Vidéo : Une tour de 22 étages s'effondre pendant un incendie à São Paulo (Brésil)

Pitié, pas un débat sur le fameux complot du 11/09. Une tour en bois de cagette, béton sableux et garniture plastique, n'importe quel feu de cendrier peut la foutre par terre.

Une pensée à toutes les victimes anonymes...


EDIT:

Tant que j'y suis, respect total au génial architecte inventeur du building à colombage:

Avant:


Après:


Tu parles d'un carnage...

Avant:


Après:


Tu parles d'un carnage...

RIP

Elle avait son style cette tour

Jet fuel can't melt steel beams !

Je remarque qu'une tour en feu peux:
- S'écrouler
- S'écrouler à la verticale
- S'écrouler à la même vitesse qu'un objet dense qui tomberait de la même hauteur, et ce malgré la "résistance" des étages inférieurs
Après je ne dis pas ça pour me foutre de la gueules de ceux qui croient que les tours jumelles aient été dynamitées mais...

C'est un complot, une tour en feu ne s'écroule pas.

heureusement qu'il s'agissait d'un batiment abandonné, j'imagine pas si il était plein

Les camions de pompier ont dû avoir chaud…

@Dikachu La chaleur fait entre autres éclater le béton, exposant les armatures métalliques, et réduit ainsi la résistance mécanique de la structure.

@Dikachu Tu veux vraiment comparer les deux cas ? D'une tour qui, de base on sait pas comment elle tiens encore seul, avec de sur-crois un incendie qui démarre d'en bas ?
Rien de comparable, de plus l'argument ne détruit pas le fait que d'autre immeuble on subit des incendies bien plus coriace que quelques heures, mais oui, l'autre cas est possible, mais ça change rien.

@Dikachu
J'y pensais. Mais au niveau du 11 / 09 c'était un incendie au niveaux des derniers étages non?
Du coup la structure n'était pas aussi affaiblie qu'ici je pense.

J'ai bien peur que le bilan s'alourdisse grandement. Sinon c'est presque miraculeux qu'il n'y ait qu'un seul mort.

Pitié, pas un débat sur le fameux complot du 11/09. Une tour en bois de cagette, béton sableux et garniture plastique, n'importe quel feu de cendrier peut la foutre par terre.

Une pensée à toutes les victimes anonymes...


EDIT:

Tant que j'y suis, respect total au génial architecte inventeur du building à colombage:

@Smadgib
Pouquoi tu demande qu'il n'y ait pas de débat tout en donnant des arguments dans un camp?

Y'a un truc qui me chagrine dans cette vidéo.
La tour juste à coté. On voit au moment de l'incendie plusieurs pièces allumées.

Mais quand la tour s'effondre, en quelques secondes, toutes les lumières s'allument.
J'imagine que ce sont des gens... qui en sursaut sont réveillés par l'équivalent d'un tremblement de terre lors de l'effondrement.

Ils n'avaient pas fait évacuer les habitants juste à coté ???

Voici comment on se débarrasse d'un bâtiment abandonné et de squatter pour pas trop cher.

C'est renversant, je suis effondré et je sors.

@dave8888 projecteur a capteur de mouvement

@Dikachu
Oui ce sont les illuminatis extraterrestres du FBI travaillant pour complot mondial des reptiliens la CIA qui ont placé des explosifs avant de déclencher l'incendie dans le but de faire passer les conspirationnistes pour des idiots.

Je dis pas ça pour me foutre de la gueules idiots (ça ne serait pas sympa de les associer aux conspirationnistes)

Ça m'a rappelé mes trop nombreux échecs aux kaplas. Les tours finissaient toujours comme ça.

J'espère qu'aucun pompier ne se trouvait à l'intérieur....

@daoka
non c'était par ce que les tours étaient trop hautes et du coup on pouvais remarquer que la terre est plate

Jet fuel can't melt steel b... Wait...

