Le démontage d'une Renault Clio dans une casse automobile. J'ai été impressionné de la précision du mec qui contrôle la pince, il récupère sans problème le câblage.
Re: Le démontage d'une Renault Clio dans une casse a...
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@Happosai Citation :
Par contre attention la nappe phréatiques..
Si c'est comme en France, il y a des normes. Je suppose que c'est également le cas en Angleterre (sauf erreur).
Typiquement, les fluides sont retirés avant. D'ailleurs, on peut constater que le circuit de refroidissement a été purgé : cf. lorsque le radiateur est retiré, il n'y a que quelques gouttes de liquide qui tombent au sol. Ensuite, le démontage est fait sur une dalle. Certes, une dalle de béton n'est pas synonyme d'étanchéité, mais ce n'est pas à même le sol.
@lithit Citation :
Ce gâchis de pièces détachées! :o
J'ai pensé pareil. Et si ça se trouve, à la base, la voiture marchait bien avec quelques pièces à remplacer (ou pas). Elle n'est pas bien vieille, même si c'est une Renault ^^.
Je viens de revendre une Golf 2 de 1989, avec quelques défauts mineurs bien sûr. J'ai une Mercedes 190 de 1991. Déjà remplacer les silentblocs - et globalement tous les caoutchoucs - des trains avants ça te transforme une voiture.
user132345
Posté le: 27/8/2018 22:36 Mis à jour: 27/8/2018 22:55
Re: Le démontage d'une Renault Clio dans une casse a...
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C'est comme tout... La prime à la casse a provoqué un sacré gachis d'auto potables mais jugés trop vieilles. Et puis des clios, le mec doit en recevoir à la pelle. Par un temps, le casseur de mon coin avait le même soucis avec les 205 et les twingo 1. Il en avait tellement qu'elles finissaient directe à la ferraille...
Pour l'anecdote, j'ai déjà récupéré une tondeuse (pas très vieille en plus) à la benne qui ne démarrait pas.
Nettoyage du carbu à l'essence + un coup de brosse sur la bougie = problème résolu!
Société de consommation...
konungrinn
Posté le: 27/8/2018 23:07 Mis à jour: 27/8/2018 23:07
Re: Le démontage d'une Renault Clio dans une casse a...
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@Hetzer Autant je suis d'accord en ce qui concerne la plupart des autres produits de consommation, particulièrement les ordis et téléphones qui ont une durée de vie de 3-5 ans grand grand max, autant les voitures c'est un peu différent ...
Alors oui, avec de l'entretien de vieilles voitures peuvent continuer de rouler pendant des décennies, mais ce n'est ni écologique, ni économique, ni sur. Par rapport aux voitures des années 90 on a fait d'énormes progrès en terme de sécurité pour les passagers, en terme de consommation d'essence avec des moteurs bien plus efficaces, et en terme de pollution de l'air grace à des filtres et encore une fois de meilleurs moteurs. Sans parler du coût de la maintenance et des réparations pour garder en vie une vieille caisse...
Donc ouais okay changer de voiture tous les 3 ans c'est un peu exagéré, mais au bout de 15 ans ça vaut le coup quand même, ne serait-ce que pour aider un peu à réduire la pollution de l'air !
(c'est d'ailleurs à ça que servent les primes à la casse, inciter les gens à passer à des véhicules plus récents et moins mauvais pour la planète)
billyboy45
Posté le: 28/8/2018 5:06 Mis à jour: 28/8/2018 5:06
Re: Le démontage d'une Renault Clio dans une casse a...
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Citation :
@Hetzer
Société de consommation...
Pour moi c'est pas le problème la société de consommation. Au contraire, je trouve que c'est une bonne chose, c'est ce qui répond le mieux aux besoins, fait tourner l'économie, et fournit du travail (même si là, il y a des choses à discuter et faire évoluer, peut-être avec l'aide des IA/robots).
