Vidéo : 13 conseils pour mieux apprendre par le neuroscientifique Stanislas Dehaene

Moi je retiens le "parlez à vos enfants". C'est pas con tiens

@Poky37 ?

T'as pas l'air très au courant. Qu'il s'agisse du nombre d'enfants par classe ou plus encore de "revoir ses méthodes" si tu veux être aussi générique... Il est évident que l'éducation nationale y est particulièrement attachée, notamment en ce moment avec par exemple le dédoublement des classes de CP en REP et CE1 également en REP+, et les mises à jour des programmes qui sont extrêmement régulières (les programmes actuels datent de 2016 en majorité, pour une partie même de cet été) à la suite des résultats de la recherche en sciences cognitives et en psychologie de l'éducation et des divers rapports qui alimentent sans arrêt la réflexion sur notre système éducatif.

Citation :

Je crois que ça ne fait aucun doute que si il y a d'importants manques de façon générale dans l'éducation de notre jeunesse, c'est sûrement d'abord à la maison, et ensuite seulement à l'école où des professionnels sont là pour limiter la casse, malgré des conditions de plus en plus difficiles.

Moi je retiens le "parlez à vos enfants". C'est pas con tiens

par contre ça serait bien que l'éducation nationale se préoccupe du nombre d'enfant dans une classe et de revoir ses méthodes. C'est bien beau tout ça mais les parents sont pas toujours là.

Une autre chose qu'il aurait pu mentionner (ça a peut être été coupé), c'est qu'on n'apprend pas tous pareil. Faut faire un peu d'introspection et voir qu'est-ce qui marche le mieux pour apprendre, et ce qui marche le mieux pour quelqu'un n'est pas forcément la meilleure méthode pour quelqu'un d'autre.

@TomBomb 2:13

@TomBomb Eh bien cette histoire de "chacun apprend à sa manière", ce n'est pas tout à fait vrai. À l'école chacun apprend "à sa manière", en effet, parce que le carcan est très fort et selon le caractère et l'expérience de l'élève, il va s'y adapter plus ou moins. Donc en gros il y a ceux qui suivent la méthode "scolaire", et ceux qui n'y arrivent pas, d'où cette impression de "chacun sa façon". Mais l'expérimentation, la curiosité naturelle, c'est un moyen universel d'apprentissage. D'ailleurs, tous les bébés apprennent comme ça. La différence se fait à l'école, lorsqu'on essaye de forcer les enfants à changer, et que tout le monde n'y arrive pas.

@Poky37 ?

T'as pas l'air très au courant. Qu'il s'agisse du nombre d'enfants par classe ou plus encore de "revoir ses méthodes" si tu veux être aussi générique... Il est évident que l'éducation nationale y est particulièrement attachée, notamment en ce moment avec par exemple le dédoublement des classes de CP en REP et CE1 également en REP+, et les mises à jour des programmes qui sont extrêmement régulières (les programmes actuels datent de 2016 en majorité, pour une partie même de cet été) à la suite des résultats de la recherche en sciences cognitives et en psychologie de l'éducation et des divers rapports qui alimentent sans arrêt la réflexion sur notre système éducatif.

Citation :

Je crois que ça ne fait aucun doute que si il y a d'importants manques de façon générale dans l'éducation de notre jeunesse, c'est sûrement d'abord à la maison, et ensuite seulement à l'école où des professionnels sont là pour limiter la casse, malgré des conditions de plus en plus difficiles.

Hum, je ne suis pas vraiment d’accord avec certains éléments de son discours.

D’une part, dans ma famille personne n’est capable de faire une phrase correcte et le champ lexical y est moissonné tous les jours, et cela ne m’a pas empêché de maîtriser un langage plutôt soutenu.

On n’a pas besoin d’être tiré vers le haut, à moins de vouloir jouer le premier de cordé et de couper la corde pour en aider d’autres à descendre.

La pédagogie ce n’est pas une notion abstraite et nouvelle.
La méthode en spirale consistant à tout retravailler en même temps dans une matière est une mauvaise méthode d’apprentissage et de consolidation. C’est le mélange des notions et la perte de repères à coup sûr. J’ai subi cette expérimentation au Lycée : je suis passé de passionné de mathématiques avec 19.5 de moyenne à 5/20 avec une dépression à la clé car je n’y comprenais plus rien !

