Intervention lumineuse de l'astrophysicien Aurélien Barrau au Festival Climax 2018. Les décisions politiques sont absolument nécessaires parce que nous, humains, même pleins de bonnes volontés, ne sommes pas capables, individuellement, de sacrifier notre confort à la hauteur de l'enjeu. Par contre, nous sommes suffisamment conscients pour demander au collectif de nous y contraindre : c'est le job des décideurs politiques ! S'ils prennent maintenant les mesures contraignantes répondant à l'urgence, ils peuvent devenir les pionniers, les héros du nouveau monde, sinon ils seront les complices les plus coupables des changements à venir. Comme nos dirigeants politiques sont englués dans le système et ne montrent pas la capacité de se projeter, c'est aux citoyens de faire un bruit médiatique suffisant pour les faire agir.
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user141485
Posté le: 20/9/2018 12:27 Mis à jour: 20/9/2018 12:33
Je masterise !
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Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
30
Je l'ai découvert il y a peu chez Thinkerview il y a peu (coïncidence ? je ne sais pas, j'ai vu que la vidéo en question est dans l'article original)
On entend ce genre de discours de plus en plus, mais que voulez-vous ? Je pense que ces gens prêchent à pratiquement que des convaincus. On sait qu'on doit faire quelque chose, mais en tant qu'individus notre champ d'action est limité.
Le problème écologique est en fait un exemple de plus de notre impuissance au niveau politique. C'est à ce niveau qu'il y a moyen de changer les choses pour de bon, mais tant qu'on élira tous les 5 ans un connard qui ment comme il respire qui fera rien de ce qu'il a promis mais qui s'assurera que Total, Bayer, Plasticotruc et les autres grands groupes puissent continuer à gaver leurs actionnaires, on est pas prêts de la sauver la pauvre petite terre.
Si on veut se sauver les miches, faut qu'on apprenne vite à mieux se gouverner.
kpouer
Posté le: 20/9/2018 12:14 Mis à jour: 20/9/2018 12:14
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Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
20
Ça fait du bien de voir cela...
Je me sens moins seul.
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kpouer
Posté le: 20/9/2018 12:14 Mis à jour: 20/9/2018 12:14
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
30
Je l'ai découvert il y a peu chez Thinkerview il y a peu (coïncidence ? je ne sais pas, j'ai vu que la vidéo en question est dans l'article original)
On entend ce genre de discours de plus en plus, mais que voulez-vous ? Je pense que ces gens prêchent à pratiquement que des convaincus. On sait qu'on doit faire quelque chose, mais en tant qu'individus notre champ d'action est limité.
Le problème écologique est en fait un exemple de plus de notre impuissance au niveau politique. C'est à ce niveau qu'il y a moyen de changer les choses pour de bon, mais tant qu'on élira tous les 5 ans un connard qui ment comme il respire qui fera rien de ce qu'il a promis mais qui s'assurera que Total, Bayer, Plasticotruc et les autres grands groupes puissent continuer à gaver leurs actionnaires, on est pas prêts de la sauver la pauvre petite terre.
Si on veut se sauver les miches, faut qu'on apprenne vite à mieux se gouverner.
_hans
Posté le: 20/9/2018 12:31 Mis à jour: 20/9/2018 12:31
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
5
Beau discours, mais je suis dubitatif sur les conclusions et encore plus sur ce qui est proposé....
Tout est ficelé ensemble, le capitalisme a gangrené quasiment tous les pays du monde. On sait que la croissance est néfaste, on sait que la surpopulation et son évolution constante est néfaste, mais qui va réussir à s'y opposer ? Qui va changer un mode de vie auquel 90% des gens sont attachés ? (consciemment ou non) Imposer une décroissance qui va pénaliser aussi les pays les plus pauvres ? Se limiter volontairement d'utiliser l'énergie qu'on a toujours en abondance pour l'instant ? Qui va imposer des contrôles strictes de natalité décroissante ?
Bon courage pour déficeler tout cela et imposer des mesures dont quasiment personne ne voudra/ne comprendra, je vais rester gentiment en retrait avec mon popcorn....
WeWereOnABreak
Posté le: 20/9/2018 12:32 Mis à jour: 20/9/2018 12:32
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
2
J’adhère à ce genre de discourt bien évidemment, néanmoins c’est un discourt que l’on a déjà entendu et qui, selon moi, n’apporte pas de remède miracle. Arrêter soit mais quoi faire à la place. Combien seront pret à renoncer à son smartphone, sa cote de boeuf, son chauffage a 28 degré en plein hivers ?
J’ai toujours entendu un « c’est pas bien » mais pas un « on devrait faire ca a la place » (je parle de projet réalisable).
keerka
Posté le: 20/9/2018 12:33 Mis à jour: 20/9/2018 12:34
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
3
Citation :
Les décisions politiques sont absolument nécessaires parce que nous, humains, même pleins de bonnes volontés, ne sommes pas capables, individuellement, de sacrifier notre confort à la hauteur de l'enjeu. Par contre, nous sommes suffisamment conscients pour demander au collectif de nous y contraindre : c'est le job des décideurs politiques !
Ah putin c'est beau. Ce qui me gènes le plus souvent dans les messages disons "écolos" sur internet c'est que très souvent le posteur considère que lui n'est pas responsable ceux sont les autres. Mais personne n'est responsable individuellement, même le taré de ricain qui modifie sont diesel de 8L pour qu'il crache de la fumée noire n'est pas spécialement responsable du réchauffement climatique, à son échelle son impact est ridicule. C'est la somme des actions de 7 milliards de personnes qui fou le bordel. Ça fait chier ! Parce que j'aime accélérer fort avec ma voiture parce que c'est kiffant, j'aime acheter mes petits gâteau avec 12 sous-emballages, je veux m'acheter ma grosse BM de 300ch. Les campagnes invitent déjà à prendre en compte de petit gestes qui pourrais améliorer les choses etc etc mais on ne le pourra pas et 99% des gens ne seront pas capable de s'y contraindre (moi y compris), il faut donc que ça devienne des lois. Je serais le 1er à râler contre mais c'est comme çà si on veux survivre. Pour rappel aussi le simple fait d'être sur internet vous rends coupable, internet est aujourd'hui un consommateur d'énergie majeur. Je suis ingénieur et grand amateur de technologies donc j'ai espoir que la fusion nous sauvera peut être un jour, mais je penses que ça n'arrivera pas assez vite et qu'on va devant une grande période d'austérité forcée avant de pouvoir de nouveau "vivre avec excès". Ah moins que l'on choisisse de continuer pour bien vivre nos "dernières heures" (ce qui ne m’étonnerais pas, le cerveau humain n'est pas adapté pour gérer les décisions à long termes)
hercule18
Posté le: 20/9/2018 12:38 Mis à jour: 20/9/2018 12:38
Le genre de mesurettes qui ne va pas changer grand chose. Quand je vois un peu ce qu'on trouve dans la grande distribution, par exemple les surimis individuellement enveloppés de plastique, etc....
