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CrazyCow
Posté le: 7/6/2018 10:40 Mis à jour: 7/6/2018 14:36
Je poste trop
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Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
44
Destruction de la forêt primaire, celle de Bornéo est un des écosystèmes végétal/animal le plus exceptionnel de la planète :
Pour ensuite planter des palmiers pour l'huile de palme, qui est mauvais pour la santé...
Tout ça pour que dans quelques années ils se rendent compte qu'il n'y a plus rien qui peut y pousser de façon rentable et que l'île se retrouve délaissée de la principale source de revenu qu'elle pourrait espérer : le tourisme, parce qu'il n'y a plus rien à voir.
MAC_Ak
Posté le: 7/6/2018 10:51 Mis à jour: 7/6/2018 10:51
Je m'installe
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Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
14
L'île de Bornéo, un peu plus grande que la France, a vu la forêt primaire de son territoire fondre de moitié en 60 ans, sous l'effet des bulldozers et des tronçonneuses. La vente de bois tropicaux est effectivement une ressource très lucrative. Et que voit-on bien souvent apparaître juste après une coupe à blanc : une palmeraie.
70 commentaires
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Elycopter
Posté le: 7/6/2018 10:31 Mis à jour: 7/6/2018 10:31
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
44
Destruction de la forêt primaire, celle de Bornéo est un des écosystèmes végétal/animal le plus exceptionnel de la planète :
Pour ensuite planter des palmiers pour l'huile de palme, qui est mauvais pour la santé...
Tout ça pour que dans quelques années ils se rendent compte qu'il n'y a plus rien qui peut y pousser de façon rentable et que l'île se retrouve délaissée de la principale source de revenu qu'elle pourrait espérer : le tourisme, parce qu'il n'y a plus rien à voir.
user154196
Posté le: 7/6/2018 10:42 Mis à jour: 7/6/2018 10:42
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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L'île de Bornéo, un peu plus grande que la France, a vu la forêt primaire de son territoire fondre de moitié en 60 ans, sous l'effet des bulldozers et des tronçonneuses. La vente de bois tropicaux est effectivement une ressource très lucrative. Et que voit-on bien souvent apparaître juste après une coupe à blanc : une palmeraie.
Yukul
Posté le: 7/6/2018 10:57 Mis à jour: 7/6/2018 10:57
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
3
@MAC_Ak
C'est ce qui est triste dans l'histoire car ils ont une patrimoine naturel énorme, et ils le détruisent pour les pays "riches" ... Bref on est un peu responsable de par notre consommation.
Gyeongri
Posté le: 7/6/2018 10:59 Mis à jour: 7/6/2018 10:59
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
0
Citation :
Le singe court sur un tronc et tente de grimper à la machine pour l'empêcher de continuer à abattre des arbres.
Cette description... Qu'est-ce qu'on en sait au juste ? Si ça se trouve, il n'a aucune conscience de ce qui se passe. C'est bien possible, vu que le QI d'un singe ne dépasse pas celui d'un enfant de moins 6 ans chez nous. Peut-être qu'il est juste curieux et vient voir, ou que c'est sur son chemin et qu'il fait que passer en s'en foutant de ce qu'il se passe. D'autant qu'il a pas l'air pas l'air agressif du tout là. Peut-être qu'il défend juste son territoire contre un intru, qu'importe que ce soit une pelleteuse (et pas un bulldozer en l’occurrence).
J'ai pas dit que c'était sain pour ce singe qu'on déforeste à tout va sans considération pour l'écosystème. Mais de là à interpréter le comportement du singe avec nos connaissances de la déforestation qu'il n'a pas, non quoi. Bref, j'attends l'avis d'un spécialiste des Orang-Outans et non de militants écolo près déformer la réalité pour jouer de nos émotions.
user119990
Posté le: 7/6/2018 10:59 Mis à jour: 7/6/2018 11:01
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
1
C'est bien, vous avez tous suivit attentivement la vidéo qui parlait de Bornéo mais c'est loin d'être le seul endroit de la planète concerné. Et qu'on l'admette ou non, on est tous un peu responsables aussi dès qu'on va faire nos courses ou qu'on monte dans nos voitures
zoneh
Posté le: 7/6/2018 11:00 Mis à jour: 7/6/2018 11:00
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
6
Pour la première fois de ma vie, je vais être sérieux sur Koreus: Attention, le problème n'est pas si simple. En Europe, il n'y a plus aucun milieu primaire (à l’exception de certaines zones d'altitude). Tout a été détruit il y a bien longtemps (je ne donnerais pas de date, je ne suis pas historien). La destruction des milieux primaires a permis à nos sociétés d'acquérir la prospérité que nous connaissons tous. Aujourd'hui, d'autres zones du globe veulent atteindre cette prospérité et nous souhaitons leur interdire quelque chose que nous avons fait il y a de nombreux siècles?!?