Le problème est environnemental en fait, pas le gaspillage (que je verrais plutôt comme un signe de prospérité et un bien fait économique) mais l'environnement.
Concernant le gaspillage, le recyclage des matériaux viendra de toute façon quand celle-ci aura épuisé les ressources. Il arrivera un jour où il sera moins cher de récupérer le fer dans nos décharges que dans les mines du tiers monde (quand on envoie pas carrément nos déchets dans le tiers monde).
Donc là où on pourrait être d'accord, je pense, c'est le côté environnemental. Là oui vrai problème. On peut critiquer le traitement des déchets pour limiter l'impact environnemental mais pas le fait de consommer/jeter(proprement*) à mon sens. Jeter*/consommer regarde chacun -> vie privée, l'environnement nous concerne tous -> affaire publique.
Je ne vois vraiment pas le problème de jeter* un truc même pour un défaut mineur. Je veux dire, chacun gère son temps/argent comme il veut. Tout le monde n'a pas forcément envie de perdre son temps à réparer sa tondeuse ou d'apprendre à réparer ça, tandis qu'aller chez un réparateur coûte parfois aussi cher qu'une tondeuse neuve. Et peut-être qu'on a juste envie d'une tondeuse neuve et plus belle, et c'est notre droit. (Et il n'est pas forcément incompatible avec des modes de production/consommation respectueux de l'environnement dans l'absolu).
*par jeter, j'entends bien sûr le faire proprement, à minima de façon légale, si ce n'est le plus écologique possible.
UntamedFox
Posté le: 28/8/2018 8:00 Mis à jour: 28/8/2018 8:00
Re: Le démontage d'une Renault Clio dans une casse a...
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@Gyeongri
Autant, ce besoin de consommer reste névrotique, autant je suis d'accord que le faire reste le droit de chacun.
Néanmoins, jeter ne serait pas problématique si le coût pour l'environnement était nul. Ce qui n'est pas le cas.
Perso, j'aime pas conserver des choses inutiles. Mais j'aime pas jeter. Du coup, depuis quelques années, je mets mes trucs sur le site "donnons.org". C'est dingue toutes les personnes dans le besoin qui sont contente de donner une deuxième vie à tes vieux trucs. En plus, ça te fait des points de karma (on sait jamais)
orobas
Posté le: 28/8/2018 8:09 Mis à jour: 28/8/2018 8:09
Re: Le démontage d'une Renault Clio dans une casse a...
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Si je peux me permettre une remarque lexicale : un démontage implique la possibilité d'un remontage ultérieur, ce qui n'est visiblement pas le cas ici. On parlerait ici plus d'une déconstruction (mais pas d'une démolition qui elle consiste juste à tout exploser sans tri ni récupération de matériau)
user153767
Posté le: 28/8/2018 10:01 Mis à jour: 28/8/2018 10:01
Re: Le démontage d'une Renault Clio dans une casse a...
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@Gyeongri Citation :
Pour moi c'est pas le problème la société de consommation. Au contraire, je trouve que c'est une bonne chose, c'est ce qui répond le mieux aux besoins, fait tourner l'économie, et fournit du travail (même si là, il y a des choses à discuter et faire évoluer, peut-être avec l'aide des IA/robots).
Le problème est environnemental en fait, pas le gaspillage (que je verrais plutôt comme un signe de prospérité et un bien fait économique) mais l'environnement.
Mouais, je ne suis pas tout à fait d'accord. On a surtout créé ces besoins, et les très grandes entreprises qui ont émergé au XXè siècle nous ont un peu (pour ne pas dire carrément) orienté vers ce mode de consommation et, par extension, ce mode de vie. Je trouve un peu fort de dire que le gaspillage est une bonne chose, quand on sait qu'il existe beaucoup d'autres manières de consommer, qui ne s'opposent pas nécessairement à la dynamique de mondialisation actuelle (mais qui la transformeraient certainement). Le gaspillage n'est pas une bonne chose, non. Le gérer et le diminuer en serait une bonne.