@dave8888
Citation :
Ah bien vu, j'avais pas fait gaffe ^^

Mais comme dit, c'est certainement l'éclairage de la cage d'escalier que l'on voit. Qui s'allume à la monidre détection de mouvement/variation de luminosité
Et je pense que c'est ca et pas des éclairages privés d'appart, vu que le type de lumière est la même et la structure interne des pièce semble parfaitement identique

@dave8888 Plutôt des lumières à détection de mouvement...

2 morts ?

Puisqu'un intervenant nous demande de ne pas débattre sur le fameux complot du 11/09, tout en le faisant lui-même, je vais en rajouter une couche:

Les experts en bâtiments de Facebook et autres réseaux sociaux savent comment doit s'écrouler un immeuble en flamme. A New York c'est parce qu'il avait été truffé de dynamite. Là parce qu'il était trop vétuste.

C'est quand même pas compliqué à comprendre ! Pas besoin de faire des études de génie civil pour ça.

Sur l'avant/après, on peut remarquer qu'il y a moins de tags. Et de fenêtres.

@Dikachu

Donc comme te fais sortir du haut de page parceque t'as des dislikes, tu édites ton message.

Comme c'est fourbe.

@Mytrax "Un incendie qui démarre d'en bas ? Rien de comparable"

Imagine un incendie sur le Burj Khalifa aux 130ème étage, c'est le bas le milieu ou le haut pour toi ?

L'avion a frappé le bas de la tour, alors ? On prouvera que la casquette intacte trouvée sur les lieux était celle du pilote !

@FanfanLaTulipe popopop! Le WTC s'est effondré car des gugusses ont balancé des avions dedans. Fin du complot en ce qui me concerne.

Ce batiment-là, regarde-le sur street view
https://www.google.com/maps/@-23.5424649,-46.6380274,3a,75y,28.78h,117.04t/data=!3m6!1e1!3m4!1srpp_i2aQpX439enzRv8URw!2e0!7i13312!8i6656?hl=fr-FR

(lien foireux désolé faut copier l'url), c'est quand même pas un modèle d'urbanisme. Mais quand j'entends un élu de Sao Paulo nous expliquer que l'accident était inéluctable - fait chier je retrouve pas la citation - je fais des bonds...

Abandonner un bâtiment public à des SDF qu'un va ensuite taxer d'être des squatteurs qui n'ont finalement que ce qu'ils méritent, ne pas remettre en cause la conception ni la fabrication, c'est une honte, mais aussi une faute professionnelle !

La bonne nouvelle c'est qu'il y a à priori très peu de victimes, un mort avéré, 3 disparus, vu l'ampleur des dégâts ça tient du miracle!

La mauvaise nouvelle c'est que rien ne sera fait pour les habitants, si on revient sur street view et qu'on remonte le temps, on peut estimer comment la situation s'est dégradée au fil des ans.


Alors sinon, en ce qui me concerne je ne suis pas expert en génie civil, je suis un peu sensibilisé à la prévention d'incendie (pompier d'usine). Une tour qui crame, c'est toujours un cas d'école.




EDIT (et désolé pour le pavé !)


"C’était une tragédie qui devait arriver", a déclaré le gouverneur de l’État de Sao Paulo, Marcio Franca. "Cet immeuble ne disposait même pas des conditions minimales pour être habitable. L’État n’aurait pas dû le laisser être occupé".

https://www.sudouest.fr/2018/05/01/video-une-tour-de-24-etages-s-effondre-suite-a-un-incendie-au-bresil-5020212-4803.php


Et ben oui captain obvious, c'était de ta responsabilité de condamner cette tour et de la démolir. Non ?

Ca, c'est un peu une leçon à retenir sur le tout matériaux "durable".
Si il y avait eu un peu plus de béton et d'acier et un peu moins de bois, cette tour serait surement encore debout !