Je ne dis pas qu'il faut tout raser, ni que les palmeraies leur apporteront la prospérité, mais je dis simplement que ce n'est pas si simple. Si on leur refuse ça, il faut pouvoir trouver des solutions pour qu'ils puissent aussi accéder au développement.
themightycarrot
Posté le: 7/6/2018 11:01 Mis à jour: 7/6/2018 11:01
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
1
Ça me fait vraiment mal au coeur... D'un autre côté j'en deviens pas militant pour autant malheureusement. Trop content de mon petit confort que m'apporte le système. Mais ça rend toujours triste de regarder les dégâts que notre train de vie occidental laisse derrière nous.
thegyufi
Posté le: 7/6/2018 11:06 Mis à jour: 7/6/2018 11:06
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
0
@MAC_Ak La France avait elle aussi beaucoup de forêts et des écosystèmes. Mais on a déforesté, on fait des cultures, des villes, etc. On a vu disparaître (ou presque) le loup, l'ours... entre autres. Je serais curieuse de voir l'équivalent de ton graphique appliqué à la France sur 2000 ans d'histoire.
Pour autant, est-ce qu'on s'en sort mal en France ? Ma qualité de vie va bien après 2000 ans de déforestations en France, merci de t'en soucier.
Edit : @zoneh +1
Kodoktumtum
Posté le: 7/6/2018 11:24 Mis à jour: 7/6/2018 11:24
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
4
Citation :
@Gyeongri Citation :
Le singe court sur un tronc et tente de grimper à la machine pour l'empêcher de continuer à abattre des arbres.
Cette description... Qu'est-ce qu'on en sait au juste ? Si ça se trouve, il n'a aucune conscience de ce qui se passe. C'est bien possible, vu que le QI d'un singe ne dépasse pas celui d'un enfant de moins 6 ans chez nous. Peut-être qu'il est juste curieux et vient voir, ou que c'est sur son chemin et qu'il fait que passer en s'en foutant de ce qu'il se passe. D'autant qu'il a pas l'air pas l'air agressif du tout là. Peut-être qu'il défend juste son territoire contre un intru, qu'importe que ce soit une pelleteuse (et pas un bulldozer en l’occurrence).
J'ai pas dit que c'était sain pour ce singe qu'on déforeste à tout va sans considération pour l'écosystème. Mais de là à interpréter le comportement du singe avec nos connaissances de la déforestation qu'il n'a pas, non quoi. Bref, j'attends l'avis d'un spécialiste des Orang-Outans et non de militants écolo près déformer la réalité pour jouer de nos émotions.
On parle du singe le plus intelligent qu'on connaissse et dont certains spécimens sont officiellement reconnus comme des personnes. On ne parle pas d'un vulgaire cocker. À trop vouloir éviter l'anthropomorphisme, vous faites de l'anthropocentrisme.
@Gyeongri Citation :
@MAC_Ak La France avait elle aussi beaucoup de forêts et des écosystèmes. Mais on a déforesté, on fait des cultures, des villes, etc. On a vu disparaître (ou presque) le loup, l'ours... entre autres. Je serais curieuse de voir l'équivalent de ton graphique appliqué à la France sur 2000 ans d'histoire.
Pour autant, est-ce qu'on s'en sort mal en France ? Ma qualité de vie va bien après 2000 ans de déforestations en France, merci de t'en soucier.
Merci pour ce témoignage poignant mais en fait les gens de bornéo doivent aussi bien s'en sortir. C'est juste pas eux dont on se préoccupe.
pac75
Posté le: 7/6/2018 11:30 Mis à jour: 7/6/2018 11:30
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
6
@zoneh Sauf que la prospérité se maintient parce qu'on ravage tout chez les autres. Tout n'est pas déforesté ici.. On a plus de forêts actuellement qu'en 1600. C'est pas eux qui profitent de la déforestation, mais nous.
Cathy20
Posté le: 7/6/2018 11:39 Mis à jour: 7/6/2018 11:39
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
4
Citation :
@Cathy20 On a besoin de meubles en bois exotiques chez nous ?? On n'a pas assez de forêts ??
