des longues années d'études d'un pharmacien/médecin?
Si je te dis qu'on ne prend plus le pouls avant de masser, c'est parce que c'est le résultat d'un consensus qui est basé sur les avancées les plus récentes et constamment mises à jour de la recherche, dans un souci d'efficacité optimale de la RCP.
Donc d'une tu gagnerais à faire preuve d'un minimum d'humilité quand des professionnels t'expliquent quelque chose qui relève de leur domaine d'expertise (et ça ferait gagner du temps au reste d'entre nous), d'autant plus si tu peux toi-même vérifier les sources qu'ils citent, et de deux ça me semblerait quand même la base que tu te sentes un peu concerné, que tu te renseignes et que tu te formes un minimum par conscience professionnelle au lieu de critiquer à partir d'une opinion infondée, parce que si tu travailles dans les forces de l'ordre, tu es évidemment plus à même que le citoyen lambda d'être amené à intervenir pour délivrer les premiers soins en urgence à une personne qui en a besoin. Au lieu de ça, des dizaines de commentaires plus tard, tu sais visiblement toujours pas quelle est la marche à suivre devant un arrêt cardiaque.
Ce qui me fait peur personnellement c'est que tu aies passé autant de temps à discuter dans ce fil de commentaires sans avoir été capable de simplement trouver une source fiable et pertinente pour régler la question et apprendre quelque chose. Je suis ravi que tu ne me croies pas sur parole et que tu doutes de ce que tu peux lire sur un forum internet random, par contre c'est absolument grotesque de downvote des informations et de la ramener avant d'avoir eu l'humilité et l'honnêteté intellectuelle de vérifier ces infos. Ca t'aurait pris 20 fois moins de temps et tu parlerais en connaissance de cause si tu étais simplement capable de chercher une info sur le net(et t'aurais arrêté de nous gonfler au passage).
D'ailleurs tu as ici la démonstration grâce à @yautja87 de l'attitude normale d'un professionnel de santé quand ses croyances sont remises en cause, et qui devrait être celle de tout citoyen responsable : on va vérifier ce que disent les textes de référence parce que la médecine évolue, et parce que notre mémoire est faillible, et parce qu'on ne peut pas tout savoir, et parce que quand ton ego peut mettre en danger la vie des gens, ça fait partie de ton métier d'être capable de le mettre de côté.
Bref : textbook Dunning-Kruger. C'est toujours les moins qualifiés qui auront le plus tendance à surestimer leurs compétences, et les plus qualifiés qui au contraire sont conscients de la complexité du sujet dont on traite et auront tendance à se sous-estimer.
duffmatt
Posté le: 27/4/2018 22:51 Mis à jour: 27/4/2018 22:51
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Question con : Mais une fois que la personne est noyé avec de l'eau dans les poumons, et donc que l'eau tapisse ses poumons, est-il nécessaire de lui envoyer de l'oxygène ou de l'air dans les poumons sachant que l'individu ne parviendra pas à respirer l'air qu'on lui propose à cause de la barrière que forme l'eau dans les poumons?
Thyrianos
Posté le: 27/4/2018 23:31 Mis à jour: 27/4/2018 23:31
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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Vos discussions et débats sont aussi anxiogènes que la situation de l'enfant ... ou pas XD
Bref arrêtez le débat stérile, même si certains accords ont été trouvés, ça patauge sévère quand même ! Internet n'est pas le meilleur endroit pour débattre. Alors que je suis sur qu'un consensus serait trouvé très vite IRL.
Perso j'aimerais avoir une vue réelle de comment le pied est coincé toussa toussa, même si ça ne changerait rien. Juste pour voir la mesquinerie de ces dangers qu'on a tendance à sous-estimer.
Au final, bonnes réactions avec un des gestes de secours primordiaux : ALERTER !
Thyrianos
Posté le: 27/4/2018 23:35 Mis à jour: 27/4/2018 23:35
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@duffmatt
C'est pas une question con du tout, je me suis fait la réflexion en lisant la description, effectivement dans le cas où il est sous l'eau et déjà inconscient avec les poumons pleins d'eau, ça me semble au moins très peu efficace, si ce n'est totalement inutile, car je vois mal l'air arriver jusqu'aux alvéoles, ou alors il sera aussitôt remplacé par de l'eau à nouveau.
Et si il n'est pas encore inconscient mais qu'il a complètement bloqué sa respiration après avoir inhalé un peu d'eau, l'air aura aussi du mal à passer, et la victime a priori n'est pas en mesure de suffisamment contrôler ses voies respiratoires consciemment à ce moment là pour utiliser l'air qu'on lui apporte.
En fait même dans le cas où il est conscient et où il n'a pas encore d'eau dans les poumons, en théorie ça marche mais en pratique, sans comprendre forcément immédiatement l'intention de celui qui te fait du bouche à bouche, sans entraînement pour réussir à inspirer l'air qu'on te donne et à expirer le tien, et surtout avec la panique, je suis super sceptique quant à l'efficacité du geste quelles que soient les circonstances.
Mais bon pourquoi pas si ça peut aider même un tout petit peu en attendant de le sortir de là ça reste une bonne idée de tenter le coup. C'est pas comme si il y avait moult alternatives.