Le meilleur moyen d’apprendre et de faire apprendre tient en deux mots :

Motiver et comprendre !

On fait apprendre à la chaine le cul visser sur une chaise des heures durant sans donner aux jeunes les moyens et le temps nécessaire pour comprendre et l’on ne retient presque rien de l’école à cause de ça !
Quant à la distraction, elle est nécessaire pour la résolution des problèmes complexes. Il n’y a pas meilleure manière de résoudre un problème que d’y penser en regardant les nuages passer, en ce qui me concerne en tout cas…

J'adore ce mec !
Il a appris comment apprendre à nous apprendre et ça c'est fort !
Je vous conseil ce site qui vous donne accés a des cours et des conférence sur les sciences cognitives :https://www.college-de-france.fr/site/stanislas-dehaene/

Avant qu'elles publient ici leurs jugements sur la pédagogie, j'invite certaines personnes à les relire pour corriger, si elles en sont capables, leurs fautes de grammaire et d'orthographe.
En vous remerciant, bonsoir !

Citation :
En même temps y a rien à faire. Si t'es un enfant de 14 ans qui veut plus apprendre les maths parce que c'est plus dur, bah il devra quand même apprendre de force. De mes souvenirs, les profs jouaient bien leur role : "les maths ca sera utile qui que vous fassiez comme boulot", et ils nous pousseaient à travailler régulièrement et pas juste un coup avant l'exam

Bref, perso jamais rien eu à redire sur l'éducation nationale et ses méthodes de la primaire à l'université


Citation :
Ah mon avis si l'environnement familial joue beaucoup. Y a certainement tout un tas de contre-exemple. Mais à mon avis ca joue bcp

Citation :
D'accord je crois

Citation :
Si t'as eu cette chute de note au lycée enter 3ème-seconde ou seconde-1ère, c'est plutot normal. C'est juste que ca devient spécialement plus dur à ce moment

Citation :

Citation :
Pour moi le système est très bien. Alors certes j'ai pas tout retenu dans les cours, genre les formules de math ou je sais pas quoi. Mais c'est pas le but ultime. Le but c'est de te donner des outils de base pourqu'après dans la vie tu saches retrouver ces outils, apprendre d'autres trucs etc, et pas te sentir impuissant à comprendre un truc si un collègue te parle de "dérivée" ou "nombres irrationels"

Meme en université et école d'ingé les profs te disent : Dans votre boulot vous utiliserez que 10% de tout ce que vous avez appris. Le reste vous apprendrez sur place" -> But de l'éducation c'est pas de retenir tout tout tout. C'est donner des outils pour se démerder derrière

La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2230297




A 50:52 pour les plus curieux.

@Loupio41

Citation :

Ce temps perdu à l'école pour écrire ce que le professeur nous dit d'écrire, ça doit représenter la moitié du temps passé à l'école. Mais aussi à écouter le professeur enchaîner les explications parfois inintéressantes et sans avoir le temps de tout assimiler (l'heure de cours consistant en des explications, nous faire écrire le cours, faire des exercices). Si on ne perd pas le fil à ce moment, l'ennui ou le désintéressement s'en chargera. Comme le temps est mal géré à l'école, il faut donc le consacrer aux révisions et aux exercices le soir à la maison alors qu'on se tape déjà 30 à 35h de cours par semaine, c'est beaucoup pour des adolescents qui font souvent ça par contrainte et qui ne se sentent pas du tout récompensés par les efforts qu'ils font.

Peut-être que certains ne se reconnaîtront pas dans mon discours, mais j'ai été totalement largué au lycée à cause de ça alors que j'ai toujours été un élève modèle jusque là. Le désintéressement de l'école s'est fait très rapidement mais progressivement en 1 an. Les notes décrochent, la motivation baisse, donc les notes décrochent davantage jusqu'à l'abandon total. Comme l'apprentissage se fait plus facilement par l'amusement et qu'on ne retrouve pas ça à l'école, je me suis dirigé vers les jeux vidéos au point d'arrêter l'école.