Mais où voyez-vous du bois dans cet immeuble ?
Je ne vois qu'une façade rideau, un plancher béton et probablement un noyau béton à l'intérieur de l'immeuble et une structure en poteaux-poutres.
En clair, que du béton, de l'acier et du vitrage.
Un incendie fait dilater les aciers dans le béton, le béton éclate et la structure s'effondre.
Et oui il aurait fallu en condamner l'accès, le rénover ou le détruire, mais la structure de l'immeuble n'y est pour rien (ni l'ingénieur ni l'architecte).

@Dikachu @asm63 Avant j'étais comme vous je me foutais de leurs gueules, mais quand j'ai entendu que les pompiers de NY n'envisageaient pas cette alternative j'ai moins ri, puis après lorsque l'on s'informe sur le B.A.-BA de la construction des grattes ciels, on en ri encore moins. Après je prend le parti de la plus part de ricains which is: n'en parlons pas psk cette histoire pu la merde. Who's next. Effectivement en rire sans vouloir savoir c'est bien quelque part. Mais ne pas vouloir y croire c'est aussi pardonner les personnes qui un matin en se levant ce sont dit: tiens aujourd'hui nous allons tuer 3000 personnes en une demi journée. C'était pas un film avec Tom Cruise ce qu'on a vu en sept 2001 hien. Au finale quand t'écoutes les vieux ils disent tous, bah c'est la guerre quoi y'avait surement des vendus dans le lôt, on se met à respecter la panique des gens, comme cette femmes qui pleure d'émotion dans la vidéo de São Paulo. la bise

Je démarre la saison 2 de 3% ... je pense avoir reconnu le bâtiment à 31min23.

@MarieV ça vient de chez moi, j'ai lu ça ici notamment

https://www.lci.fr/international/video-bresil-une-tour-s-effondre-apres-un-incendie-a-sao-paulo-2086049.html

"[...] Des structures en bois, relevées lors de cette visite, auraient notamment pu contribuer à la rapide propagation des flammes. [...]"

Si c'est faux, je m'en excuse. Après, Je vois mal comment une structure 100% béton armé peut brûler de la sorte


Il y a beaucoup de combustible dans cet immeuble. Quant à l'immeuble d'en face qui prend feu à son tour, c'est à mon avis qu'il s'est pris des projections - pour ça le bois de cagette c'est nickel - ou par rayonnement mais purée à cette distance faut pas faire semblant!

@Smadgib Oui en effet il est possible qu'il y ait des structure en bois mais interne à l'immeuble, pas structurel. Et au vu des images google views, il y avait beaucoup de combustibles : des draps, des meubles, des rideaux etc.
Et quand je regarde ta photo on dirait des planchers en bac acier collaborant, mais je peux me tromper.
En attendant les immeubles à structure bois sont très rares dans le monde, et sont plutôt des prouesses techniques, c'est pour ça que je ne pense pas que ce soit le cas pour cet immeuble (et on ne voit rien en bois sur les photos).

@MarieV oui, l'ossature en béton est obligatoire dans un bâtiment de cette taille on s'entend. Du linge, des effets personnels, ça me paraît un peu léger, ça ne ferait pas à mon avis un bûcher si généralisé. Sur les 24 étages, seuls les 5 ou 6 premiers étaient habités faute d'ascenseur. Sur la vidéo c'est toute la tour qui crame. Pour moi il y a un problème structurel, choix de matériaux, canalisation des fumées, convection de la chaleur... Je veux dire, un bâtiment en béton ne brûle pas comme une boîte d'allumette.

J'espère qu'on en saura plus, après expertise, s'il y en a une, et si elle est menée sérieusement. Après, je ne suis pas brésilien, il faut que les habitants eux-mêmes ne se démènent pas pour qu'on tire des conclusions de cette catastrophe, je veux dire, ce risque-là concerne combien de bâtiments à Sao Paulo?

@MarieV en parlant d'immeuble à ossature bois. A Nantes, ils en construisent un juste à côté de la gare. Bon, il ne fera que 6 étages. Mais je l'ai vu se constuire, et je peux assurer qu'il y a beaucoup de bois pour l'ossature. Après, il y a tout de même un noyau eu béton armé.

