Dans cet épisode « Discussion #3 - Hyperloop, Arrêtons le Délire », la chaîne Youtube Thumping Good Videos se penche sur les problèmes du projet Hyperloop lancé par Elon Musk.
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user149450
Posté le: 23/7/2018 15:37 Mis à jour: 23/7/2018 15:37
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Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
72
Agostino
Posté le: 23/7/2018 15:33 Mis à jour: 23/7/2018 15:38
Je m'installe
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Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
54
Y a des dizaines d'ingénieurs parmi les plus qualifiés au monde qui travaillent sur ce projet mais bon, si la chaine youtube d'un ado avec 136 abonnés me dit que c'est une arnaque, ça doit être vrai...
132 commentaires
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Moi_le_pape
Posté le: 23/7/2018 15:20 Mis à jour: 23/7/2018 15:20
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
21
C'est pas pour répondre à ce genre de problème qu'on embauche des ingénieurs? Non parce que sinon aller sur la lune ça parait impossible aussi mais on la fait.
shinix
Posté le: 23/7/2018 15:27 Mis à jour: 23/7/2018 15:27
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
16
C'est dommage de faire tout un topo sur le pourquoi c'est une hérésie de le développer sans passer une seule seconde à parler de l'aspect bénéfique que cela peut apporter en terme de connaissance qui pourront peut-être, elles, être utiliser pour un autre projet/concept.
Je ne suis ni pour ni contre le développement d'hyperloop, à vrai dire je ne m'y suis pas vraiment intéressé, mais je trouve dommage de faire une vidéo uniquement dans le but de "démonter" un projet, qui lui, n'est pas encore monté.
Si tous les gens étaient comme le créateur de ce contenu, le monde n'avancerait pas des masses.
Framby
Posté le: 23/7/2018 15:28 Mis à jour: 23/7/2018 15:28
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
27
@Moi_le_pape Sauf que si tu écoutes ce qu'il te dit, il ne dit pas que c'est impossible, il précise même que techniquement parlant on est tout à fait capables de le faire. Il dit juste que c'est non viable sur le plan économique et sécuritaire.
Mangez-moi
Posté le: 23/7/2018 15:28 Mis à jour: 23/7/2018 15:28
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
0
@Framby Ca l'est sur le plan physique, économique tout comme sécuritaire. C'est juste pour l'instant, on ne sait pas encore. Aller dans l'espace, ça n'était pas du tout sécuritaire à une époque, ni même imaginable.
NPNLA
Posté le: 23/7/2018 15:31 Mis à jour: 23/7/2018 15:31
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
1
Koreus veut me culturer …….
Plus sérieusement, j'en avais entendu parler, mais sans en savoir les dangers, il est certain que le projet est ambitieux, mais est il vraiment utile? C'est aussi point de vue sécurité qu'est le problème, mais tout est bien expliqué Ce projet me fait penser à Futurama ou l'on voit dans le générique des gens voyageant dans un tube
TheChemist
Posté le: 23/7/2018 15:32 Mis à jour: 23/7/2018 15:32
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
2
Il me semblait que l'hyperloop serait sous terrain, un peu comme le projet swissmetro mais sur de bien plus grandes distances. Musk parlait de foreur automatisé qui creuserait les tunnels.
Agostino
Posté le: 23/7/2018 15:33 Mis à jour: 23/7/2018 15:38
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
54
Y a des dizaines d'ingénieurs parmi les plus qualifiés au monde qui travaillent sur ce projet mais bon, si la chaine youtube d'un ado avec 136 abonnés me dit que c'est une arnaque, ça doit être vrai...
joanne204
Posté le: 23/7/2018 15:35 Mis à jour: 23/7/2018 15:35
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Chose importante qu'il n'a pas précisé dans sa vidéo et qui a tendance à le décrédibiliser vu qu'apparemment il a étudié le sujet: On associe systématiquement Elan Musk aux projets (au pluriel) Hyperloop, mais actuellement il n'en finance/gère absolument AUCUN! Il a juste lancé l'idée, le concept, il a bien vu que le projet n'était pas rentable... Les sources du projet sont totalement ouvertes et libres ce qui fait qu'un certain nombre de groupes de chercheurs/étudiants ont repris le projet pour eux. Le projet le plus connu est Virgin Hyperloop One qui a un financement de 276M$. Mais vous pourrez également trouver le Hyperloop Transportation Technologies (100M$), Arrivo Loop, DGWHyperloop, HyperCharriot, HARDT, Transpod, ...
Le seul côté financier qu'a réellement Elan Musk dans cette histoire, c'est qu'il possède une société nommée "The Boring Company" qui elle-même creuse des tunnels pour les projets cités précédemment... Il est fort le mec! Non seulement il arrive à s'octroyer les lauriers de projets qu'il ne finance même pas, mais il arrive en plus à se faire des tunes sur leur dos!
Arthur34
Posté le: 23/7/2018 15:41 Mis à jour: 23/7/2018 15:41
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
1
Il y a un peu plus de 100 ans, on faisait décoller le premier avion. Aujourd'hui on est capable de traverser la planète et de voler plus vite que le son. Les voitures électriques, c'était impossible à produire. Aujourd'hui on est capable de rouler plus de 400 bornes et à plus de 200 km/h Récupérer des propulseurs de fusée et les différents étages d'une fusée sur une barge en pleine mer ? Inimaginable il y a quelques années et pourtant on touche presque au but !
Donc non, je ne pense pas que ce soit du délire. Pas pour tout de suite mais peut être que mes enfants ou petits enfants ou plus l'utiliseront !
BobDylan
Posté le: 23/7/2018 15:43 Mis à jour: 23/7/2018 15:43
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
2
Son soucis visiblement, et il le dit qu'à la fin c'est dommage, c'est qu'on utilise de l'argent publique pour financer ces recherches qui , pour lui, ne sont pas viables économiquement et sécuritairement (oui je sais ça se dit pas...). Mais il faudrait qu'il nous dise exactement de quel argent publique il s'agit (français? Etatsuniens? Autre) Et à combien ça se chiffre? Bref, pour moi y'a plus grave et il y a bien d'autres sujets plus problématiques sur lesquels il pourrait s'attarder...
nicolasburton
Posté le: 23/7/2018 15:53 Mis à jour: 23/7/2018 15:53
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
23
Citation :
@Agostino Y a des dizaines d'ingénieurs parmi les plus qualifiés au monde qui travaillent sur ce projet mais bon, si la chaine youtube d'un ado avec 136 abonnés me dit que c'est une arnaque, ça doit être vrai...
Ça, c'est un bel argument d'autorité.
Les problèmes soulevés dans la vidéo ont du sens. J'aimerais bien avoir la réponse des ingénieurs concernés.
user141485
Posté le: 23/7/2018 15:55 Mis à jour: 23/7/2018 16:01
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
9
Citation :
C'est pas parce qu'Elon Musk a fait les voitures et les fusées bien qu'il faut vénérer chaque chose qui sort de sa bouche.
Pour les fusées, je n'ai rien à redire, mais pour ses bagnoles finies à la pisse, Tesla, c'est un peu comme Netflix, Gibson ou Harley-Davidson : des boîtes américaines qui aiment bien nous dire qu'elles sont les meilleurs et fonctionnent à merveilles, mais qui sont en fait surendettées et dans la merde. Chez Tesla, y a des problèmes de production, de syndicats, et des scandales toutes les semaines qu'ils essaient de camoufler tant bien que mal...
Aussi, quand Musk fait un sous-marin à deux balles pour essayer d'apparaître en héros en sauvant ces pauvres gamins en Thailande, qu'il a les boules de s'être fait griller par des gens qui savent ce qu'ils font, et qu'il en traite un de pédophile comme un morveux de 4 ans qui tape une crise de jalousie, difficile de vénérer tout ce qu'il dit...
DeeNa
Posté le: 23/7/2018 15:57 Mis à jour: 23/7/2018 15:57
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
0
@Framby Affirmation basée sur pas grand chose finalement.
Cette vidéo n'est pas terrible, pas très convaincante, n'apporte absolument rien de neuf. Je pige pas ce qu'elle fout là en fait. Des dizaines de pays s'y mettent en ce moment, je pense qu'ils sont un peu plus au courant que lui et moi.
yaourt69
Posté le: 23/7/2018 16:05 Mis à jour: 23/7/2018 16:06
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
0
C'est le travail des ingénieurs, parmi les meilleurs du monde, de résoudre ces problématiques. Même si l'on peut douter de la viabilité d'un tel projet, je ne serai pas aussi catégorique, surtout sans les compétences nécessaires pour en parler en connaissance de cause. L'avis de Bill Gates est tout de même plus nuancé...
Quand SpaceX a annoncé vouloir réutiliser une partie de ces fusées, personne n'y croyaient, la NASA avait abandonné son programme de fusée réutilisable déjà bien avant... Et pourtant...
Mytrax
Posté le: 23/7/2018 16:17 Mis à jour: 23/7/2018 16:17
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
0
Les rails des TGV sont à l'air libres et peuvent être dégradés très simplement aussi, donc l'argument sécurité, je le comprend, mais c'est pas trop ce qui m'inquiète. C'est surtout l'ampleur du défi technologique et le coût de cette technologie ... Déjà que le prix d'un billet de TGV coûte parfois un bras et a provoqué une dette énorme, donc l'hyperloop, j'ose pas imaginer le prix du billet.