Bref j'ai arrêté d'aller à l'école pendant 2 ans avant de me rendre compte que cela ne menait nulle part, il fallait que je reprenne mes études. J'ai donc pris des cours par correspondance, ça consiste simplement à réviser et s'entraîner chez soi à son propre rythme. Résultat sans appel, 2 semaines de révisions intensives pour assimiler le programme d'une année scolaire tout en ayant des notes excellentes au bac. Autant vous dire que j'ai continué mes études de cette manière après le bac.

Dans mon cas l'école m'a démotivé et fait perdre confiance en moi. Les cours par correspondance m'ont fait comprendre que l'école était une perte de temps.

il n'a pas réussi à retenir mon attention jusqu'au bout, c'est bon signe ?

@TomBomb
Citation :
Oui mais non, bien sûr qu'on apprend tous pareil, les mécanismes de l'apprentissage sont évidemment identiques pour tous les humains et de ce fait il y a des techniques qui marchent en général (comme pour l'entraînement sportif), voir par exemple ici où tout est sourcé.

Ce sont les environnements et les conditions qui n'ont pas le même effet stimulant selon les personnes, et cela vient tout simplement de notre histoire personnelle (habitudes, culture, etc) et qui expliquent qu'il y en a qui aiment bosser en parlant tout seul et d'autres pas, qu'il y en a qui aiment bosser en bibliothèque et d'autres pas, qu'il y en a que ça ne dérange pas d'apprendre avec du bruit autour et d'autres pas,  etc. etc.

Bref, dire ce que tu soulignes revient à dire "n'essayez pas d'apprendre dans des conditions que vous n'aimez pas" : c'est vrai mais c'est évident et personne ne cherche ça (à part des masos peut-être).

Putain dites ça aux dernières générations, parce que moi on m'a cassé les couilles avec l'orthographe pendant toute ma scolarité, et quand je vois tous ces gamins qui écrivent comme ils parlent, j'ai juste envie de les étrangler...Et de leur enfoncer le petit robert dans leur culs d'ignares ! Surtout à leurs incompétents de profs...

@Alsamoshelan

Citation :

Même ça c'est plus que discutable. Il y a un tas d'autres facteurs qui t'aideront à mémoriser que simplement le fait que tu te sentes en confiance/sécurité ou ta motivation. Parfois, c'est justement être mis dans une situation nouvelle plutôt que dans le confort de ses habitudes qui permettra d'ancrer des notions dans sa mémoire de façon efficace. En effet, une telle décontextualisation nous force à nous fier à d'autres méthodes que des béquilles cognitives qui n'existent que dans un certain contexte (par exemple le fait qu'un mot soit écrit à telle page d'un livre, le fait que nous associons cette notion au lieu dans lequel on l'a étudiée etc).

Bref, les gens ont une façon de travailler (mauvaise mais ancrée dans leurs habitudes) et se convainquent que c'est ce qui "marche" pour eux. La réalité c'est qu'ils n'en ont foutrement aucune idée et qu'ils feraient fort bien d'écouter certains des plus grands experts du sujet comme monsieur Dehaene si leur objectif n'était pas la rationnalisation mais bien les résultats.

C'est sans doute vrai qu'on apprend mieux lorsqu'on est motivé et qu'on aime travailler d'une certaine façon A TOUT AUTRE FACTEUR EGAL, et c'est une notion évidente et triviale pour quiconque a étudié un minimum les mécanismes d'apprentissage chez l'homme. Mais en faire un principe selon lequel il nous suffirait de travailler des choses qui nous plaisent de la façon qui nous plaît pour maximiser notre efficacité est juste une absurdité monumentale. Beaucoup de facteurs bien plus déterminants encore que celui-ci existent, et heureusement pour moi, sans quoi mon cursus académique/universitaire aurait été particulièrement pitoyable.

@Moana Merci de ne pas propager le discours d'un pseudoscientifique qui aussi charismatique soit il est incapable de se défendre sur le terrain scientifique et qui tient plus de l'expert en marketing que du neuroscientifique
Je vous renvoie vers cet article  http://menace-theoriste.fr/idriss-aberkane-icone-fausse-ere/

On sait tout ça depuis des dizaines d'années non ?