Une vidéo que je viens de trouver :
Quartier Euronantes : l'immeuble Kibori en ossature bois

Sincèrement, en passant devant pour aller au travail, la première fois j'ai un peu halluciné. Outre les poteaux en bois, il y a aussi les planchers en bois !

@Smadgib Citation :
En sus du mobilité abandonné dans les étages supérieur, on peut supposer de la literie, un semblant de mobilier pour s'y loger (canapé/fauteuil de récupération par exemple... un bon accélérateur de feu, des palettes...).
On peut imaginer qu'il n'y avait pas d'électricité ni de gaz, donc des réchauds, peut-être du pétrole.

Quel revêtement autour de la structure ? (aussi bien revêtement interne qu'externe).
=> rappelons-nous l'incendie de la tour Grenfell à Londres.

Bref, j'imagine difficilement que l'immeuble ait été mis à nu à tous les étages inhabité.

Twin Towers junior ?
Chapeau à l'architecte, c'est vrai que cette tour faisait peur même avant de prendre feu...
En tous cas, l'église qui a failli se le prendre sur la tête n'a pas bougé (elle)...

En attendant, ça fait encore des centaines de mort au nom de l'écologie cette flambée... Espéront qu'ils en prennent conscience sur ce bâtiment à Nantes et qu'ils le démantèlent avant de l'avoir fini pour mettre de vrais matériaux à la place.

@Smadgib "Pour moi il y a un problème structurel, choix de matériaux, canalisation des fumées, convection de la chaleur... Je veux dire, un bâtiment en béton ne brûle pas comme une boîte d'allumette."

Un problème structurel non, en tous cas c'est pas ça qui brûle mais c'est ce qui se déforme et explose sous la chaleur. Peut-être même que les fers étaient apparents ce qui a accéléré l'effondrement. Les normes incendies françaises un enrobage minimum des fers, des revêtements CF et PF. Tout ça pouvait être présent à la construction, mais a été cassé, ou s'est cassé avec le temps. Par exemple, si il y a des infiltrations d'eau, cela fait rouiller les fers et le béton tombe, laissant les fers à nu.

Choix des matériaux : à part si il y avait une isolation en polystyrène comme à la tour à Londres, je ne vois pas ce qui a pu brûler.

Canalisation des fumées : vu l'état des immeubles, c'est certain que les coupes-feu (portes, cloisons, canalisations etc) devaient être endommagées. De même sur la façade, on a ce qu'on appelle le C+D, qui défini une distance minimale CF entre deux étages et limite la propagation du feu d'un étage à l'autre. Peut-être qu'ils n'ont pas cette réglementation et que la façade n'était pas CF, ou peut-être que les menuiseries extérieures étaient trop endommagées pour garantir le CF.

Convection de la chaleur : idem que la canalisation des fumées.

Bref ce que je veux dire, c'est que c'est bien la vétusté, la suppression de tous les éléments de sécurité (pas de pompier dans l'immeuble, j'imagine plus d'extincteurs, pertes des éléments CF etc) qui ont favorisé ce drame, et non pas la construction de la tour en elle-même ni sa construction.

J'ai déjà vu des incendies dans des immeubles en béton, les flammes sont impressionnantes car la quantité des combustibles dans un appartement est énorme. Mais les normes font que ça reste cantonné à un étage.

Et là on est sur un immeuble de grande hauteur, encore plus dur à maîtriser.

Pour finir mon pavé, l'idée dans un IGH n'est pas d'évacuer l'immeuble, mais de le cantonner à une zone et protéger la structure pour que les pompiers puissent éteindre l'incendie. Mais même en France je n'aimerai pas être dans un IGH en feu.

Merci à @Alex333 @Kaouenn et à @soren95 pour vos réponses!

C'est, je l'espère, des lumières automatiques.