Je ne dénigre pas l'intégralité du système de consommation dans lequel nous vivons, mais si nous avions écouté tous ces gens qui depuis le XIXè siècle nous mettent en garde contre notre désinvolture vis-à-vis de l'environnement, nous n'en serions peut-être pas là aujourd'hui. D'autre part, si nous avions évolué avec cette conscience de la nature, nous aurions organisé notre société autour de cette question centrale, et les métiers ainsi que l'économie s'y seraient adaptés. Mais on nous a tendu la carotte, et nous nous sommes précipités pour l'attraper, parfois pour de bonnes raisons d'ailleurs.
Nous sommes quand même la seule espèce vivante au monde à détruire l'environnement qui nous fait vivre et à produire plus de nourriture que nous ne pouvons ingérer... il va peut-être falloir faire en sorte que tout le monde en prenne conscience un jour, sinon la planète rendue invivable ne sera plus de la science-fiction.
zeldalyoko
Posté le: 28/8/2018 10:11 Mis à jour: 28/8/2018 10:11
Re: Le démontage d'une Renault Clio dans une casse a...
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@Gyeongri
Je ne sais pas si je vais bien faire de répondre à ce message. Car je vais donner mon avis en faisant penser que le tien n'est pas bien et que le mien est meilleur.
Citation :
Le problème est environnemental en fait, pas le gaspillage (que je verrais plutôt comme un signe de prospérité et un bien fait économique) mais l'environnement.
Je trouve pourtant que le gaspillage et l'environnement sont communs. Si j'abats un arbre pour me chauffer et que finalement au lieu de brûler ses bûches je décide de le laisser pourrir et d'en abattre un deuxième puis un troisième, c'est un gaspillage de ressources matériel et environnemental.
L'exemple n'est pas forcément bon, je devrais en chercher un meilleur, car même en pourrissant l'arbre reste utile...
Quoique, si je suis un individu seul sur cette Terre, le fait que j'en abatte un deuxième n'est pas un soucis; car éphémère sur la quantité, mais à échelle mondiale ça en devient du gaspillage...
Citation :
Concernant le gaspillage, le recyclage des matériaux viendra de toute façon quand celle-ci aura épuisé les ressources. Il arrivera un jour où il sera moins cher de récupérer le fer dans nos décharges que dans les mines du tiers monde (quand on envoie pas carrément nos déchets dans le tiers monde).
Et nous en sommes assez bêtes, car finalement ces déchets deviendront une richesse que nous n'aurons plus et que ces pays exploiteront.
Citation :
Je ne vois vraiment pas le problème de jeter* un truc même pour un défaut mineur. Je veux dire, chacun gère son temps/argent comme il veut. Tout le monde n'a pas forcément envie de perdre son temps à réparer sa tondeuse ou d'apprendre à réparer ça, tandis qu'aller chez un réparateur coûte parfois aussi cher qu'une tondeuse neuve.
Si l'objet a un défaut mineur tu as meilleur temps de l'offrir à des associations qui elles s'occuperont de les réparer pour des revenus plus faibles que de jeter ces objets-là. C'est un gâchis de temps et de ressources que de vouloir jeter des objets fonctionnels ou défectueux à cause d'une panne mineure (ou supérieur)...
Le problème que l'on a et tu en écris l'exemple "Tout le monde n'a pas forcément envie de perdre son temps" car nous considérons notre temps comme de l'argent. Alors que l'argent est une qualité éphémère; utile à notre survie du quotidien pour pouvoir manger et se loger, mais caduc sur ce qu'est vraiment la Richesse : l'apprentissage constant.
Si demain une personne a un problème avec sa tondeuse, qu'il prend une heure ou deux pour apprendre a réparer les problèmes mineurs génériques à toutes tondeuses : il saura aider son voisin à réparer la sienne et son voisin perdre moins de temps car l'utilisateur A aura appris ce que l'utilisateur B ne connait pas encore, puis l'utilisateur C pourra demander à l'utilisateur B de venir l'aider etc.
