Vidéo : À 74 ans et en bonne santé, Jacqueline Jencquel a choisi d'avoir recours au suicide assisté en 2020

"Il me faut un mec jeune, de 40 ans max, mais qui voudrait d'une vieille comme moi ?"

J'ai bossé en hôpital gérontologique, ehpad, et ma grand mère est malheureusement en ehpad cause Alzheimer avancé => entièrement d'accord avec cette dame

Et encore elle en a oublié :
- Bouffe souvent dégueulasse, alors que c'est un des derniers plaisirs
- Shooting aux médicaments pour legumiser la personne car pas assez de personnel pour gérer des maladies difficiles
- Violence
- Vols, tout y passe, des bagues aux doigts jusqu'aux paquets de mouchoirs que la famille apporte

Faites tout pour rester chez vous le plus longtemps possible car ces EHPAD sont parfois de petits enfers sur terre

Konbini : l'exemple parfait de l'échec total du journalisme de notre époque.

Mouai. On verra en 2020 si c'est toujours ce qu'elle souhaite.

Sucer des beaux jeunes hommes toute l'éternité, moi j appelle pas ça le paradis mais ce n'est que mon avis.

je n'ai vraiment pas envie que mon pays (oui je suis Suisse) devienne le premier pays touristique de la mort

24-11-2019
"On apprend la mort de Jacqueline Jencquel dans un accident de la route..."

Certains aimeraient avoir plus de temps avant de ne mourir de manière prématurée ( maladie, accident, etc...) d'autres en bonne santé veulent se sucider.

Ah l'esprit humain !
Qu'on organise un Hunger Game avec tout ces gens !

Bien réfléchir avant car, comme dit le dicton, "quand on est mort c'est pour la vie".

Je la comprends parfaitement.
Pour moi aussi il est hors de question de devenir un jour dépendant d'autrui, de ne plus pouvoir m'occuper de moi par moi même ...

De toutes façons, à la fin on meurt, alors autant que ce soit avec autant de dignité que possible.

Honnêtement, en y réfléchissant, cet état d'esprit n'est pas si con... ça permet d'anticiper pour les proches et soi-même, en profiter au maximum tant qu'il est encore temps, et éviter le mode "survie" inutile de la fin d'une vie.

Après bien sûr, comme dit mon VDD, une fois le moment venu, je pense qu'on revient vite sur sa décision...

Edit Koreus : propos haineux

Citation :

Moi qui suis suisse, je suis ravi d'accueillir les gens du monde qui veulent se libérer et d'accueillir ces réfugiés victimes de la bonne conscience moralisatrice de certains.

Oui enfin si elle pouvait juste respecter le peu d'empathie que souhaitent donner une belle partie des soignants en EHPAD en parlant du beau temps et du coiffeur...

J'ai bossé en hôpital gérontologique, ehpad, et ma grand mère est malheureusement en ehpad cause Alzheimer avancé => entièrement d'accord avec cette dame

Et encore elle en a oublié :
- Bouffe souvent dégueulasse, alors que c'est un des derniers plaisirs
- Shooting aux médicaments pour legumiser la personne car pas assez de personnel pour gérer des maladies difficiles
- Violence
- Vols, tout y passe, des bagues aux doigts jusqu'aux paquets de mouchoirs que la famille apporte

Faites tout pour rester chez vous le plus longtemps possible car ces EHPAD sont parfois de petits enfers sur terre

@Macrouph Parce que dans la cas du saut d'un pont, ça n'implique personne d'autre? Non, pas de secours pour ramasser les morceaux, pas de constatations des forces de l'ordre, de potentiels témoins choqués à prendre en charge, personne pour aller annoncer le décès à la famille?

N'imp.

Elle fait ce qu’elle veut de son corps.

Et ça a le mérite d’etre propre et digne

Excellente vidéo, concise, franche.
Forcément, vu qu'il y a matière a réfléchir tout de suite c'est plus facile de critiquer le journalisme en général, ou de s'indigner sur son franc parlé.
Cela dépend du prix, mais je pense déjà poser Avril 2062.

Le suicide, un espoir pour les retraités

Pas tenu jusqu'au bout, je me suis arrêter au moment où elle voulait sucer tous les beau mecs de la terre...
Un peu trop space pour moi la mamie !

Après, je peux comprendre les gens qui ont une envie REELLE de mettre fin à leur jour (du genre cette dame), ça s'appelle la liberté. Tant que ça n'influe pas l'intégrité de tierce personne, je pars du principe que l'on devrait pouvoir le faire.

Qu'on laisse les gens décider. Et s'ils veulent se suicider, s'ils sont lucides, personnellement je préfère qu'ils le fassent de manière encadrée et sécuritaire plutôt qu'ils mettent en danger autrui ou se loupent et souffrent inutilement.

Et je comprends parfaitement qu'ils ne veulent pas vieillir... même si je trouve ça franchement bizarre de décider 2 ans à l'avance alors qu'il y a des gens à 90 balais en parfaite autonomie et qui ont toute leur tête. Pourquoi ne pas déterminer de passer à l'acte une fois la perte d'autonomie enclenchée par exemple ?

Ou de dire qu'on ne veut pas d'acharnement thérapeutique ?

Cela étant dit, je les trouve un peu pathétiques sur la question religieuse... ça dénote une certaine ignorance sur la question, mais bon, c'est dans l'air du temps. (Je précise que je ne suis pas croyant, mais je trouve leur vision sur la question trop caricaturale).

