Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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Pour ma part suis homo et toutes ces histoires de non binaires, c'est vraiment de la connerie pure... au bout d'un moment faudrait arrêter les conneries et rester terre à terre...
Des homos y en a toujours eu et y en aura toujours, dans toutes les espèces, c'est un fait et c'est naturel.
Merci de ne pas confondre la communauté LGBT avec toutes ces histoires à la con qui arrivent ces dernières années sur le devant de la scène et qui nous font passer pour des gens toujours "exclus" et "différent" du reste de la société...
Chacun fait ce qu'il veut de son cul et chacun à le droit d'être ce qu'il est.
PEACE
Squaller
Posté le: 2/7/2018 12:58 Mis à jour: 2/7/2018 12:59
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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"La personne se considère non binaire, ni masculine ni féminine et refuse qu'on le genre comme un homme. Un peu plus tard, le même invité explique qu'il n'est pas blanc non plus car à moitié libanais. "
par contre il est 100% debile
ablator
Posté le: 2/7/2018 13:01 Mis à jour: 2/7/2018 22:30
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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@TomBomb
"Ce n'est pas parce que je défèque que vous pouvez subodorer que je suis un chieur " -Pourtant je suis passe apres vous aux toilettes et ca sentait pas la rose...vous allez me dire que vous êtes allé pisser vite fait après un gros dégueulasse ? -Non, en tant que non-binaire je n'ai ni pissé ni chié, j'ai passé quelques minutes aux cabinets voila tout.
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
4
"Je ne sais pas ce qui vous fait dire que je suis un homme" ... en effet on est en droit de se poser la question... J'me demande même si cette "chose" est équipée d'un cerveau à vrai dire
Brojewsky
Posté le: 2/7/2018 13:04 Mis à jour: 2/7/2018 13:04
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
13
Ce qui ne va vraiment pas c'est la situation qu'on vit, le dénigrement des hommes ("t'es un homme blanc") et la continuelle mise en avant des femmes ("girl power") qui est une totale opposition à l'égalitarisme qu'on devrait pourtant chercher à atteindre....
Minimarket
Posté le: 2/7/2018 13:05 Mis à jour: 2/7/2018 13:07
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
11
Etre blanc est lié à l'apparence, pas à la nationalité. Tu peux être noir, jaune ou basané et français en même temps. Si tu as la peau blanche, tu es blanc.
user70162
Posté le: 2/7/2018 13:21 Mis à jour: 2/7/2018 13:25
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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Cet hommecette femme Cette chose est ce que les vegans extrémistes sont pour les végétariens, persuadé de suivre une bonne cause mais totalement à côté de la plaque dans ses idées
Je lui aurai bien demandé de sortir sa carte d'identité histoire de voir si c'était écrit "non binaire" dessus
user146652
Posté le: 2/7/2018 13:22 Mis à jour: 2/7/2018 13:22
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
13
Personne ne souligne l'intervention du type qui s'offusque parce qu'il n'y a que des blancs autour de la table ? C'est quoi ce raciste, dès qu'il y a une réunion de 5 personnes en europe il faut forcément qu'il y ait un noir un asiat et un arabe ?
user146652
Posté le: 2/7/2018 13:23 Mis à jour: 2/7/2018 13:23
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
0
Citation :
@Little_big_boss Etre blanc c'est lié à l'apparence, pas à la nationalité. Tu peux être noir, jaune ou basané et français en même temps. Si tu as la peau blanche, tu es blanc.
Et si tu as la peau blanche en hiver et marron en été tu es quoi ?
Wamou
Posté le: 2/7/2018 13:24 Mis à jour: 2/7/2018 13:24
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
17
Citation :
@verite3344 Citation :
@Little_big_boss Etre blanc c'est lié à l'apparence, pas à la nationalité. Tu peux être noir, jaune ou basané et français en même temps. Si tu as la peau blanche, tu es blanc.
Et si tu as la peau blanche en hiver et marron en été tu es quoi ?
Et si tu es jaune devant et marrion derrière ?
user70162
Posté le: 2/7/2018 13:26 Mis à jour: 2/7/2018 13:26
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
5
Peut-être qu'il s'énerve à chaque fois qu'on l'appelle "Monsieur" le bonhomme (oups, c'est vrai que c'est pas un homme, pardon ) ? Dans ce cas il doit pas avoir une vie très joyeuse.
Bon, il est RÉELLEMENT un homme (XY tout ça), c'est juste qu'il ne se CONSIDÈRE PAS comme un homme, il n'en reste pas moins qu'il EST un homme, donc l'animateur ne commet aucune bourde en le qualifiant d'homme.
Pour la qualification de blanc, ben non toujours pas : il a la couleur de peau blanche, aucun problème à le qualifier de blanc.
Bref, le type se pose clairement en casseur de couilles pour pas grand chose pour le coup. Pas très intéressant.
Gyouketsu
Posté le: 2/7/2018 13:35 Mis à jour: 2/7/2018 13:35
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
0
- Et comment va votre fille ? - C'est pas une fille - ha pardon…comment va votre fils ? - C'est pas non plus une fille - ha...et sinon, comment se porte votre chien ? - …
Floki
Posté le: 2/7/2018 14:02 Mis à jour: 2/7/2018 14:02
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
3
Citation :
@Chouby "Je ne sais pas ce qui vous fait dire que je suis un homme" ... en effet on est en droit de se poser la question... J'me demande même cette "chose" est équipée d'un cerveau à vrai dire
Peut-être sa barbe ? Sa calvitie ? Sa voix ?
De toute façon, on rentre dans une époque, ou on ne peu plus dire "il" "elle" ni dire bonjour aux gens dans la rue, ni les regarder, car sinon, c'est une agression, ni s'asseoir avec les jambes écartées, ni dire "noir" "blanc" "bonjour madame" "bonjour monsieur"... En gros, on ferme notre gueule.
dtclulu
Posté le: 2/7/2018 14:03 Mis à jour: 2/7/2018 14:03
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
0
Citation :
@ablator @TomBomb
"Ce n'est pas parce que je défèque que vous pouvez subodorer que je suis un chieur " -Pourtant je suis passe apres vous aux toilettes et ca sentait pas la rose...vous allez me dire que vous êtes allé pisser vite fait après un gros dégueulasse ? -Non, en tant que non-binaire je n'ai ni pissé ni chié, j'ai passé quelques minutes aux cabinets voila tout.
En fait ce mec est un chat de Schrödinger IRL
Tu m'as tué avec ton chat de Schrödinger IRL, ahh je ne m'étais pas marré autant depuis un moment.
DevdX
Posté le: 2/7/2018 14:13 Mis à jour: 2/7/2018 14:13
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
6
@DevdX Oui, mais la personne qui t'aborde dira "bonjour monsieur" et ce n'est pas une offense, donc agresser les gens en mode "KI T DI KE JSUI UN HOME" c'est n'importe quoi.
user145024
Posté le: 2/7/2018 14:16 Mis à jour: 2/7/2018 14:16
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
0
@Keiwen Je précise seulement que dire qu'avoir fait un pénis fait forcément de toi un homme ou qu'avoir un vagin fait forcément de toi une femme c'est très transphobe. Après oui quand on ne le sait pas ça sert à rien d'agresser l'autre parce qu'il s'est trompé.