Il faudrait un combat plus ample sur les abus du plastique. Il faudrait taxer les couverts en plastique de telle sorte que leur usage ne soit plus économiquement viable (mais en faisant attention à ce qui va remplacer, des couverts en bois venant de zones déforestées illégalement comme on en a en Europe de l'est, non merci....)
dtclulu
Posté le: 20/9/2018 12:38 Mis à jour: 20/9/2018 12:38
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@TomBomb
Moi ce que je ne comprends pas c'est que ce soit UN connard et ces sinistres qui soient à la tête du gouvernement. Pourquoi un ? Rien que le fait d'imaginer le fait qu'il soit tout seul, exploite l'idée qu'il est un Roi, ou un élu à la tête d'un peuple ou d'un état.
Citation :
On sait qu'on doit faire quelque chose, mais en tant qu'individus notre champ d'action est limité.
c'est une des raisons pour laquelle il explique dans la vidéo qu'il faut nous obliger à nous restreindre, mettre en place des lois qui vont à l'encontre de nos "libertés" de consommateurs.
Si nous réduisons notre consommation, nous réduirons forcément notre impact écologique, mais avec l'accroissement de certains pays dans le développement et la création d'objet absurde que l'on retrouve sur des sites à peu cher. Nous ne nous sortirons pas de cette merde. Mais le pire c'est qu'il y a des gens qui achètent ces objets inutiles du quotidien parce que peu "cher", ça m'est arrivé dernièrement avec une amie qui a acheté un objet qu'elle va exploiter deux fois dans sa vie parce qu'il était vendu 10€ au lieu de 60...
Certains gens ont cette sensation de richesse ou de pouvoir d'achat à posséder des objets inutiles, mais ce n'est pas vrai. La richesse n'est pas matérielle ou financière, mais intellectuelle.
Mais pour ça, ce n'est pas tant que le connard à la tête qu'il faut jarter, mais les connards multimilliardaires qu'il faut enfermer.
Et tant que les gens n'auront pas compris que la richesse "pure" est intellectuelle, rien ne changera.
user141485
Posté le: 20/9/2018 12:40 Mis à jour: 20/9/2018 12:40
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
1
Les bons mots ! J'entends beaucoup de discours sur l'écologie, celui-ci me parait plus construit que les autres. Il appuie sur l'obligation des politiques, l'obligation de la loi, et non pas une action individuelle, qui est nécessaire mais insuffisante. Et ça, c'est (presque) nouveau !
user142273
Posté le: 20/9/2018 12:45 Mis à jour: 20/9/2018 12:45
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Mais la vie c'est pas du tout noir tout blanc, il n'y aucune solution miracle seulement des compromis. Oui se serai mieux d’être plus écoresponsable, mais ça va changer quoi ? simplement repousser l’échéance certainement.
L'homme va causer sa propre perte, c'est sur on va embarquer des espèces avec nous...
Squaller
Posté le: 20/9/2018 12:53 Mis à jour: 20/9/2018 12:53
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
1
Que le gouvernement commence et après on verra... Je vois déjà les gaspillages que l'on fait au quotidien et tout çà parce que la société actuelle le demande. Dans mon boulot, je lâche des kilos et et des kilos de papier qui ne servent à rien (juste parce que le système le demande). Alors que les politiques commencent déjà par faire le nécessaire eux-mêmes et par la suite les peuples suivront sans problèmes.
Vigyland
Posté le: 20/9/2018 12:58 Mis à jour: 20/9/2018 12:58
Ce sont les c.nneries qu'il faudrait déjà arrêter ! 1 - Ça représente quoi, les couverts en plastique ? 0,002 % des ventes de couverts ? LOL ! 2 - Les sachets plastique sont interdits. Et alors ? En doublant leur épaisseur et en les faisant payer 10 centimes, ils dureraient 20 fois plus longtemps : les sacs solides sont généralement réutilisés jusqu'au mauvais état d'usage... Bref, de la propagande réchauffiste destinée à nous faire accepter des augmentations d'impôts ! Si les températures venaient à baisser, il y aurait de la propagande pour nous imposer ''pour plus d'isolation thermique'' RE-LOL ! ! !
tryfax
Posté le: 20/9/2018 12:59 Mis à jour: 20/9/2018 12:59
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@Nefro : surtout qu'au niveau des naissances, on vie dans un monde ou quand tu dit que tu veut pas'enfant on te traite d’égoïste, alors qu'au contraire ne pas vouloir ce reproduire a tout prit est l'une des solutions pour lutter contre la surpopulation déjà existante.
zeldalyoko
Posté le: 20/9/2018 13:00 Mis à jour: 20/9/2018 13:04
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@Larcenn
Oui, mais la vie est ainsi faites. Nous usons de la médecine pour nous soigner, nous nous réveillons chaque jour et nous repoussons à chaque instant le trou dans lequel nous allons être enterrés.
Il faut nous contraindre fortement, contrôler les naissances pour n'avoir qu'un enfant par famille, réduire le chiffre d'humain a 1 milliard (ou moins). Mais pour ça, il faut se restreindre au maximum à travers des lois.
L'homme n'est pas dans l'obligation de causer sa propre perte. L'homme est doté d'intelligences et doit comprendre le rôle qu'il a aujourd'hui ici, il a le choix entre consommer au maximum et profiter de la vie sans se soucier de ce qui l'entoure OU au contraire, être dans l'entraide, être éco-responsable mais ça nécessite un travail sur soit et c'est quelque chose de difficile, c'est un travail quotidien.