Les neuneux qui ont acheté leur terrasse en teck sont à des années lumières de ta remarque ( qui tombe pourtant sous le sens ). Pour eux , c'est classe , c'est tout. Les animaux qui disparaissent ; ils s'en branlent , ils peuvent payer.
ouais
Posté le: 7/6/2018 11:57 Mis à jour: 7/6/2018 11:57
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
2
Citation :
@themightycarrot Ça me fait vraiment mal au coeur... D'un autre côté j'en deviens pas militant pour autant malheureusement. Trop content de mon petit confort que m'apporte le système. Mais ça rend toujours triste de regarder les dégâts que notre train de vie occidental laisse derrière nous.
Et pourquoi ne pas changer de comportement ?
ouais
Posté le: 7/6/2018 12:02 Mis à jour: 7/6/2018 12:02
Les locaux ne veulent peut-être pas tous notre mode de vie qui n'a rien à envier au final... la forêt est une véritable richesse : c'est leur pharmacie, supermarché et bibliothèque!
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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Je pense que tout ce que l'on consomme aujourd'hui ou presque ici à un impact à un moment donné quelque part sur planète, ne serait ce que par le transport.
L'empreinte écologique est une bonne notion, mais sans vouloir être alarmiste, le jour du dépassement ( celui où l'on consomme plus que ce que le planète peut offrir sur un an ) avance chaque année.
Cette vidéo n'en est qu'une des multiples illustrations.
On peut changer un peu les choses, mais la quasi totalité de notre mode de vie repose sur un désastre écologique et il est difficile aujourd'hui de faire autrement ( difficile de se passer de moyen de transport ou de meubles Ikea ou de contrôler réellement tout ce que l'on boit et mange )
Mr-poulet-du-33
Posté le: 7/6/2018 12:16 Mis à jour: 7/6/2018 12:16
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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Citation :
@CrazyCow
et que l'île se retrouve délaissée de la principale source de revenu qu'elle pourrait espérer : le tourisme, parce qu'il n'y a plus rien à voir.
Ba au contraire! Je trouve ça plutôt coquet! Il y a plein de places aménagées pour mettre son camping car, des allées pour rejoindre facilement la ville pour faire ses courses, plus de bestioles dangereuses, un grand camping vert en quelque sorte!
(Ah! On me dit dans l'oreillette que je suis complètement a côté de la plaque!)
rollBC
Posté le: 7/6/2018 12:31 Mis à jour: 7/6/2018 12:31
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
0
Arrêtez de fustiger les consommateurs, c'est prendre le problème à l'envers. Ce sont les politiques les seuls responsables, les seuls qui ont le pouvoir de contraindre.
dtclulu
Posté le: 7/6/2018 12:54 Mis à jour: 7/6/2018 12:54
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
3
@aenaryon Toutafé. Le point de non retour a été franchi il y a déjà bien longtemps. Il faudrait une prise de conscience universelle pour ESSAYER de LIMITER (seulement) les dégâts. Et c'est juste impossible. Trop d'argent en jeu. Trop de lobbies. Trop de confort. Trop de politique. Trop d'habitudes. Trop de paresse. Toute la société "moderne" a été bâtie sur de l'exploitation de masse, et il nous est juste impossible de faire marche arrière. C'est la façon qu'on a utilisé pour "évoluer'. On a besoin de place, on a besoin de ressources. Alors on les prend.
Quand 99% (pourcentage sans aucune source mais je suis sur que je ne me trompe pas) se fout complètement de son voisin (moi y compris), comment voulez vous sauver des tribues vivant à poil dans la forêt à 10.000 km de notre salon / télé / canapé. Alors je parle même pas des animaux qui sont pour beaucoup que des choses / objets. La seule façon pour que les orangs-outans retrouvent de l'intérêt à nos yeux, c'est de découvrir que leurs poils ont des effets aphrodisiaques une fois mélangés à de la poudre d'aileron de dauphin.
C'est triste, c'est moche, mais c'est l'humain. C'est aussi pourquoi je refuse de faire des gosses.
user153480
Posté le: 7/6/2018 13:05 Mis à jour: 7/6/2018 13:05
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
0
On me dit dans l’oreillette qu’un certain Idéfix a été admis aux urgences en état de choc. Son pronostic vital est engagé. Le docteur Noël déclare inquiet « même la potion magique n’agit plus sur lui ».L’heure est grave.
user148751
Posté le: 7/6/2018 13:12 Mis à jour: 7/6/2018 13:13
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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@dtclulu
Les politiques représentent principalement les producteurs et pas les consommateurs, si tu as la naïveté de croire que ton vote va changer quelque chose en profondeur, achète toi un plug anal tout de suite.