Bref faut laisser le temps à la technologie de murir et voir si c'est viable. La vitesse max des derniers tests récents est seulement de 467km/h donc on est encore loin des 600km/h qu'atteint le Shinkansen en test au Japon
azertyuiop69
Posté le: 23/7/2018 16:22 Mis à jour: 23/7/2018 16:22
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@Agostino surtout qu'il raconte n'importe quoi tout est approximatif !!
- Du vide ? non ce n'est pas du vide mais de la basse pression c'est quand même pas pareil dans les calculs - A 1 ou 2cm des parois ? what mais n'importe quoi..
Mais je le crois il l'a dis sur les INTERNET ! must be true
user148751
Posté le: 23/7/2018 16:22 Mis à jour: 23/7/2018 16:22
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
6
Un patron charismatique, un nom accrocheur et t'as tous les mongoliens pro-science fiction suivis des ados puérils en quête de vitesse qui soutiennent ce projet foireux... Les mêmes qui pensaient qu'il y aurait des voitures volantes partout dans le ciel en l'an 2000, ceux qui pensent qu'ils vont aller sur Mars et vivre éternellement à l'ère de la technologie quantique. Vous êtes tellement à côté de vos pompes les gars...
user129004
Posté le: 23/7/2018 16:24 Mis à jour: 23/7/2018 16:24
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
0
Citation :
@nicolasburton J'ai immédiatement pensé à la ruine du projet de l’aérotrain vers Orléans qui n'a jamais était mis en service...
L'aérotrain n'est pas tout à fait mort, il y a une startup française qui compte utiliser les infrastructures existantes pour tester un nouveau train sur coussin d'air : SpaceTrain
Un truc intéressant, ils ont aussi planché sur un projet d'hyperloop et voici ce qu'en dit le directeur aujourd'hui : "Imaginez : nous avons dans le tube l'équivalent de l'échauffement d'un avion évoluant à 12 000 mètres d'altitude, mais sans la température extérieure de - 60 degrés celsius permettant le refroidissement" - "Nous n'avons pas trouvé de solution capable d'évacuer, à moindre coût, la chaleur accumulée à l'avant de l'appareil".
Il faut voir les investissements sur les projets hyperloop dans un but expérimental, pour que des têtes travaillent dessus pour voir si on peut en tirer quelque chose. Si personne travaille réellement dessus c'est certain que ça verra jamais le jour. Par contre, mettre des entreprises en concurrence... ça peut donner des résultats.
Povidone
Posté le: 23/7/2018 16:28 Mis à jour: 23/7/2018 16:28
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
0
j'avoue que la petite roquette sur le joint d'étanchéité qui engendre la mort de tous les passagers du tronçon ainsi que l'explosion des gares aux extrémités ça me laisse rêveur!
je pourrais enfin garder mon coupe ongle dans l'avion!
kyospartan
Posté le: 23/7/2018 16:36 Mis à jour: 23/7/2018 16:36
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
0
Il a oublié de dire que ça coute 10x fois moins cher à construire qu'une ligne tgv. Ha ben oui ça réduit à néant sa vidéo, je comprends pourquoi il n'en a pas parlé.
noext
Posté le: 23/7/2018 16:43 Mis à jour: 23/7/2018 16:47
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
0
les haters disaient la meme chose quand le type parlait de balancé des lanceurs dans l'espace et les récupérés pour les relancés, étonnamment on les entend plus ceux la
edit : je passe sur l'argument du mec qui tire sur le tube ou vient s'enculé avec camion poubelle dessus, on peut faire la meme chose avec un tgv hein
Little_big_boss
Posté le: 23/7/2018 16:45 Mis à jour: 23/7/2018 16:46
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
3
@Ludo44 Citation :
Mais il faudrait qu'il nous dise exactement de quel argent publique il s'agit (français? Etatsuniens? Autre) Et à combien ça se chiffre?
Il a ajouté ça en commentaire sur la vidéo sur YouTube : Citation :
Un truc que j'aurais du préciser : encore ce ne serait que l'argent des investisseurs ça ne me dérangerais pas, mais la raison pour laquelle j'ai fait cette vidéo est que l'agglomération où je vis (Limoges) est en train d'investir avec mes impôts dans des expérimentations Hyperloop. Y'a aussi les impôts de Toulouse qui sont en train d'y passer.
Ça me dérange personnellement, donc j'estime légitime de donner mon opinion sur la chose.
mawt1
Posté le: 23/7/2018 16:46 Mis à jour: 23/7/2018 16:46
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
0
@Agostino
Surtout que, contrairement aux anarnaqueurs qui sont généralement des gens dont on n'a jamais entendu parler, Ellon Musk est le seul qui a toujours fais ses preuves... Et que si c'est une arnaque son empire s'effondre!
Agostino
Posté le: 23/7/2018 16:55 Mis à jour: 23/7/2018 16:56
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
0
@corent2 L'argument d'autorité est dans ce cas-ci tout à fait recevable je trouve. Je vois d'ailleurs que je ne suis pas le seul à être sceptique dans les commentaires ci-dessus.
user148751
Posté le: 23/7/2018 17:02 Mis à jour: 23/7/2018 17:02
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
1
@kpouer désolé de casser tes rêves d'enfants mais moi je vends du réalisme ! contrairement au gens qui vendent de l'hypothétique, autrement dit les charlatans.
BasAlpin
Posté le: 23/7/2018 17:03 Mis à jour: 23/7/2018 17:03
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
5
C'est très intéressant et au moins Il cite une source Ce n'est peut être aucun ado mais sa vidéo a le mérite de faire réfléchir sur un sujet qu'on nous présente souvent sous un angle positif
Placetor
Posté le: 23/7/2018 17:04 Mis à jour: 23/7/2018 17:04
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
0
Mon avis? La première partie se contente de faire dans le sensationnalisme et dans le catastrophisme, et enchaîne des affirmations choquantes sans creuser le sujet. Je reste en accord avec la seconde partie, concernant la mise en place du système, avec l'histoire de développer les infrastructures nécessaires dans leur totalité. Après, comme d'autres l'ont posté, l'avion , avant, c'était une utopie; aujourd'hui nous avons des aéroports et aérodromes un peu partout, des normes de sécurité draconiennes, tout un dispositif faisant que l'avion est maintenant le moyen de transport le plus sûr du monde. Donc, pour moi, soit les compagnies intéressées portent leur scrotum et font de ce projet la prochaine grande avancée de l'homme suivant l'avion, soit on se dégonfle et on laisse tout tomber parce qu'après tout, ben on est dja bien comme on est.
Mornz
Posté le: 23/7/2018 17:05 Mis à jour: 23/7/2018 17:05
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
5
@DanyTheGod Bien vu, l'exemple de la lune. L'exploit est encore à ce jour produit totalement à perte. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'on n'y va plus. Sur la lune. Va-t-il alors également falloir faire quelques essais de "hyperloop" avant de réaliser le fléau dont il s'agit ? Cela va-t-il également ne servir que de distraction à une foule en délire ? (Du pain et des jeux, dit-on.)
Comment ça, ce n'est pas dans ce sens-là que tu citais cet exemple ? C'est pourtant très pertinent.
azertyuiop69
Posté le: 23/7/2018 17:06 Mis à jour: 23/7/2018 17:06
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
0
@Little_big_boss bien vu! Il aurait donc du commencer par là... Ca le fait chier que ses impôts servent un projet auquel LUI ne croit pas. Puis il a chercher toutes les pseudos failles du projet, à l'aide de l'immense scientifique bien connu, j'ai nommé Thunderfoot lol
Error32
Posté le: 23/7/2018 17:11 Mis à jour: 23/7/2018 17:11
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
4
Citation :
Auteur: Bouroski Posté le: 23/7/2018 16:41:14
Il a oublié de dire que ça coute 10x fois moins cher à construire qu'une ligne tgv. Ha ben oui ça réduit à néant sa vidéo, je comprends pourquoi il n'en a pas parlé.
@Bouroski T'as pas regardé la vidéo jusqu'au bout toi
Padma
Posté le: 23/7/2018 17:14 Mis à jour: 23/7/2018 17:14
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
3
Pour la viabilité économique, c'est dommage qu'il compare uniquement aux trains, alors que c'est pas le concurrent principal. Le leader dans le transport rapide de personnes c'est l'avion. Et à 1000 km/h de vitesse de pointe, c'est à peine plus rapide que l'avion, voire la même vitesse (870 km/h de vitesse de pointe pour l'A320, 1020 km/h pour l'A380).
De ce point de vue-là, c'est plus simple de comprendre la non-viabilité économique de ce projet. C'est beaucoup plus cher que l'avion pour un gain de temps très petit.
Il faudrait supposer qu'on n'arrive pas à développer d'avion sans carburant à base de pétrole ou que le carburant après la disparition du pétrole sera excessivement cher pour que ce projet soit viable.