Nous aimons utiliser notre temps à discuter de choses inutiles, comme le fait que le voisin du bas est rentré à 3h du matin bourrer alors qu'il ferait mieux d'aller travailler ce fainéant pendant que nous mêmes nous sommes devant la télévision ou sur internet à like des posts humoristiques d'éditeurs chinois qui exploitent le filon au maximum.
alors que ce temps pourrait être exploité à bien d'autres causes, mais dans notre individualisme exécrable nous nous enhardissons à critiquer l'autre plutôt qu'à l'aider à se relever.
gazeleau
Posté le: 20/9/2018 13:01 Mis à jour: 20/9/2018 13:01
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
1
Déjà, sans être 18 par voiture, si on pouvait partager un peu plus nos véhicules, augmenter ce taux d'occupation actuel de 1,2 personnes par engin de 2 tonnes! A chacun son effort, et aux politiques de trouver des solutions.
wanerinho
Posté le: 20/9/2018 13:04 Mis à jour: 20/9/2018 13:05
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
2
- taxer majoritairement les importations, taxer toujours plus les transports longs (progressivement, et réinvestir les coûts dans une économie de circuit court)
- interdire le lobbying (c'est possible, même si dit comme ça, ça semble aussi risible que dire "interdire le cancer")
- punir très sévèrement tout ce qui ressemble à de l'obsolescence programmée
- interdire l'usage des plastiques au maximum
y a plein de choses qui nous emmerderont au quotidien c'est quand même dingue de pouvoir aujourd'hui acheter une coque de smartphone sur alibaba à 3 balles fabriquée en chine et transportée en bateau jusque chez nous
je n'ai aucune compétence dans le domaine, mais de tels axes de réflexion me semblent indispensables
Larcenn
Posté le: 20/9/2018 13:05 Mis à jour: 20/9/2018 13:05
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@zeldalyoko totalement d'accord, mais pense tu que se soit réalisable ? Quand je vois le bordel que ça met quand une loi est votée, ( mariage pour tous, loi travail ... ) j'ose imaginer le jour ou tu fait passer une loi sur la limite des naissances.
angelo85
Posté le: 20/9/2018 13:08 Mis à jour: 20/9/2018 13:08
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@Larcenn
Pour ça : il faut illustrer et éduquer les gens, leur expliquer pourquoi c'est nécessaire.
Si ce sont des parents qui ont déjà des enfants, ou si ce sont des couples qui souhaitent avoir leur premier enfant, il faut leur expliquer et illustrer qu'à croître avec la même vitesse, les enfants qu'ils auront procrée vivront dans la misère des guerres. Qu'il est préférable d'en avoir un et le savoir "bien" pour le futur, qu'en avoir dix qui devront se battre entre eux pour une bouteille d'eau.
Tout n'est qu'une histoire d'éducation et d'écoute.
Vous savez, nous vieillissons, nous disons qu'il faut prendre le temps d'expliquer aux enfants pourquoi une chose est interdite et ne doit pas être faites. Mais ça fonctionne aussi pour un adulte, si tu lui interdit sans explication, il se braquera et sortira dans la rue pour combattre ce qu'il ne comprends pas, mais si tu le prends par la main pour lui expliquer il comprendra et réfléchira.
Mais le problème c'est que nous n'avons pas la même "compréhension", ni la même vitesse de compréhension et d'écoute, comme des enfants, nous sommes turbulents, mais contrairement aux enfants : nous nous refermons sur nous même à répéter "J'ai 40 ans JE CONNAIS LA VIE". Mais la vie, nous ne la connaissons pas, nous avons un parcours difficile ou facilité suivant l'importance que l'on donne a notre éducation quotidienne (et je ne parle pas d'éducation scolaire, j'ai arrêté l'école avant mes 10 ans, j'étais en école privée par correspondance, mais là-dedans je n'ai pas suivi les cours, je faisais suivant mes envies).
Et je parle d'éducation quotidienne, car l'éducation c'est chaque jour et a tout âge, la remise en question en fait partie.
McMatrix
Posté le: 20/9/2018 13:14 Mis à jour: 20/9/2018 13:15
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@zeldalyoko J'ai peu être une vision de l'humanité biaisé mais pour moi c'est utopique, regarde rien qu'a propos des vaccin... pourtant l'éducation est bien présente, mais tu as toujours des gens qui trouveront quelque chose a redire
zeldalyoko
Posté le: 20/9/2018 13:19 Mis à jour: 20/9/2018 13:19
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Citation :
@Larcenn @zeldalyoko J'ai peu être une vision de l'humanité biaisé mais pour moi c'est utopique, regarde rien qu'a propos des vaccin... pourtant l'éducation est bien présente, mais tu as toujours des gens qui trouveront quelque chose a redire :/
Le problème des vaccins, c'est qu'il est lié à tout une industrie qui a pour image la recherche des gains, du coup, beaucoup de personne ont dans l'idées que les vaccins ne sont là que pour enrichir comme souvent.
du moins, je pense... je ne suis pas spécialiste dans tout ces domaines w-w
guildem
Posté le: 20/9/2018 13:28 Mis à jour: 20/9/2018 13:28
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Citation :
L'homme est doté d'intelligences et doit comprendre le rôle qu'il a aujourd'hui ici
A mon sens, c'est ici que se trouve la faille. Pour moi l'humain (vaut mieux dire humain, y en a qui comprennent de travers sinon ^^) n'est pas vraiment intelligent. Il suit trop facilement le mouvement sans remise en question sur plein de choses, et même quand on est dans un groupe de personnes qui remettent des choses en question, on voit bien que même là, on a tous des gestes/paroles/envies/besoins/etc qu'on assume plus ou moins et sur lesquels on n'agit pas ou peu.
A mon avis, il n'y a pas vraiment de solution possible parce que : - peu de gens se préoccupent vraiment de ces problèmes, certains pour des raisons compréhensibles (heures sup'+2 gosses+parents à l'hosto+...), d'autres par égoïsme ou juste méconnaissance et désintérêt, - ceux qui sont élus et ont une vraie possibilité de créer des changements majeurs et rattraper tout ça sont élus par ceux d'au dessus, donc sont rarement les bons, - ceux qui essaient à leur niveau ne changent globalement pas grand chose et au final, se couper de toute technologie, de toute nourriture animale, de tout confort moderne, pour avoir quasiment aucune répercussion, alors que ceux qui posent vraiment problème ou ne règlent aucun problème s'en foutent, bah on fini par se dire que même si on ne va pas dans l'excès, autant profiter un peu aussi pour soi.
