Vidéo : Est-ce que connaître la fin d'une histoire empêche de l'apprécier ?

Euh, ok je suis assez d'accord qu'on apprécie aussi le film quand on connais la fin.
Mais Pas en se faisant spoiler, pour moi le mieux c'est de découvrir le film un première fois et d'avoir l’effet "wow je m'y attendais pas" et de le revoir une seconde fois (pas forcement de suite) pour effectivement mieux apprécier les détails et voir les indices donner dans l'histoire.

Comme la série "Columbo" où on connait le coupable dès le début.

Attention, spoilers !

Alors, à la fin, le présentateur se fait engueuler et le générique passe l'Hymne à la joie version électro.

Eh ben, vous verrez : vous allez bien mieux apprécier ce super docu !

Comme la série "Columbo" où on connait le coupable dès le début.

Thanos gagne est tue la moitié de l'univers dans infinity war

Oh my Goooood, alors comme t'as 2 péquenauds américains qui ont fait un étude scientifique, c'est sûrement vrai, c'est amaziiiiing!!!

@Thiemu Oui, et ils ont prouvé l'influence des spoilers dans les films avec un expérience sur... des bouquins.

Bonjour la rigueur scientifique.

Aucun d'entre eux ne s'est dit aussi que ça dépendait peut-être du film, et du spoiler ?

Perso, je me fichais de me faire spoiler Star Wars Episode 8, j'ai vu des avis et des videos sur le film avant de le voir, et effectivement, ça n'a pas gâché mon déplaisir de voir cette grosse daubasse de film.

Mais pour d'autre films ou séries, y a des surprises que je préfère garder.

En gros connaître la fin de l'histoire permet de se focaliser sur les détails du film vu qu'on connaît déjà la fin. Les intrigues perdent tout leur intérêt, autant lire des résumés du film directement ...

C'est pas en me disant que le caca est délicieux que je vais en manger, mais félicitations à ces deux personnes pour l'effort de persuasion.

Jamais tu fermes ta gueule toi

Tout est subjectif, je te raconte la fin de Signe et du coup tu regarde pas le film parce que tu sais qu'on se fou de ta tronche. Par contre je te raconte la fin d'Usual Suspect et tu as des envie de meurtre à mon égard.

PS.: Pour certain que ne l'avais pas remarqué, le mec qui se fait spoiler dans la vidéo est un acteur hein.

@WeWereOnABreak En meme temps usual suspect, c'est un des tres tres rares (yen a vraiment pas bcp sur la quantité de films produits) dont, oui, la fin change tellement la perception du film que la connaitre avant gache totalement l'experience.
Mais yen a vraiment pas beaucoup des films comme ca. Pour la quasi totalité, ca changera rien.

Et si l'etude a ete faite avec des bouquins, c'est peut etre juste la video qui la generalise aux films, toujours est il que ca change pas grand chose. J'ai beaucoup de plaisir a relire des livres plusieurs fois et j'ai beaucoup de plaisir a revoir des films dont je connais pourtant chaque "truc". Est ce que c'est pas en soit (le plaisir de relire/revoir que je ne suis pas le seul a avoir) une preuve de plus que connaitre la fin, ca gache pas l'experience? Ca la modifie, et je suis d'accord pour le "en mieux" (sauf pour les tres rares cas ou l'intrigue repose sur le plotwist final).

@WeWereOnABreak
Tu veux dire "signes" de M. Night Shyamalan ?
Des cons d'extraterrestres allergiques à l'eau qui débarquent sur une planète qui en est recouverte à 70% ?
Mouarf !

Évidemment ça les arrange bien de pouvoir spoiler, histoire d'écrire davantage d'articles putacliques.

Spoiler: " A la fin, on va tous mourir !"

Maintenant que vous savez, vous allez encore plus apprécier votre vie.

@Interfector

Je ne l'aurais pas dit mieux.

Frodon parvient à détruire l'anneau à la fin. Dites moi merci.

@Interfector je suis globalement d'accord avec toi, mais y a plein de film dans ce genre :

- L'empire contre attaque
- 6eme sens
- Saw
- Les évadés
- Seven
- L'échelle de Jacob
...