Avec l'exemple du Concorde, on a vu que la demande pour des trajets plus rapides que les avions actuels est très petite. S'il y a un jour un intérêt pour ce marché, il suffira aux compagnies aériennes de ressortir le Concorde ou de faire d'autres avions supersoniques.
Error32
Posté le: 23/7/2018 17:19 Mis à jour: 23/7/2018 17:20
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
2
Citation :
l'avion , avant, c'était une utopie; aujourd'hui nous avons des aéroports et aérodromes un peu partout
@Placetor Quand le premier avion a volé, les gens se sont pas précipités pour faire des aéroports autour du monde en espérant accueillir les premiers vols commerciaux 4 ans après(Dubaï 2020).
On est en 2018, et pour le moment le projet le plus avancé consiste à réaliser des records de vitesse avec des prototypes d'étudiants.
Pandor29
Posté le: 23/7/2018 18:17 Mis à jour: 23/7/2018 18:17
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
0
Bon les coûts vont être énorme... toute nouvelle technologie coûte cher. Mais si ont s’arrête sur le coûts, rien ne serait plus jamais inventer. Oui sa va être dangereux. C'est pour sa que au départ tu te sert de la technologie pour le transport de marchandise et quand sa devient plus sécuritaire tu le développe pour le transport des personne.
grocaca
Posté le: 23/7/2018 18:27 Mis à jour: 23/7/2018 18:27
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
0
@Agostino
Des milliers d'ingénieurs de plusieurs pays ont travaillés sur le Concorde, ca a été un échec économique et ca a fini par tuer 109 personnes.
D'un autre coté ca a fait avancer la technologie.
Globalement, je pense aussi que la technologie hyperloop n'est pas viable économiquement (bien pire que le concorde) et peu sécuritaire dans son fonctionnent intrinsèque (bien pire qu'un avion ou une fusée).
Dommage, j'aime bien Elon Musk.
Pour les défenseurs du "progrès", ne vous inquiétez pas, le projet au USA ne sera pas arrêté, l'inertie économique est trop grande pour se permettre de tout stopper maintenant.
Armeater
Posté le: 23/7/2018 18:27 Mis à jour: 23/7/2018 18:27
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
0
Bon que rajouter... mes vdds ont quasiment tout dis, beaucoup d'approximations, beaucoup de "SI" que l'ont pourrais coller à plein de chose qui existe bel et bien, le peu de calculs qu'il fait c'est du gros bullshit (voir les commentaires de @temp_mail, merci d'ailleur j'allais vérifier parce que ses résultats me paraissais bizzare tu m'as fait gagner 2 minutes ^^ ) et les conclusions qu'il tire dessus le sont tout autant ( on ne meurt pas à 10g ). Bref vu qu'il a 145 abonné j'imagine que si cette video s'est retrouvée là c'est parce que c'est le pote d'un admin de koreus, et bien vous pouvez lui dire qu'il fera pas carrière comme Youtubeur, et puis j’espère aussi qu'il veut pas être ingénieur parce qu'avec un pessimisme pareil ça va pas être facile tous les jours.
Framby
Posté le: 23/7/2018 18:34 Mis à jour: 23/7/2018 18:37
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
0
Juste une traduction 2 ans après des vidéos de l'obsessionnel compulsif Thunderf00t, le gars très intéressant mais complètement obsédé par le debunkage de Elon Musk
grocaca
Posté le: 23/7/2018 18:46 Mis à jour: 23/7/2018 18:46
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
0
Pas une arnaque, non. Un projet de recherche comme un autre qui n'aboutira peut-être pas au train du futur, mais permettra assurément d'autres avancées technologiques.
Si un ingénieur réussit à concevoir un joint de dilatation indestructible en bossant sur le projet HyperLoop, ça servira pour tous les ponts du monde déjà présents.
Quand à la réalisation du projet HyperLoop, je ne pense pas que ce sera possible financièrement. Pour relier New York à Los Angeles il vous faudrait creuser pas moins de 4000 kilomètres de tunnel. Pour seulement 2 villes... Impossible aussi d'envisager une seule seconde de le faire passer au-dessus du sol, les écolos hurleraient et pas à tort, et ce serait la cible rêvée des terroristes ou même la moindre tornades / incendie / inondation / séisme.
Le gain serait d'ailleurs minime par rapport à l'avion, ça n'irait "que" 2 fois plus vite (en vitesse de pointe seulement, d'ailleurs), pour un prix de création de toute l'infrastructure astronomique.
Les Etats-Unis auraient fort mieux fait de se consacrer à un TGV classique "à la française" pour mailler leur immense territoire. Aujourd'hui, presque tout leur dynamisme repose sur l'aviation, ce qui est une immense faiblesse au cas où l'aviation ne puisse plus fonctionner comme aujourd'hui.
Saereg
Posté le: 23/7/2018 19:17 Mis à jour: 23/7/2018 19:24
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
1
Tiens ça me rappelle que les mecs de chez Transpod veulent faire construire un centre d'essai Hyperloop près de chez moi et qu'ils essayent de faire raquer la région parce que je cite : "un engagement financier de la Région contribuerait à la dynamique du territoire." ben voyons...
A chaque fois je pense à ce mec :
Wolcat
Posté le: 23/7/2018 19:18 Mis à jour: 23/7/2018 19:19
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
7
@Agostino Citation :
Y a des dizaines d'ingénieurs parmi les plus qualifiés au monde qui travaillent sur ce projet mais bon, si la chaine youtube d'un ado avec 136 abonnés me dit que c'est une arnaque, ça doit être vrai...
Tu serais surpris d'apprendre le nombre de projets industriels qui échouent purement et simplement. En informatique, ça monte à presque 50%, alors même qu'ils sont pilotés par des personnes qualifiées.
Évidemment que beaucoup d'ingénieurs vont s'intéresser à un projet comme ça : il y a de l'argent facile à se faire et de la notoriété à acquérir. Ça n'est absolument pas une garantie de succès.
Je ne suis absolument pas le genre à être client de théories du complot, mais force est de constater que dans le cas de l'hyperloop, quand on creuse un peu, il y a beaucoup de choses qui rendent le concept très fragile : de la viabilité financière jusqu'aux difficultés techniques, il y a beaucoup de questions qui n'ont toujours reçu de réponse.
Et quand on voit la multitude de subventions, de levées de fonds, de communication, de "hype", qui tournent au tour d'un projet qui n'a pas le moindre prototype réel pour l'instant, on est tenté de crier à l'arnaque. La confiance aveugle d'un public néophyte convaincu par les autres projets d'Elon Musk n'arrange pas les choses.
Pourtant, le fait qu'Elon Musk et Tesla soient en fait totalement dissociés du projet et simplement des "parrains" du concept devrait être un indice suffisant pour comprendre qu'il y a quelque chose qui cloche.
Lucky-Luke
Posté le: 23/7/2018 19:22 Mis à jour: 23/7/2018 19:22
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
0
@TomBomb
"As this well-written article suggests, my words were spoken in anger after Mr. Unsworth said several untruths & suggested I engage in a sexual act with the mini-sub, which had been built as an act of kindness & according to specifications from the dive team leader. Nonetheless, his actions against me do not justify my actions against him, and for that I apologize to Mr. Unsworth and to the companies I represent as leader. The fault is mine and mine alone."
"Comme cet article bien écrit le suggère, mes mots ont été dits en colère après que Mr. Unsworth a dit nombre de contrevérités et suggérés que je m'engage dans un acte sexuel avec le mini-sub, qui a été construit comme acte de gentillesse et en accord avec les spécifications du chef de plongée. Toutefois, ses actions contre moi ne justifient pas mes actions contre lui, et pour ça je m'excuse à Mr. Unsworth et aux compagnies que je représente comme chef. La faute est mienne et seulement mienne."
En passant, quant aux problèmes qu'encoure Tesla, nombre d'informations véhiculées par les médias sont fausses, déformées ou mises hors contexte. Retirer un test de freinage jugé "critique" alors qu'ils font un test remplissant les mêmes fonctions sur leur circuit, le reproche de rater leurs objectifs alors qu'ils ont toujours des années d'avance sur le reste de l'industrie (qui ne rattrape point Tesla), mettre la faute d'accidents sur l'autopilot quand le conducteur est responsable sans prendre en compte le nombre d'accidents évités grâce à l'autopilot, le fait qu'ils brûlent de l'argent alors qu'ils sont sur le point d'être profitable... Je peux continuer toute la journée. Donne-moi tes arguments contre la marque, je te dirai si tu es bien informé.
jeanjean
Posté le: 23/7/2018 19:37 Mis à jour: 23/7/2018 20:06
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@Arthur34 Citation :
Les voitures électriques, c'était impossible à produire.
Les voitures électriques datent du 19ème siècle, mais le ratio énergie/poids d'un réservoir à essence par rapport à des batteries est tellement avantageux que l'électrique n'a jamais vraiment pu se développer. Exemple connu : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_contente (1899 hein)
La vidéo soulève des problèmes techniques majeurs (au-delà du calcul de G foireux), c'est vraiment lamentable que la majorité sur koreus soit incapable de le comprendre. Un simple tremblement de terre et c'est tout le tube qui est à refaire. Avec un tube enterré, c'est encore plus drôle...On est bien en droit de critiquer l'utilisation (hypothétique) qui pourrait être faite de l'argent public?