Povidone
Posté le: 7/6/2018 13:17 Mis à jour: 7/6/2018 13:24
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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@MAC_Ak : Il faut pas déconner en disant que la vente de bois tropicaux est "très lucrative". Ca l'était peut-être il y a 10-20 ans, mais une grande partie des sociétés françaises importatrices de mobiliers en bois éxotique ont déposé le bilan il y a 10 ans, et ça ne s'est pas arrangé aujourd'hui, ça veut dire ce que ça veut dire. Si c'était aussi lucratif que tu le dis pourquoi planter des palmeraies au lieu de faire une culture du bois exotique durable ?
Squaller
Posté le: 7/6/2018 13:18 Mis à jour: 7/6/2018 13:19
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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La connerie humaine restera sans limite. Si le fric ne dirigeait pas notre monde, tout serait bien plus beau. J'ai joué récemment à Horizon: Zero Dawn. Et quand on y réfléchit, çà nous fait vraiment froid dans le dos de savoir que l'homme détruira peu à peu la planète pour une seule cause: l'argent.
ender666
Posté le: 7/6/2018 13:23 Mis à jour: 7/6/2018 13:24
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
2
@CrazyCow Citation :
Pour ensuite planter des palmiers pour l'huile de palme, qui est nocive pour l'homme
L'humanité utilise l'huile de palme depuis au moins 5 000 ans. Incroyable qu'elle ait survécu avec un produit "nocif"...
Pour rester crédible, il vaut mieux être précis et ne pas faire de surenchère de dramatisation. "Nocif" est un terme précis; en matière de santé, les synonymes sont : toxique, dangereux. En réalité, l'huile de palme n'est pas "nocive" en elle-même tant que sa consommation reste modérée. Comme pour bien des aliments. Une méta-analyse qui a été publiée en mai 2015, a conclu que l'huile de palme avait bien un impact négatif sur le taux de cholestérol, identique à celui des graisses animales, mais pas beaucoup plus faible que celui des graisses hydrogénées, tout en restant plus fort que celui des huiles végétales riches en acides gras insaturés. L'huile de palme, appelée à tort "huile" d'ailleurs puisqu'il s'agit plutôt d'une graisse, a donc un "effet négatif sur le cholestérol". Et surtout en cas de surconsommation. De là à parler de "nocivité", il y a une nuance...
zafirbel
Posté le: 7/6/2018 13:32 Mis à jour: 7/6/2018 13:32
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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@zoneh le truc c'est que ce genre d'industrie ne profite généralement que très peu aux populations locales. Ça leur permet à peu près autant d'atteindre la prospérité que le démantèlement sauvage de bateaux pour les Indiens, avec le même genre de conséquences environnementales.
Mytrax
Posté le: 7/6/2018 13:37 Mis à jour: 7/6/2018 13:37
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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@Remkage T'inquiètes : on se charge de leur montrer à côté de quoi ils passent s'ils gardent leur mode de vie : télé, voiture, portable, coca, bref tout ce qui symbolise la modernité. C'est dur de refuser quand ton gosse est mort parce que le shaman n'a pas su le guerir.
dtclulu
Posté le: 7/6/2018 13:50 Mis à jour: 7/6/2018 13:50
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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@Blackpizza : je n'ai pas cette naïveté , je te faisais simplement remarquer que tes propos étaient simplistes et faciles ; du genre , c'est pas moi , c'est lui ...
user148751
Posté le: 7/6/2018 14:11 Mis à jour: 7/6/2018 14:13
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
1
@dtclulu
Si mes propos sont simplistes c'est justement parce que le diable est dans les détails et que la solution à ce genre de problèmes est en réalité très facile à résoudre pour celui qui a le pouvoir. La complexité c'est l'excuse ultime de celui qui ne veut pas voir et je vois que t'as trouvé ton camp.
365wanda
Posté le: 7/6/2018 14:22 Mis à jour: 7/6/2018 14:24
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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Citation :
@zoneh Pour la première fois de ma vie, je vais être sérieux sur Koreus: Attention, le problème n'est pas si simple. En Europe, il n'y a plus aucun milieu primaire (à l’exception de certaines zones d'altitude). Tout a été détruit il y a bien longtemps (je ne donnerais pas de date, je ne suis pas historien). t.