SavonGlissant
Posté le: 2/7/2018 14:20 Mis à jour: 2/7/2018 14:20
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
1
Citation :
@Zalko (...) PEACE :-)
Oui, peut-être que mon avis va dans ton sens: beaucoup luttent pour être intégré.e.s dans la norme pour vivre leur vie comme elles.ils l'entendent, mais d'autres, parce que pour elles.eux le combat est fait, luttent pour ne jamais être considéré.e.s comme normaux.ales. Volonté de se différencier à tout prix en accaparant une lutte qui n'était pas la leur initialement!? De là à me dire que certain.e.s se disent homos juste pour faire 'genre' (pour le coup c'est à double sens), ... je n'ai pas envie de faire de la psychanalyse de comptoir, mais ils n'aident pas la communauté LGBT.
Schau
Posté le: 2/7/2018 14:27 Mis à jour: 2/7/2018 14:27
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
14
Avant l'anti-racisme consistait à ne pas faire de distinction entre couleurs de peau, à arrêter de définir les gens selon leur peau, bref, à faire abstraction de la couleur de la peau. Maintenant, on catégorise les gens selon leur couleur de peau pour leur donner plus ou moins de crédibilité, plus ou moins de légitimité. Donc on se base sur une grille d'analyse raciale pour lutter, soit-disant, contre le racisme.
Pareil avec le sexisme.
Si on n'était ni raciste, ni sexiste : - on en aurait rien à faire que les invités soient blanc ou noir, homme ou femme, - mais ça n'empêcherait pas de réfléchir pourquoi il n'y a pas de femmes, poser une réflexion sans passion (comme c'était le cas en fait, la journaliste expliquait pourquoi elle avait eu de la difficulté à inviter des femmes).
Bref. Le progressisme pousse sa logique tellement loin qu'il épouse les thèses qu'il pense combattre, tout en décrédibilisant une ligne plus modérée, raisonnée et raisonnable.
C'est le drame de l'Humanité : sans cesse tendre vers les extrêmes. Notre mission à tous, à défaut d'être d'accord, devrait être de limiter la bipolarisation du débat.
@Little_big_boss Je suppose que dans leur esprit l'homme blanc est un occidental, potentiellement oppresseur. Alors lui il est demi-libanais, donc blanc de peau, mais pas occidental...
Spartak
Posté le: 2/7/2018 14:28 Mis à jour: 2/7/2018 14:28
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
0
@Geo-graphic Tu les condamne tous ?
Moi je vois surtout un homme qui a de gros problèmes identitaires et le reporte sur les autres. Effectivement un autre remarque le "manque" de non-blanc... Peut-être pour inclure son collègue mais ca ne suffira pas
Loom-
Posté le: 2/7/2018 14:31 Mis à jour: 2/7/2018 14:31
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
1
Le genre de gars ( un gars oui ) qu'il ne faut surtout pas invité dans une soirée , le méchant pétage de crâne pas possible pour faire chier son monde dès que l'on commencerais a aligner une phrases .
Serait - il de type humanoïde ? bipède ? encore il n'a pas donné sa réflexion quand au fait de se torcher les fesses de haut en bas ou de bas en haut voir de diagonale .
Giants
Posté le: 2/7/2018 14:31 Mis à jour: 2/7/2018 14:31
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
9
Vidéo étonnante même du point de vue de qui s'intéresse au genre.
On comprend mal ce qui rend cette personne aussi détestablement agressive. D'autant plus qu'elle semble tordre les concepts auxquels elle fait référence.
Effectivement, il pourrait y avoir erreur sur son sexe. Elle pourrait être hermaphrodite au quel cas il est effectivement légitime pour elle de préciser.
Il est possible aussi - et c'est ce qui semble le plus probable - qu'elle se sente subjectivement non alignée et alors on peut respecter son choix.
Reste que le genre en tant que tel ne désigne pas une identité qu'on se donne subjectivement, mais la construction SOCIALE (donc pas unilatérale) de la masculinité et de la féminité, et que cette personne s'est présentée sur le plateau avec tous les attraits de la masculinité. Son genre était donc résolument masculin ce qu'elle ne pouvait feindre d'ignorer et démontre le caractère tout à fait artificiel des effets de surprises et d'agacement qu'elle affiche. C'eut été différent si par exemple elle avait arboré une apparence androgyne et joué ainsi avec les frontière du genre.
Par suite elle opère une distinction que j'ignore - mais je ne suis pas spécialiste - entre expression de genre et identité de genre qui revient à dire : le genre que je m'attribue ne correspond pas au genre que j'exprime. C'est donc là encore un aveu de ce qu'elle sait qu'elle ne donne pas aux autres les clés de lecture de l'identité qu'elle revendique, ce qui devrait la conduire à se garder de toute agressivité et de toute impatience face aux éventuelles erreurs.
Pareillement pour la question de la couleur. Qu'on la considère sous un angle physique ou social, la couleur n'est pas une qualité qu'on s'auto-attribue. Il n'était peut-être pas insensé pour cet individu de préciser qu'il était libanais, mais il est physiquement blanc et son expérience sociale quotidienne doit vraisemblablement être celle d'un blanc, donc de quelqu'un de mal placé pour représenter les minorités racisées.
D'ailleurs pour quelqu'un qui semble à ce point apprécier de finasser, il est curieux qu'il ait affirmé être à moitié libanais plutôt que d'avoir dit "je suis français et libanais", comme si les identités culturelles et nationales se partageaient un gâteau. Amin Maalouf a très bien montré comment appréhender l'appartenance culturelle en terme de proportions qui voudraient qu'on donne d'autant moins de pourcents de soit même à une identité culturelle qu'on en donne plus à une autre, était une façon absurde de voir les choses. Tout le monde cumule les appartenances culturelles de différent niveau sans qu'elles soit exclusives les unes des autres. Fin bref, je digresse.
Quoiqu'il en soit la vidéo pourrait poser des questions intéressantes, mais elle est lamentable sur la forme...a peu près autant que le commentaire sur la génération de dégénéré qui n'est ni plus aimable, ni plus intelligente.
En revanche le commentaire de Tombomb sonne terriblement juste ^^
Peamcy
Posté le: 2/7/2018 14:33 Mis à jour: 2/7/2018 14:33
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
2
@DevdX Moi j'aime de moins en moins ce concept de genre, perso je suis un homme, et pour mon genre... c'est moi quoi, c'est ma personnalité, je me considère ni comme un male ni une femelle, je suis moi. Surtout comment tu veux qu'un inconnu sache qui tu es, c'est impossible, sinon ça ne serait pas un inconnu. Je ne comprends pas qu'on s’offusque pour ça, c'est impossible de deviné. Le pire c'est que je trouve qu'on devrait plutôt être au dessus de ça, je m'en ficherais qu'on me désigne comme une femme, ça change rien pour moi.
Pour moi les transgenre ou les non binaires comme celui de la vidéo sont juste des contradiction avec eux même. Il te dise qu'il ne faut pas genrer mais eux même se genre, ou pour le non binaire s’offusque d'être genré. Ils devraient just s'en foutre, mais non ils s'énervent. C'est la preuve qu'ils y a une contradiction.
En résumé, je le trouve ridicule et surtout d'une mauvaise foi absolue.
user145024
Posté le: 2/7/2018 14:35 Mis à jour: 2/7/2018 14:35
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
1
Citation :
@Gudevski @Little_big_boss "Si tu as la peau blanche, tu es blanc." Heu ....