On parle souvent des projets du passé jugés irréalisables et qui ont fini par se faire (avion, sous-marin, chirurgie du coeur, etc) mais on parle rarement des utopies scientifiques qui ont englouti des sommes phénoménales pendants des siècles pour rien (alchimie par exemple).
@Larrynautik Citation :
Quand à la réalisation du projet HyperLoop, je ne pense pas que ce sera possible financièrement. Pour relier New York à Los Angeles il vous faudrait creuser pas moins de 4000 kilomètres de tunnel. Pour seulement 2 villes... Impossible aussi d'envisager une seule seconde de le faire passer au-dessus du sol, les écolos hurleraient et pas à tort, et ce serait la cible rêvée des terroristes ou même la moindre tornades / incendie / inondation / séisme.
Entre New York et Los Angeles il y a les Montagnes Rocheuses et surtout la Faille de San Andreas. Niveau séismes c'est du très très lourd, les sismologues prédisent à moyen terme la séparation de la Californie du continent Nord-Américain. Mais bon, j'imagine qu'on va trouver une solution technique pour régler ça https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Big_One
Citation :
Les Etats-Unis auraient fort mieux fait de se consacrer à un TGV classique "à la française" pour mailler leur immense territoire. Aujourd'hui, presque tout leur dynamisme repose sur l'aviation, ce qui est une immense faiblesse au cas où l'aviation ne puisse plus fonctionner comme aujourd'hui.
Non, l'avion est beaucoup plus adapté à leur géographie, càd des grandes villes séparées par des immenses déserts. Le train demande des infrastructures géantes à construire et à entretenir (voies ferrées, alimentation électrique). Lorsqu'un territoire est relativement dense comme la France, le Japon ou l'Allemagne c'est très bien, quand on commence à taper dans le 1000+km entre chaque ville l'avion est plus économique.
Borny
Posté le: 23/7/2018 19:56 Mis à jour: 23/7/2018 19:56
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Citation :
@Little_big_boss Pour la viabilité économique, c'est dommage qu'il compare uniquement aux trains, alors que c'est pas le concurrent principal. Le leader dans le transport rapide de personnes c'est l'avion. Et à 1000 km/h de vitesse de pointe, c'est à peine plus rapide que l'avion, voire la même vitesse (870 km/h de vitesse de pointe pour l'A320, 1020 km/h pour l'A380).
De ce point de vue-là, c'est plus simple de comprendre la non-viabilité économique de ce projet. C'est beaucoup plus cher que l'avion pour un gain de temps très petit.
Il faudrait supposer qu'on n'arrive pas à développer d'avion sans carburant à base de pétrole ou que le carburant après la disparition du pétrole sera excessivement cher pour que ce projet soit viable.
Avec l'exemple du Concorde, on a vu que la demande pour des trajets plus rapides que les avions actuels est très petite. S'il y a un jour un intérêt pour ce marché, il suffira aux compagnies aériennes de ressortir le Concorde ou de faire d'autres avions supersoniques.
Avion ou train, si on compte toutes les formalités d'avant vol + la récupération des bagages ensuites, le train et l'avion c'est plus ou moins kif-kif au niveau d'un pays. Certes, cela dépend du maillage ferroviaire.
Pour le concorde, faut aussi noter qu'il était extrêmement cher. Donc forcément, ça limitait grandement la demande.
ouais
Posté le: 23/7/2018 20:09 Mis à jour: 23/7/2018 20:09
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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En dehors du financement, des contraintes techniques, etc., il y a un aspect important à prendre en compte dans ces projets, c'est l'intégration dans l'environnement que ce soit le paysage (si pas enterré), l'environnement naturel et la biodiversité (enterré ou pas) et les humains.
Les éoliennes, ça paraît une bonne idée aussi, mais vu qu'ils les mettent n'importe où, ben ça ruine complètement le concept.
raphkost
Posté le: 23/7/2018 20:18 Mis à jour: 23/7/2018 20:20
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Je comprend pas cette vidéo.. et puis il me semble que Musk parlait d'une pression un plus faible que 1 bar et non de 0! Et il me semble que le père Musk est doué en ce qui concerne la rentabilité d'un projet, le mec parle quand même de lancer des fusées commerciales pour se déplacer sur terre wtf, comment pourrait on imaginer que ça soit rentable..
gazeleau
Posté le: 23/7/2018 20:27 Mis à jour: 23/7/2018 20:27
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Je trouve son propos très bien argumenté.
Petit indice, lorsque c'est possible que ça marche, elon Musk y investit son argent. Mais là, il refile le bébé 'pour la communauté' top philanthropie. Hem hem
tepezed
Posté le: 23/7/2018 20:27 Mis à jour: 23/7/2018 20:27
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Citation :
@azertyuiop69 @BasAlpin
:') le pseudo magique !! Le mieux c'est à la fin "et je suis pratiquement certains que les coûts vont encore augmenter"
Tu connais beaucoup de projets spéculatifs de cette ampleur dont les coûts sont parfaitement estimés et non minimisés au début ?
Un exemple actuel : ITER. Coût estimé : 5 G€. Coût actuel : 19 G€. x4 rien que ça. Et ce n'est probablement pas terminé.
C'est pas dit qu'à 19 G€, les investisseurs auraient soutenu le projet.
Pareil pour l'hyperloop. Si le projet fait x2, x3, x4 ou x10, on fait quoi ? On continue ? « bah oui, on a déjà mis 10 milliards, si on arrête, ce sera de l'argent gâché »
edit : je passe sur l'argument du mec qui tire sur le tube ou vient s'enculé avec camion poubelle dessus, on peut faire la meme chose avec un tgv hein
Quand tu « encules » un train avec un camion poubelle, c'est localisé au train. Ça n'impacte pas tous les trains en circulation sur la ligne + les gares.
Pareil pour le train qui déraille. Il peut y avoir des survivants et parfois le train peut même rester debout. Rien à voir avec un joint qui lâche.
Citation :
@Bouroski Il a oublié de dire que ça coute 10x fois moins cher à construire qu'une ligne tgv. Ha ben oui ça réduit à néant sa vidéo, je comprends pourquoi il n'en a pas parlé.
Tout à fait. C'est moins cher de poser des tubes étanches que des rails.
C'est moins cher de trouver un trajet prévu pour 1000km/h que pour 350 km/h. Il faudrat juste péter plus de montagnes et faire plus de ponts. Et mettre un plus grand rayon de courbure. Et limiter la dénivellation. Mais sinon c'est moins cher.
Citation :
@kyospartan Après 3 min de la video on a compris....... l'auteur a copié des arguments trouvé sur internet a la "va que je te pousse"..........
Je vous conseil de vous rendre sur le site de la "Boring company" https://www.boringcompany.com/ pour comprendre le projet dans son entièreté.
Ah oui, donc le mec dans la vidéo est partial. Donc allons sur le site « boring company » qui est impartial.
Citation :
Les tunnelers actuel sont bien plus performant ( metro shanghai 644km ) et sous-terre la température est stable ( pour la dilatation )
Et ça ne gèle jamais en hiver ?
nilsss
Posté le: 23/7/2018 21:00 Mis à jour: 23/7/2018 21:00
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@Lucky-Luke
Argument d'autorité, Thunderf00t est peut-être un bon ingénieur nucléaire (son job), mais ça n'en fait pas forcement un bon ingénieur mécanique.
Pour information, Tf00t avait fait une "expérience" pour "démolir" le concept d'hyperloop avec un tube à essai et un poids. Le tube était re-pressurisé après mise sous vide et le poids partait comme une balle.
Mais jamais, il ne s'était rendu compte (ou alors pire il ignore sciemment!) que l'air arrivant sur le projectile appliquait la pression selon la section efficace du poids, alors que l'acceleration du poids était basé sur sa masse. Autrement dit, loi carré-cube faisant, les effet sur un train environ 1 million de fois plus lourd serait très loin de sa simulation (en fait ~251 fois moindre pour un facteur d'1 million en poids).
D'ailleurs, les 15 psi sortent d'où? Et l'exemple des batiments en bétons, c'est encore autre chose. Certains cassent une brique en béton avec leurs poings... On mélange tout là !
Bref, TLDR; Tf00t est un bleu. Vidéos bourrés d'approximations, même lorsqu'il debunk de vrai arnaques (d'autres le font mieux que lui), plus tout son laïus anti-feministe qui n'a rien a faire sur une chaine science à mon avis, vu les arguments, restant de la réthorique classique (attaques ad-hominem, cherry picking, blanc ou noir etc...) ... Et ce sans fin où il reprend en boucle les mêmes arguments.
Maintenant, cette vidéo c'est globalement une reprise des arguments de Tf00t, ni plus ni moins, en français. Bref.
user141485
Posté le: 23/7/2018 21:13 Mis à jour: 24/7/2018 7:49
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@anykeyh Oui c'est vrai, mais ses argument ont du sens. C'était parfaitement assumé de faire grosso modo une traduction, ça manquait en France. Pour ce qui est de son expérience de la bille je vais te faire confiance là-dessus, cependant les capsules se feront quand même pousser et s'éclateront quand même quelque part avec les passagers dedans. De plus, l'onde de choc reste présente.