La connaissance n'est pas une perte de temps, la perte de temps c'est de prendre le temps d'aller siroter une pinte sur la terrasse d'un bar, nous le faisons tous c'est une méthode de détente, mais elle n'apporte pas grand-chose en soi et suivant les quantités de pintes ingurgités : il est possible que l'on devienne nuisible pour la société; alors qu'un temps utilisé différemment dans le cadre d'apprentissage et de partage ne peut être que favorable a l'ensemble des individus mais pour ça il ne faut pas avoir peur de "perdre" son temps a apprendre des nouvelles choses !
Voilà, voilà, j'espère ne pas avoir été hors sujet, sinon je suis désolé :'D
user133431
Posté le: 28/8/2018 10:36 Mis à jour: 28/8/2018 10:36
Re: Le démontage d'une Renault Clio dans une casse a...
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[mode c'est ma vie] Perso j'ai hésité à changer ma Clio2 pour une voiture électrique, puis j'ai fait 1500km sur un plein, soit moins de 3.5l au cent, en allant à mon nouveau boulot (20km à 50+70+90+110km/h).
Non seulement il me faudrait un moment pour rentabiliser un achat mais en terme d'impact écologique je pense que c'est positif aussi (combien de CO2 émit et de ressources consommées pour fabriquer une voiture et en détruire une autre ?). [/mode c'est ma vie]
wag51
Posté le: 28/8/2018 14:13 Mis à jour: 28/8/2018 14:13
Re: Le démontage d'une Renault Clio dans une casse a...
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Citation :
@billyboy45 @Hetzer Autant je suis d'accord en ce qui concerne la plupart des autres produits de consommation, particulièrement les ordis et téléphones qui ont une durée de vie de 3-5 ans grand grand max, autant les voitures c'est un peu différent ...
Alors oui, avec de l'entretien de vieilles voitures peuvent continuer de rouler pendant des décennies, mais ce n'est ni écologique, ni économique, ni sur. Par rapport aux voitures des années 90 on a fait d'énormes progrès en terme de sécurité pour les passagers, en terme de consommation d'essence avec des moteurs bien plus efficaces, et en terme de pollution de l'air grace à des filtres et encore une fois de meilleurs moteurs. Sans parler du coût de la maintenance et des réparations pour garder en vie une vieille caisse...
Donc ouais okay changer de voiture tous les 3 ans c'est un peu exagéré, mais au bout de 15 ans ça vaut le coup quand même, ne serait-ce que pour aider un peu à réduire la pollution de l'air !
(c'est d'ailleurs à ça que servent les primes à la casse, inciter les gens à passer à des véhicules plus récents et moins mauvais pour la planète)
Quelqu'un reprendra une petite louche de lobby ?
Et une TESLA c'est écologique ? Et une bonne yaris 1.1l hybride qui crame 8l/100 c'est écologique (et économique) ?
La vieille 205 de mon père crame en gros 5l/100 km. elle a 514 000 km. Moteur d'origine. Amuses toi à en faire le bilan écologique (avec honnêteté), en particulier avec l'hybride et le tout électrique... Je passe sur les véhicules modernes type fourgons de livraison qui sont couverts de suie à l'arrière et qui sont sensés être écologiques avec les normes "euro 19,57"...
En moto, pour passer en euro 3, le constructeur a mis au point un système : injecter de l'air dans l'échappement. "cela permet une meilleure combustion avant le rejet dans l'athmosphère, la preuve regardez tous les chiffres sont plus bas" : Non. Tu as simplement dilué tes échappements avec X litres d'air.
Tout ça n'est qu'une vaste blague pour faire marcher le commerce. Il est grand temps de s'en rendre compte... On parle du "scandale VW" (comme s'ils avaient été les seuls ...) ?