Oui tu as raison, on peut avoir la peau blanche et ne pas pouvoir se considérer comme blanc car de parents noirs. (je parle pas non plus des métis qui sont blancs ET noirs)
Mais là on parle d'un libanais (pas complètement même) et même avec des ascendances arabes il est blanc. On peut pas jouer sur les mots là.
Y a juste qu'il a un stéréotype de l'homme dans sa tête auquel il ne veut pas s'assimiler, et un stéréotype du blanc auquel il ne veut pas s'assimiler non plus.
Au lieu de s'avouer que ses stéréotypes et préjugés sont à revoir, il préfère pourrir la discussion. Dans son cas, ce n'est pas un problème d'identité, c'est juste qu'il est buté.
user138048
Posté le: 2/7/2018 14:37 Mis à jour: 2/7/2018 14:37
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
5
Pour ceux qui - au delà des commentaires amusés (dont je reconnais que certains sont très drôles) s'intéresseraient un peu au fond de la question, voici une petite mise au point de Daniel Schneidermann, le présentateur de l'émission en question :
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
1
Citation :
@Guibzh les minorités racisées.
qu'est ce que je déteste ce terme.
Vous faites des concepts universels du mal de vivre d'une minorité. Il y aura toujours des persécuteurs et des persécutés ! Ce n'est ni une histoire de couleur de peau, ni de sexe. Il faut être bien perdu pour vouloir une humanité sans genre ni race et ne pas se croire fasciste.
Stargateur
Posté le: 2/7/2018 14:55 Mis à jour: 2/7/2018 15:18
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
1
Non, monsieur. Je ne suis pas habillé en blanc. De plus, c’est quand même intéressant de voir que sur un simple préjugé, vous estimez que mon t-shirt est blanc. Sachez qu’il est une somme de toutes les couleurs de l’univers. De plus, mon t-shirt est à moitié thaïlandais. Arrêtez les stéréotypes.
sigzegv
Posté le: 2/7/2018 14:59 Mis à jour: 2/7/2018 14:59
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
1
Il n'est pas un homme blanc, non non, c'est juste un extra terrestre.
typiquement le genre de gars qui discredite tout un mouvement a lui seul et qui de maniere generale me fait dire que tous ces mouvement "alakon", sont des mouvements "alakon" (je parle des mouvances extremes, souvent tres recentes). A un moment faut arreter les conneries non? Le gars a la fin on peut meme plus lui dire qu'il est humain parce qu'il se considere comme une entité spirituelle deconnectée de la complexité du monde humain #je raconte n'importe quoi pour etre different et qu'on me voit.
C'est surtout qu'il aurait pas ce ton de merde pour faire sa remarque. La tolerance, ca commence par tolerer. Lui rentre directement dans le conflit pour expliquer sa position alors qu'il faut etre sacrement con pour pas comprendre que ouais, quand on voit un humain, barbu, avec la voix grave, de peau "blanche" (bien tenté les mecs avec vos photo d'albinos, mais un albinos n'a pas la peau blanche comme on l'entend quand on utilise se terme pour designer la couleur de peau, un albinos est couleur albinos, sans pigment, un blanc a une peau pigmenté, mais bref, ca rajoute juste un peu de betise au sujet initial) 99.99% des gens diront que c'est un homme blanc.
'fin bref... des cons, yen a partout, c'est juste dommage de les voir a la tv.
user141485
Posté le: 2/7/2018 15:02 Mis à jour: 2/7/2018 15:02
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
3
@Guibzh Citation :
Qu'est-ce qu'ils vous ont donc fait, tous ceux qui doutent de leur sexe de naissance ? Tous ceux, tous comptes faits, qui auraient préféré être de l'autre côté ? Ou des deux côtés à la fois ? Ou d'aucun côté ? Toutes les filles qui jouent à la guerre, et sont plus tard attirées par des femmes ? Tous les garçons qui jouent à la poupée, et sont plus tard attirés par des hommes ? Ou par des femmes. Ou par les deux. A la fois. Ensemble ou séparément. Tous ceux, toutes celles, qui, comme Océan, ont entrepris la longue transition d'une rive à l'autre. Ou même, sans l'avoir entreprise, veulent simplement "dire" qu'ils ne se reconnaissent pas dans la binarité ?
Il faut pas de tromper de débat là, quand même. Les transgenres, les non-binaires et compagnie, ils peuvent faire ce qu'ils veulent, je m'en fiche éperduement.
Ce qui est choquant, là, c'est de se faire agresser par ce type parce qu'on le désigne pas comme on le souhaite, alors qu'il sait très bien (à moins d'être complètement idiot, mais honnêtement, j'en doute) que l'erreur est évidente, et que c'est pas parce qu'on s'adresse à lui en tant que "monsieur" qu'on souhaite l'agresser.
stero
Posté le: 2/7/2018 15:04 Mis à jour: 2/7/2018 15:04
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
2
@DevdX Oui et c'est toute la difficulté de la chose, On appelle un chat car il ressemble à un chat, si il se sent souris, ça reste un chat... Pour les non-binaires, c'est pareil, ils sont soit "homme", soit "femme", après ils peuvent signaler qu'ils préfèrent qu'on les appelle "casse-couille" "non-binaire" bin c'est pareil ! Tant que dans notre société on identifiera les gens par leur apparence, ce sera toujours un problème pour eux. Mais perso, si une personne sur 1000 a un souci pour ça, je me demande si le fait qu'on en parle est vraiment justifié. Au moyen-âge, ils étaient brulés ou trépanés, alors on peut dire que la situation a quand même pas mal évolué.
Quenelski
Posté le: 2/7/2018 15:06 Mis à jour: 2/7/2018 16:00
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
10
Le 5eme élement - négatif je suis une mite en pull-over
@Geo-graphic
Citation :
BANDE DE TROU-DE-BALLE ! ÇA C'EST SÛR VOUS EN AVEZ TOUS UN !
Va pas lui dire ça parce que justement non, il s'est fait coudre la rondelle, d'ailleurs ça se ressent qu'il a pas chié un coup depuis des lustres... ^^
* * * * * * * * * * * * * * * * * *
Mais sinon, en 2018, ça surprend vraiment des gens que nous en soyons arrivés là ??!
Et d'ailleurs, je dis : "peut mieux faire" (à comprendre : "peut faire pire")...
bOnObOo
Posté le: 2/7/2018 15:11 Mis à jour: 2/7/2018 15:12
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
1
@Stargateur heu... anti-spéciste comme quoi ? On est d'accord pour dire qu'un homme blanc est de la même espèce qu'un homme noir ! Ce qui est grave c'est de considérer qu'un homme à une valeur différente en fonction de son apparence ! Si j'appelle un homme roux, "homme roux" ce n'est pas une insulte, c'est un fait. Par contre si je le blâme pour être roux, ou homo, ou non-binaire ou quoi que ce soit d'autre, c'est très grave. Tu considères ça comme du spécisme ? Moi je dirait débilité ou racisme à la limite...
Geo-graphic
Posté le: 2/7/2018 15:19 Mis à jour: 2/7/2018 15:19
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
0
Citation :
@roondar Vous avez un pénis ? - Oui. Vous êtes blanc de peau ? - Oui. Vous êtes donc un homme blanc ? - Non. Meh.