Quant à la quinzaine de PSI c'est la force d'une atmosphère qui arrive à la vitesse du son, encore une fois un calcul de Thunderf00t. Voilà les effets des ondes de choc à différentes pressions : http://www.atomicarchive.com/Effects/effects4.shtml
Merci du retour tout de même
SavonGlissant
Posté le: 23/7/2018 21:30 Mis à jour: 23/7/2018 21:30
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Citation :
@Agostino Y a des dizaines d'ingénieurs parmi les plus qualifiés au monde qui travaillent sur ce projet mais bon, si la chaine youtube d'un ado avec 136 abonnés me dit que c'est une arnaque, ça doit être vrai...
Juste parce que c'est un ado avec seulement 136 abo c'est des conneries ?
Donc s'il avait 40 ans et 100 000 abo ce serai mieux ?
pouette11
Posté le: 23/7/2018 21:33 Mis à jour: 23/7/2018 21:33
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Je suis allé sur sa chaine ! et BIMMMM! pouce rouge Déjà parler d'argent public à ce stade il perd toute crédibilité. Ensuite faut arrêter de tout ramener à la France.
bonbons
Posté le: 23/7/2018 21:40 Mis à jour: 23/7/2018 21:42
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@Agostino Pas d'accord, c'est un raisonnement pour le moins louable et qui lui a au moins le mérite d'avoir des réponses, concises. A mon avis l'hyperloop va servir à transférer des marchandises style éteindre les flux des porte-conteneurs. Amen paix des loutres.
SavonGlissant
Posté le: 23/7/2018 21:41 Mis à jour: 23/7/2018 21:44
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Citation :
@pouette11 Je suis allé sur sa chaine ! et BIMMMM! pouce rouge Déjà parler d'argent public à ce stade il perd toute crédibilité. Ensuite faut arrêter de tout ramener à la France.
Merci.. oui oui merci. Parvenu arriviste non progressiste(pas de politique sociopsycho...merci). C'est du putaclic de bas niveaux pour les dotés du QI de la pomme de terre... Encore une communautée (yt) de follower(s) perdues dans les abysses....
Armeater
Posté le: 23/7/2018 21:50 Mis à jour: 23/7/2018 21:50
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@asm63
Citation :
Quand tu « encules » un train avec un camion poubelle, c'est localisé au train. Ça n'impacte pas tous les trains en circulation sur la ligne + les gares.
Pareil pour le train qui déraille. Il peut y avoir des survivants et parfois le train peut même rester debout. Rien à voir avec un joint qui lâche.
Choc frontal? Pas de survivants dans les premiers wagon à 360km/h pour sûr dans un TGV. Pareil pour l'hyperloop.
Le joint qui lâche, c'est encore un argument tout bidon, cf mon commentaire plus haut. Tout les examples des détracteurs qui parlent de catastrophe si un joint lâche ne connaisse rien en mécanique des fluides.
Par contre c'est sûr que les trains vont s'arrêter d'urgence... Comme les tgv en fait. Tiens, on me dit dans l'oreillette qu'on utiliserait aussi l'ABS, pas celle des voitures mais celle des trains... Dans l'hyperloop...
Citation :
Tout à fait. C'est moins cher de poser des tubes étanches que des rails.
C'est moins cher de trouver un trajet prévu pour 1000km/h que pour 350 km/h. Il faudrat juste péter plus de montagnes et faire plus de ponts. Et mettre un plus grand rayon de courbure. Et limiter la dénivellation. Mais sinon c'est moins cher.
Ou choisir son tracé. Jusqu'à preuve du contraire, l'idée initiale c'est un peu de joindre SF à LA via le tout-plat qui suit la R5. Pas de solution? Ben pas de problème en fait... Bref.
@Lucky-Luke Désolé si je saute sur le thread de manière négative; j'aime beaucoup les mise au point sur projets qui semble irréalisables. Mais ce sujet là, c'est surtout Tf00t sur qui je tape. Il n'a pas la rigueur nécéssaire pour faire ce qu'il fait, et de la manière qu'il le fait... D'ailleurs à part Tf00t, qui a fait une serieuse vidéo remettant le concept en cause? Sinon en Français y'a Monsieur Bidouille sur le meme créneau, mais sinon niveau mécanique et anglophone, je te conseille Practical Engineering; j'ai tendance à lui faire beaucoup plus confiance, meme s'il ne dit rien sur le sujet de l'hyperloop. Bonne continuation
Wiiip
Posté le: 23/7/2018 21:57 Mis à jour: 23/7/2018 21:57
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Perso, je suis assez d'accord sur le fait que ca ne soit pas super utile, et particulièrement difficile à faire ... Et évidement, je serais totalement contre la création d'un énorme pipeline à ciel ouvert, il faut évidement que ce soit enterré, pour toutes les raisons évoquées dans cette vidéo d'ailleurs. Par contre, sur l'impact économique, j'ai plus de doutes : oui, ca coûte une fortune, bien plus cher que cela ne peut rapporter ... Mais notre société produit : elle produit des patates pour manger, des toits neufs pour dormir au chaud, et du divertissement pour nos soirées. Même avec 35h, il y beaucoup d’excédent ... Alors, se faire de grands projets de ce style, c'est aussi ce qui fait que l'on vit dans un monde moderne et sympathique. C'est toujours moins con que de payer des banques à tourner en rond.
anykeyh
Posté le: 23/7/2018 22:07 Mis à jour: 23/7/2018 22:07
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@Lucky-Luke
15 PSI, oui mais où? Il y a plein de chose à prendre en compte:
L'air est compressible. Arrivé sur un obstacle, il se compresse et donc la pression suit une courbe non-linéaire à travers le temps. De plus, la présence des espaces entre la voiture et le tunnel, le profile de la voiture, son poids vs sont diamètre, meme la taille et l'emplacement du trou dans le tube, tout cela devient très complexe à calculer.
Enfin, une fois que tu as calculé le gradient de pression sur l'ensemble de la section efficace, il faut encore appliquer le vecteur directeur (e.g. la pression ne s'applique pas forcement dans la direction de la voiture). Et là tu peux définir une estimation des G ressentis par les occupants. Mais je te le dis tout de suite, ça sera pas pire qu'une grosse turbulence en avion, voir une grosse frayeur.
Après forcement, si le train est trop près de l'incident, c'est comme un train classique, s'il ne peut s'arrêter à temps le drame se fera.
Par ailleurs, ce problème me semble resolvable en concevant le contour éxterieur du tube comme un silencieux de pistolet ou une valve tesla, afin de créer des turbulences qui freinent l'onde de choc: https://www.youtube.com/watch?v=Ixt_OAx8_-E
Smadgib
Posté le: 23/7/2018 22:18 Mis à jour: 23/7/2018 22:18
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Gros rageux pour moi, c'est pas en se disant "c'est couru d'avance" qu'on va évolué.
C'est bien qu'un mec avec de l'influence comme Elon Musk s'y intéresse.
Ca veux pas dire que c'est bien qu'Elon Musk ai de l'influence.
Tout ce sur quoi il se base c'est "si ils font comme ça" ce sera de la merde, mais qui dit à cet ado que la finalité va vraiment faire comme il dit ?
Vers la fin j'ai cru à un sketch.
Holala les illumaniti, nous somme tous controlé.
Si ça ce trouve en se penchant sur ce genre de technologie un ingénieur va découvrir comment former un nouveau métal, de nouvelle formule mathématique etc... des choses qui pourrais révolutionné la vie jusqu'à la fin des temps comme l'electricité ou les ordinateurs/circuit imprimé.
PS: j'y connais R
hamster1er
Posté le: 23/7/2018 23:41 Mis à jour: 23/7/2018 23:41
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Pour les grandes étendues type USA, Canada, Russie ou Chine je peux comprendre l'interet du truc : ça pollue moins que le traffic aérien, ça va plus vite, ça fait peut être moins de bruit... Mais en France je vois moins l’intérêt, on fait déjà un Paris-Marseille en 3h30 en TGV (si tout va bien, pas de suicide, pas de grève, etc...)
asm63
Posté le: 23/7/2018 23:42 Mis à jour: 23/7/2018 23:42
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Citation :
@anykeyh @asm63
Citation :
Quand tu « encules » un train avec un camion poubelle, c'est localisé au train. Ça n'impacte pas tous les trains en circulation sur la ligne + les gares.
Pareil pour le train qui déraille. Il peut y avoir des survivants et parfois le train peut même rester debout. Rien à voir avec un joint qui lâche.
Choc frontal? Pas de survivants dans les premiers wagon à 360km/h pour sûr dans un TGV. Pareil pour l'hyperloop.
Ah ouais, donc dans un exemple choisi volontairement, c'est aussi grave dans le cas d'un TGV. Et on ignore tout le reste de la vidéo avec des arguments d'autorité. De toutes façons il n'a que 150 abonnées et il y a des ingénieurs très très fort qui savent, donc c'est parfait.
Donc l'hyperloop n'a aucun défaut. Je suis convaincu.