Si, il y a quelques restes dont celle en Pologne/Biélorussie, la forêt de Białowieża. Les Polonais sont en train de l'ouvrir à l'exploitation sous prétexte de la protéger d'un insecte. Article ici
roondar
Posté le: 7/6/2018 14:33 Mis à jour: 7/6/2018 14:33
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
1
@Blackpizza : et sinon à part te plaindre de ces politiques , tu fais quoi pour que ça change ou que cela aille mieux ? ah oui , j'oubliais , t'y peux rien ...
Alex333
Posté le: 7/6/2018 15:02 Mis à jour: 7/6/2018 15:17
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
4
"sa" foret ? A t'il seulement un titre de propriété ? Bon si non suis méfiant sur les messages classiques simplistes "pauvre orang outan" toussa
EDIT
Citation :
@Zwitterion Le sujet de l'huile de palme est très complexe. SVP pas de raccourci simpliste. Beaucoup d'info iciDossier à 1:13:20
Merci, intéressant
Résumé : - Huile de palme = 1ere cause de déforestation illégale - On peut produire l'huile de palme de manière responsable dans le respect de l'environnment. Donc ca sert a rien de boycotter l'huile de palme - L'huile de palme est indispensable (car partout, dans aliments transformés, cosmétiques, 1/2 huile de palme consommée est dans diesel) - Huile de palme est la plus rentable en production, qui nécessite le moins de pesticide. Donc changer l'huile de palme par autre chose reviendrait par avoir besoin de deforester encore plus (ex si on rempalce l'huile de palme par huile de coco -> besoin de deforester x10) - Pas de solution simple donc, beaucoup d'acteurs en cause - Boycotter donne l'impression aux gens d'etre actif, face a un problème complexe qui les dépasse, avec une efficacité au final quasi nulle. Ca permet tout de meme d'interpeller les gens et industriels : consommer moins et mieux et appeler les marques a améliorer leur systemes de tracabilité etc
Le lien inclu les sources
user148751
Posté le: 7/6/2018 15:02 Mis à jour: 7/6/2018 15:03
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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@dtclulu
Déjà, pour commencer, j'identifie le problème correctement et ensuite j'éduque les esprits confus comme le votre, qui préfèrent l'autoflagellation rédemptrice plutôt que la désignation des coupables.
Gyeongri
Posté le: 7/6/2018 15:10 Mis à jour: 7/6/2018 15:10
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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@Segfault_ @Segfault_ Ah bon, c'est de l'anthopocentrisme de dire qu'un putain d'Orang-Outan n'a pas les capacités humaines ?
L’orang-outan est une des espèces les plus intelligentes qu'on connaisse, jamais dit le contraire. Mais honnêtement, je doute qu'il ait conscience de la déforestation telle que nous la percevons ou d'autres choses que "on vient sur mon territoire" comme un chien le ferait. C'est juste un putain de singe, tout juste capable de servir d'outil et de comprendre des problèmes simples pour récupérer une cacahuète derrière un mécanisme qu'un bébé humain de 1 an réussirait. Je doute aussi que cet animal réussisse à passer une classe de CP, d'où mon allusion aux enfants de 6 ans chez nous. Mais bon si t'as une publication ou que t'es expert toi-même, je prends note hein.
Mais à trop vouloir défendre l'intelligence de cette espèce, t'es passé à côté du cœur de mon propos : RIEN nous prouve que ce singe défend les arbres. Rien ne nous montre dans la vidéo si le singe s'émeut vraiment de la situation. Comme j'ai dit, si ça se trouve il est juste curieux ou ne fait que passer. A biejn y regarder, il n'a pas vraiment l'air d'attaquer la pelleteuse mais plutôt de passer. Donc on doit juste croire sur paroles la propagande écolo ?
Note: je suis pas partisane de la destruction sans concession des écosystèmes.
noext
Posté le: 7/6/2018 15:27 Mis à jour: 7/6/2018 15:31
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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@CrazyCow
Citation :
L’agriculture est donc la première cause de déforestation mondiale, à hauteur de 24 % pour l’élevage et 29 % pour les cultures. Le rapport donne ensuite le détail de ces 29 % de déforestation dus aux cultures, en mettant en avant les productions qui participent le plus à la déforestation : le soja (19 % ), le maïs (11 % ), le palmier à huile (8 % ), le riz (6 % ) et la canne à sucre (5 % ).
non on fait pousser du soja pour nos amis les vegans
edit : la source c'est un rapport européen d'avril 2017
CrazyCow
Posté le: 7/6/2018 15:36 Mis à jour: 7/6/2018 15:39
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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@noext
En général oui, mais pas à Bornéo :
Par an, ce sont plus de 500 000 nouveaux hectares de palmiers qui voient le jour sur le seul territoire indonésien.