Tu confonds genre et sexe. Avoir un pénis ne signifie pas réellement être un homme au niveau du genre. Les femmes transgenres peuvent avoir des pénis en fait, à l'inverse les hommes transgenres peuvent ne pas en avoir. Le sexe est ta fonction biologique pour la reproduction. Le genre c'est la culture qu'on associe généralement à ces sexes. Un homme peut tout à fait s'habiller et se comporter comme une femme (et inversement bien sûr)... doit-on alors considérer un homme biologique ou un genre de femme ? Je ne vois pas de raison de ne pas considérer une femme pour établir une relation sociale avec cette personne qu'on peut considérer comme femme, quand bien même transgenre. Pour moi, ce n'est pas très poli de catégoriser les gens par leur sexe sans considération pour leur genre, c'est question de respect. Sinon, c'est un peu comme considérer la couleur de peau vois-tu...
Il faut se rendre compte que même si la personne ici dans la vidéo arbore manifestement le genre masculin sur le plateau (une remarque qu'on aurait pu lui faire), ce n'est peut-être pas toujours le cas. Peut-être qu'il lui arrive de se travestir. Il est possible qu'elle ne se reconnaisse dans les deux genres. Ce n'est pas facile de savoir au premier abord en fait, de même que sa sincérité.
Le truc que c'est difficile pour notre société actuelle de considérer autre chose que soit un homme, soit une femme ; et tu tombes en plein dedans comme beaucoup d'autres. C'est pourtant très artificiel comme rangement s'agissant du genre, soit quelque chose de plus culturel que réellement biologique.
@Zalko Il n'y a pas que des conneries dans ces histoires, pas toujours. Il y a vraiment des transgenres et transexuels qui sont plus à l'aise dans le genre opposé. A partir de là, il y a peut-être des personnes qui peuvent se reconnaissent dans les deux, ou aucun. Je ne dis pas que certaines ne poussent pas un peu le bouchon pour la mode ou des besoins de reconnaissance sociale, mais pas que.
dubstyle
Posté le: 2/7/2018 15:26 Mis à jour: 2/7/2018 15:28
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
4
- Mais je te reconnais, toi, je t'ai déjà vu quelque part. Je suis sûr que je te reconnais. - Désolé, mais c'est moi qui te reconnais. Je t'ai vu le premier. Toi tu m'as vu en deuxième, vu ? - Ben je t'ai vu le deuxième alors, voilà. - Perdu ! C'est aussi moi qui t'ai vu le deuxième. - Oh dis donc, t'es super fort. - Mais je suis pas super fort, je suis mieux que ça même, je suis surpuissant. - Bon, ben lui il va me prendre la tête.
MusicMan
Posté le: 2/7/2018 15:30 Mis à jour: 2/7/2018 15:30
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
2
j'ai pas compris, il se définit pas comme mâle et pas comme blanc, un indéterminé donc, mais par contre il se définit comme moitié libanais, du coup, il est déterminé quand même ? Je ? Pardon ? Que ? Abrutis ?
Heureusement ce genre de personne (si j'ai le droit de dire personne) sont une minorité très faible. Perso j'ai jamais croisé quelqu'un (si j'ai le droit de dire quelqu'un) d'aussi débile (là j'ai le droit de dire débile)
Scalou8
Posté le: 2/7/2018 15:38 Mis à jour: 2/7/2018 15:38
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
1
@gazeleau L'ecriture inclusive aussi c'est vraiment de la daube. Quelle perte de temps d'ecrire comme ca et puis c'est laid. En somme un combat puerile.
Cephalon_Meri
Posté le: 2/7/2018 15:44 Mis à jour: 2/7/2018 15:44
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
0
@Alsamoshelan Citation :
il est RÉELLEMENT un homme (XY tout ça), c'est juste qu'il ne se CONSIDÈRE PAS comme un homme, il n'en reste pas moins qu'il EST un homme, donc l'animateur ne commet aucune bourde en le qualifiant d'homme.
Non, XY ça veux dire 'mâle', pas 'homme'. homme, c'est une définition sociale, pas biologique.
Bon, le coup du 'blanc' par contre je suis d'accord.
Guibzh
Posté le: 2/7/2018 15:46 Mis à jour: 2/7/2018 16:03
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
1
@Spartak
Citation :
Vous faites des concepts universels du mal de vivre d'une minorité.
On essaye de comprendre les mécanismes fondamentaux qu'il y a derrière ce genre de "mal vivre". Pourquoi pas ?
Citation :
Il y aura toujours des persécuteurs et des persécutés
C'est toi qui le dit, ça n'empêche nullement d'essayer de comprendre pour autant. Qui plus est je suppose que tu t'en accommodes d'autant mieux que tu n'es pas du côtés des persécutés non ? (personnellement je préfère le terme "dominés", plus structurel, moins moral).
Les choses ne sont pas éternelles. Il y a des variations, des discontinuité des ruptures... Il y aura certainement toujours des formes de dominations et de hiérarchies, mais ça ne signifie pas pour autant qu'on ne puisse rien améliorer. Les hiérarchies peuvent être, centrale, rigides, durables, elles peuvent marginales, souples, évolutives. Ce fut par exemple la promesse de la démocratie que de dépasser les hiérarchies instituées de l'ancien régime et d'ouvrir les positions sociales. Je ne dirais pas que le but est atteint, loin de là, mais je crois que des verrous ont sautés. Quoiqu'il en soit les choses changent, toujours se méfier des "toujours". ^^
Citation :
Ce n'est ni une histoire de couleur de peau, ni de sexe
En l'occurrence si.
Citation :
Il faut être bien perdu pour vouloir une humanité sans genre ni race et ne pas se croire fasciste.
Ce n'est pas l'objet.
Ce ne sont pas les sciences sociales mais les sciences naturelles qui affirment que les races n'existent pas d'un point de vue biologique.
De même le concept de genre ne nie pas l'existence d'un sexe biologique, il se contente de pointer l'artificialité des constructions sociales qui le redouble (basiquement rien n'impose qu'un garçon porte un pantalon et une fille un robe). Ceci étant là encore les sciences naturelles tendent à montrer que même concernant le sexe biologique, la binarité est construite (ne serait-que parce qu'il existe des personnes hermaphrodites).
Mais qu'elles existent ou pas sur le plan biologique, nous évoluons dans sociétés hiérarchisées sur la base de telles distinctions (genre, race...) beaucoup plus que sur d'autres. Et l'expérience qu'on fait du monde social est intimement liée à ces identités que nous nous voyons tous assignés de manière contingente (quand bien même elles prétendent s'articuler à des données biologiques).
Par exemple, la race noire n'existe pas. Pourtant les personnes noires qui parfois ont ce seul trait en commun tendent à partager un ensemble expériences sociales qui leur sont propres et en général pas des plus agréables.
Certaines assignations sont donc plus avantageuses que d'autres.
Etre blanc dans nos société emporte d'énormes privilèges. Ne pas l'être est communément, souvent inconsciemment, envisagé comme une forme d' "atypicité". C'est la norme dont on ne peut s'écarter sans prendre le risque d'être socialement sanctionné à divers moment, de façon répétée. Raison pour laquelle les personnes non blanches sont dites racisées. Parce qu'elles sont régulièrement renvoyé à une forme de variation, d'écart exotique de la norme blanche, dont on fait leur essence et qui constitue la première clé voir la seule clé de lecture de leur personne.
Un peu d'attention au discours commun, en famille, entre amis, à la télé, laisse par exemple constater que tandis que les blancs y sont envisagé comme des individus divers, libres de leurs appartenance etc. les noirs sont des noirs, les arabes sont des arabes et sont essentiellement déterminés par ces appartenances.