Et vive le cherry picking.
mozart7
Posté le: 23/7/2018 23:50 Mis à jour: 23/7/2018 23:50
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@temp_mail pour illustrer son sens foireux de calcul de G, voila une montagne russe japonaise dont l'acceleration pourrait atteindre en 10 secondes la vitesse du son si elle n’arrêtait pas d’accélérer a 180 km/h. Comme quoi le corps humain peut bien supporter ca, surtout qu'on parle de freinage d'urgence, donc de circonstances exceptionnelles et ou un pourcentage de dégâts est prévisible...
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Perso Elon Musk il me les brises, il fait rêver les menagères avec sa gueule de 1er de la classe et les geeks boutonneux avec sa voiture electrique hyperconnectée qui conduit toute seule, sans avoir une seule fois une vision à long terme sur le manque de disponibilité et de reserves de ressources en minerai et matières premières. Quand l'epuisement des metaux rares se fera ressentir, moi tout ce que je sais c'est qu'avec mon vélo j'arriverais encore à avancer. C'est beau d'avoir des rêves, mais faut arreter de croire que le high tech est la réponse à tout nos problèmes.
PS : avant qu'on me fasse une reflexion sur comment je me suis connecté et ai posté ici, j'ai une cage à hamster géante dans laquelle j'ai ma copine et 2-3 p'tits chinois qui courent pour me fournir l'electricité necessaire.
Cephalon_Meri
Posté le: 24/7/2018 0:48 Mis à jour: 24/7/2018 0:48
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@Arthur34 Citation :
Il y a un peu plus de 100 ans, on faisait décoller le premier avion. Aujourd'hui on est capable de traverser la planète et de voler plus vite que le son. Les voitures électriques, c'était impossible à produire. Aujourd'hui on est capable de rouler plus de 400 bornes et à plus de 200 km/h Récupérer des propulseurs de fusée et les différents étages d'une fusée sur une barge en pleine mer ? Inimaginable il y a quelques années et pourtant on touche presque au but !
Donc non, je ne pense pas que ce soit du délire. Pas pour tout de suite mais peut être que mes enfants ou petits enfants ou plus l'utiliseront !
Tu parle de problèmes technologiques qui ont été surmontés, là on parle de lois de la physique qui sont insurmontables. C'est pas une différence d'échelle mais de nature. C'est incomparable.
GGing
Posté le: 24/7/2018 1:57 Mis à jour: 24/7/2018 1:57
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@TomBomb
Je ne peux te le garantir. Seulement, on ne peux nier que la plupart des sites de nouvelles sont contrôlés par les médias traditionnels (télé, journaux, radio) et que la pression est forte pour faire un article qui fait un maximum de clics/vues. Le fait que Tesla Motors et Tesla Energy perturbe toute l'industrie automobile et énergétique, où se trouve nombre de sceptiques, en fait un candidat parfait pour les grands titres en déformant la vérité, voir sélectionnant volontairement des sources douteuses pour avoir un maximum d'attention. Ça se voie spécialement dans la couverture de l'accident mortel du model X en mars. Surtout qu'une partie notable des revenus des médias traditionnels vient des manufacturiers automobiles, alors que Tesla n'investit pas un sous en publicité. Je pourrais partager ma source préférée si tu comprend l'anglais.
GGing
Posté le: 24/7/2018 5:51 Mis à jour: 24/7/2018 5:51
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@TomBomb
Par exemple, il y a une grosse différence entre "Accident de model 3, conductrice blessée, l'autopilot était activé" et "Une conductrice regardait son téléphone au lieu de la route (l'autopilot n'est qu'une aide à la conduite), a fonçé à 60 Mph (97 km) dans un camion et s'en est sortie avec seulement une cheville cassée au lieu d'être gravement blessée ou pire (pas de bloc moteur, sécurité accrue). Même accident, deux histoires et c'est la première que j'ai vu faire les manchettes.
Aselert
Posté le: 24/7/2018 7:57 Mis à jour: 24/7/2018 7:57
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Je lance le pari que le projet, après avoir englouti quelques millions, va s’arrêter... Dans le meilleur des cas ça aboutira à une unique ligne bridée en vitesse (genre 5-600km/h) et au coût des billets et entretien pharaonique dans la ville qui aura le plus investit. Et ça sera dans le meilleur des cas comme je l’ai dit. Musk, pour Hyperloop comme pour Tesla a négligé les paramètres temporel, qui englobent les phénomènes de répétition (production de masse, usure, usage quotidien etc etc) et qui font que l’on peut passer de prototype fonctionnel à industriel (en série, en usage intensif etc). On a tendance à croire que lorsque ça marche une fois ou un petit nombre de fois c’est viable x fois. Non. Justement non. C’est aussi pour ça que l’on ne retourne plus sur la lune. C’est tout à fait faisable, mais dans un cadre exceptionnel. Et c’est scientifique, expérimental, pas industriel. La nuance est immense car les contraintes le sont tout autant. Et dans le contexte actuel, technologique (pour usage quotidien) sécuritaire et économique, je ne vois pas comment un tel projet peut: 1.voir le jour 2.surtout perdurer
Arthur34
Posté le: 24/7/2018 7:59 Mis à jour: 24/7/2018 9:25
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@Segfault_
Des lois physique insurmontables pour l’instant. Qui te dit que dans un siècle on aura pas trouvé une technologie capable de surmonter ces problèmes ? Enfin quand un mec a eu l'idée de faire décoller une fusée, heureusement qu’il s’est pas dit « il y a des lois physique du coup c’est impossible ! »
Je ne sais pas si t’arrives à comprendre mon point d’en vue
Je suis d’accord avec toi, actuellement c’est juste irréalisable que ce soit économiquement/écologiquement/sécurité/loi physique, la vidéo l’explique très bien - et je m'en doutais bien avant - mais je ne suis pas aussi catégorique surtout lorsque l’on voit ce qu’à pu faire l’Homme.
J'ai appuyé mes dires avec l'avion, la fusée ou la voiture électrique mais j'aurais très bien pu parler de la médecine ou autre.
Je ne me languis pas de vieillir mais il me tarde de voir ce qu'on sera capable de faire dans 50 ans !
user141485
Posté le: 24/7/2018 8:04 Mis à jour: 24/7/2018 8:04
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@GGing Je ne me base pas du tout sur ce genre d'article pour me faire mon avis. La plupart des infos concernant les voitures, je les lis sur Jalopnik, un blog de passionnés de voitures... à priori avec 0 liens avec l'industrie automobile.
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Je ne suis pas techos, donc je me garderai bien de critiquer ses arguments. Mais tous ressemblent à s'y méprendre à ce qu'on a déjà entendu sur des projets qui ont bel et bien fonctionné. Evidemment, on entend moins parler des projets qui sont morts dans l'oeuf.
Mais l'Hindenburg, c'était il y a presque 1 siècle, et personne n'a oublié.
Et c'est là où il n'est pas très clairvoyant : sur le financement par l'état, d'un projet qu'il juge ultra dangereux. Hyperloop est un projet privé américain. Je ne vois pas bien comment Hyperloop pourrait couter de l'argent à la collectivité, avant que toutes les contraintes sécuritaires aient pu être levé.
Agostino
Posté le: 24/7/2018 9:37 Mis à jour: 24/7/2018 9:37
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Citation :
@azertyuiop69 @Agostino surtout qu'il raconte n'importe quoi tout est approximatif !!
- Du vide ? non ce n'est pas du vide mais de la basse pression c'est quand même pas pareil dans les calculs - A 1 ou 2cm des parois ? what mais n'importe quoi..
Mais je le crois il l'a dis sur les INTERNET ! must be true
ouais, de la basse pression a 0.01% d adtmosphere, ou une stupidité du genre. je l ai deja vu cet argument ridicule.
entre nous, le pourcentage de pression est tellement bas que dire du vide n est pas vraiment un raccourci exagérer.
sinon tu peux aussi allegrement aller te renseigner sur la stupidité technique de ce projet.
notament en allant voir les dixaines de videos de Thunderfoot sur youtube qui traitent du sujet. peut etre que l avis d un chercheur dans le milieu nucléaire pourra peut etre te convaincre plus...
sinon a tout les autres qui sortent comme justificatif "oui mais ca serait bien quand meme" ou "a une époque tout le monde disait que l homme ne volerait jamais"
en anglais y a un terme pour ca "wishful thinking".
azertyuiop69
Posté le: 24/7/2018 11:37 Mis à jour: 24/7/2018 11:37
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@Aselert
Qui en a à branler de combien ça coûte franchement ? C'est pas votre pognon je comprends pas cette argument on en a rien à cirer !! Si ça ne voit pas le jour, et bien toutes les avancées, les tests ne seront pas perdus, il faut voir le positif, il n'y a rien que du positif là dedans, ça fais travailler/avancer/progresser... faut être débile pour être contre (ou pauvre et frustré)
user152678
Posté le: 24/7/2018 11:51 Mis à jour: 24/7/2018 11:51
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Des qu'une information est lancée, il est souvent deja trop tard.
tous les criteres donnés ne sont pas neufs, et les gens qui bossent dessus les connaissent tres bien. donc peuvent les contourner à plus ou moins court terme.