En tout cas, pour ma part, je suis prêt à tolérer de la douleur et de la perte d'autonomie juste pour le plaisir de voir la vie continuer autour de moi. Jusqu'à un certain point peut-être.

Citation :


Effectivement cet étrange individu me paraît bien à côté de la plaque !

Sinon c'est assez spécial comme vidéo/interview. Je comprends le point de vues, mais comme elle dit, elle est accro à la vie. Et le Jour J, je sais pas si ce sera aussi facile ...
N'imp.

Un pensée qui logique et continue de son style de vie j'ai envie de dire.. Tant mieux pour elle ? Ce n'est pas ma vision des choses .

Pour avoir accès au suicide assisté en Suisse, il faut être atteint d'une maladie incurable, avoir reçu un traitement, et que la souffrance morale ou physique soit intolérable. Son suicide assisté ne sera jamais accordé en Suisse...

Je comprend parfaitement qu'elle ne veuille pas souffrir de la vieillesse. MAIS, pourquoi ne pas vivre le plus longtemps possible en bonne santé, comme elle dit l'être, puis quand les maladies se déclenche, le suicide s'envisage plus sérieusement. Là, c'est moins absurde. Le suicide assisté ne me dérange pas, mais son cas oui. "Je suis en bonne santé mais j'veux mourir parce que j'ai pas envie d'être en mauvaise santé"... Elle dit ne pas avoir peur de la mort, mais elle semble surtout avoir peur de la vie.

En lisant le titre je me suis dit quelle conne, ensuite j'ai regardé la vidéo et j'ai compris son point de vue, la plupart des gens qui vont regarder cette vidéo ont moins de 40 ou 50 ans, moi y compris (25), on est encore loin de comprendre ce que c'est que de vieillir...
Après, pour 74 ans elle a une mentalité très jeune et elle a l'air en pleine forme, c'est dommage qu'elle ne se laisse qu'un an... Elle devrait plutôt se dire "non c'est trop j'arrête" au bon moment plutôt que de fixer une date aléatoire. J'ai connu aucune de mes grands mères mais j'aurais bien aimé avoir une grand mère plutôt cool comme elle.
Elle est loin d'être la personne à avoir le plus de "raisons" de mourir mais c'est son choix.

On peux aussi penser à l'image que les autres gardent de soi, l'image de quelqu'un jeune et frais dans sa tête. À l'inverse si la personne est dépendante, comme on dit de façon familière un "légume" pendant 10 ans, la famille et les gens autour gardent en premier ce souvenir là car c'est le plus récent et ça dure souvent des années.

Je rajouterais aussi que naturellement nous ne devrions pas atteindre ces âges là, c'est la facilité de la vie moderne, l’hygiène et surtout la médecine qui nous tiennent en vie aussi longtemps. Génétiquement j'ai pas l'impression que nous soyons "codés" pour vivre aussi longtemps (90 et plus par exemple).

Quoi qu'il en soit ça doit faire froid dans le dos de se dire que quelqu'un de sa famille va mourir de façon certaine, tel jour à telle heure, je sais pas comment ça doit se passer son repas pré-enterrement... Ambiance glauque ?

@Macrouph : le coup du viaduc impliquera des gens pour ramasser ce qu'il reste ...
là au moins , c'est propre et sans douleur...

#MonCorpsMonChoix

Citation :
Perso d'avoir vu finir 2 de mes grands parents en maison de retraite plutot de bonne gamme, bah c'était très bien. On n'a pas eu de vol ou autre. Les soignants étaient sincèrement triste quand les grands parents sont morts. Bonne hygiène. Pouvoir aller dehors si les vieux sont encore aptes a ca.

Bon par contre :
- Y a que les repas en salle commune, avec certains vieux qui bavent, tout ca pour manger de la purée, soupe de légumes, cremes etc, bien bof
- Et c'était cher (normal en meme temps). Genre 2000-3000 euros/mois

Elle a un sacré franc-parler.

Je trouve dans le fond qu'elle a bien raison, mais je pense que faire ça alors qu'elle est encore en bonne santé, c'est dommage.

Je pense que si j'ai le courage, et la possibilité de faire ce choix comme elle d'ici là, je pense que j'attendrais d'avoir des pépins de santé de vieux. Quand t'es vieux et que ça commence à partir en couille, à mon avis c'est pas la peine d'insister. Au mieux, t'arriveras à te rétablir un peu, mais les ennuis ne s'en iront pas. Autant finir sur une bonne note avant de devenir complètement gaga.

Koreus et moi on a pris la même décision, on va partir ensemble nus et enlacés dans une dernière étreinte

C'est une vrai Badass mentalement

@dtclulu

J'avoue avoir été un peu impulsif sur le coup du viaduc.
Mais un suicide médicalement assisté pour une personne en bonne santé, ça me paraît inacceptable.
Un membre de ma famille... Je ne vais pas rentrer dans les détails. Il avait BESOIN de mourir, il était condamné et plus rien ne calmait ses souffrances.
Et on l'a laissé souffrir jusqu'à ses dernières heures, ou un médecin a dû faire quelque chose d'illégal pour que ça s'arrête.
Si une personne en bonne santé veut cesser de vivre, qu'elle se débrouille toute seule.

On en est au début des questions sur le suicide assisté.

Il y a des arguments valables dans les deux camps, et les deux points vue (pour vs contre) sont défendables.