Euh, ok je suis assez d'accord qu'on apprécie aussi le film quand on connais la fin.
Mais Pas en se faisant spoiler, pour moi le mieux c'est de découvrir le film un première fois et d'avoir l’effet "wow je m'y attendais pas" et de le revoir une seconde fois (pas forcement de suite) pour effectivement mieux apprécier les détails et voir les indices donner dans l'histoire.

J'imagine que ça dépend des personnes parce que personnellement, je perds tout l’intérêt du film / de la série après un premier visionnage. Encore plus quand il y a un mystère, un plot twist ou autre...
Par exemple, l'excellent film « Le Prestige » de Christopher Nolan tourne entièrement autour du plot final, pour moi se le faire spoiler c'est se gâcher tout le film, comme un peu tous les films à révélation finale. Après, d'autres films, « Fight Club » se regardent plusieurs fois pour saisir toutes les nuances cachées qu'on pourrait louper, mais j'suis pas spécialement fan d'un second visionnage.
Pour ce qui est des séries, je ne les regarde qu'une seule fois. Je n'ai jamais regardé une série plusieurs fois, je n'y vois aucun intérêt.

Pour le reste, quand c'est d'actualité, ça m'arrive souvent de me faire salement spoil (merci les réseaux sociaux), que ce soit Game of Thrones ou différents films comme Infinity War ou Star Wars. Dans ce cas de productions sans grand suspense, c'est moins dérangeant, mais le sentiment d'aller au ciné ou de lancer ton épisode en sachant ce qu'il va s'y passer me donne un goût pas franchement agréable.

Je trouve que c'est un joli monceau de connerie, cette explication d'étude. Ces arguments justifient le fait d'apprécier REVOIR un film, pas celui de se faire ruiner la découverte et la surprise. N'importe quoi.

@WeWereOnABreak
"plein"?

Tu as du mal a faire une liste de quelques films alors qu'en plus de 100 ans, ya des milliers de films qui sortent tous les ans dans le monde. D'ou le fait que je parle de tres rares films. Parce que mathematiquement parlant, ils le sont, rares.
Et meme dans ta liste, yen a plusieurs dont le fait de connaitre la fin ne gache pas totalement l'experience et ou le "twist" final n'est qu'un element en plus dans l'intrigue.

Usual suspect, 6°sens par ex, quand tu connais le truc, les re-regarder est difficile tant l'astuce change TOUT.
Seven que j'ai revu ya pas longtemps par ex, bah au final, meme si ya un truc enorme a la fin, ca change pas grand chose a l'intrigue du film et a l'enquete que tu suis.

Je m'etais fait ya une paire d'année une serie de film comme ca qui ont une enorme chute. La chute peut etre enorme sans que pour autant le film repose dessus. Et dans cette serie de films, au final yen avait quasi aucun dont TOUT le film est changé une fois la fin revelé.

twist final ne veut pas dire que toute l'intrigue s'en trouve modifiée. Du coup, le spoil n'est pas trop grave. Ca reste un element parmi d'autre, juste plus gros. Dans usual suspect, c'est pas un element parmi d'autre, c'est un element qui change TOUS les autres trucs du film pour lui donner un autre sens. Pareil pour 6° sens.

Avant de critiquer ouvertement les articles, êtes-vous, honnêtement, allés voir les études en question (dans la description de la vidéo YouTube) ?

Parce que si vous affirmez que ça manque de rigueur, sans même avoir lu les articles en question... Ben c'est pas bien scientifique non plus tout ça.

(@Thiemu, @TomBomb, @Racouline, etc...)

Vous avez tous l'air d'oublier que cette vidéo, c'est de la vulgarisation (qui plus est pas faite par un scientifique). Forcément que c'est imprécis donc, c'est pour pour que les gens s'y intéressent, c'est À DESSEIN pas rigoureux. C'est du putaclic si vous préférez. C'est comme si vous critiquiez une vidéo juste en regardant le titre alors que tout le monde sait qu'ils sont juste là pour aguicher.
Maintenant c'est à vous d'avoir l'intelligence de LIRE les articles, voir quelles conclusions exactes les auteurs ont tirées.
Au lieu de penser (à tort) que les conclusions du journaliste sont ceux des scientifiques qui ont réalisé l'étude.