Pour moi il n'y aura pas de solution douce. Comme le disait ma grand mère : "une bonne guerre, y'a que ça qui rassemble les peuples"...
user132256
Posté le: 20/9/2018 13:28 Mis à jour: 20/9/2018 13:28
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Bon, en gros ont est tous foutu quoi ^^' vu qu'il faut attendre une très grande catastrophe mondiale pour pousser à réagir les gouvernements, et encore, à ce moment la, ils ne sauront pas quoi faire.
Profitons au mieux des 30-40-50 dernières années "correctes" qu'ils nous reste, et tant pis pour les générations futures hein? ...
dacaid
Posté le: 20/9/2018 13:49 Mis à jour: 20/9/2018 13:49
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Citation :
@McMatrix ca aurait pu être bien mais... je peux pas adhérer au discours d'un mec qui est en short et qui a pleins de bracelets hippies au poignet.
C'est vraiment dommage. (si au moins il avait pas eu les cheveux long j'aurai pu faire un effort, mais la...)
Je rejoins ce que tu dis. Ce qu'il dit est super intéressant, mais putain s'il veut être écouté par la masse, qu'il en adopte les codes sociaux basiques !!! Comment peut on être aussi intelligent, bardé de diplômes et ne pas avoir le simple bon sens que sapé en "hippie asocial de la ZAD" (c'est pas moi qui choisit l'étiquette) son message ne passera pas ! Et pourtant qu'est ce que j'aimerais que ce message soit entendu !
user132256
Posté le: 20/9/2018 13:56 Mis à jour: 20/9/2018 13:56
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@Vigyland tout a fait d'accord. Tout est bon pour nous faire avaler des couleuvres. Des scientifiques reconnus affirment que le réchauffement climatique est cyclique et que l'activité de l'homme n'y est pas pour grand chose. mais ils sont muselés, on ne leur donne pas la parole. Trop de pognon a faire avec cette belle histoire du réchauffement de la planète. Un peu comme la sécurité routière quoi, sous l'égide d'une belle cause, on cartonne les gens en impôts indirects (radars, contrôles techniques poussés à l'extrême etc..). C'est pas pour ça qu'il faut polluer mais faut arrêter de croire tout et n'importe quoi. Le GIEC est un groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat....déjà, il y a gouvernemental la dedans c'est à dire composé par des gouvernements donc des politiques......la messe est dite......
user154033
Posté le: 20/9/2018 14:01 Mis à jour: 20/9/2018 14:01
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Intervention lumineuse mon cul, son intervention est inutile, notre espèce n'est pas dotée d'un gouvernement planétaire capable d'imposer les mesures qu'il semble prôner. Interdisez demain au niveau de l'UE l'utilisation du pétrole et la seule conséquence sera une baisse de prix permettant une utilisation à plus grande échelle dans les pays à bas revenus. Mettez en place des mesures de protection de la nature dans l'industrie et elle délocalisera dans un pays moins regardant, c'est ce qui s'est passé pendant des années avec la Chine. Notre taux de natalité est faible en Europe, des jeunes de pays à forte natalité prennent le bateau pour prendre les places libres. Bref, c'est du blabla inutile et cette vidéo en étant diffusée a émis des tonnes de CO² pour rien.
Seul le progrès scientifique peut améliorer les choses, quand nous auront une source d'énergie illimitée et bas coût comme les réacteur à fusion nucléaire ou à défaut d'autres sources comme l'exploitation massive des énergies renouvelables voir même des réacteurs à fission de 4ème génération capable de réutiliser nos déchets, nous auront éliminés la plus grosse partie du problème. Avec de l'énergie à foison l'ingénierie atmosphérique pour baisser le taux de Co², le recyclage total de nos déchets, la production massive de nourriture sur étagère sous serre via éclairage artificiel et la production grande échelle d'eau douce par désalinisation deviennent possibles. Le manque de certaines ressources pourra être limité par le recyclage, y compris grâce à l'exploitation de nos anciens sites d'enfouissement, l'exploitation des astéroïdes pourra nous apporter un complément sur certaines ressources manquantes.
L'humain a traversé pire, nous sommes un singe sans poil, sans crocs, sans griffes, incapable de courir vite, de grimper aux arbres ou de se réfugier sous terre et pourtant nous sommes devenu l'espèce dominante sur cette planète, on les emmerde les corbeaux de mauvaise augure et tous leurs petits kapos qui essayent de nous faire déprimer par leur propagande quotidienne dans le but de nous faire accepter une dégradation de nos conditions de vie pendant que eux et leurs maitres feront des orgies sur leurs yachts avec des lunettes de chiotte en or. On est dans une période de progrès jamais vue, ce n'est pas le moment de déprimer mais d'avoir confiance dans nos capacités à corriger nos erreurs.
teddybear3k
Posté le: 20/9/2018 14:05 Mis à jour: 20/9/2018 14:05
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
4
Citation :
@dacaid Citation :
@McMatrix ca aurait pu être bien mais... je peux pas adhérer au discours d'un mec qui est en short et qui a pleins de bracelets hippies au poignet.
C'est vraiment dommage. (si au moins il avait pas eu les cheveux long j'aurai pu faire un effort, mais la...)
Je rejoins ce que tu dis. Ce qu'il dit est super intéressant, mais putain s'il veut être écouté par la masse, qu'il en adopte les codes sociaux basiques !!! Comment peut on être aussi intelligent, bardé de diplômes et ne pas avoir le simple bon sens que sapé en "hippie asocial de la ZAD" (c'est pas moi qui choisit l'étiquette) son message ne passera pas ! Et pourtant qu'est ce que j'aimerais que ce message soit entendu !
C'est justement parce qu'il n'adopte pas les codes sociaux de la masse qu'il pense un peu différemment ou parce qu'il pense un peu différemment qu'il n'adopte pas les codes sociaux de la masse.
Khalimero
Posté le: 20/9/2018 14:06 Mis à jour: 20/9/2018 14:06
Quand la Science appelle à l'aide pour l'humanité ? Aurélien Barrau, Astrophysicien [EN DIRECT] Crédit à Thinkerview bien entendu. Ils ont beaucoup d'interview live qui sont très souvent intéressantes
Ashyak
Posté le: 20/9/2018 14:07 Mis à jour: 20/9/2018 14:09
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@Dru27 Mon gars t'es ridicule. Sors de ta caverne, lis, intruis toi s'il te plait car ce que tu dis est grave surtout au 21e siècle. 50 ans de science de tous pays réunis, constate avec effroie ce que demain nous réserve, exode massif avec très certainement des guerres de toutes parts, et toi t'arrive et tu nous sors une vieille théorie du complot.