Malgré tout, est-ce qu'en cas de légalisation de ce suicide assisté, ne serait-ce pas une porte ouverte à terme à la suppression des personnes âgées à partir d'un certain âge, d'une certaine condition physique, d'une certaine... baisse de rentabilité ?

Je pose une question qui ne se veut pas un troll : n'est-ce pas la solution dans un certain temps (pas si éloigné que ça), au fameux problème des retraites ?

"mes enfants sont d'accord avec ma décision"...

"On peut commandé le coupé sport les enfants, on va bientôt avoir une rentré d'argent !"


GiedRé - Grand-Mère

Ca fait plaisir de voir un peu de bon sens sur cette planète.

On a trop été conditionnés sur "le suicide" c'est mal (merci le pape) , ou "il faut vivre vieux" (merci les médecins) , etc.

Notre corps nous appartient et c'est bien une chose que nul être au monde ne peut nous retirer, cette dame ne souffre pas, en a parlé à ses proches (y aller discretos sans avertir ses enfants etc, là ce serait un peu amoral) , bref si en plus l'entourage comprends et approuve.

Là encore on parle d'une personne qui ne souffre pas et fait ce choix, d'autres meurent parce qu'ils ont tiré le mauvais numéro à la loterie de la naissance (tiers monde etc.) , et enfin ceux qui sont victimes de cet acharnement thérapeutique qu'on aime tant en France et d'autres pays... (notez que je ne parle même pas de religion, personnellement, la religion j'ai arrêté d'y croire en même temps que le père noël).

Ceux qui souffrent, et pas nécessairement de maladies incurables, car il n'y a pas que le cancer et cie qui pourrissent la vie, il y a bien d'autres maladies insidieuses, les diabétiques de naissance, ceux qui le deviennent par hérédité (aller se faire dialyser, super... ) , un exemple , qui me concerne , les acouphènes invalidants, entendre un bruit de merde très fort en binaural 24/24, et savoir que j'en aurais pour les 20 ou 30 ans à venir, à subir cet assaut mental quotidien, a prendre des drogues (pardon, médicaments) de m***** pour calmer un peu ça qui ne m'arrangent pas, si c'était légalisé en France, il n'y aurait pas ce message. Quand on en arrive à un point ou la souffrance débute au réveil le matin, on préfère ne plus se réveiller.

Je vais peut être aller à contre-courant, mais le problème c'est que son raisonnement qui la mène à cette décision de suicide repose sur des postulats eronnées.

Dès les premières secondes, elle considère que son seul avenir est l'assistanat. Ce qui sera peut être le cas, mais peut être pas. En tout cas, elle fait d'une hypothèse une certitude, et construit son raisonnement sur cette certitude. Idem sur sa représentation des Ephad, qui ne sont pas forcement "des mouroirs sous perfusions", mais des lieux de vie qui peuvent être aussi adaptés qu'agréable. Quand bien même certains soient complètement pourris, là aussi on est sur une représentation erronée amenant à la construction d'un raisonnement erroné.

Bonjour,

Je suis suisse et médecin, je voulais vous donner quelques éclaircissements sur l'assistance au suicide dans notre pays, puisque j'imagine que seul une minorité d'entres vous êtes de nationalité Suisse, et majoritairement français, pays où cette question à fait et fait toujours couler beaucoup d'encre (preuve en est cette vidéo et vos commentaires très intéressants).

PREMIEREMENT SUR LA VIDEO
Il est probablement assez réducteur d'assimiler un âge à la survenue de pathologies, bien que ces dernières sont en effet prévalante à partir de cet âge (0:44). Le concept de perte d'autonomie est fondamental, il s'inscrit dans ce que chacun peut individuellement considérer comme une "qualité de vie" méritant de continuer à vivre ; c'est un principe tout à fait personnel, et notamment doit s'inscrire dans ce raisonnement l'étendue des prestations médicales que tout un chacun souhaite vivre ou non (perfusion, ventilation, cf vidéo à 1:02).

A 1:45, un parallèle à mon avis incorrect est établi : avancement en âge = dégradation de l'état général. C'est probablement vrai pour une certaines proportion de la population, cependant une certaine autre proportion parvient à vivre sans avoir d'atteinte majeure dans leur qualité de vie.

A 2:25, ce qui me gêne, c'est que nous passons d'une constatation de perte d'autonomie à celle qui semble liée à la crainte du vieillissement : ne plus avoir les partenaires sexuels jeunes et fringuant de nos 20 ans. Il s'agit là bien entendu d'un point de vue personnel de cette personne, mais là le message me gêne.

La démarche décrite à partir de 5:20 est incorrecte, je vous en dis plus dans la 2ème section.

A 7:00, il est question d'une vie digne, des mouroirs dans les EPHAD, et finalement un parallèle avec une volonté de mort qui doit être respectée pour éviter la décadence humaine.

LA LOI SUISSE EN MATIERE D'ASSISTANCE AU SUICIDE
Le Code pénal (art. 114) interdit d'aider activement quelqu'un à mourir (euthanasie active). Le suicide n'est quant à lui pas défini comme un délit, et ainsi l'assistance (aide) au suicide n'est pas punissable, sauf si le mobile invoqué de l'aide au suicide est égoïste (art. 115).

A ma connaissance, tout médecin peut pratiquer une assistance au suicide, puisqu'il suffit de remettre une ordonnance léthal au patient. Mais puisque le cadre juridique se veut néanmoins précis pour éviter tout abus de quelque façon qu'il soit, il s'agit surtout d'association d'aide au suicide (tel que E.X.I.T en Suisse romande) qui aident les personnes dans ces démarches.