Selon le WWF, plus de la moitié des nouvelles palmeraies plantées chaque année en Indonésie succéderaient à de la déforestation fraîche.
Depuis plusieurs dizaines d'années l'Indonésie et la Malaisie sont les premiers producteurs mondiaux (84% de parts de marchés cumulées en 2009) ce qui concentre la grande majorité des cultures de palme sur l'île de Bornéo. S'il subsiste encore 40% de la superficie des palmeraies indonésiennes appartenant à de petits planteurs, la majorité de la surface productive appartient à des compagnies privées créant de grands champs de palmiers, bien souvent en empiétant sur la forêt primaire.
Source / Source (en bas de l'article que tu as cité)
D'ailleurs en lien avec ce sujet, la déforestation pour la production de biogaz qui se pratique parfois est une sacrée hérésie.
Titoupotter
Posté le: 7/6/2018 16:07 Mis à jour: 7/6/2018 16:07
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
4
@Gyeongri Tu n'as pas d'enfant ? Essais de rentrer avec une tondeuse à gazon dans la chambre d'un gosse de moins de 6 ans rempli de construction en légo... et regarde sa tête... ce ne sera pas de la curiosité, je t'assures !
Angrycat
Posté le: 7/6/2018 18:00 Mis à jour: 7/6/2018 18:00
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
1
Citation :
@Gyeongri @MAC_Ak La France avait elle aussi beaucoup de forêts et des écosystèmes. Mais on a déforesté, on fait des cultures, des villes, etc. On a vu disparaître (ou presque) le loup, l'ours... entre autres. Je serais curieuse de voir l'équivalent de ton graphique appliqué à la France sur 2000 ans d'histoire.
Pour autant, est-ce qu'on s'en sort mal en France ? Ma qualité de vie va bien après 2000 ans de déforestations en France, merci de t'en soucier.
Edit : @zoneh +1
Ta vie va tellement bien depuis 2000 ans de déforestation en France que la surface des forêts a augmenté les derniers siècles (au moins les 7 derniers, avant c'est compliqué de mesurer vu que c'était beaucoup moins mesuré. On se tourne vers l'observation et la biologie et non plus vers les registres patrimoniaux).
Rien que sur les deux derniers siècles, on a fait x2 :
Alors c'est sûr que la déforestation en France n'a pas dû trop t'impacter...
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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@Squaller Citation :
La connerie humaine restera sans limite. Si le fric ne dirigeait pas notre monde, tout serait bien plus beau.
Si le fric ne dirigeait pas notre monde, la civilisation que l'on connait n'existerait pas, tu ne serais pas éduqué et probablement en train de bosser aux champs tous les jours dans des conditions de travail assez atroces, pour mourir à 30 ans d'une maladie à la con.
Qu'est-ce que ça peut bien faire que ça soit beau ? Ça ne veut rien dire la beauté, c'est un concept humain. Elle ne peut pas se mettre éternellement en travers du progrès.
Qu'est-ce qu'il y a de beau à vivre une vie d'animal moyen, à l'existence éphémère, perdu sur un caillou banal au milieu de l'espace ?
Si on veut donner un sens à notre existence et à notre statut d'animal intelligent, conscient, qui dépasse ce qui l'entoure, alors on doit aller de l'avant, quitte à détruire une partie de notre environnement, à condition de ne pas se mettre en danger non plus évidemment...
Pour moi l'écologie n'a de sens que comme moyen de responsabiliser l'homme pour qu'il assure sa survie à long terme. Certainement pas comme un "moyen de sauvegarder la beauté du monde" ou je ne sais quoi.
Si on veut sauver la beauté du monde, demain on se suicide tous et c'est réglé, mais quel sens ça aurait ?
Je pense vraiment que la solution c'est de continuer le progrès, aller plus loin, vers l'espace, la terraformation de mars, etc. "Sauver la planète" pour le principe de sauver la planète, quel intérêt finalement ? Vivre une vie paisible et calme pendant encore quelques millions d'années, arrêter tout progrès, "revenir aux sources" ? Autant être un bovin banal dans ce cas, pas besoin d'un cerveau comme le nôtre.