Tu parles d'impôt, nous on te parle de la 6e extinction de masse provoqué par l'Homme et ses activités.
50 ans que les scientifiques nous alertent, 50 ans bordel.
Il te faut quoi pour changer d'avis et comprendre que la situation est grave voir désastreuse. Un jour pour des propos comme les tiens, tu devras rendre des comptes à tes gosses (ou aux générations d'après) et là mon gars tu ne feras pas le malin.
zeldalyoko
Posté le: 20/9/2018 14:14 Mis à jour: 20/9/2018 14:14
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@Maurice95
Je vais vous expliquez en quoi va consister la "correction" de nos erreurs. Il s'agira de gérer artificiellement l’atmosphère et de gérer ces taux de particules et de se croire supérieur à toute nature et cycle terrestre.
Nous avons un impact, il n'est pas indéniable, cette évolution et ce confort qui nous profite n'est qu'éphémère et se terminera en même temps que notre "nous-même". (je parle de chaque individu, pas de l'ensemble de la population)
La vie que nous vivons aujourd'hui s'est construite au travers de gens qui se sont sacrifiés pour nous, qui ont pensés à leurs vies et aux vies des générations futures.
Il est maintenant question aujourd'hui de connaître notre implication et nos actions sur ce que l'on va laisser à l'avenir.
Allons-nous nous laisser vivre tel des rois ou se restreindre dans notre confort quotidien pour la construction d'un nouvel avenir ?
Citation :
Seul le progrès scientifique peut améliorer les choses, quand nous auront une source d'énergie illimitée
Vous pensez sérieusement que l'on réussira à avoir une source d'énergie illimité ? le soleil lui même qui est une boule d'énergie incroyable est limité dans le temps et s'éteindra.
azertyuiop69
Posté le: 20/9/2018 14:16 Mis à jour: 20/9/2018 14:16
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Putain je suis tellement d'accord, tout ce qu'il dit vraiment..
*retourne rafraichir sa page de commande d'iPhone Xs, et regarde une vidéo YouTube 4K qui aura une empreinte carbone tuant 50 ours, et en attendant mon Uber*
tepezed
Posté le: 20/9/2018 14:30 Mis à jour: 20/9/2018 14:30
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@TomBomb
C'est l'évidence même, tu as bien raison.
Mais pour que cela arrive, il faut que les quiches en place laissent dépasser la tête à élire sans la couper.
Puis une fois que cela est fait, est ce que ce sera le petit président de la petite france qui arrivera à donner le La à la chine ? Les USA ? la Russie ? l'Inde ?
Je pense que la seule chose qui arrêtera la folie consumériste est ce que "tout le monde" attend sans se l'avouer : un bon gros cataclysme bien violent qui fasse un Reset à au moins 60% de l'humanité. Et encore, s'il y a trop de technologies de sauvées, on recommencera pareil, mais en pire puisqu'il y aura 60% de place en plus partout.
Mental
Posté le: 20/9/2018 14:33 Mis à jour: 20/9/2018 14:33
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Ma théorie c'est qu'il n'y aura pas de fin du monde, mais il y aura une fin du monde organisé, donc plus de guerres en effet. Mais l'homme ne disparaitra pas, il sera juste diminué en nombre, et la terre se reconstruira d'elle meme pendant qu'on sera en mode veille.
Rien ne sera résolu et pourquoi ?
- car meme si un pays veut sauver la planète, d'autres ne le suivront pas pour ne pas gacher leur croissance - les politiciens sont loin de nos problèmes, donc lorsqu'il y aura les vagues d'immigration dans 30ans, eux n'y seront pas confrontés. Pensez au merdier qu'à causé Maduro, il s'en fout, alors des riches politiciens s'en tapent des autres - les problèmes on les résoud uniquement quand le mal est fait. Que ce soit fabriquer un dos d'ane dans une zone ou il y a beaucoup de morts, pour l'écologie c'est pareil, quoique. Une vague d'immigration de 300 000 000 de personnes (confirmée depuis 10ans), ca dérègle le monde, le mode de production et de consommation. La seconde guerre mondiale nous a laissé 50ans pour nous en remettre, donc imaginez ca.
Volner
Posté le: 20/9/2018 14:37 Mis à jour: 20/9/2018 14:37
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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L'appel à une dictature verte, ni plus, ni moins.
Je trouve gênant que des scientifiques se transforment en militants politiques. L'adhérence à une idéologie (ici celle de l'écologie profonde) ouvre grand la voie à toutes sortes de biais de confirmation, risquant ainsi d'altérer l'objectivité scientifique.
Le_Barbu
Posté le: 20/9/2018 14:41 Mis à jour: 20/9/2018 14:41
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@Acidkid Au bout d'un moment avons nous bien le choix ? Perso je pourrai dire je m'en fous j'aurai eu une belle vie (même si je pourrais mourir vers 60 ans) et je ne compte pas avoir d'enfant mais si c'est ton cas et que tu veux qu'il vive au delà de ses 20 ans il faut se bouger quoi.
Armeater
Posté le: 20/9/2018 14:42 Mis à jour: 20/9/2018 14:42
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@TomBomb Citation :
qui fera rien de ce qu'il a promis mais qui s'assurera que Total, Bayer, Plasticotruc et les autres grands groupes puissent continuer à gaver leurs actionnaires
Pareil tu te trompes de cible : l'argent que Total, Bayer, Plasticotruc et les autres grands groupes gagnent il apparaît pas par magie, si on achetais pas leur produit il les ferais pas ces profits... Faut arrêter de croire qu'on peut mettre tout les problème sur le dos des "puissants", leur pouvoir c'est nous qui leur donnons. Même principe pour l'écologie, tous les produits "mauvais pour l'environnement" c'est nous qui les achetons et les utilisons, personne ne nous met un flingue sur la tête pour le faire. Mais c'est plus simple de se dire que c'est la faute des grands méchants plutôt que la notre
Mike8492
Posté le: 20/9/2018 14:47 Mis à jour: 20/9/2018 14:53
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Déjà les débats qui commencent avec de grosses erreurs, L'IA intéresse aujourd'hui et on y met de l'argent comme on en a mis il y a 20 ans dans les énergies renouvellable... Déjà qu'on remette la vérité en place, les nanos technologies, les avancées sur les transplantation du coeur, les réserves naturels protégées par l'homme, etc... Ce sont peut être des minorités mais les exclures comme si elle n'existait pas, c'est du mensonge. On sent les charlatans un peu, je ne suis qu'à 34 sec de vidéo çà promet... Bon 2min plus tard il dit ce qu'on sait déjà si on est pas trop con. Que l'homme ne peut pas nourrir notre croissance démographique indéfiniment, même le plus nul en math peut comprendre çà. Et que la pollution accentura notre perte. Maintenant personne n'est capable de le calculer çà pourrait prendre 10 000 ans encore soit bien après qu'on est épuisé toutes les ressources de la Terre. Puis c'est un débat sans fin, l'homme est incapable de se réguler (trop égoïste), il ira forcément à sa perte, pour revenir sur un nombre beaucoup plus petit et çà ne sera pas un mal. La ou vous y voyez du mal j'y vois un forme de bien au final. Sinon la Terre va rentrer dans son cycle glaciale naturel (perte de 10°c environ) mais çà peut aussi être dans 10 000 ans encore... Enfin bref çà fait vendre du papier...