Pour cette association, plusieurs critères ont été établis, notamment l'existence d'une pathologie incurable, débilitante, etc.. A noter que ces critères d'éligibilité à un suicide assisté ont été changé, et qu'il suffit de souffrir "d'une polypathologie liée à l'âge" pour être éligible. Néanmoins, vous l'imaginez bien, cette démarche n'est possible que pour une personne CAPABLE DE DISCERNEMENT ayant fait part de façon REPETEE et INSISTANCE pour cette demande. Finalement, du mois pour l'association EXIT, il faut être membre de l'association, et un notaire doit venir confirmer que la personne est capable de discernement, et finalement, un rapport médical complet (du médecin hospitalier si la personne est hospitalisée, du médecin traitant si la personne est au domicile) doit parvenir à l'association qui décidera d'entrer en matière ou non.

Finalement, si un patient est éligible pour une assistance au suicide, si cette personne est hospitalisée, l'établissement peut décider s'il autorise cette démarche en ces murs ou non, et nombreux établissements stipuleront que si la personne peut rentrer à domicile, alors l'assistance au suicide doit y avoir lieu.

MOMENT DE L'ASSISTANCE AU SUICIDE
Contrairement à ce que la femme explique, l'injection peut avoir lieu en présence de personne. La personne doit en effet s'injecter elle-même le produit léthal. Une fois le décès prononcé, les autorités policères doivent être averties, puisqu'il s'agit d'une "mort violente". Le procureur sera avisé, enquêtera, et va probablement classer l'affaire en qualité de suicide assisté.

L'AUTONOMIE DU PATIENT VERSUS L'AUTONOMIE DES SOIGNANTS
Je ne vais pas me lancer dans le débat de la validité du suicide assisté, ni de la situation précise de la vidéo. Néanmoins il est également important de comprendre que le monde médico-soignant peut refuser de participer à une assistance au suicide, au nom des valeurs médicales visant à soigner et ne pas nuire (je raccourci volontairement mon raisonnement pour ne pas écrire un pavé trop trop long).

Le plus important, à mon sens - et je le fais pour tout patient -, d'évaluer l'objectif de vie : souhaite-t-on une QUALITE DE VIE qui prime, ou une QUANTITE DE VIE ?
Cette interrogation est personnelle, doit fait l'objet d'une discussion avec l'entourage, le médecin de famille, les soignants.

Une façon d'y répondre est de remplir des DIRECTIVES ANTICIPEES dont le but est de prévoir les souhaits du patient face à une situation aiguë dans laquelle il perd sa capacité de discernement.

Le sujet de "l'acharnement thérapeutique" est également très délicat : ce terme est très médiatisé mais peu compris par les gens qui ne sont pas du domaine médical. Un patient avec un cancer en phase terminale qui présente une très importante pneumonie de mauvais pronostic, que l'on hospitalise aux soins intensifs pour l'endormir, est-ce de l'acharnement ? Il se peut que du point de vue médical, cela soit de l'acharnement (concept de "futilité" en éthique), mais pas pour la famille. Le contraire est également possible.

P.S : à disposition pour répondre à certaines de vos interrogations ou ouvrir le débat sur ce sujet, qui est finalement bien plus complexe que de se poser la question de sa légalisation, notamment dans votre pays, la France.

Mon père aussi voulait se faire suicider en Suisse quand il avait dans les 74 ans, il était inscrit chez Dignitas.
Et puis finalement c'est le genre de décision qu'on remet toujours à plus tard.
Jusqu'à ce qu'on ne soit plus en état de prendre une décision.
Du coup il est mort gâteux, dans une bonne maison de retraite, soigné aux petits oignons et tout, mais gâteux quand même.
Ce qui est ballot pour cette dame, c'est que ça va lui être plus difficile de changer d'avis maintenant. Quoique sur interneuneu, tout s'oublie presque instantanément.

Il ne s’agit pas d’une injection mais bien d’une ingestion (absorption d’une solution de pentobarbital). On est pas aux States là...

Au fait, a-t-on besoin d'une institution helvétique, fort onéreuse au demeurant, pour mettre un terme à une existence que l'on trouve inutile ou dont on est lassé ?
Que nenni !
Pensons un instant aux personnes âgées qui mettent fin à leurs jours d'elles-mêmes chaque année, pour pas un rond, parfois en couple, dans un anonymat complet, avec un courage qui me laisse pantois.
Elles sont des milliers, des milliers d'anonymes qui ne laisseront aucune trace du genre de cette vidéo.

Au fait, si vous ne connaissez pas, procurez vous ce film incontournable des 70's : Harold et Maude.
La conclusion en est tellement plus simple, et plus forte !

Ce que je vois c'est qu'elle se taperait bien le jeune Hugo !!!
Sacrée Brigitte ! Euh Jacqueline !

"Il me faut un mec jeune, de 40 ans max, mais qui voudrait d'une vieille comme moi ?"

C'est sûr que l'idée du dernier repas avec ses proches est assez glauque.
"Allez on trinque ! On fête quoi ! Ta mort ?! Ah..."

Après cette vidéo elle va se trouver un jeune qui aime les vieilles et annuler sa décision à tous les coups.