Gyeongri
Posté le: 28/8/2018 15:46 Mis à jour: 28/8/2018 15:46
Re: Le démontage d'une Renault Clio dans une casse a...
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@Avaruus Bah en fait, encore une fois on est plutôt d'accord sur la question environnementale. Mais tu tombes dans les travers que je dénonce un peu : un amalgame entre le gaspillage et l'environnement (voire limitation des ressources). Sauf que c'est trois choses différentes en fait.
Actuellement, oui au vu de notre mode de productions et de consommations, une façon de porter moins préjudice à l'environnement est de limiter la consommation et gaspiller moins. Donc comme tu dis, il faut qu'on parvienne à produire et consommer sans anéantir l'environnement. Mais en admettant qu'on y parvienne, c'est quoi le pb du gaspillage ? Aucun selon moi.
Erchen
Posté le: 28/8/2018 19:27 Mis à jour: 28/8/2018 19:27
Re: Le démontage d'une Renault Clio dans une casse a...
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@FffJjj euh tu es sur que tu n'as pas plutôt fais 2 pleins pour 1500Km? Perso ma Clio II passait rarement les 700Km. C'est quoi comme motorisation ? Enfin bref, je ne la regrette pas du tout avec ma focus
tassadar44
Posté le: 28/8/2018 20:03 Mis à jour: 28/8/2018 20:03
Re: Le démontage d'une Renault Clio dans une casse a...
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@tassadar44
espèce de protos !
Après c'est comme tout, c'est ce que j'essayais de dire plus haut : qu'un véhicule soit moderne ou pas, il est non seulement possible de bien l'entretenir (et c'est plutôt moins cher que les modernes : tomber toute la boite à air pour changer une batterie sur une clio par exemple), mais il est aussi possible de bien le régler.
Donc c'est pas parce qu'un truc fume qu'il est vieux, ou qu'il est neuf parce qu'il ne fume pas. Faut juste prendre soin des choses et faire (ou faire faire) correctement ce qu'il y a à faire.
Bon après on tombe dans le problème d'avoir un "bon" garagiste, ce qui est une autre paire de manches. Mais l'avantage : plus c'est vieux, plus c'est "facile".
user132345
Posté le: 28/8/2018 21:46 Mis à jour: 28/8/2018 22:09
Re: Le démontage d'une Renault Clio dans une casse a...
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@billyboy45 Je suis en partie d'accord mais je vais apporter quelques nuances de mon point de vue: Oui les voitures actuelles sont plus sûres (difficile d'affirmer le contraire) mais pour le côté environnement je suis moins catégorique. OK ma r21 avec son moteur d'une autre décennie relâche sans doute plus de gaz polluant dans l’atmosphère mais d'un autre côté, pour la fabriquer, on n'a pas eu besoin d'aller creuser le sol à la recherche de terres rares puisque pas d'électronique (enfin quasiment). Quid de l'empreinte écologique d'une auto moderne? Et pour le recyclage, la ferraille sera vite refondue (en oubliant les sièges, pare choc, pneus...). Aujourd'hui tu as tellement de types de plastiques/composites/électronique sur une voiture, je me demande comment ça se passe pour le recyclage.
Et puis les systèmes débiles qui encrassent le moteur, bonne invention aussi! Exemple, la vanne EGR qui s'encrasse à mort! Au boulot, toute la flotte de véhicule y passe... L'échappement tu croirais les artères d'un mec qui bouffe big mag à tous les repas (tout lacher dans l'atmosphère ou tout garder dans le moteur? Le dilemme....).
Après, changer de voiture ou la pousser jusqu'au bout, niveau empreinte écologique je me demande ce qui est le mieux quand tu prend la fabrication en compte... Mais je ne crache pas sur les gens qui change de voiture tous les 3 ans! Tant mieux pour eux si ça leur fait plaisir, pas de soucis (confort, sécurité, je comprend)! Perso j'ai mon chameau, le jour où elle lâche vraiment elle finit en cube et j'en retrouve une autre sur leboncoin.