Et putain qu'il s'habille un peu, çà fait plus sérieux, il n'a plus 18 ans le babacool... Je m'arrêterai là pour la vidéo.
elfir
Posté le: 20/9/2018 14:52 Mis à jour: 20/9/2018 14:52
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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à ceux qui crient au manque de solutions proposées, il y a plein de solutions et elles sont simples, c'est pas la peine de s'appeler Einstein pour les trouver.
Je vous en donne une que j'aime bien pour l'exemple : La "carte bleue énergétique".
C'est un système dans lequel tous les produits et services auraient un prix économique (en euros, dollars, etc...) et un prix écologique (en équivalent carbone nécessaire pour construire le bien ou fournir le service). Et tout le monde aurait le droit à un quota identique de dépense énergétique par mois/années, qui serait tout d'abord fixé à notre niveau de consommation énergétique global actuel divisé par le nombre d'habitants. Puis on le réduirait petit à petit, par exemple, moins 1% par an, jusqu'à ce qu'on atteigne un niveau de consommation acceptable pour l'environnement. Cela aurait au moins deux avantages :
1- Réduire drastiquement les inégalités sociales (ce qui serait clairement le plus dur à faire accepter, meme en instaurant une possibilité de "racheter" en monnaie le quota écologique de ceux qui ne l'urtilisent pas en entier), parce que les plus riches ne seront pas d'accord.
2- Réduire notre impact écologique de façon directe (réduction du quota de 1% par an) mais aussi de façon indirecte en poussant les entreprises et gros fournisseurs de biens et services à diminuer l'impact écologique de leurs activités pour rester compétitif énergétiquement parlant. On pourrait meme observer une baisse de consommation "énergétique" ou "écologique" plus rapide que la réduction des quotas si la diminution de ceux ci est bien fixée, c'est un exemple de saine émulation
Lebowsky89
Posté le: 20/9/2018 14:53 Mis à jour: 20/9/2018 14:54
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Citation :
@WeWereOnABreak Arrêter soit mais quoi faire à la place. Combien seront pret à renoncer à son smartphone, sa cote de boeuf, son chauffage a 28 degré en plein hivers ?
C'est pas le smartphone ni la côte de boeuf ni le chauffage à 28° le problème.
- Le problème c'est nos 10 smartphones usagés qui dorment dans le placard et les matériaux qu'ils contiennent qu'on utilise pas pour les nouveaux. - Le problème c'est les grand groupes agricoles et la spéculation entre la ferme d'à côté / le boucher d'à côté et le consommateur. - Le problème c'est l'énergie utilisée pour se chauffer à 28° Si on est au solaire / éolien avec une bonne isolation. On oublie le nucléaire et les énergies fossiles.
Pas dit que ça change radicalement notre manière de vivre, c'est juste notre manière d'atteindre ce niveau de vie.
La vraie difficulté pour moi sera d'imposer la décroissance, et surtout le contrôle des naissances. Mais si on veut tous s'en sortir on aura pas le choix.
CrazyCow
Posté le: 20/9/2018 14:54 Mis à jour: 20/9/2018 14:55
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Citation :
@TomBomb mais tant qu'on élira tous les 5 ans un connard qui ment comme il respire qui fera rien de ce qu'il a promis
Tous ceux qui disent que la solution est dans l'urne pour faire changer le monde par la politique ont raison, à condition d'avoir ce choix parmi les candidats qui se présentent. Ça fait peut-être "vieux" de dire "tous pareils/tous pourris", mais concernant le libéralisme et les questions écologiques, toutes les personnes au pouvoir dans les pays occidentaux ont agi de la même façon depuis de nombreuses décennies. Le pouvoir et l'argent ont toujours été de paire, on le retrouve depuis les premières civilisations.
Le pouvoir des multinationales est aujourd'hui plus fort que les États. La seule solution que je vois à moyen/long terme avec notre Société, c'est que l'écologie devienne un business, qu'elle soit un argument de vente pour les entreprises vertueuses qui se préoccupent réellement de l'écosystème, et qu'à encore plus long terme on devienne une espèce multi-planétaire.
Armeater
Posté le: 20/9/2018 14:55 Mis à jour: 20/9/2018 14:55
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@zeldalyoko Citation :
Le problème des vaccins, c'est qu'il est lié à tout une industrie qui a pour image la recherche des gains, du coup, beaucoup de personne ont dans l'idées que les vaccins ne sont là que pour enrichir comme souvent.
Sauf que les vaccins représentent une part vraiment minimes des bénéfices de "Big Pharma", ce qui leur rapporte gros c'est les médicaments de conforts et la parapharmacie. Les gens râlent tout le temps contre "Big Pharma" mais continues à se gaver de pilules dès qu'ils ont le moindre bobo... Désolé pour le HS
Mike8492
Posté le: 20/9/2018 14:56 Mis à jour: 20/9/2018 14:58
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@Lebowsky89 28°c en hivers tu te trimballes en maillot de bain chez toi en hivers ? Au moins tu chauffes les autres appart gratos:p. 18-20°c dans les chambres et 20-22 °C dans les pièces de vie, après tu met un pull... c'est quoi ces jeunes ?