Est-ce que ça ne serait pas un gâchis monumental ? La beauté du monde n'est-elle pas finalement la réussite et la transcendance de son espèce la plus évoluée ? Tant pis si ça a un coût.
Et puis, ça ne ferait que retarder l'inéluctable, la terre et même l'espèce humaine ne sont pas éternelles...
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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@asm63 J'avoue, je savais pas ça. Je pensais le reboisement plus récent. Mais si les forêts ont augmentés, c'est qu'il y en avait pas avant non ? Donc on a foresté des zones naturellement sans forêt, ou on a resforesté ? >.> Mais genre les forêts gagnent du terrain depuis 7 siècles ? source ?? Je suis tombée sur ça :
Donc bien plus de 2000 ans de déforestations, essentiellement pour l'agriculture, et effectivement les 2 derniers siècles de reboisement sur des terres agricoles qui ne nous servent plus (car l'agriculture intensive, très très écolo comme on sait, nous permet ed subvenir à nos besoins avec moins de surface). Le peuple français a tellement souffert de la déforestation qu'il est parvenu à grandir démographiquement et s'industrialiser... vraiment, c'est terrible la déforestation.
Alors my bad, j'aurais pensé que le reboisement datait des 30-40 dernières années. Ok my bad ! J'imagine donc que c'est trop grâce à le reforestation que je mange du porc et du bœuf, du lait et des céréales le matin, et que j'ai des avions et des autoroutes pour voyager, eau courante, électricité et une connexion internet, etc. Il y a une nette corrélation entre reforestation et industralisation/qualité de vie, en effet. La forêt y est sûrement pour qqchose. MErci la reforestation qui a vachement impacté ma qualité de vie !
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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@payelatienne Ok, donc toi tu parles l'orang-outan, et tu sais ce qu'il ressent là ? Bah je vais pas faire d'anthropocentrisme, t'as sûrement raison. Merci, j'avais vraiment besoins d'un traducteur. Je voyais juste un singe faire son chemin tranquillement, mais tu parles vachement bien le langage des signe ourang-outan !
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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@Wolcat je sais pas trop quoi te repondre. Tu ne peux pas confondre les progres de la medecine qui nous permettent de vivre de plus en plus vieux (et rien que ca deja c'est discutable quand tu vois l'etat de sante et de solitude de nos vieux c'est a se demander si ca en vaut le coup) et la destruction d'une foret qui est la depuis plus longtemps que nous. Tu as le droit de ne pas etre toucher par la beaute de la nature. Pour ma part je suis davantage fasciner par un reportage animalier que par le dernier reportage sur wall street. Detruire la foret pour survivre a la limite je veux bien, mais la c'est detruire la foret pour planter de l'huile de palme pour que les enfants de pays riches puissent grossir au nutella et au pepito et que 3 pequins puissent se la peter avec des meubles fait en bois precieux. J'appelle pas vraiment ca "aller de l'avant".
Squaller
Posté le: 8/6/2018 12:50 Mis à jour: 8/6/2018 12:50
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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@Wolcat @djedje27 Ton point de vue est légitime. Mais en effet, on ne parle pas de retour en arrière mais plutôt d'une limite à fixer pour ne pas franchir l'irrémédiable. Certes, j'ai un boulot qui me fait vivre grâce à l'évolution humaine. Mais il ne faudrait pas oublier que si on avait procédé à une déforestation de ce genre là, et çà depuis plus de deux millénaires... Eh bien, on ne serait pas là à écrire tout çà. Rien ne t'empêche de vivre sans vouloir gâcher la nature qui t'a créé (car au final, c'est un peu çà).
La beauté du monde ne se résume pas en deux lignes et surement pas au sein d'un porte-feuilles. Que l'homme construise un pont pour améliorer le confort, OK... Que l'homme bâtisse des immeubles pour assurer un toit pour son prochain, OK... Mais là, je crois que l'on est loin du compte. Je le rappelle, ne confondons pas amélioration du train de vie et profit, ce sont vraiment deux choses différentes. La fin de l'espèce humaine aura toujours lieu, il y a pas à se leurrer; mais la provoquer en connaissances de causes... ... ... Non, je vois pas là!
payelatienne
Posté le: 8/6/2018 18:32 Mis à jour: 8/6/2018 18:32
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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@Gyeongri T'emballes pas Maurice... Tu justifies qu'il ne peut pas comprendre ce qu'il se passe parce que son QI est au maximum celui d'un enfant de 6 ans. Je dis juste qu'un enfant de 6 ans peut tout a fait comprendre ce qui se passe ici ! Bien entendu, peut-être que le singe ne comprend rien et se promène juste sur le bras d'un pelle ? je ne sais pas.