Par contre une fois qu'il est sorti de l'eau là oui évidemment les insufflations sont utiles, l'air que tu lui apportes va commencer à évacuer l'eau dans ses poumons avec la pression. Tu lui bouches le nez pendant le bouche à bouche donc l'air ne peut pas aller ailleurs que dans les poumons de toute façon.
Zek54
Posté le: 28/4/2018 9:31 Mis à jour: 28/4/2018 9:32
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@greenysnaky Oui effectivement, dans ce cas là, l'insufflation se transforme en inhalation. Comme tu le dis la victime étant inconsciente et sous l'eau, tout ce qu'on va lui envoyer dans les poumons c'est encore de l'eau. Alors oui, effectivement on pourrait dire que il vaut mieux faire ca que rien du tout, MAIS, je pense que en faisant cela, on risque de majorer l'œdème pulmonaire qui va de toute façon arriver, vu que on va encore plus vite et fort agresser les alvéoles en les noyant par la pression qu'envoie l'adulte par son bouche à bouche. Qu'en penses-tu ?
greenysnaky
Posté le: 28/4/2018 10:34 Mis à jour: 28/4/2018 10:34
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Zek54
Je sais pas... Théoriquement je suppose que c'est possible, auquel cas ça pourrait aggraver les séquelles après réanimation, mais j'ai aucune idée de l'importance du phénomène en réalité.
Je vois quand même mal cette pression supplémentaire rester significative aussi profondément dans le parenchyme pulmonaire, qui est probablement suffisamment souple également pour limiter ce problème. Comme ça je dirais plutôt que ça fait pas grand chose ni pour l'aider ni pour aggraver la situation.
Zek54
Posté le: 28/4/2018 11:30 Mis à jour: 28/4/2018 11:30
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@greenysnaky oui je l'espère pour lui que ça n'aggrave pas son cas. Après ce qui me faisait quand même un peu douter malgré tout, c'est la pression du souffle d'un adulte qui dans la panique va souffler tout ce qu'il peut dans la bouche de l'enfant pour essayer de le sauver, comparée à la capacité pulmonaire d'un enfant.
user133431
Posté le: 30/4/2018 9:58 Mis à jour: 30/4/2018 10:03
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@MarineLePen
Citation :
j'ai arrêté de prendre personnellement tes propos...
Le simple fait que tu les aies, un jour, pris "personnellement" suffit à égayer ma journée. Et dire que j'ai eu la naïveté de te croire suffisamment intelligent pour que ça ne soit pas le cas. Bref, un immense MERCI à toi.
@Zek54 : Surtout, je t'en supplie, ne change rien mec. T'es un cas unique. T'es dispo à dîner, ce mercredi ? J'ai des potes qui aimeraient t'entendre parler de médecine. ƪ(ﻬ)ʃ
@Tous les autres rageux : Je suis très touché de voir à quel point il est important pour vous de démonter mes propos. J'aurais tellement aimé pouvoir vous dire à quel point vous comptez, vous aussi, beaucoup pour moi.
MarineLePen
Posté le: 30/4/2018 11:46 Mis à jour: 30/4/2018 11:46
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@MarineLePen ah merde il est encore en vie lui ?... quelle déception. ..
Et monsieur Onlytoi, on voit que tu as bien compris la morale du film que tu cites. Puisqu'à la fin, on se rend compte que c'est pas celui qu'on invite qui passe pour un con, mais plutôt celui qui invite. Comme quoi ça prouve encore une fois, que tu parles, tu parles mais au final tu sais que dalle. . Et que tu aimes passer pour un con...
user133431
Posté le: 30/4/2018 13:51 Mis à jour: 30/4/2018 13:54
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@Zek54
post117 :
Citation :
Fais comme moi, te rabaisse même plus à lui répondre directement
Puis... Post142 :
Citation :
Et monsieur Onlytoi, on voit que tu as bien compris la morale du film que tu cites.
Je te remercie de me faire l'honneur de te rabaisser, une fois de plus. On remet ça ? Attention... Tu es prêt ? Alleeeez, donne la pa-patte !!! (⌒.−)＝★
Zek54
Posté le: 30/4/2018 13:58 Mis à jour: 30/4/2018 13:58
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
1
@Onlymoi
Citation :
Je suis très touché de voir à quel point il est important pour vous de démonter mes propos.
Je crois que ton problème d'ego est assez évident pour tout le monde, mais il s'agit pas de toi désolé. Simplement de rétablir la vérité pour les lecteurs sur des questions de santé qui peuvent avoir une importance vitale.
La désinformation en général c'est chiant et frustrant, mais sur des sujets comme ça c'est simplement inacceptable, donc oui heureusement, il y a des gens qui laissent pas passer, peu importe de qui ça vient, et qui sont là pour compenser ton apparente irresponsabilité.
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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@greenysnaky
Citation :
Je crois que ton problème d'ego est assez évident pour tout le monde
T'es mignon... Tu récupères souvent comme ça, la rhétorique et l'argumentation des autres pour flatter ta couille droite ? Tu veux qu'on en parle, mon lapin, ou vas-tu enfin te décider à te faire greffer une personnalité ? (◕‿◕✿)
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Un enfant de 12 ans coincé sous l'eau pendant 9 minutes
Re: Un enfant de 12 ans est coincé sous l'eau penda...
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ﻬ