@Borny Oui je comprends que ça fasse peur ces bâtiments en bois, mais ils sont au contraire très sécuritaires
Le bois est ignifugé, et quand bien même il en viendrait à brûler (ce qui mettrait du temps et serait cantonné à une petite partie du bâtiment, voir mon commentaire ci-dessus), la structure bois est très résistante au feu. C'est un combustible oui, contrairement au béton, mais quand il brûle il met des heures à céder, ce qui sécurise la structure du bâtiment et laisse le temps aux usagers de sortir.

Je sais que c'est très contre -intuitif cette histoire, mais rassurez vous, ce n'est pas du bois de palette qui va s'embraser à la moindre cigarette

Et l'écologie n'a rien à voir là dedans, surtout à Sao Paulo, on est trèèèès loin d'un bâtiment écolo bien au contraire.

moi qui pensai que c'etait Tilted qui aller s'effondrer...

@Smadgib

Mes propos ne visaient pas spécialement Sao Paulo. D'autres immeubles se sont déjà écroulés de la même façon, par exemple à Téhéran:
https://www.youtube.com/watch?v=QsoWSfp5o0E

Non, je parlais du complotisme de comptoir. Ça va faire 17 ans que l'on vit au milieu de spécialistes d'internet qui nous sortent les plus belles théories concernant la chute des tours du WTC. Donc, oui, excuse-moi, mais de temps en temps ça fait du bien de constater que rien n'est simple en matière de génie civil (en matière de génie tout court non plus, d'ailleurs, mais c'est un autre débat).

@MarieV Citation :
Ah mais je suis au courant ^^.
Par contre, cela ne semble pas être le cas de @RotMain.

D'ailleurs, nombre de maisons aux USA sont en ossature bois, si c'était si dangereux, c-à-d beaucoup plus dangereux qu'une maison en parpaing/béton (j'allais dire maison classique, mais chez eux c'est justement classique...).

Côté risque incendie, une expérience sur une structure ossature bois + isolant paille :

Une maison de paille peut-elle résister au feu ? - On n'est pas que des cobayes #cobayesf5

Après, on est d'accord, on n'est pas dans un IGH. Mais de toute façon, côté sécurité des personnes, un bâtiment de bureau de 6 étages sera évacué bien avant que la résistance de la structure soit atténuée.

Je suis tombé sur ça, chaud (c'est le cas de le dire) :

l'incendie tour mermoz complet exclu Roubaix

C'était en France.

***Complotism Intensifies***

@Dikachu
euh j'veux pas faire le rabas-joie, mais c'est loin d'être de la chute libre. 5-6 secondes pour 22 étages!
les twin-towers sont tombés en 9-10 secondes pour presque 5x plus d'étages et hauteur, ce qui correspond exactement de la chute libre.

@goretex Plus un corps tombe de haut plus il prend de la vitesse. C'est un des nombreux paramètres que tu ne prend pas en compte.

@Smadgib
"Et ben oui captain obvious, c'était de ta responsabilité de condamner cette tour et de la démolir. Non ?"

Le gouverneur n'a rien à voir là dedans d'après moi. C'est la ville qui aurait dû s'en occuper.

@goretex
Ah bon ?

Le 11 septembre : Debunk complet fr (Partie 1.2)

Flippant quand on assiste à l’effondrement, je pense que la nanan qui filme a du s’imaginer pas mal de morts en bas.

et ça la fait rire ?

@MarieV à priori tu avais raison:

"Le chef des pompiers a confirmé le délabrement de la grande tour : « aucune norme de sécurité n’était respectée, il y avait des installations électriques non adéquates, pas de sortie de secours et des montagnes d’ordures », a-t-il dit, « tout ce qu’il faut pour déclencher un incendie majeur ». " (Ouest-France AFP)

Des montagnes d'ordures accumulées pendant des années, voilà qui fait un excellent combustible, à mon sens ça pourrait expliquer en partie l'extrême violence du brasier.