Bien sûr l'espace social ne se résume pas à ça. Mais s'en sont des dimensions très importantes que les concepts de "genre" ou de "racisation" aident je crois à penser.
Stargateur
Posté le: 2/7/2018 15:49 Mis à jour: 2/7/2018 15:49
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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@Guibzh
Ca prend toujours 100 lignes de démonter 10 mots d'un sophiste/essentialiste. Merci de les avoir écrites.
@Stargateur Oui bien sûr, sauf que le concept d'homme dans le langage courant est différent du concept d'homme dans un contexte biologique. Quand le concept est flou, il faut retourner à des mots qui ne prêtent pas à confusion. La personne qui se plaint d'être mégenrée dans la vidéo est biologiquement un mâle, mais son genre n'est pas 'homme'.
Bon, c'est vrais que comme le dit le présentateur de l'émission (dans cet article donné plus haut), la personne ressemble à un homme et c'est inutile (et contre productif) de réagir aussi violemment.
@Pacolito Citation :
Quelle branlette de cerveau tout ça !
Le cerveau est mal fait, on a naturellement un penchant vers l'essentialisme. Ça demande une certaine gymnastique de voir le monde tel qu'il est, plutôt que tel qu'on le perçoit.
Guibzh
Posté le: 2/7/2018 15:53 Mis à jour: 2/7/2018 15:54
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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@TomBomb
Citation :
Ce qui est choquant, là, c'est de se faire agresser par ce type parce qu'on le désigne pas comme on le souhaite, alors qu'il sait très bien (à moins d'être complètement idiot, mais honnêtement, j'en doute) que l'erreur est évidente, et que c'est pas parce qu'on s'adresse à lui en tant que "monsieur" qu'on souhaite l'agresser.
Je suis tout à fait d'accord avec ça, j'ai écrit un commentaire plus haut qui dit la même chose. Mais en l'occurrence Schneidermann dit ça parce que le gars s'est pris une shitstorm venu de la fachosphère et ça ne le mérite pas non plus.
Ce n'est pas ton cas, mais malheureusement certaines personnes ne supportent pas que d'autres se refusent à rentrer dans leurs petites cases. Ok par son attitude cette personne a un peu tendu le bâton pour se faire battre, mais ne nous voilons pas non plus la face sur le fait que pour un certain nombre d'individus ce n'est qu'un prétexte et qu'ils n'auraient pas eu besoin de ça pour lui cracher dessus.
@Segfault_
Haha, merci c'est gentil
Pacolito
Posté le: 2/7/2018 15:54 Mis à jour: 2/7/2018 15:54
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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Personnellement, c'est toute la notion de genre que je ne comprends pas : "Je m'identifie plus comme étant une femme", mais qu'est ce que ça veut dire bon sang de bois ? C'est quoi une femme, c'est quoi un homme ? On dit que le genre se différencie du sexe, okay fort bien, mais du coup elle est où la différence ? elle est seulement sur les éléments sociaux que l'on a associé à la femme et à l'homme. Ma lecture c'est donc que ce qui distingue un homme et une femme si on oublie le génital, c'est la définition sociale et historique de ce qu'est un homme et une femme, et c'est à mes yeux accorder beaucoup trop d'importances à quelque chose qui n'en vaut pas la peine. Un homme qui veut se déguiser en femme, très bien, qui veut se faire opérer pour avoir un vagin, très bien, chacun fait ce qu'il veut et on est sur des questions de paraitre, de bien être intérieur, voire de curiosité. Mais un homme qui veut être femme, qu'est ce que ça veut dire ? Quels sont les les axes sociaux et/ou moraux qui vous intéressent et auquel vous ne pensez pas prétendre dans votre état d'homme actuel ? C'est une vraie question, sans jugement, juste je ne comprends pas quel chemin mental peut amener à ce souhait. Personnellement, je suis passionné de tout un tas de choses et réagit à différentes situations avec une attitude qui peut être historiquement associé à de la féminité ou de la virilité, et je ne me suis jamais posé la question de savoir si telle passion ou telle attitude me définissait plus en tant qu'homme qu'en tant que femme (parce que je m'en fous totalement), et je me fous de validation sociale que je peux avoir derrière, donc je suis assez curieux que quelqu'un me définisse ce que c'est qu'un genre quand on le sépare du sexe, et ce que ça implique, parce qu'avec ma lecture, c'est un mystère.
Pour revenir à la vidéo, le mec est visiblement un con, y a pas d'autres mots. Je m'en tape de comment tu te définis, tu sais très bien que les gens autours de toi sont novices sur le sujet, et qui pense "bétement" qu'une personne avec une apparence d'homme est un homme. Plutot que de faire ton effarouché(e), explique, demande à revenir sur la définition d'un homme, et fais avancer le truc, plutôt que stigmatiser encore plus un combat qui n'en a pas besoin.
Guibzh
Posté le: 2/7/2018 16:30 Mis à jour: 2/7/2018 17:13
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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@Dreaty
Citation :
elle est où la différence ? elle est seulement sur les éléments sociaux que l'on a associé à la femme et à l'homme. Ma lecture c'est donc que ce qui distingue un homme et une femme si on oublie le génital, c'est la définition sociale et historique de ce qu'est un homme et une femme,
Cherche pas plus loin, le genre c'est exactement ça.
Tes difficulté viennent sans doute de ce qu'il faut simplement distinguer l'emploi rigoureux qui peut en être fait dans les sciences sociales, et l'emploi plus élastique, dirons-nous, qui peut en être fait dans les milieux militants et qui peut-être source de confusion.
Pour résumer un peu :
Ici l'invité fait du genre une donnée subjective qu'elle n'est originellement pas. Son genre est quoiqu'il en dise masculin, il en a tous les atours. Cette personne opère une curieuse distinction entre expression de genre et identité de genre qui à mon sens n'est pas pertinente dans le sens ou l'identité genre est toujours une question d'apparence (puisqu'elle est social). En refusant de s'aligner, en fait cette personne refuse tout simplement de se revendiquer pour elle même une quelconque assignation de genre. Pourquoi pas, mais il s'en explique assez mal d'après moi.
Cette idée n'empêche cependant pas d'avoir une certaine prise sur son propre genre. C'est par exemple le cas des personnes transgenre. Une personne transgenre se choisit une identité de genre en se pliant aux normes sociales du genre qu'elle souhaite adopter, en contradiction avec son genre de naissance.
Il y a aussi des personnes qui adoptent des caractéristiques des deux genres pour jouer l'ambiguïté. Ce peut-être une autre façon d'essayer de s'émanciper des assignations genrées.
tintinfox
Posté le: 2/7/2018 16:31 Mis à jour: 2/7/2018 16:31
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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Si seulement tout le monde pouvait s'en balek de tout ça avec autant de force qu'on se fout que, personnellement, je sois un mâle blanc hétéro avec une bite et 2 couilles que seules des femmes peuvent approcher, alors tout le monde y gagnerait.