L'écart de compétence et de capacité à rendre son cours intéressant est énorme entre les enseignants. Je pense qu'un enseignant qui explique son cours pour la 30e fois a forcément plus de mal a le rendre captivant qu'un jeune prof.

Pour avoir pu comparer l'éducation française à l'éducation de pays plus au nord, je dirais que la différence flagrante est l'importance beaucoup trop grande apportée à l'évaluation de l'élève via des notes. Ça pousse à bourrer le crâne de connaissances juste avant un contrôle sans pour autant les consolider. Et comme dit plus haut, ça peut totalement démotiver un élève en difficulté.

Citation :
Tout à fait d'accord. C'est LA chose qui m'énervait et dont je n'ai jamais compris l'intérêt à l'école. (Et la moitié du temps, tu es gentil, je dirais plutôt les 3/4.)
Autant nous donner le cours imprimé et passer le temps à l'expliquer, y travailler dessus, que de l'écrire au stylo pendant des heures.

@Alsamoshelan C'est loin d'être évident pour beaucoup de gens, notamment ceux qui décident d'un programme scolaire, ou ceux qui te disent que si tu ne révises pas X heures par semaine à la maison, c'est que tu branles rien et que tu vas rater tes études (et donc, évidemment, le reste de ta vie)

@Alex333

Citation :

@Butters_

Des détracteurs il y en a partout...

(Mais beaucoup sur le Net, en campagne et dans Harry Potter, quand même... )

@Loupio41

Tu as posé le doigt sur quelque chose que j'ai reproché à ma prof de maths que j'ai eu en 2de, 1ère, terminale, et 2 ans en BTS. Le premier problème est qu'on nous donne pas envie d'apprendre.

Je n'ai jamais appris par cœur les identités remarquables. C'est de la logique, et une quinzaine d'année après je me souviens que (a+b)²=a²+2ab+b². C'est de la géométrie, et ma prof de collège l'avait dessiné au tableau.
Arrivé au lycée, notre prof nous disait "c'est juste du par cœur"; et apprendre par cœur une formule qui sort de nulle part (et en plus au premier abord qui ne sert à rien), bah ça donne pas envie. Et quand tu lui pose des questions elle se moque en disant que t'es débile. Et en BTS, je me suis rendu compte par exemple que les intégrales servent à dimensionner un plancher en béton armé.

En seconde, au lieu de nous expliquer que ce qu'on allait apprendre sortait de nulle part et n'allait servir à rien, on aurait du faire un peu d'historique, pour savoir pourquoi un mathématicien a découvert telle formule et à quoi elle peut servir (même si ça ne sert qu'à calculer l'orbite d'un astre et que je m'en resservirai jamais c'est pas grave, au moins j'ai pas l'impression d'apprendre une suite de lettres et de symboles aléatoires).

3615 mylife

Mais merde! Il a la même tête et la même voix qu'un docteur dans jecépluquelle série/film américain.e des années 90 (de SF je crois) et je peux même pas compter sur les koréusiens pour le retrouver à ma place??!!!

Extrême désarroi...

@Moana C'est marrant c'est exactement ce que répondrai Idriss Aberkane , Ron Hubbard ou même Rael

@Butters_



La sainte église aussi lors de l'inquisition.

Pour ma part, peu importe son cursus, j’adhère à ses idées.

Ah bah vouala!  \ /

Ed Harris aka Christof


The Truman Show- Realities

Tres bon exemple de ce que l'education nationale ne fait pas.

@greenysnaky

techniquement il faudrait qu'un des parents reste à la maison ou bien réduise son temps de travail, mais techniquement c'est pas aussi facile surtout si les salaires sont un peu ric rac et aussi le fait que ça impact sur la retraite. en soit, c'est pas n'importe qui qui peut se permettre de faire ça maintenant. je ne sais pas ce qu'il faut pour régler ce problème mais c'est clair que plus il y a d'enfant dans une classe pire c'est. à l'époque on était pas aussi nombreux et les profs pouvaient se permettre de corriger les élèves sans soucis. Il y a également un espèce de protectionnisme de l'enfant qui ainsi peut réduire pas mal de leurs capacités. Ce n'est pas un hasard si on parle "d'enfant roi". à présent les profs s'arrachent les cheveux de la tête.