Ya une question qui me taraude (façon de parler) : combien ça coûte cette procédure?
Quant aux raisons invoquées, c'est une décision probabiliste : elle choisit la certitude de la mort (j'ose espérer que le taux d'échec est proche du nul) face à la probabilité de devenir dépendante.

Les raisons invoquées peuvent paraître futiles mais après tout, c'est ses raisons, c'est difficile de les juger légitime ou non, si elles reflètent pour elle la qualité de vie souhaitée.
Après, comme elle dit, elle a déjà repoussé, elle peut encore le faire.
Là ça buzz parce qu'on va dire que pour une personne âgée, elle a un discours pas piqué des hannetons mais autrement, la vidéo n'aurait peut être même pas été diffusée.

@GerardLeBarbare

Mais, mais ... il est génial ce clip !

Tout ça pour se trouver un p'tit jeune et faire passer le message qu'elle suce...

(Pas envie de répondre sérieusement j'ai la flemme)

La grande question: s'est il fait sucer par la demoiselle en fin de reportage?

La sélection naturel... euh artificielle pardon. C'est son choix, circulez y a rien à voir!

Ha non je m’offusque, sucer des bites c’est en enfer, tout le monde le sait depuis 1973 et un certain film l’exorciste

C'est sa vie.

J'espère qu'on ne dérivera pas vers une société où ceux qui veulent continuer à vivre seront traités d'assistés, d'égoïstes.

Tout le monde ne trouve pas ridicule d'assister à un spectacle de clowns, ou de prendre soin de son apparence (coiffure)...
Tout le monde n'a pas sa conception de la vie qui a l'air assez superficielle (d'après son discours, c'est sucer des bites, vivre une vie à 200 à l'heure quoi, youhou).
En plus elle a l'air suffisamment friquée pour éviter les pires ehpad.
En fait je trouve ça juste triste d'en arriver là. Je dis ça, j'aurais peut être la même envie à son age.

@Kailyana être et savoir, tout un art.

@bOnObOo Merci, j'ai corrigé.

Je suis entièrement d’accord avec Jacqueline Jencquel. La religion et la société ont décidé de supprimer à l’individu son droit le plus élémentaire : disposer de sa vie comme il l’entend. Notre vie ne nous appartient plus elle a été revendue dès notre naissance (alors moi le pire c’est que je suis né contre mon gré en plus c’est carrément abusé !) aux dieux de pacotille et aux États ou que sais-je encore...
Expérience personnelle : Ma grand-mère attendait désespérément la mort dans une EHPAD, mais le corps ne voulait pas lâcher et pour cause elle était gavée de médocs malgré nos « recommandations » aux médecins de ne pas « s’acharner » et de la laisser partir selon ses volontés.
Quand je venais la voir, je la retrouvais parfois dans sa merde !
Ce fut une fin particulièrement horrible et indigne.
On traite mieux nos chiens que nos vieux c’est un scandale !

Sur le principe je comprend, après 74 ans wtf? si elle est bien en pleine forme comme décrit je pige pas là, elle a encore des belles années devant elle...

Elle a raison, ça fera une retraite en moins à payer, et moins de charges pour la sécu. Si tous les vieux pouvaient faire la même chose ce serait cool. Ce message cynique n'est pas un troll.

@Kailyana de rien merci à toi de ne pas t’être « braqué » sinon sucé tu peux mettre er et c’est tout bon. Je suis chiant je sais.

Elle a du caractère pour prendre une telle décision, et ça ce voit.
Elle a l'air aussi d'être très/trop fière, et ça me donne le sentiment que c'est un "caprice" pour éviter la honte d'être rabaissée par l'âge et l'usure.
Une façon d'échapper au "destin tragique" qui arrive naturellement, qui ne s'achète pas.
Mais au final elle fait bien ce qu'elle veut, si ça me coûte rien!

@Ubbos pour exemple, la cotisation annuelle est de 45 CHF si personne active, 35 si retraitée. Cependant si une demande "urgente" de prestation est demandée, ils demandent une participation de 350 CHF. J'ignore cependant s'il y a d'autres frais supplémentaires.

@Lorihengrin se suicider c'est digne tu trouve? moi je trouve ça lâche justement

@Earthshaker Ben, je trouve que c'est dommage.
En France, les gens sont plutôt fiers de porter les droits de l'homme, et je pense que l'on peut être fier de la part de la loi suisse de continuer à faire progresser cette idée.

@JackVance Il faut lui pardonner, mais cela se retrouve souvent chez les personnes agés de faire tomber les tabous ... Ils ne sont pas avec des enfants, et ont vécu bien des choses ... Ils n'ont pas grand chose à cacher, et souvent plus beaucoup de raison de préserver une étiquette policée. Je trouve cela sympa, ce petit coté rock, au contraire. (surtout que là, c'est justement un peu de la provoc' pour bien dévoiler son état d'esprit)

Sinon, je comprends parfaitement cette envie, et arrivé à cet age, j'aurais probablement la même intention.
Par contre, je trouve dommage qu'il faille à se point le programmer à l'avance, puisque la personne pourrait rester en excellente condition physique et mentale, et donc attendre un peu plus longtemps.
A mon avis, je crois que je préférerais quelque chose de plus doux comme démarche, en faisant en sorte de me faire oublier, de ne plus voir personne, et de partir du jour au lendemain quand plus personne ne le remarque. La violence d'un départ soudain (après une grande fête !) est aussi une souffrance pour les autres, alors qu'il est aussi possible de partir petit à petit (autrement qu'avec Alzheimer)

En tout cas, je pense que l'ensemble des personnes correctes s'accorderont pour laisser toute liberté à cette personne le droit de modifier la date prévue à loisir !