Vous croyez vraiment que dans ces articles les scientifiques disent "OMG ONT A RÉZON LÉ JAN DEVRAI ROGUARDÉ LÉ SPOYLEURS" ? Sérieusement ?

Quelle caricature de la science vous faites... Si on rejetait toutes les théories scientifiques pour si peu ben on est pas dans la merde.

Me fait penser au coup de la "superlune"... Les gens disaient "'sont quand même trop cons ces scientifiques d'inventer ce mot pour faire peur aux gens, c'est vraiment des blaireaux"... Une recherche sur Google aurait suffit à se rendre compte que ce terme est en réalité purement médiatique et qu'il est décrié par à peu près tous les scientifiques. Et en même temps qu'est-ce qu'il faut pas faire pour que les gens s'intéressent à la science (je vous le dis : des TRÉSORS de vulgarisation)...

C'est pas tout nouveau...

Spoiler: Cette vidéo a complètement tort.
Je sais quand même que j'apprécie moins une série lorsque je me fais spoilé, pour la simple raison que je suis énervé de savoir ce qu'il va se passer... Je ne profite pas du tout.

Faut arrêter de faire des vérités générales avec des études subjectives comme ça...

Citation :


@Koreus est ce que tu as vu la video que tu as toi même publier?

http://etenfaitalafin.fr/

De rien

@Mr-poulet-du-33
Même remarque (voir mon commentaire) : ne critique pas l'étude que tu n'as probablement pas lue et dont les conclusions ne sont pas du tout celles relayées par ce journaliste (en tout cas la manière dont il relaie ça est très grossière, c'est fait volontairement pour attirer les gens).

Je suis pas scientifique mais je suis persuadé qu'on peut pas faire de généralité et que ça dépends des gens et de l’intérêt qu'ils portent à ce qu'il regarde.

Perso si on me spoil un truc qui va me plaire ça me gâche l'expérience. <---- Le pire c'est que je suis le genre de personne qui n'arrête pas de poser des questions et de faire des déductions sur le déroulement du film .

A contrario si on me spoil un truc qui ne me correspond pas du tout en terme de goût ça me permet de tenir jusqu'à certains moment clés intéressant à voir sauf si le truc est vraiment trop mauvais et la j'arrête ça m'évite de perdre du temps...

J'aime regarder les films à suspens (comme usual supect et autre) 2 fois. une première fois pour me dire "wouah trop bien" et une 2eme pour chercher les détails qui m'aurais permis de comprendre la fin avant même qu'elle n'arrive.

Du coup je suis complètement d'accord avec le sujet de la vidéo, en sachant la fin on regarde le film différemment, mais j'aime quand même pas me faire spoiler pour autant car je perds l'avantage d'un premier visionnage sans savoir et la surprise que cela engendre.

@Interfector : Indeededly indeed, moi on m'a spoilé le twist de fight club, ça m'a gaché le visionnage des années plus tard (j'ai attendu plusieurs années mais j'oublie difficilement les choses )
Il y'a des oeuvres pour lesquelles ça ne compte pas, surtout quand n'importe qui d'un minimum attentif voit venir la fin à des kilomètres, mais dans beaucoup de cas ça ruine juste le plaisir de la découverte et re-découverte de l'oeuvre, ton exemple sur Usual suspects est très bien adapté, au premier visionnage j'ai pris une claque, et la deuxième fois je découvrais tous les petits détails qui contredisent la version de Verbal, si on me l'avait spoilé je ne l'aurais sûrement regardé qu'une fois et basta...

Du coup cette vidéo m'énerve car elle va encourager les gens qui spoilent à tort et à travers à faire encore moins attention à ce qu'ils disent car ils seront persuadés de rendre service aux gens à qui ils gâchent la fin...

Pour ma part c est completement faux. Je ne sais pas en revanche si l impact des livres change de celui du cinéma, mais c'est complement stupide pour le cinema.