Moi_le_pape
Posté le: 20/9/2018 15:13 Mis à jour: 20/9/2018 15:13
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@zeldalyoko : La correction de nos erreurs peut consister à capter du Co² atmosphérique pour en faire de l'engrais et de l'oxygène, ce que font très bien les végétaux en utilisant l'énergie solaire mais avec un rendement faible. Le pétrole ou le charbon que nous utilisons pour produire de l’énergie ne sont que des formes de carbone fabriqués grâce à l’énergie solaire et stocké sous terre par des processus naturels. Si la nature peut le faire, nous pouvons le faire et avons déjà les compétences techniques pour le faire. Concernant la pollution aux plastiques ou autres déchets, il n'y a la non plus aucune limite technique qui nous permette d'y remédier, il existe des prototypes de navires permettant de dépolluer les océans, mais surtout il existe des exemples de pays qui ne jettent plus leurs plastiques dans l'océan, aucune des 10 plus grandes rivières charriant le plus de déchets plastiques n'est située en Europe. Si vous vivez comme un roi allez-y restreignez-vous je vous regarde, moi je n'ai pas attendu les vidéos de propagande pour préserver à la fois mon porte-monnaie, ma santée et ma planète.
Vous tergiversez sur le terme illimité pour éviter d'avoir à répondre sur les éléments techniques, on peut considérer comme illimité une source d'énergie suffisamment disponible pour qu'elle réponde à tous nos usages. Si j'ai besoin de 500GW mais que mes ressources ne me permettent que d'en produire 400 je suis limité, si je peux en produire 1000, je n'en produirais que 500 puisque je n'ai besoin que de 500, donc je ne suis pas limité. A savoir pour l'exemple, certaines centrales nucléaires de génération 4 devraient nous permettre de recycler nos stocks d'uranium 238 qui sont actuellement stockés comme des déchets de production de l'uranium 235 actuellement utilisé comme combustible. Avec ce stock et en maintenant notre consommation actuelle nous pourrions fournir la France en électricité pour plusieurs milliers d'années rien qu'en utilisant nos déchets. Nous pourrions donc faire de l'ingénierie climatique en captant le Co² atmosphérique et au passage réduire notre stock de déchets nucléaires. Et je ne parle même pas de nos gisements énormes en matière d’énergie renouvelable ...
Wiiip
Posté le: 20/9/2018 15:46 Mis à jour: 20/9/2018 15:46
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Le problème, c'est que l'état légifère ... ON NE LÉGIFÈRE PAS SUR DES FOURCHETTES EN PLASTIQUE. Légiférer, c'est difficile, long, risqué. (dans le cas contraire, c'est simplement inutile). Si on légifère sur les fourchettes et le covoiturage, on perds son temps. L'état perds son temps, perds notre temps. Les grands méchants lobbys, sont parfois méchants, et parfois ne sont qu'un seul élément de l'équation nécessaire. ... Le problème, c'est que l'état, dont le pouvoir est conféré par le peuple, n'a pas les moyens de légiférer sur ce qui importe. Ce qui importe, ce n'est pas le nucléaire. Pleurer sur le nucléaire, c'est s'enterrer la tête dans le sable, et faire comme si aucun problème n'existait. Vouloir du tri sélectif (20ans d'efforts et de mobilisation des individus), c'est sympa, mais c'est s'enterrer la tête dans le sable. Si vous cherchez des solutions dans votre cuisine, vous ne cherchez probablement pas au bon endroit, et vous avez une vision terriblement limitée.
Je suis d'accord qu'il faille, si on veut s'attaquer au problème, prendre des mesures "impopulaires". Par impopulaire, ca veut dire que PERSONNE ne va aimer. PERSONNE, pas même les fondamentalistes écolo. Même eux, ils ne vont vraiment pas aimer, et seront les premiers dans la rue (facile, ils y sont déjà)
Il va falloir réduire drastiquement les enfants. Il va falloir accepter la mort. (oui, c'est chaud, vous étiez prévenus)
Toute autre mesure est une demi-mesure, ingérable, inadaptée. Vous pouvez en revenir à une dictature écologiste qui contrôle chaque fait et geste des personnes pour en garantir l'optimum écologique, que l'on ne fera toujours pas beaucoup de différence. Son principal effet mesurable sera la réduction de sa population.
Le problème, c'est l'absence de loi fondamentale, d'une loi qui générera naturellement sur une culture globale qui conduira naturellement tout un chacun (et surtout les individus les moins moraux) à inclure une mesure écologique dans son comportement.
Personnellement, c'est bon, j'ai l'esprit large. Là où c'est violent, c'est qu'accepter la mort, ca revient à accepter aussi un désastre écologique, dont les conséquences sont vachement plus centrées sur l'humanité que sur la nature elle-même. En gros, avec un peu de cynisme, ca revient à dire que le problème va se résoudre de lui-même. Après, libre à nous de faire des enfants dans ces conditions, sachant que pour tous ceux qui ont moins de 50ans, il est déjà trop tard pour s'en tirer sans impact.
jumpman91100
Posté le: 20/9/2018 16:14 Mis à jour: 20/9/2018 16:14
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Mouais...il faut lutter contre le réchauffement climatique ok la dessus, mais quand je vois ça :
Arrêtons de culpabiliser les citoyens français lambda sérieux ou la société selon ses dires...ce sont les industrielles d'USA et Chine qui polluent. Je respecte le combat mais faut pas se tromper de coupable non plus ( même si on l'est tous un peu par la force de la mondialisation). Tapons sur les multi-nationales qui ne veulent pas changer leur habitude et régulons la démographie notamment en Afrique parce que dans quelques décennies, elle va doubler.
tepezed
Posté le: 20/9/2018 16:32 Mis à jour: 20/9/2018 16:32
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Le propos est intéressant car bien référencé. Mais c'est la première fois que je vois un appel aussi clair à la dictature dans un discours en France. Flippant...
Armeater
Posté le: 20/9/2018 16:57 Mis à jour: 20/9/2018 16:57
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@Amnesiah_ Sauf que ! Tu refais le même graphique mais cette fois-ci, la pollution généré par tout ce qui est produit pour l'Europe (et donc la France en particulier) tu le compte dans la pollution de l'Europe, tu vas voir ça va beaucoup s'équilibrer. C'est bien pratique de tout faire produire par les autres et d'ensuite dire "oh les méchants ils polluent"
bugs31
Posté le: 20/9/2018 17:14 Mis à jour: 20/9/2018 17:14
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@Amnesiah_ Raisonnement qui n'arrivera à rien, c'est pas lui c'est l'autre. 5.3 tonnes de CO2 par habitant c'est trop un point c'est tout. Après ne culpabilisions le citoyen. Et réfère toi surtout au CO2 par habitant. La Chine est bien derrière un grand nombre de pays.