Après je suis anti prime à la casse car j'ai vu des gachis sans nom! Une 205 gti impeccable en reprise casse parce que papy voulait la dernière de chez peugeot... Je te jure que j'ai ragé intérieurement. Je me console en me disant que la 205 n'a pas été perdue pour tout le monde, le casseur a du magouiller pour la récupérer et pouvoir la revendre (j'espère)! Et c'est un exemple parmi beaucoup d'autres...
Et on ne m'enlèvera pas de la tête qu'avec l'électronique, le constructeur a possibilité (et le fait surement) de nous pondre une petite obsolescence programmée en incluant quelques pannes inévitables pour que l'usager ne garde pas sa bagnole trop longtemps... Coucou les fabricants d'imprimantes, on vous aime bien les gars mais offrez au moins la vaseline!
@Gyeongri Ah mais pour la tondeuse, encore une fois, ce n'était pas une critique! Chacun gère son temps et son fric comme il veut effectivement! Je vais même te dire pour la motoculture, ça m'arrange! Je n'ai plus acheté de tondeuse depuis des années (récup gratuite) et celle que je trouve trop "modernes" à mon goût finissent à la revente après une rapide remise en état! Idem tronçonneuse, motoculteur, bref merci à ceux qui abandonnent leur vieux matos moi ça me fait de grosses économies (je suis presque équipé qu'en matos professionnel des années 70, les joies du 2 temps increvable)!
Par contre ne me dites pas que je suis écolo, je vous saute à la gorge! Je m'achète toujours mon pot de nutella et les mécontents allez vous faire voir chez les papous, là aussi c'est mon droit le plus strict (on dira que je compense en sauvant des tondeuses)!
EDIT: Je me joins au message de @tepezed du coup!
user153767
Posté le: 29/8/2018 9:23 Mis à jour: 29/8/2018 9:23
Re: Le démontage d'une Renault Clio dans une casse a...
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@Gyeongri Comme son nom l'indique, le gaspillage implique de jeter quelque chose qui est encore viable (ou qui n'a pas besoin de grand chose pour l'être, éventuellement). En quoi est-il difficile de réaliser que c'est tout à fait illogique de jeter quelque chose qui est encore viable ?
Après, suivant le produit de consommation concerné, le gaspillage n'aura pas le même impact, c'est sûr.
Par exemple, je trouve qu'il est tout bonnement intolérable de gaspiller de la nourriture. Les grandes surfaces gaspillent des tonnes de nourriture chaque semaine... tu n'y vois pas un problème ? Le problème du gaspillage de la nourriture est que toute la chaîne de production et de distribution mise en place pour ce produit aura été inutile. Plusieurs tonnes de nourriture qu'on n'aurait pas eu à produire, ce sont des produits de culture en moins, des camions de transport en moins, des usines de conditionnement en moins, etc etc. C'est beaucoup d'argent économisé et c'est aussi (on y revient toujours !) un meilleur bilan carbone. Je ne confonds pas gaspillage et environnement, les deux sont fatalement et intimement liés.
Alors bien sûr, le jour où nous aurons trouvé des modes de productions 100% écolos, cette question ne se posera plus. Mais ce n'est pas le cas aujourd'hui, et je doute que ce soit le cas dans un avenir proche, car comme le dit très bien Hetzer, il y a des chances pour que l'empreinte carbone des voitures modernes soit encore trop élevée.
Depuis très longtemps (les romains ont déboisé 70-80% - si ma mémoire est bonne - de la gaule à leur belle époque), l'homme produit et consomme aux dépends de la nature. C'est donc logique de lier gaspillage et environnement.
FefefeuJejejeu
Posté le: 29/8/2018 12:19 Mis à jour: 29/8/2018 12:19
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