Plusieurs exemple :
Titanic, on connait la fin, ce n est donc pas pour elle que nous nous sommes déplacés à autant de personnes
Scream : on m a dit un jour le truc du film Afficher le spoil au final, meme si j adore neve campbell et son realisateur, je n ai jamais vu le film, ni ceux qui ont suivi. Quel interet y a t il à voir un film dont le truc c est justement ça et rien de plus !!
Fight Club : c est justement le clou du film, celui qui en permet sa comprehension globale. Si on connait cela au debut, on évite la violente baffe dans la gueule que l on se prend.... Et le savoir ensuite m a permis de revoir le film sans le plaisir de la suprise, mais à de maniere differente. Ma deuxieme vision (à une semaine de la premiere) : j ai passé le film à me bidonner sur mon siege tant il y avait d humour noir. Et la troisieme à une semaine de la deuxieme, à voir le film comme un vrai drame. C'est veritablement un film fantastique pour moi.
Matrix 1 en revanche peut etre spoilé : un groupe de mechant, un groupe de bons avec un traitre au milieu et à la fin les bons gagnent... l'interet du film, à l instar d un terminator 2 tient dans la révolution au niveau des effets speciaux. pas de son histoire. En revanche le 2 et le 3 n ont pas de sens au niveau de l histoire, mais dans la globalité. Spoiler la fin n'a pas plus d interet que spoiler le milieu ou le debut tant la trilogie est interessante en tant que bloc. (avec des ecarts de rythmes et des longueurs, meme dans les combats, mais bon).

Au final : spoiler aboutira à une perception differente du film, mais ne permettra pas d'apprecier le film à tous les niveaux de decouvertes possible : 1er 2e ou 3e lectures seront sans doutes gachées. Comme disait je ne sais plus qui, un bon film est comme un ami, on aime le revoir. (et si on digresse, on spoile la vie ? à la fin on meurt ! cela vaut il le coup de la vivre ? on spoile l amour ? bah on sait pas si on va se separer, ou continuer, si on le savait, est ce qu on s engagerait ? )

J adore le teeshirt du gars ceci etant.

Putain, les vidéos Youtube du Monde... La clique de mecs qui font des reportages d'abords et vérifient leurs infos après... Avec la brune aka " nosourciles " qui faisait dèja des cours sur ce qui est " drole " ou non...



Meme si ils connaissent pas un sujet, ils foncent, ils en parlent. 

Je les supporte pas.

@Alsamoshelan
C'est ce que tu veux mais certainement pas de la vulgarisation.
C'est un mauvais travail de journaliste et encore ici de youtubeur qui effectivement n'a même pas lu l'article en question et se permet d'extrapoler a tout va avec un titre putaclic.

Donc l'étude un question parle de courtes nouvelles, certainement pas de livres ni de films. ensuite il existe au moins une étude sur les films qui ne conclue à rien de bien specifique (d'après ce que j'ai compris y'a pas d'influence).
Mais bon c'est pas la question, si on veut vulgariser un truc faut à minima bien s'y connaître dans le truc en question. Y a peu de vulgarisateur mais pleins de colporteurs de rumeurs qui se font passer pour, comme c'est le cas ici.

@zoonel
Je suis d'accord, c'est de la mauvaise vulgarisation ici.
Mais ce qui me gêne, c'est que les gens semblent accuser l'étude elle-même, alors qu'ils ne l'ont même pas lue (probablement).
Si ce youtubeur n'a pas fait son boulot finement, c'est aussi aux gens, s'ils veulent vraiment avoir un sens critique aiguisé, d'aller chercher les sources, de lire.

Parce que là on en vient à des trucs pas possibles quand même : "ce journaliste dit n'importe quoi" -> "l'étude c'est de la merde" et a force et ben on fini par arriver à "les études scientifiques c'est de la merde".

Il suffit de lire l'article en diagonale pour comprendre qu'ils sont en réalité beaucoup plus prudents que ce que le journaliste laisse croire.

La prochaine fois que vous voyez un truc qui vous semble un peu trop gros avec un "les études montrent que blablabla", demandez-vous toujours si ce n'est pas un coup médiatique avant de penser que décidément les scientifiques racontent de la merde. Il n'y a personne de plus prudent qu'un scientifique par essence.

Malheuresement nous ne sommes pas formés à la critique des médias. A ce sujet je ne peux que recommander l'excellente chaîne "Hygiène mentale" à qui veut essayer de voir comment on peut tenter de faire un tri "sain".

Bref, arrêtons d'être paranos. Et vive la science.

Moi aussi je spoil Star Wars 8 : C'est de la merde

Encore une étude faite par deux trou de balle et un blaireau en fait une vidéo...