Dreaty
Posté le: 2/7/2018 16:57 Mis à jour: 2/7/2018 16:57
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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@Guibzh Thx pour la réponse. Donc si je te suis, ce qui manque manque à ma lecture est la notion de militantisme pour casser les stéréotypes associés au masculin et au féminin. Je confirme donc que ça ne me parle pas (et encore une fois ça ne veut pas dire que je juge les personnes qui ont cette approche). Comme quelqu'un l'a dit plus haut, la seule chose qui me dérange, c'est que c'est encore donner plus d'importance à des cases hommes ou femmes, et du coup continuer le combat dans la direction "faisons en sorte que les hommes et les femmes soient égaux" plutôt que "faisons en sorte qu'on en ait rien à foutre". Je suis intimement convaincu que mes passions, mes attitudes, mes pensées et mes sentiments me définiront toujours infiniment plus que mon genre/sexe ou ma couleur de peau ou n'importe quoi d'autre.
Après si je reviens à l'émission, c'est là que ça dévient absurde. La co présentatrice s'étonne du manque de diversité représentée dans les invités. Par conséquent elle part du principe que les personnes présentes ne pourront pas répondre comme il se doit à des problématiques concernant les femmes. Est ce vrai, est ce faux ? La candeur me pousserait à dire que c'est faux, mais la réalité me fait hésiter sur le sujet. Quoi qu'il en soit, le mec réagit en disant "mais non il n'y a pas que des hommes". Okay donc tu vas être représentif des problèmes qui touche les femmes, toi qui n'en ait pas sujet (puisque les autres ne te perçoive pas comme femme), ce qui fait qu'en plus d'être agressif, il est inadéquat.
Ce que je vois c'est donc une personne qui hurle à la gueule du monde "considérez moi comme telle et fermez vos gueules", parce qu'il veut être mis dans la bonne case plutôt que de les ouvrir, ce que je trouve infiniment dommageable.
Personnellement, ça a toujours été mon combat de détruire ces cases. Je partage à mes proches autant ma passion pour le foot que pour la couture, pour la danse que pour la boxe, à seule fin de dire "hey les coupains copines, kiffez ce que vous avez envie de kiffer, intéressez vous à tout, soyez curieux et ouvert et ne vous fermez pas des portes pour la portée masculine ou féminine associée à tel ou tel intérêt. Ca ne fera pas de vous un meilleur homme ou une meilleure femme, mais y a de grandes chances que ça fasse de vous un meilleur être humain". Je sais que je sonne assez prétentieux avec ça (et je le suis certainement), mais c'est une approche à laquelle je crois vraiment, et qui fait que j'ai toujours une certaine réserve quand j'entends des personnes qui tiennent absolument à être définie par un mot et/ou un concept plutôt que d'être, tout simplement
FrozenSand
Posté le: 2/7/2018 16:58 Mis à jour: 2/7/2018 16:58
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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@Zalko Putain mec je te remercie ! Ca doit être une des choses les plus censées que j'ai pu lire depuis bien lgtps sur le sujet mais ce que je trouve triste c'est que, je pense, pour éviter un futur linchage de la caste bien pensante tu as été obligé d'annoncer ton orientation sexuelle en début de commentaire.
Antar
Posté le: 2/7/2018 17:15 Mis à jour: 2/7/2018 17:15
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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@Dreaty
J'avais écrit une longue réponse a Guibzh qui s'est effacé parce que j'ai mis trop de temps a la poster et puis j'ai lu le tiens... Et c'est comme une bouffée d'air frais, je suis tout a fait d'accord avec toi. "Faisons en sorte qu'on en ait rien à foutre", je partage ton combat.
Wasab_II
Posté le: 2/7/2018 17:30 Mis à jour: 2/7/2018 17:30
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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@Dreaty
Non je n'ai pas dû être clair. Ce que je veux dire c'est que si saisir le concept du genre peut-être compliqué, c'est parce que c'est une notion donc le contenu fait l'objet de réflexions constantes et de débat, non seulement chez les chercheurs en sciences sociales, mais aussi au sein de la galaxie militante. Il peut donc y avoir des confusions. Ainsi des distinctions que le personnage de la vidéo opère entre l'identité de genre (la façon dont on se définit), et l'expression de genre (la façon dont on est perçu.e socialement), que tout le monde ne reconnaît pas comme pertinentes et qui peuvent donc brouiller la compréhension qu'on a du genre. Je te conseille donc de passer au-dessus de ces débats pour l'instant et d'en revenir à la définition la plus commune.
Basiquement, le genre désigne la construction sociale de la masculinité et de la féminité, de l'idée d'homme et de l'idée de femme.
C'est donc une notion dont il semble qu'elle devrait au contraire énormément te parler puisqu'elle désigne ce que tu me dis dénoncer à savoir la contingence historique et sociale de ces catégories. Révéler l'arbitraire de ces assignations c'est certainement la première étape pour les déconstruire.
Les personnes qui ont forgé ce concept ne tiennent pas du tout à les faire perdurer. Au contraire elles révèlent ce qu'elles ont d'artificiel et de fragile.
Ensuite dans a galaxie militante et dans la vie personnelle il y a plusieurs tactiques de dépassement. On peut jouer avec les signes de masculinité et féminité, on peut clamer comme la personne de la vidéo qu'on refuse d'être assigné (la limite étant qu'il ne suffit pas de le dire pour que ce soit le cas), on peut adopter un genre qui n'est pas celui qui nous as été assigné à notre naissance etc.
Je ne suis pas militant moi-même donc ne prend pas ça pour une tentative de récupération, mais tout ton discours indique que d'une certaine manière tu es un militant quotidien du genre qui s'ignore ^^ (c'est à dire quelqu'un qui veut déconstruire les assignations de genre).
@Spartak
Citation :
J'avais écrit une longue réponse a Guibzh qui s'est effacé parce que j'ai mis trop de temps a la poster et puis j'ai lu le tiens... Et c'est comme une bouffée d'air frais, je suis tout a fait d'accord avec toi. "Faisons en sorte qu'on en ait rien à foutre", je partage ton combat.
Bha dans ce cas pareil, vous êtes des militants du genre en fait ^^ Et on est d'accord.
clazziquai85
Posté le: 2/7/2018 17:38 Mis à jour: 2/7/2018 17:38
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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change ton apparence abruti . Fais en sorte que tu ne ressemble ni à un homme ni à une femme et peint ta peau d'une autre couleur que le noir ou le blanc. A ce moment on pourra peut être reconnaître ta différence. Au passage, je ne savais pas que le libanais était une couleur de peau.
Assarkham
Posté le: 2/7/2018 17:51 Mis à jour: 3/7/2018 10:57
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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@gazeleau "c'est juste qu'il est buté." Comme nous le disait un ancien professeur, quand on parlait en cours : "mon ami, vous êtes atteint de diarrhée verbale mais vous souffrez en même temps de constipation intellectuelle". Au niveau de ce monsieur, le cas est sans espoir.
Bloodyfox
Posté le: 2/7/2018 18:07 Mis à jour: 2/7/2018 18:07
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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Ce que je trouve drôle dans son raisonnement, c'est qu'il estime ne pas être blanc sous prétexte qu'il est à moitié libanais. Donc selon lui, les libanais ne paraissent pas blancs, et donc ils ne sont pas blancs.
Pourtant, quand on parait être un homme, on est pas forcément un homme selon lui ...
Kingu
Posté le: 2/7/2018 20:49 Mis à jour: 2/7/2018 20:49
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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En tout cas on peut affirmer que c'est un gros con ! Même les autres invités membres de son propre mouvement semblent penser que c'est une tête de con.