@WTFISTHATSHIT C'est ce que j'allais écrire aussi, elle risque d'être bien décue et de finir en EHPAD ou je sais pas quoi comme tout le monde lol

Je suis d'accord avec elle, enfin si j'atteint cet âge un jour....

Par contre la mort brutale sur un lit d'hôpital, non merci.... je préférerais quelque chose de marquant et suffisamment brutal pour pas souffrir, peu-être se jeter du haut d'un pont ou d'un immeuble (sans personne dessous), ce serait à réfléchir....

@Uldrich

Ou comment commencer à devenir un légume et finalement devenir ce qu'elle ne veut pas ? C'est bien un avis de médecin en tout cas, la (sur)vie à tout pris !

Elle est très lucide et même drôle pour 74 ans ! Mais je peux comprendre sa volonté car ce point de vue ce défend. Le fait est qu'en France, le suicide... est déjà légal (depuis 1810). Dans de nombreux pays, le suicide est un crime qui peut retomber sur les épaules de la famille.

En revanche, ce qui est illégal, c'est d'aider les autres à le faire, ou d'encourager les autres à le commettre. Je ne pense pas que cette vidéo rentre dans cette deuxième catégorie, car cette femme ne parle que de son cas personnel, et n'incite personne à faire de même.

Étant moi-même religieux, sa caricature du Ciel et autres m'a fait sourire, car ça n'est pas comme ça que ça se passe. C'est dommage qu'elle n'ait pas trouvé le temps de sortir des sentiers battus. Mais pour ma part, j'ai décidé il y a des années qu'à 60 ans, adios. Si la loi évolue, j'utiliserai la loi, sinon je ferai ça à l'ancienne, mais ça ne s'organise pas à l'improviste.

J'ai de toute façon, à 35 ans, pas moins de deux maladies dégénératives, dont une singulièrement douloureuse, aujourd'hui totalement incurable. Je suis même pas sur d'arriver à 60. Mais si j'ai des enfants, peut-être que je repousserai cette limite, il n'y a que les idiots qui ne changent jamais d'avis.

L’Église a toujours été favorable à la souffrance car elle permettrait de connaitre la souffrance qu'à connue le Christ pour nous, et serait une passerelle entre Lui et nous. Je doute fortement qu'Il aurait soutenu un tel discours. Je veux bien que l'on soit favorable à la vie, mais il ne faut pas non plus exagérer jusqu'à l’extrême, dans des cas où il faut simplement laisser aller la nature. La nature n'est pas si mal faite, elle ne permet pas d'endurer des souffrances sans fin où inimaginables.

Quand à aider les autres à mourir, je crains que ça ne devienne une sorte d'industrie, voire de mode, alors que la mort est une chose sacrée, dont le sens et la portée dépendent de chacun.

"Moi j'ai pas envie d'un mec de plus de 40 ans, dégueulasse, avec un gros bide et tout et tout"
"J'ai des fils de 40 ans et plus."
(je sais j'ai un peu exagéré)

@Nefro avec un avion .

haaaaaaaan

alors je résume :

on trime comme des cons pour avoir des diplômes

ensuite on se fait chier au chômage par ce que l'on est trop jeune

on se fait défoncer au travail par des petit chefaillon a la cons tout une vie lorsque 'l’on a un CDI

on passe une retraite de merde car ils baissent les retraites ;

et pour finir on se fait défoncer le fion en maison de retraite tout en se faisant voler ses effet personnel.




moralité (mortalité serai de meilleur accord ) :

la vie moderne est vraiment belle

@farid

Je ne partage pas cet avis. Et pour la question de la dignité, je parle surtout de ne pas en arriver à devoir se faire torcher par autrui, se faire dessus, se mettre à baver, perdre une part des facultés intellectuelles, ...

Mieux vaut partir en pleine possession de ses moyens et en laissant une image bien plus sereine à ceux qui restent que celle de quelqu'un de sénile et dépendant.

@johnmacjohn Merci d'avoir répondu comme j'aurais voulu à l'autre niolu.
@Shadowsong89 Merci pour les précisions. Joli pavé mais très clair.

Tous les vieux ne passent pas par la case "assisté", j'ai l'impression que l'on veut faire croire aux gens qu'a 70ans ils seront tous devenus handicapé cancéreux en souffrance h24.

Bon ok ... elle en rajoute car télé toussa toussa. Mais elle parrait moins frigide que nos contemporaines malgré son age.
On est fous, ou elle est en avance ?

@tortillo
Aaaaah le bon vieux temps mon ptit monsieur !

Cette époque adorée où à 8 ans on était dans les champs, à cramer au soleil pour récolter notre bouffe. Bon, on n'était pas à l'abri d'une épidémie ou d'une disette à cause d'un été pourri. L'hiver on mangeait des patates, des navets et des patates, un régal. Vers 30 ans on avait perdu la plupart de nos dents et, si on avait survécu à une guerre après avoir été de la chaire à canon, on allait peut-être se faire zigouiller par des bandits de grands chemins.

Nan c'est sûr, y'a de quoi regretter le bon vieux temps !

@Lorihengrin elle est voyante pour savoir qu'elle va subir tout ça? elle n'a que 74 ans ..

@Larrynautik
Citation :

Sans dec ?? Raconte nous alors; parce que si tu y a été et que donc tu sais effectivement comment ça se passe, moi ça m'intéresse !!