@Interfector Pas vraiment d'accord. Des personnages tu peux les détester sur le coup pour ce qu'ils font ou à l'inverse les aimer, si tu connais le film tu connais déjà tout donc plus d'émotion...
Après c'est sur que pour une comédie, un film d'aventure çà ne change pas grand chose. Pour un thriller, un film d'espionnage, etc c'est bien plus embétant de connaitre la fin.
Puis il y a plein d'histoire on connait la fin sans l'avoir vu, genre titanic, les films sur les dernières guerres etc, et çà n'empêche pas de ne pas connaitre la façon dont on va la raconter et d'apprécier le film. Mais un spoil complet, franchement ? je dois re-regarder 1 film sur 100. Je ne suis pas bien convaincu de tt çà:p.

Puis c'est une question de respect des autres à la base hein ! Donc à ne pas faire...

Désolé mais moi j'aime pas les spoilers parce que j'aime être surpris, rien à voir avec le suspens.

À côté de la plaque Le Monde.

@Interfector Je suis parfaitement d'accord pour le principe : ces films sont rares mais j'ai envie de citer également :
- Fight Club
- Old Boy

Ca, c'est drôle


Je suis mauvaise langue, cet épisode sur l'humour était bien

Il faut respecter une œuvre

Par conséquent la seule vraie question qui se pose c'est de savoir quand le réalisateur ou l'auteur a décidé de vous révéler des éléments de l'histoire.
C'est tout, c'est simple.

Tout élément qui vous éloigne de la volonté narrative de l'auteur est mal venu.

Citation :

Tu sais que tu apprécies moins parce que tu as comparé ton visionnage spoilé avec un visionnage non spoilé après un coup de neurolaser (flashouilleur MIB) ?


Citation :
Et t'as deux mecs ultra intelligents qui disent sur koréus que c'est faux.


Donc entre un côté des expérimentateurs qui font une étude randomisée (seul protocole scientifique valable dans ce cas) et trois gus sur koréus, je ne sais qui croire.





Avec des gens comme ça, je ne m'étonne plus que les platistes et les anti-vaccins infectent les réseaux.

Il faut vraiment suivre les études scientifiques avec des pincettes, par exemple pour un manga comme The Promise neverland je suis bien content de ne pas avoir su ce qu'il y avait a travers les murs par un spoil car je n'aurais pas du tout eu la même surprise qu' en le découvrant via l'oeuvre.

moi je trouve que c'est interessant comme analyse et ca explique pas mal de succés au cinema, finalement quand on connait la fin, on s'amuse a découvrir tous les enchainements qui permettent d'arriver a cette fin avec beaucoup plus d'interet.

Dans titanic on sait tous que le bateau va couler, dans les stars wars 1 2 3 on sait tous qu'anakin va devenir dark vador.... et c'est justement ça qui donne un intérêt à ces films. Alors qu'au contraire dans star wars 7 8 9 on ne sait rien de ce que va devenir l'histoire, on regarde ca betement, en se disant que ça ne va nulle part et que c'est n'importe quoi... Alors qu'on espére qu'il y ai une logique à l'histoire, mais on ne la comprend pas pour le moment...

Citation :
Je voulais parler de old boy mais je trouvais plus nom:p

Fight club perso meme si le twist est enorme, j'ai apprecier de le revoir:x mais je comprend que ca face la meme chose qu'old boy/usual/6° sens.

Personne ne cite le film Shutter Island

C'est l'un des premiers films qui me vient en tête.
Si tu te fais spoil, ça gâche vraiment le film. Il est très intéressant à regarder aussi quand tu connais la fin, mais c'est là le problème, la personne qui se fait spoil le film ne vivra qu'une seul expérience, celle de regarder le film tout en connaissant le dénouement.

Alors que la personne qui le regarde sans aucun spoil, suivra l'histoire, se prendra une bonne claque à la fin, et regardera de nouveau le film pour s'attarder aux personnages, aux détails, aux petites phrases qui auront un autre sens.

Mon estime pour les description Koreus était remontée avec gyropode, mais elle est redescendue avec "spoiler", " les commentaires contient", suivi de "3 chiens font un facplant"...

Pauvre français.