Bhaalil
Posté le: 2/7/2018 21:20 Mis à jour: 2/7/2018 21:20
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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@bobylapointe oui c'est une situation pas banale... l'avantage c'est qu'ils peuvent choisir, eux. Ou alors on fait un test pour savoir combien de chromosomes et voilà. c'est une malformation et c'est terrible mais ça arrive. Une personne qui a 6 doigts ça existe et c'est pas pour autant qu'on force tous les fabricants de gants à sortir touts les gants en formats 6 doigts ! Dans le même ordre d'idée, c'est pas pour une personne qui a une malformation qu'on doit inventer un 3ème genre ou changer tout les documents de l'administration au niveau planétaire. En plus ça ne résoudrait rien puisque les "non-binaires" ne se plaignent pas de ne pas avoir de sexe mais qu'ils désirent être considérés comme non définis ce qui est très différent. Pour moi, ils peuvent être ce qu'ils veulent, homme ou femme, ils peuvent même changer de sexe si ils veulent mais demander qu'on invente un terme pour les définir alors qu'ils ne sont même pas d'accord entre eux est un non sens et c'est même offensant !
Schau
Posté le: 2/7/2018 21:26 Mis à jour: 2/7/2018 21:26
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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@Guibzh Pfffff.... quelle mise au point ! Donc, si on se marre, si on se moque, BAM, on est fasciste ! Après on s'étonne du clivage dans la société... mais bordel, on ne peut pas émettre le moindre jugement sans se faire taxer d'extrémiste (de droite ou de gauche).
Je trouve ça d'autant plus risible que "ces gens" semblent lutter contre les étiquettes, mais sont prompts à étiqueter les autres. Quel manque de cohérence.
Citation :
N'y a-t-il pas une sorte d'entourloupe, ou de déni, à se proclamer dominé, alors que l'on présente les caractéristiques physiques du dominant ?
0/1 : ces analyses binaires m'épuisent.
gazeleau
Posté le: 2/7/2018 21:31 Mis à jour: 2/7/2018 21:31
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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Citation :
@forto Citation :
@ablator @TomBomb
"Ce n'est pas parce que je défèque que vous pouvez subodorer que je suis un chieur " -Pourtant je suis passe apres vous aux toilettes et ca sentait pas la rose...vous allez me dire que vous êtes allé pisser vite fait après un gros dégueulasse ? -Non, en tant que non-binaire je n'ai ni pissé ni chié, j'ai passé quelques minutes aux cabinets voila tout.
En fait ce mec est un chat de Schrödinger IRL
Tu m'as tué avec ton chat de Schrödinger IRL, ahh je ne m'étais pas marré autant depuis un moment.
Comment fait-on apparaître la décohérence de la superposition d'état, du coup ?
papyrabbit08
Posté le: 2/7/2018 21:34 Mis à jour: 2/7/2018 21:34
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
1
Ok, on a une majorité de personnes qui trouve ça stupide. Pareil pour moi. Mais notez bien mon commentaires. Dans 10 ans, vous aurez tous changé d'avis, et vous vous croirez plus malins de penser comme ça.
Stargateur
Posté le: 2/7/2018 21:35 Mis à jour: 2/7/2018 21:35
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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et sinon, c'est quoi le nom de sa maladie ? parce que je veux bien qu'on qu'un homme se sente femme mais en général du coup il cherche à ressembler aux femmes ... lui non... ce n'est pas un homme, mais il a une barbe, attribut masculin s'il en est... mais .... au pis merde, essayer de comprendre la connerie n'ayant jamais rendu plus intelligent, j'abandonne !
LeFrenchi
Posté le: 2/7/2018 22:12 Mis à jour: 2/7/2018 22:14
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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@stero Une situation pas banale mais pas si rare que ça vu que ça concerne 1.7% des naissances. C'est pour ça que dans certains pays on peut déclarer un sexe neutre. Ca ne résoud pas le problème mais au moins c'est plus facile pour les parent à la naissance et ça laisse plus de choix.
Quand à la vidéo, il ne s'agissait pas de sexe mais de genre (mais je pense comme toi que le type abuse)
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
1
Citation :
@DevdX @roondar Tu sais qu'il n'y a pas forcément un lien entre l'appareil génital d'une personne et son genre en fait ?
Le pénis / vagin détermine juste si la personne est un mâle / une femelle.
Le genre c'est complètement différent, tu peux très bien avoir un pénis et te sentir femme, un transgenre quoi.
Le genre est défini biologiquement... tu a une bite tu es un homme point.
Sinon tu souffre d'une dysphorie de genre... Mais l'organe génital que tu possède défini ton genre.
Dans son cas c'est plus poussé... mais IL reste un mamifère mâle capable de procréer en cas d'accouplement avec une femelle de la même espèce... c'est fondamentalement pas compliqué a comprendre.
Ca c'est de la BIOLOGIE (genre mâle ou femelle)
Le reste c'est de la SCOCIOLOGIE ("identité de genre" et tout le blabla)...
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
2
Citation :
@DevdX @Keiwen Je précise seulement que dire qu'avoir fait un pénis fait forcément de toi un homme ou qu'avoir un vagin fait forcément de toi une femme c'est très transphobe. Après oui quand on ne le sait pas ça sert à rien d'agresser l'autre parce qu'il s'est trompé.
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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100% con(ne). "L'expression du genre".. Et je vais le.la traiter de "trouduc" en lui expliquant qu'il.elle n'a pas intérêt à avoir un stéréotype sur la définition car il.elle ne peut pas savoir à l'avance quelle sémantique JE considère derrière chaque mot. Putain mais cette chose ne comprend pas ce qu'est une convention sociale, le truc qui sert à communiquer sans se faire chier: la langue parlée, le langage corporel, et !!!! la coutume de différenciation homme/femme. Parce que sinon pour faire des paires, on l'a bien dans le ... Et je ne parle pas de reproduction mais bien de paire, la symbiose de deux modes de pensées complémentaires, et il y a plein de nanas masculines, et de mecs féminins, et ça s'exprime. Cette chose, clairement dès qu'elle a ouvert la bouche on a pigé, mais elle est travesti en mec.. alors venir nous dire qu'elle est non binaire, je pense pas qu'elle fera une paire... c'est un monoski cette nana à barbe.
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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Je suis un cerf et donc un mâle. Je n’ai jamais pu choisir la case « cerf » sur une fiche d’état civil et ça m’offense. Pourtant je sens bien que je suis un cerf bordel. Ne vous fiez pas à mon apparence physique !!!
Guibzh
Posté le: 3/7/2018 22:10 Mis à jour: 3/7/2018 22:12
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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@Schau
Bha si justement. Il a dite que s'en amuser c'était être facho ?
Non il a précisé que ça avait déchaîné la fachosphère. Et dans le liens attaché à ce bout de phrase il précise de qui il parle : Egalité et Réconciliation, Boulevard Voltaire etc...
Ca ne signifie pas que tous les gens qui s'en sont amusés soient fachos, ça signifie juste que les facho s'en sont saisis de leur côté, de manière agressive et notamment sur twitter, ça me semble assez clair.
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
2
@Guibzh C'est ta lecture de l'article.
Il associe sarcasmes sur le sujet des fachosphère. Le premier paragraphe est donc clair : ce sont les fachos qui sont sarcastiques sur le sujet et donc, sous-entendu (peut-être, mais en tout cas pas démenti), si on est sarcastique on est du côté des fachos.
Je revendique de pouvoir considérer ces comportements et opinions comme étant risible, sans être associé pour autant au fascisme.