Citation :
Citation :

Y a pas comme une une antinomie là ? Religion et suicide ne font pas bon ménage il me semble.

Citation :

Je crois que c'est surtout l'homme qui a sacralisé la mort. En quoi sinon la mort, intrinsèquement, serait "sacrée" ??

Si il y avait une Wonder Box dispo je suis intéressé, j'ai un paquet de cons à qui je l'offrirai bien

Je la comprend mais en même temps je trouve sa décision un peu débile. Je suis pour le suicide assisté si y a une raison, si en janvier 2020 sa santé est toujours bonne autant rester. Mais si par exemple on lui diagnostique un cancer ou alzheimer en février 2020 là ok, go suicide sans attendre de dégradation dû à la maladie.

c'est cool,,, 0_o

Elle a tout de la maniaco dépressive et la phrase "bien réussir sa mort, c'est bien réussir sa vie" c'est niveau CM2. Philosophie dangereuse sans réflexion qui repose uniquement sur une figure de style (le paradoxe).

"Elle est heureuse et ne souffre d’aucune maladie incurable."

Bien qu'elle a décidé de se faire euthanasier en Suisse dans 2 ans, ça ne pourra pas se faire ou pas sans gravité car même en Suisse, l’euthanasie est totalement illégale si la personne ne souffre pas d'une maladie incurable (article 115 du code pénal).

Et même si la personne possède une maladie incurable et qu'elle en fait la demande, ça sera considéré comme un homicide atténué : l'homicide intentionnel dans le but d’abréger les souffrances d’une personne reste illégal en Suisse même sur la demande de la victime (article 114 du code pénal suisse).

Citation :

@Uldrich

"Quand on veut abattre un chien, on dit qu'il a la rage..."
Certains médecins font la même chose pour combler leur non compréhension d'un comportement. Dans certaines périodes passées, certains Etats procédaient de la même manière pour justifier l'enfermement des "fauteurs de troubles"

@johnmacjohn Citation :

un peu comme quand on dit que le médecin est mauvais quand on ne comprend pas son point de vue ?

et si le médecin avait raison ?

@wanerinho

Citation :

Ne connaissant pas ce médecin, je ne peux pas dire s'il est mauvais ou non en terme général.

Cependant sur ce point, arriver à faire un diagnostique sur la depression sans consultation, juste en ayant vue une vidéo et n'avoir jamais vu la personne, d'un point de vue médicale et méthodologique, c'est non seulement absurde mais surtout ridicule.

De ce fait, dans la mesure où il avance des mots sans rigueur médical ou scientifique, cela devient juste des propos, un avis personnel.

Donc de conclure qu'une personne est depressive juste parce qu'il n'arrive pas comprendre que des gens souhaitent se faire euthanasier alors qu'on est en plein forme, c'est bien lui le problème, pas cette dame (s'il n'est pas capable de considérer que des gens n'ont pas le même raison de vivre, les même objectifs de vie, la même manière d'appréhender la vie, c'est lui le problème). D'ailleurs cette dame ne lui demande pas son avis ou son accord.

@johnmacjohn
ce que tu dénonces, c'est au même titre que tu généralises sur "certains médecins" avec juste un tweet...
pour en revenir au fond, il existe certains symptomes qu'on appelle pathognomiques

connais-tu ce terme ?

pas besoin de connaître le patient pour en faire le diagnostic, dans ces cas-là



cela vaudrait réellement le coup de se poser la question si ce n'en est pas un

Citation :

Si le fait de vouloir mourir lorsqu'un est encore en bonne santé avant de devenir "vieux" est un symptome PathognomONique pour la depression, alors on est vraiment mal barré...

Et pourquoi ne pas simplement accepter sa volonté?
Pourquoi vouloir à tout prix discréditer cette personne?
Est-ce si difficile que ça d'accepter qu'une personne préfère quitter ce monde avec toute sa tête ?
C'est SA vie, SON choix. Jusqu'à Aujourd'hui elle a parfaitement vécu sa vie san les conseils de ce médecins ou de ceux qui tentent de la discréditer, alors peut très bien prendre ses décisions comme une grande.

@johnmacjohn

ah mais je suis d'accord, on peut accepter sa volonté, j'ai rien du tout contre le suicide


mais pourquoi ne pas en discuter avec des médecins et partir du principe que le médecin est forcément en train de dénigrer son point de vue ?


j'ai vu pas mal de reportages sur les médecins de palliato, étant médecin j'ai moi-même été en service de palliato (cancéro et géronto)
(je ne suis que MG mais bref)

tout ça pour dire qu'en pratique, les médecins de palliato s'accordent tous à dire :
"un patient qui ne souffre pas ne souhaite en général plus mourir"


derrière l'envie de mort, il y a une souffrance qu'on veut écourter
vouloir mourir, ce n'est pas un "avis", c'est un état qui découle de nombreuses choses

(toi tu me dis : et si cet individu ce n'était pas le cas, c'était juste un avis, point final ?)


s'arrêter avec fatalisme sur "oh bah c'est son avis, n'en parlons plus", c'est s'interdire de penser au fait qu'on puisse résoudre ce "problème" et se rendre compte qu'au fond, le patient ne souhaitait pas la mort

il n'est pas question de la discréditer, il est question d'être sûr qu'on ne peut pas l'empêcher de réaliser qqe chose d'irréversible et regrettable



(après faut qu'on soit clairs : la forme du tweet du médecin est de la merde en barre, je te rejoins... de toute façon, twitter est une plaie)

@wanerinho

Citation :

Alors là je suis parfaitement d'accord avec toi. Cependant comme déjà mentionné dans les commentaires, en Suisse on passe obligatoirement devant des médecins pour avoir les accords. Ils ne suffit pas juste de désirer vouloir s'en aller.