Le spoil, un sujet de discorde

Ce que nous dit ce docu c'est que le spoil n'est pas toujours la catastrophe que beaucoup pensent.
Faut juste pas dramatiser ou se mettre à bouder, car il est possible d'apprécier une oeuvre même après un spoil, voire y prendre davantage de plaisir (dans la majorité des cas, selon l'étude présentée. C'est pas rien).

Après ça reste pénible les forumeurs qui affichent d'emblée le spoiler sans prévenir. Il faut laisser le choix à chacun bien sûr.

Citation :

Je comprends ce que tu veux dire par contre je doute que beaucoup d'auteurs seraient vexés en apprenant que le lecteur a pris du plaisir avec son oeuvre.
L'auteur sort sa production, le client l'achète et se l'approprie comme bon lui semble.

@Interfector pas d'accord avec toi (et avec cette vidéo), si la mise en scène et le scénario ont étaient pensés pour me surprendre bah un spoil va me gâcher complètement cette surprise (ça gâche pas tout le film/livre non plus, encore que ça dépend). Aimer regarder plusieurs fois un film n'a aucun rapport, déjà parce que on aime pas forcément tous le faire et en plus t'as déjà eu la surprise la première fois et c'est peut être même pour ça que tu as aimé ce film.

Mais bien-sur, on met tout le monde dans la même case et on secoue?!
Dans tous les domaines y'a des chercheurs payé pour sortir des conneries, mais puisqu'ils on des diplômes, ils on raison?..

Et les details tu t'y attache lorsque tu regarde le film une seconde fois!

Citation :

Sauf que dans colombo, ce qui est intéressant c'est de voir comment lui va découvrir qui est l’assassin et comment il a fait!

Vidéo détestable (en plus d'un présentateur tête-à-claques): en gros on te plaque sur la tronche une théorie qui consiste à dire que tu ne sais pas ce que tu aimes. On pense à ta place et on te dit: "tu crois que tu préfères X, mais en fait non." Genre on est tous des gamins de 3 ans.

Euh... on peut pas laisser les gens tranquilles ? Moi je n'aime pas me faire spoiler: je le sais, je me connais, c'est comme ça. Et si un petit bobo prétentieux comme le gars de la vidéo essaie de me dire le contraire, je lui dirai en face que ce n'est qu'un pauvre abruti.

@Interfector Fight club a revoir c'est une tuerie mais jamais le voir sans s'être fait spoil c'est clairement du gachis.

Démonstration que l'on peut démontrer n'importe quoi avec une pauvre étude foireuse (nombre de cas testé = 1)

Donc, n'allez pas spoiler les gens, beaucoup d'histoires, surtout des histoires modernes, sont construites presque entièrement sur la surprise de la révélation. Et en tout cas, ce type de révélation fait clairement partie du plaisir de la découverte, et de l'intention de l'auteur (qui, quand il est mauvais, ce qui arrive souvent, va jusqu'à mentir pour pouvoir dire à la fin "haha, je t'ai eu, c'était pas comme ca")

@Parallax tu m'a devançé

Assez con , j'aime pas être spoiler non je m'attache encore moins a une histoire quand j'en connais à l'avance le dénouement .

D'ailleurs vidéo très con merci d'avance pour le spoil de games of throne je ne les ai pas encore regarder , si s'en est bien un en tout cas ça le laisse deviné .

Bullshit.
Je me suis fait spoiler la fin de Usual Suspects, bah du coup le film était chiant et banal, et je suis resté sur ma faim. Y'a pas eu de twist final, rien. J'étais déjà au courant de ce qui allait se passer, et du coup j'ai pas pu être surpris. Ce qui est dommage, parce-que sans ça, le film aurait été super, mais pour moi ça a totalement ruiné l'effet de surprise, le fait de découvrir le film une première fois.

Tu déteste le brocoli? Tu a tort. Ce que je veut dire est chacun a s'est opinion, certain aime aller voir un film pour ce faire surprendre, d'autre aime aller voir un film pour les effets technique. Certain aime les film d'action, d'autre aime les comédie.

@Gudevski, j'ai également tout de suite pensé à Columbo !

J'aime parler bien fort du film que je viens de voir quand je sort d'une salle de cinéma, histoire de bien spoiler ceux qui y vont.