@Geneva probablement que c'était au maire de se bouger sur ce sujet, je ne connais pas la chaîne de responsabilité. Toujours est-il que ce gouverneur a raté une occasion de se taire, c'est interdit de parler de fatalité quelle que soit la catastrophe.

C'est toujours une somme de facteurs qu'il faut prendre en compte, et étudier méticuleusement, là à priori, vétusté et insalubrité ça vient en tête, mais l'abandon même du bâtiment doit être mis sur la table, le laisser-aller des pouvoirs publics, la surpopulation, les conditions de vie à l'intérieur de cette poubelle géante, la cause même du départ de feu...

Bref, tout un tas de question qu'on a le droit de poser, et il n'y a jamais de question bête, par contre, en fonction des réponses qu'apportent les experts, on tire des conclusions, on fait de l'expérience, on prend des mesures. C'est comme ça qu'on avance.

J'enfonce des portes ouvertes, mais les propos de ce gouverneur, pour moi c'est bullshit. Il aurait pu balancer "c'est dieu qui les a punis", c'est du même niveau.

Je ne voudrais pas assombrir le tableau, mais à priori, c'est pas 3 disparus dans les décombres, mais 44.

Le pentagone : les vidéos manquantes

@Remkage totalement hors-sujet. Merci de créer un nouveau topic, avec un titre explicite.

@Smadgib

Ah pardon :

Titre explicite : Le Mystère du WTC 7!

@Remkage dans un nouveau topic, pas un nouveau post...

Donc, forum, nouveau sujet, titre: "la vraie vérité sur le WTC", avec vidéo, photos, piste de réflexion, arguments, vous pourrez en causer entre gens que ça intéresse.

@Smadgib
Les articles n'ont pas le même public que le forum donc un message n'a pas la même portée, merci de me laisser m'exprimer ou je le souhaite!

@Remkage c'est totalement HS... Pourquoi ici plutôt que cette vidéo où un catcheur se vautre sous le ring?

C'est le mot "complot" tout là-haut qui provoque ça?

@Smadgib

Je vois que ça ne te fais pas plaisir je m'arrête là

@Remkage je viens de dire qu'il y a 44 personnes sous les décombres de cette ruine. C'est un sujet qui je le crains nous dépasse. Ce post en "top-position", c'est le mien et je le regrette. J'y reviens.

Ta théorie du complot, jetée comme ça, sans argument, sans explication, réflexion ni prise de position personnelle ni aucune forme de critique, je la prends comme tu nous la jettes. C'est de la merde au visage.



Pourquoi je regrette ce post là-haut?
Ce que j'ai vu brûler et s’effondrer dans cette vidéo, c'était une boite d'allumette. Mon CAP en manipulation d'extincteur m'a immédiatement fait dire que ça clochait, qu'une tour de cette hauteur avait due être construite en carton-pâte pour brûler de la sorte.

Ça a été posté trop vite, sous le coup de l'étonnement et sans trop de réflexion.
Ce que nous racontent les pompiers sur place, c'est qu'on avait plutôt affaire à une espèce de dépotoir géant, avec des centaines de personnes qui vivent dedans.

On a évoqué au début 2 ou 3 disparus, et un mort. On est rendu à 44 disparus et un mort. Ça veut dire des familles entières, des femmes, des gosses, pris au piège dans ce brasier.


De tout cœur, j'espère qu'on fera la lumière sur ce qu'il s'est vraiment passé dans cette tour et comment on peut en arriver à une horreur pareille. Les expertises, si elles sont bien faites, devraient durer des années. Les conclusions de ces expertises devront être assumées, des prises de mesure radicales, sur les normes, les règles de construction ou de démolition, des condamnations le cas échéant.

En attendant un rapport d'expertise circonstancié, je n'évoquerai plus ce sujet.



Ta théorie du complot de merde, je veux bien en discuter, mais pas là. Et pas maintenant.