Citation :

Tout dépend. Pour ma part je suis encore loin de son age et j'ai quand même, non pas un avis, mais mon propre accord de prendre la ferme décision de décider de pouvoir partir à un certain age si je le souhaite. Je ne demanderai ni l'avis, ni l'opinion, ni l'accord de personne alors qu'aujourd'hui, je ne souffre pas, j'aime la vie.
Vouloir décider de partir lorsqu'on le souhaite n'est pas une souffre, juste un point de vue, une manière de voir la vie.

Citation :

C'est pour cela qu'en Suisse, il y'a des médecins qui jugent si la personne ne prend pas la décision à la hâte. Après je suis tout à fait d'accord qu'il faille en parler et mettre des limites. Je trouverais tout aussi limite d'accorder une euthanasie à cause d'un chagrin d'amour.... On est d'accord...

Même si, d'après moi, ce thème n'a pas à être une question de débat. Les gens ne sont pas les pions des autres, de ce fait si une personne veut quitter ce monde avant, c'est leur choix. Chacun ses décisions, les gens qui veulent s'en aller, qu'ils s'en aillent et ceux qui veulent rester, qu'ils restent. On ne forcent pas les gens qui ne le souhaite pas à se faire euthanasier, alors on n'a pas à forcer les gens qui ne veulent pas à rester. Ca ne doit pas empêcher certains d'essayer de les convaincres (sait-on jamais) et je suis d'accord avec ca, mais dans le cas contraire, ils n'ont pas à l'en empêcher.

Ce que je vois c'est surtout une mamie libidinale que l'idéologie post-68 et une beauté de jeunesse certaine ne lui ont pas fait entrevoir d'autres horizons dans la vie que la jouissance physique et égoïste.
Une femme de 74 ans peut trouver d'autres sources de satisfaction que de se taper des mecs jeunes, beaux et musclés (que de se taper des mecs tout court d'ailleurs).

Concernant le suicide : une femme ne se suicide pas, elle fait des tentatives de suicide pour attirer l'attention.

En 2020 cette femme sera encore là, encore plus déprimée de sa déchéance physique qu'elle a toujours eu comme meilleur atout, mais vivante. Ce "courage" n'est à mon avis que de l’esbroufe pour se rendre intéressante (ou un appel aux petits jeunes d'internet pour sauver une mamie du suicide gratuitement).

fantasme de bourgeoise qui a rien à d'autres à foutre de sa vie ?

la flemme de regarder la vidéo de quelqu'un qui visiblement n'a pas conscience de la chance qu'elle a, j'espère au moins qu'elle est donneuse d'organe que sa mort serve à quelque chose.

@Crazy-13 +1

Il y a plus simple comme méthode si elle veut pas attendre :

@poiuytreza525 surtout que je suis 38ans plus jeune qu'elle, et en moins bien bonne santé qu'elle, à n'en pas douter vu les problème de santé que j'ai, ça ,ma dégoute un petit peu, et en même temps, je n'aimerais pas finir comme un légume, à la place je préfèrerais mourrir dignement, mais pour elle 2020 c'est à mon avis bien trop tôt pour quitter ce monde dans son cas.

J'ai pas analysé l'article, mais si c'est vrai c'est intéressant...

https://francais.rt.com/france/53624-medias-sont-ils-pro-euthanasie-konbini-interviewe-lobbyiste-sans-preciser-hugo-clement

@Tunkasina La source de RT (pour les russophobe):
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2018/08/29/31003-20180829ARTFIG00195-jacqueline-jencquel-chez-hugo-clement-femme-courageuse-ou-lobbyiste.php
extrait:
Citation :
Citation :

C'est son choix. Tout le monde doit le respecter.

Par ailleurs ses arguments sont parfaitement entendables.

Question de merde à la fin ! Putain mais c'est journaliste ça (c'est pas une de ces petites merdes du petit journal ?)

@koikoi_koi
C'est très intéressant.
Et comme on ne va jamais chercher à imposer aux autres ce qu'ils ne veulent pas sans arrière pensée, la question qui me vient aussitôt est "A qui profiterais la possibilité d'euthanasier sans consentement (bref, à assassiner) des personnes que la société considérerait comme part négligeable ?"

Et dans ce "à qui", je ne parle pas d'un groupe flou d'individu, mais bien "à qui nommément ?" - car si il existe une lobbyiste qui arrive à se poser à cet endroit, à ce moment, elle a sans doute un appui solide quelque part - je vois mal un journaliste même le moins sérieux du monde et réalisant de <<l'infotainment>>, s'impliquer dans une interview comme celle ci sans avoir fouillé un peu le passé de la personne.

@Tunkasina je pense malheureusement que c'est encore une simple histoire de gros sous... Si l'euthanasie est légalisé en France, ça représenterai un marché aussi profitable que celui des pompes funèbre.
Et il ne faut pas se leurrer, les caisses de retraite complémentaire ne seraient pas vraiment contre le principe... Si on peut soulager la douleur des.... actionnaires

Elle a bien raison! D'ailleurs elle devrait y aller tout de suite