Et cette phrase par contre qui me motive tout le temps : Ils ne savaient pas que c'etait impossible, c'est pour cela qu'ils l ont fait. Mark Twain
asm63
Posté le: 24/7/2018 12:40 Mis à jour: 24/7/2018 12:40
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Citation :
@azertyuiop69 @Aselert
Qui en a à branler de combien ça coûte franchement ? C'est pas votre pognon je comprends pas cette argument on en a rien à cirer !! Si ça ne voit pas le jour, et bien toutes les avancées, les tests ne seront pas perdus, il faut voir le positif, il n'y a rien que du positif là dedans, ça fais travailler/avancer/progresser... faut être débile pour être contre (ou pauvre et frustré)
Citation :
@Little_big_boss @Ludo44 Citation :
Mais il faudrait qu'il nous dise exactement de quel argent publique il s'agit (français? Etatsuniens? Autre) Et à combien ça se chiffre?
Il a ajouté ça en commentaire sur la vidéo sur YouTube : Citation :
Un truc que j'aurais du préciser : encore ce ne serait que l'argent des investisseurs ça ne me dérangerais pas, mais la raison pour laquelle j'ai fait cette vidéo est que l'agglomération où je vis (Limoges) est en train d'investir avec mes impôts dans des expérimentations Hyperloop. Y'a aussi les impôts de Toulouse qui sont en train d'y passer.
Ça me dérange personnellement, donc j'estime légitime de donner mon opinion sur la chose.
samos422
Posté le: 24/7/2018 13:02 Mis à jour: 24/7/2018 13:02
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Ce qui devrait sauter aux yeux, ce que Hyperloop est un projet grandiose qui sera financé en partie par de l'argent public.
Avant que l'on ne se rende compte de l'efficacité, des milliards peuvent être siphonnés.
C'est quand même bizarre que dans le même temps où il pousse le projet Hyperloop, Elon Musk discrédite la "voiture volante" au prétexte que des pièces pourrait tomber sur les passants en milieu urbains
Une voiture volante ne nécessite pas des milliards d'investissement ni d'infrastructure lourde. Le concept peut être testé en quelque mois comme l'a prouvé Lilium Aviation en Allemagne avec le developpement d'une voiture volante électrique VTOL.
Mais peut être n'y a t'il pas tant d'argent public à siphonner du côté de cette technologie des "voitures volantes".....
izo156
Posté le: 24/7/2018 13:36 Mis à jour: 24/7/2018 13:36
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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C'est comme certains qui disait que ce n'était pas rentable ou qu'il était impossible que la fusée Space X se pose toute seule. Total Ariane va recopier le concept 10 ans plus tard
Aselert
Posté le: 24/7/2018 15:22 Mis à jour: 24/7/2018 15:22
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@azertyuiop69 Mec tu te calme direct, j’ai insulté personne et j’ai le droit d’être -selon toi- un débile qui pense que le projet n’est pas viable. Car accessoirement tu ne me connais pas, je sais rêver, je sais me projeter et j’ai des connaissances techniques. Je suis designer donc les projets barrés je connais bien et j’en ai moi même fait. Mais je sais justement à quoi ça se heurte. Et cramer des millions dans un truc comme Hyperloop qui pue d’avance, pas de façon théorique mais de façon PRATIQUE, c’est juste trop dommage. Ya tellement d’autres projets plus pertinents... bref! C’est déjà pointu un train et surtout un avion avec les xxxxxx contraintes que ça englobe pour que le mix des deux dans le contexte actuel (je parle même pas de technique, mais économique, psychologique, politique et j’en passe) ne voit jamais le jour. Et c’est pas parce qu’on va tous dans un mur que c’est la bonne direction, pour info. Donc tes arguments de “ouais mais c’est trop cool ça fait bosser du monde...” hein, voilà.
Grastatouille
Posté le: 24/7/2018 15:27 Mis à jour: 24/7/2018 15:27
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Dslé ça a pas trop de rapport avec l'hyperloop (en tant que tel).
@Arthur34
Je ne voudrais pas du tout faire le rabat-joie et te casser ton espoir d'un futur (50 ans ça me parait deja suffisant) super technologique , rejouissant et glorieux où chacun aurait un train de vie équivalent à celui d'aujourd'hui et où tes enfants et petit enfants feraient le tour du monde en hyperloop. A l'heure actuelle la question principale que tout le monde se pose (et surtout qu'on aurait deja dû se poser il y'a un certain nombre d'année déja) c'est plutôt comment limiter le rechauffement climatique et donc comment faire pour réduire nos emissions de Co2. (Et me dites pas qu'on va mettre des voitures électriques partout et que ça va regler le problème, parcequ'une voiture electrique qu'elle roule en France ou en Pologne c'est pas vraiment le même bilan carbonne). Bref tout celà dans un monde en contraction (en europe par exemple on rentre dans une phase de décroissance energetique). On était clairement pas dans une telle situation il y'a 100 ans. Aujourd'hui il faut arreter de penser qu'on va pouvoir conjuguer la decarbonation et l'expansion économique perpetuelle (hors la recherche et developpement c'est très coûteux).
En tout cas voilà je veux pas te foutre tes rêves en l'air et faire le catastrophiste, mais si tes preoccupations c'est de voir tes enfants et petits enfant faire de l'hyperloop c'est inquiétant , emmene les plutôt à Disney Land dès que tu le peux, car je pense que dans 50 ans ils auront bien d'autres soucis que faire un AR - Paris - NY en hyperloop. Rêver c'est super, mais il faut arreter de se mentir a soit même avec ce genre de projet qui finalement ne sert pas à grand chose. Si on avait été 40 ans en arrière j'aurais peutêtre eu un tout autre point de vue, mais là quand on fait l'état des lieux du monde franchement on se dit qu'il y'a d'autres choses plus urgente a regler.
Après je ne veux pas rentrer dans un debat du pour ou contre. Mais j'en profite pour faire un peu de publicité pour des gens interressants qui meriteraient d'être un peu entendu : https://www.youtube.com/watch?v=nC298VoNaU4
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@Aselert
Oui, c'était une généralité pardon, personne n'était visé.
Citation :
qui pue d’avance
Citation :
c’est pas parce qu’on va tous dans un mur que c’est la bonne direction
Citation :
Ya tellement d’autres projets plus pertinents
Pour l'instant tu ne donnes que ton ressenti, ou des "intuitions", du coup ça ne sert pas vraiment ton argumentation... bref on s'en branle.
Je dis juste que parfois faut être ambitieux pour arriver à de super truc, on ne réfléchit qu'au niveau pognon maintenant et on aboutit qu'a des projets foireux et rarement dans la durée, pour une fois qu'un mec y va à fond, sans se soucier du fric ou de faire des profits le plus rapidement possible... c'est dommage de pas le laisser faire.
C'est quand même mieux qu'un Warren Buffet qui engrange 90 Milliards de $ et qui garde son vieux slip troué et sa baraque a 50 000$ parceque c'est l'homme le plus radin du monde, niveau économie, redistribution on a connu mieux...
gazeleau
Posté le: 24/7/2018 16:46 Mis à jour: 24/7/2018 16:46
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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En fait ce projet me fait de plus en plus penser au Transit Elevated Bus https://www.koreus.com/video/bus-enjambeur-anti-bouchon.html Une manne d'argent pour certains, une perte sèche pour d'autres, ... (cf dernier com de la vidéo sur le TEB @Everil)
Arthur34
Posté le: 24/7/2018 18:52 Mis à jour: 24/7/2018 18:52
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@Grastatouille
Je suis tout à fait conscient de l'état actuel du monde et encore plus du monde que nous allons laisser à nos enfants/petits enfants
Mais mes idées se sont un peu éloignés de l'hyperloop, c'est de ma faute.
Je parle plutôt d'évolution dans l'aviation, dans l'automobile, dans les technologie de tous les jours - comme tu le cites très bien que ce soit des évolutions qui permettent de réduire l'impact que nous avons sur notre planète ou que ce soit pour faciliter notre quotidien.
Le plus intéressant pour ma part sera la médecine ! Je ne rêve de rien, je suis juste curieux de savoir qu'est ce qu'il y aura comme évolution par rapport à aujourd'hui.
L'hyperloop on y arrivera peut être malgré les contraintes grâce aux futures découvertes. Certainement pas dans 50 ans mais d'ici là nous serons peut être tous mort !
user150583
Posté le: 25/7/2018 14:03 Mis à jour: 25/7/2018 14:10
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Exposé remarquablement clair et lucide, ça fait très plaisir. C'est pas le type qui fait semblant de faire de la science, clairement.
Il faudra voir les arguments des pro-hyperloops en terme de sécurité pour avoir une vision des deux côtés, mais a priori je trouve cet exposé très convaincant.
@Agostino Citation :
Y a des dizaines d'ingénieurs parmi les plus qualifiés au monde qui travaillent sur ce projet mais bon, si la chaine youtube d'un ado avec 136 abonnés me dit que c'est une arnaque, ça doit être vrai...