Wolcat
Posté le: 8/6/2018 18:36 Mis à jour: 8/6/2018 18:37
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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@djedje27 Citation :
Tu as le droit de ne pas etre toucher par la beaute de la nature. Pour ma part je suis davantage fasciner par un reportage animalier que par le dernier reportage sur wall street.
Je suis complètement touché par la beauté de la nature. Mais ça n'en fait pas quelque chose d'intouchable ou de sacré, juste "par principe", parce que c'est "joli". C'est en terme de ressources et de bénéfices concrets qu'il faut argumenter.
Wall street a probablement bien plus contribué à élever ton niveau de vie que la nature.
Dois-je te rappeler que nos ancêtres mourraient de maladies naturelles, de catastrophes climatiques naturelles, ou tués par des animaux sauvages parfaitement naturels ?
Citation :
Detruire la foret pour survivre a la limite je veux bien, mais la c'est detruire la foret pour planter de l'huile de palme pour que les enfants de pays riches puissent grossir au nutella et au pepito et que 3 pequins puissent se la peter avec des meubles fait en bois precieux. J'appelle pas vraiment ca "aller de l'avant".
Ça c'est ce que tu vois de tes yeux d'occidental pourri gâté et habitué à avoir du travail, des choix de vies variés, etc. L'exploitation de l'huile de palme est une opportunité et une richesse colossale pour certains pays et certaines populations.
Tu ne réalises pas que le monde moderne ne vit que grâce à l'économie, et que dire aux habitants d'un pays qu'ils n'ont pas le droit d'exploiter la richesse de leur territoire parce que des gens à l'autre bout du monde trouvent ça "beau", ça n'est pas si simple.
@Squaller Citation :
Mais en effet, on ne parle pas de retour en arrière mais plutôt d'une limite à fixer pour ne pas franchir l'irrémédiable.
Les limites, les "principes de précaution", c'est dangereux pour l'innovation et du progrès. Je n'aime pas ces formules.
Si on sait que c'est dangereux, alors on freine, bien sûr. Mais si on n'en sait rien, on n'a pas d'autre choix que d'aller de l'avant.
Si on se fixe des limites pour tout alors on ne fait plus rien.
Citation :
Certes, j'ai un boulot qui me fait vivre grâce à l'évolution humaine. Mais il ne faudrait pas oublier que si on avait procédé à une déforestation de ce genre là, et çà depuis plus de deux millénaires...
Mais on l'a fait ! L'Europe a été déforestée de 90% de ses forêts durant les deux derniers millénaires !
Citation :
Je le rappelle, ne confondons pas amélioration du train de vie et profit, ce sont vraiment deux choses différentes.
Bien sûr que si. Pas identiques, mais bien plus proches que tu ne le crois. Les pays où les gens s'enrichissent voient tous leur niveau de vie augmenter à long terme.
Citation :
La fin de l'espèce humaine aura toujours lieu, il y a pas à se leurrer; mais la provoquer en connaissances de causes... ... ... Non, je vois pas là!
La fin de l'espèce humaine n'aura pas forcément lieu si on progresse suffisamment. Mais pour ça, il faut aller de l'avant et prendre des risques.
Prendre le risque d'accélérer légèrement la fin de l'espèce pour avoir une chance de la sauver me paraît être assez raisonnable, au contraire.
sgtdici24
Posté le: 8/6/2018 19:40 Mis à jour: 8/6/2018 19:40
Re: Un orang-outan attaque un bulldozer qui détruit sa fo...
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@Gyeongri propagande d'écolos ou pas , ce "putin" de singe au QI d'un bébé humain d'un an , a peut être une sensibilité . Peut être qu'effectivement qu'il en a rien a foutre qu'on détruise son habitat et de voir les siens disparaitre. Mais tu en sais pas plus non plus , sur ce qui se passe dans leur tête que moi et le reste de l'humanité pour juger qu'il a un QI d'huitre et comprend rien à ce qui se passe . Je lui accorderais quand même le bénéfice du doute quand on regarde les reportages sur leur comportements en collectivité et dans leur habitat naturel non détruit.
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Un orang-outan attaque un bulldozer
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