Si tel n'était pas son propos, alors il aurait été judicieux : - soit de ne pas agiter l'épouvantail facho pour faire taire toute critique ou tout sarcasme, - soit de préciser qu'on peut bien se moquer, trouver ça ridicule, sans pour autant être facho.
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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@Schau
On peut toujours gloser sur l'opinion intime de l'auteur, mais d'un point de vue strictement linguistique ton interprétation du paragraphe est paralogique :
tu dis :
Citation :
Il associe sarcasmes sur le sujet des fachosphère. Le premier paragraphe est donc clair : ce sont les fachos qui sont sarcastiques sur le sujet et donc, sous-entendu (peut-être, mais en tout cas pas démenti), si on est sarcastique on est du côté des fachos.
Or il dit non pas "ce sont les fachos qui sont sarcastiques" mais "les fachos font des sarcasmes". (et encore en lisant la suite on constate un parallélisme qui pourrait même nous laisser penser qu'il parle de haine pour les fachos, et de sarcasmes pour la population de twitter, ce qui serait encore plus loin de ta thèse)
Tu en déduis que cela revient peu ou prou à dire que ceux qui font des sarcasmes sont des fachos
Nope
Pas plus que le fait de constater que vaches ont des cornes n'implique de soutenir que tout ce qui a des cornes est une vache.
Pas besoin de précisions donc, pour qui lit cette phrase strictement.
Mais à qui aurait eu des doutes, le lien attaché à la phrase permet définitivement de les lever en indiquant, je cite : "la fachosphère : FdeSouche, Egalité et réconciliation, Elements."
Qui plus est, la fachosphère ne lui sert pas d'épouvantail, il est factuel qu'elle a fondu sur le sujet avec avidité, le traitant de manière tout fait agressive et contribuant fortement à son retentissement bien au delà du public habituel d'@si.
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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@Guibzh On peut le clore.
De ton point de vue DS critique la fachosphère, du mien il agite un chiffon rouge pour associer tout sarcasme à la fachosphère.
Sa mise au point est tendancieuse, notamment en disant que ceux qui critiquent se sentent menacés, etc.
Bref, c'est la méthode rapide pour mettre un terme à la discussion : lorsqu'un point de vue dérange, on parle des fachos qui expriment cette opinion. Que tu le veuilles ou non, même si ce n'est pas l'intention de l'auteur, le résultat c'est qu'à la fin ces idées sont associées aux fachos et ceux qui souhaiteraient éventuellement exprimer ces idées ne le font plus de peur d'être traité de facho.
On peut trouver tout ça ridicule, sans pour autant se sentir menacer ou vouloir interdire cela...
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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@Schau
Je ne dis pas que ce que tu dénonces n'arrive jamais.
Mais en l'occurrence tu t'entête à défendre une interprétation qui déforme les propos de l'auteur et nie la réalité constatable du bouillonnement formidable que cette scène a produit dans la fachosphère, qui s'en est saisie très agressivement et qui a largement participé de son retentissement.
C'est ainsi que partant de tes libertés interprétatives, @Staffie, le commentateur qui me précède - d'une lucidité remarquable et fort de sa capacité à faire défiler les commentaires pour procéder à une vérification - vient te soutenir en arguant carrément que quelqu'un aurait utilisé la reductio ad hitlerum... vraisemblablement moi puisqu'il indique que c'est une façon de forcer l'autorité d'un propos pour mettre fin au débat et qu'ainsi toute discussion entre nous est vaine.
Bref l'inertie réinterprétative semble bien partie... bientôt un autre du même acabit viendra me dire que je t'ai personnellement insulté de nazi...
C'est pourquoi je crois que je vais m'arrêter là ^^ amusez-vous bien.
Staffie
Posté le: 4/7/2018 14:47 Mis à jour: 4/7/2018 14:48
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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@Guibzh Quelle mauvaise fois. Daniel Schneidermann assimile toute moquerie à l'égard de ce triste personnage à la fachosphère en ne citant que des sites d'extrêmes droites et aucun site plus neutre politiquement pour décrédibilisé le fond de la moquerie. Cette page sur laquelle on discute est pourtant bien la preuve que le ridicule de ce provocateur n'a pas fait réagir que les sites d'extrême-droite.
Schau
Posté le: 4/7/2018 14:59 Mis à jour: 4/7/2018 14:59
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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@Guibzh Je te rassure j'ai bien compris que tu ne me mettais pas dans le sac des fachos.
Et avant que tu quittes définitivement le fil de discussion : je ne nie absolument pas le fait que la fachosphère se soit emparée du sujet.
Le seul point que je souligne, c'est que Schneidermann soulève le fait que les fachos se soient déchaînés, mais tout le raisonnement auquel il les associe pourrait parfaitement être tenu par des gens qui ne sont pas des fachos (par exemple des gens qui respectent la liberté des "non-binaires" de se définir comme tel, tout en se moquant du concept).
D'où le problème : on clos le débat (on = Schneidermann) en associant ces idées avec les fachos. C'est, de mon point de vue, sous-entendu et sujet à interprétation. Je comprends bien que pour tu ne partages pas cette interprétation, je n'affirme pas que tu as tort, ou que j'ai raison... Disons que ça mériterait une seconde mise au point de Schneidermann (rêvons). Mais que pourrait-il dire ? Qu'on peut être sarcastique sur le sujet sans être facho ? Mais alors pourquoi ne parle-t-il que des fachos ? Ici le débat se déchaîne, sommes-nous pour autant tous des fachos.
Bien sûr il n'est question que de sarcasmes, pour la haine, c'est bien différent.
Bref, je trouve sa mise au point symptomatique des méthodes des cocos : associer toute opinion divergente à l'extrême droite. Je ne pense pas que ce soit la meilleure manière d'alimenter sainement un débat.
Arsouille
Posté le: 4/7/2018 16:07 Mis à jour: 4/7/2018 16:07
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
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Citation :
@gazeleau Citation :
@Zalko @gazeleau ça en devient même compliqué de lire/écrire avec des terminaisons façon "intégré.e.s" lol
C'est clair! J'essaie, je m'adapte, j'ai fait l'effort. Je me suis luxé 2x l'index + 3 nœuds au cerveau en rédigeant ça
MDR ! Excellent !! :')
Citation :
@peon59 @Zalko Putain mec je te remercie ! Ca doit être une des choses les plus censées que j'ai pu lire depuis bien lgtps sur le sujet mais ce que je trouve triste c'est que, je pense, pour éviter un futur linchage de la caste bien pensante tu as été obligé d'annoncer ton orientation sexuelle en début de commentaire.
Vaut mieux prévenir que guérir parait-il... :s
Citation :
@Guanaaa @Zalko Qu'est-ce que tu veux dire? Tu estimes la non-binarité comme non légitime ?
ça fait beaucoup de "non" dans une question qui devrait être non-orienté... non ?
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Je ne suis pas un homme, je ne suis pas blanc (arrêt sur images)
Re: Un invité de l'émission Arrêt sur images refuse ...
) ? Dans ce cas il doit pas avoir une vie très joyeuse.
Oui, peut-être que mon avis va dans ton sens: beaucoup luttent pour être intégré.e.s dans la norme pour vivre leur vie comme elles.ils l'entendent, mais d'autres, parce que pour elles.eux le combat est fait, luttent pour ne jamais être considéré.e.s comme normaux.ales. Volonté de se différencier à tout prix en accaparant une lutte qui n'était pas la leur initialement!? De là à me dire que certain
)