Non non non. Arguments fallacieux. Tu ne peux pas évoquer le jeune âge (car des ingénieurs extrêmement qualifiés sont de son avis figure-toi) et sûrement pas le nombre d'abonnés (ça se saurait si la viabilité d'un exposé est proportionnel au nombre de vues). Si on sort des arguments comme ceux-là pour seule défense, ça en dit très long sur notre esprit critique. Tu veux débunker ce qu'il raconte, d'accord, mais utilise de vrais arguments.
Ce paragraphe est valable pour tous ceux (et ils sont TRÈS nombreux visiblement) qui essaient de démonter ce qu'il dit... Avec rien du tout. Apportez de la MATIÈRE à vos arguments, sinon en effet le monde avancera pas beaucoup.
peon59
Posté le: 25/7/2018 14:17 Mis à jour: 25/7/2018 14:17
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Va me fait penser a la foit ou j'ai demander sur facebook a quoi il pensait que le monde ressemblerait dans 50 ans. Seul réponse que j'ai eu s'est dans 50 ans je vait être mort... Les gens ont arrêter de rêver et ont oublier que l'homme sage plante un arbre même si il pourra jamais profiter de sont ombre.
raphkost
Posté le: 25/7/2018 20:14 Mis à jour: 25/7/2018 20:14
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Je re-commente pour relancer le fun. Mais juste pour illustrer toutes ces inepties, le LHC est refroidi proche du O kelvin sur une distance de plusieurs kilomètres, ce qui ferait une dilatation de environ 100m lorsqu'il est en marche. Le tout doit garder un précision d'alignement inférieur au micromètre sur toute les jonctions du cercle, séisme ou pas séisme. Donc les mecs qui parlent de trop de contraintes de diminuer la pression dans un tube et de foutre un train dedans, désolé mais vous êtes complétement à coté de la plaque les gars!! C'est évidement pas facile mais on a vu pire.
Et pour les amoureux du capitalisme: Les voitures électriques sont rentables aujourd'hui grâce a ses énormes usines de batteries faites pour l'occasion; Rien n’empêche de produire en masse des tubes pour diminuer les prix.
GGing
Posté le: 26/7/2018 4:12 Mis à jour: 26/7/2018 4:21
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@TomBomb
Ayayaye! Jalopnik utilise les mêmes méthodes que les médias "mainstream" en pire; Prendre tout ce qui est négatif et retirer le positif ainsi que les comparaison avec le reste de l'industrie. Ça se devine dès les titres putaclic, sans compter les commentaires désobligeants qui détruisent toute honnêteté de presse et crédibilité. Aussi, l'article du New York Times, datant de 2016, rapporte sur les problèmes d'une model S millésimée 2013 (problèmes qu'on pouvait s'attendre d'une première voiture entièrement conçue par la marque) même si ils ont été corrigés en 2013 et 2014. Ma source principale d'information est la chaîne Now You Know, que je te suggère fortement de suivre malgré la longueur des vidéos.
Tesla Time News - The German Smog CARtel
Tesla vs. The Media! - In Depth
À regarder depuis le début.
Tesla Bankrupt? The Sky is Falling: In Depth
user141485
Posté le: 26/7/2018 7:38 Mis à jour: 26/7/2018 7:38
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@GGing On parlait d'articles négatifs. Il y en a aussi plein de positifs sur Tesla sur Jalopnik... m'enfin, je me doutais bien que quoi que je dise, tu dirais que c'est de la vilaine propagande anti-Musk. Tu vends des Tesla ou quoi ?
ender666
Posté le: 26/7/2018 10:48 Mis à jour: 26/7/2018 10:49
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@asm63 Citation :
Citation :
Les tunnelers actuel sont bien plus performant ( metro shanghai 644km ) et sous-terre la température est stable ( pour la dilatation )
Et ça ne gèle jamais en hiver ?
Remarque vachement scientifique !! "Et ça ne gèle jamais en hiver ?" Pfff... On ne parle pas de creuser des tunnels à 1m sous terre !! Faut réfléchir un peu hein... À partir de 6m, la température du sol est stable (sauf cas extrêmes et rares). Et 6m de profondeur, c'est peanuts pour y creuser.
GGing
Posté le: 26/7/2018 13:51 Mis à jour: 26/7/2018 13:54
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@TomBomb
T'aurais pu m'envoyer des articles positif aussi pour compenser. Je suis un passionné automobile depuis plus de 10 ans. Aussi, mes grand-parents ont reçu leur model 3. J'ai pu vérifier par moi-même que nombre de problèmes véhiculés dans les médias ET sur les blogues automobiles ont été corrigés depuis son lancement. As-tu regardé les vidéos (au complet)? Après chaque Tesla Time News, les sources sont dans la description.
user141485
Posté le: 26/7/2018 13:57 Mis à jour: 26/7/2018 13:57
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@TomBomb
Bon ben reste avec tes idées préconçues et tes mauvaises sources. La capsule Tesla Time News concerne les énergies renouvelables au grand complet. Si le Wall Street Journal dit que Tesla est une mauvaise compagnie, c'est que ça doit être vrai.
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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Déjà il me semble que l'hyperloop est prévu pour être sous terre, alors les arguments de terrain etc tombent à l'eau ainsi que la dilatation à cause de la chaleur...
jeanjean
Posté le: 30/7/2018 21:19 Mis à jour: 30/7/2018 21:19
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@Armeater Citation :
ça peut être détruit par un tremblement de terre donc on fait pas ! T'es sérieux là x) ?
A de telles vitesses (mach 3) le moindre tremblement de terre qui ferait bouger le sol (donc la structure) de 5 cm c'est tout le tracé qui est à refaire sur des dizaines (centaines) de km. En souterrain ça voudrait dire des mois de travaux (la gare Montparnasse à côté c'est de la rigolade).
Donc je veux bien qu'on m'explique qu'on va faire des tunnels plus larges avec des vérins partout pour compenser le moindre mouvement du sol - bonne chance pour entretenir tout le bouzin sur 5000 km d'est en ouest.
michel452
Posté le: 18/9/2018 0:19 Mis à jour: 18/9/2018 0:19
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@Moi_le_pape
je profite de ce message pour répondre globalement !!
La technologie d'aujourd'hui et de demain peut permettre de relever tous les défis, sauf d'aller au delà des lois de la physique, ainsi est ce que quelqu'un imagine qu'un jour on fera tourner la terre à l'envers ??? non, alors le concept Hyperloop va dans ces domaines. La majorité des sociétés travaillent à 100 pacals, pression déjà insufisante pour évacuer la chaleur dégagée par le mauvais rendement des systèmes de propulsion, par la clim, l'éclairage, les passagers ... mais encore, le peu d'air qui reste alors dès 400 Km/h il va se former un "effet piston" (comme les trains dans un tunel) qui créé une résistance à l'avancement identique à celle d'un véhicule qui serait à la pression atmosphérique ... les 1200 Km/h ne pourraient donc être atteind qu'au prix de puissances colossales mises en jeu . Les gens de Space Train qui ont abandonné le tube sous vide ne sont peut être pas fou. Quant à Transpod (avec qui j'ai échangé par mail) eux il travillent à 0.001 atmosphère, ils ne seront que peu impacté par "l'effet piston", mais à ce jour, ils sont incapable d'évacuer les calories dégagées par tout ce que j'ai déjà cité. Pour être clair sur l'aspect financier, une voie d'Aérotrain c'est 8 m€ /Km, une voie de TGV c'est 24 m€/Km, une voie de transrapid/maglev 80/100 m€/km, et une voie d'Hyperloop, c'est environ 150 m€/km .... Le transrapid ne s'est pratiquement pas vendu essentiellement pour son coût élevé (alors qu'il savait être capacitaire) alors l'Hyperloop et ses 40 passagers ... bonne chance à ceux qui voudront payer leur billets. Je ne parle pas des aspect sécuritaires, réglementaires, et autres qui sont réels, mais que certains vont trouver "non objectifs", résolvable, ... Ceux là ne le sont pas, et pourtant, je suis un peu au fait. Il me semble plus crédible de penser que Monsieur Elon Musk (qui n'a pas eu cette idée de génie, mais qui l'a acheté) et toutes ces sociétés qui ont au total levé des sommes considérables "vivent très très bien" et un jour diront " ah ben on s'était trompé" désolé. Tout le monde à le droit de rêver, mais tout le monde à le devoir de vérifier surtout lorsqu'il s'agit d'argent public, même si c'était un euro.
PS, je ne suis plus un ado, et je suis ingénieur.
Moi_le_pape
Posté le: 18/9/2018 8:16 Mis à jour: 18/9/2018 8:16
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
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@michel452 Ingénieur d'aujourd'hui mais pas de demain. Les ingénieurs d'hier disaient que c'était impossible de communiquer en direct en étant à l'autre bout du monde, parce que la loi de la physique faisait que c'était impossible, et on a fini par découvrir comment le faire après.
Par contre je te rejoins sur le fait qu'il est plus facile de dire que c'est impossible que de trouver la solution.
tepezed
Posté le: 20/9/2018 16:18 Mis à jour: 20/9/2018 16:18
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Hyperloop, Arrêtons le Délire
Re: Les mauvaises idées du moyen de transport Hyperloop