Amnesiah_
Posté le: 20/9/2018 17:46 Mis à jour: 20/9/2018 17:46
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@Armeater Citation :
C'est bien pratique de tout faire produire par les autres et d'ensuite dire "oh les méchants ils polluent
Tu es en train de soutenir que les lois environnementales sont les même au USA ou en Chine qu'en France ?
Citation :
Tu refais le même graphique mais cette fois-ci, la pollution généré par tout ce qui est produit pour l'Europe (et donc la France en particulier) tu le compte dans la pollution de l'Europe, tu vas voir ça va beaucoup s'équilibrer.
Bah l’Europe produit pour des pays à travers le monde donc génère de la pollution pour les autres pays du monde....tu veux mesurer le poids des industrie allemande pour voir ?
Si les multi-nationales délocalisent, c'est pour les salaires à bas cout mais également pour les lois environnementales parfois absentes c'est just freestyle en Chine par exemple. Dans les 2 cas, le citoyen est innocents, c'est simplement ça que je voulais expliquer dans le premier post.
lolo68
Posté le: 20/9/2018 17:53 Mis à jour: 20/9/2018 17:53
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Un discours de 10 minutes pour dire "arrêtez de polluer merde à la fin". Plus sérieusement, je veux bien qu'on dégueule sur les politicards pour pleins de raisons mais il n'existe pas un seul dirigeant au monde capable de dire on arrête tout et on recommence. Le courage politique se paie au prix de la paix sociale. Malheureusement il est facile de constater que la grande majorité des emplois existe contre un effet négatif pour l'environnement même de façon minime.
Desinvolte
Posté le: 20/9/2018 17:57 Mis à jour: 20/9/2018 17:57
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Mais faut arrêter la parano franchement, on va faire comme le ferai toutes espèces dans un éco-systême évolutif : s'adapter.. en apprenant à respirer sous l'eau, résister aux hautes température et a digérer l'plastique ni plus ni moins.
Amnesiah_
Posté le: 20/9/2018 18:00 Mis à jour: 20/9/2018 19:46
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Le problème c'est que dans les grandes villes, la plupart des gens sont des chochottes pourries gâtées à cause d'année de gavage technologique et un outrageux confort. Du coup, entendre ça, ça leur fait peur. Et ils n'osent pas admettre, car c'est trop flippant pour leur mode de vie. Certains d'entre eux sont en haut de la sphère capitaliste et parfois ont un pouvoirs politique via des jobs qui n'ont ni queue ni tête. Moralité : On va tous crever, de la guerre ou de la faim ou asphyxié ou du cancer ou du sida, 'fin bref, ça va pas traîner.
source : Je suis un citadin qui bouffe des mac do en jouant à pubg ou en mattant netflix et ce genre de truc me font peur et m’empêche de me projeter alors je fait l'autruche.
user150583
Posté le: 20/9/2018 18:31 Mis à jour: 20/9/2018 18:33
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Si certains veulent un peu approfondir le sujet , voici une excellente vidéo. n'hésitez pas à mettre un "'j'aime " pour la rendre visible au plus grand nombre , merci La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/topic108116.html
Sans Lendemain
Alzzary
Posté le: 20/9/2018 19:53 Mis à jour: 20/9/2018 19:56
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Faux, faux et faux.
Tout simplement parce que les décisions politiques concernant l'écologie produisent des effets de bords encore plus indésirables. Citez moi UNE SEULE mesure politique écologie qui a eu un effet bénéfique. UNE SEULE !
L'état est un gaspilleur, le pire pollueur de l'histoire et concentrer le pouvoir dans les mains des politiciens est la pire chose qu'on puisse faire. Qu'il s'en tienne à la physique, parce qu'il en connait vraiment rien à la théorie politique ou à l'histoire. La concentration des décisions et les réductions des libertés individuelles produisent des effets désastreux.
Enfin, pas surpris que son discours fasse écho en France, où toutes les solutions imaginées passent par l'action politique, un peu comme si la révolution industrielle (qui a sorti 99% de la population de l'extrême pauvreté là où elle a eu lieu) était le produit de l'état.
user132345
Posté le: 20/9/2018 20:31 Mis à jour: 20/9/2018 20:31
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Citation :
@Alzzary Faux, faux et faux. Citez moi UNE SEULE mesure politique écologie qui a eu un effet bénéfique. UNE SEULE !
Le recyclage ? verre / papier / carton / plastique c'est loin d’être parfait jte l'accorde mais se sont des technologies qui s'améliorent avec le temps, c'est quand bénéfique de réutiliser les matières plutôt que de les enfuir non ?
Citation :
La concentration des décisions et les réductions des libertés individuelles produisent des effets désastreux.[...]un peu comme si la révolution industrielle (qui a sorti 99% de la population de l'extrême pauvreté là où elle a eu lieu) était le produit de l'état.
Je pense plutôt que l'état se sent impuissant face aux multinationales, la pression des lobby est y énorme. La concentration des décisions, elle vient des gens qui ont du fric, c'est comme ça et même avant l’ère industrielle, vivre dans un pays capitaliste ou communiste ça toujours été comme ça si c'est la ou tu veux en venir.
BasAlpin
Posté le: 20/9/2018 21:34 Mis à jour: 20/9/2018 21:34
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Son analogie avec la vitesse sur les autoroutes et le code de la route est absolument pourrie.
Le code de la route infantilise et déresponsabilise les automobilistes et autres usagers de la route. Les quelques expériences où on a supprimé les feux de signalisations, limitations de vitesse et autres éléments du code de la route, généralement que pour garder les aides à la conduite et la règle simple de la priorité à droite a eu des résultats étonnants : davantage de respect mutuel entre les usagers de la route, pas plus d'accidents, trafic plus fluide et une responsabilisation générale.
Ce monsieur fait littéralement l'apologie d'une dictature verte. Or on constate qu'aujourd'hui les pays les plus avancés en matière d'écologie, et ceux dont la population est la plus sensibilisée, ce sont justement les démocraties (Suisse, Nouvelle-Zélande, pays scandinaves).
En attendant, en Chine, on ouvre plein de centrales au charbon. Si on regarde les déchets de plastique dans la nature, ce ne sont pas les pays riches et démocratiques qui sont le plus affectés.
Bref, la dictature verte, aussi attrayante qu'elle puisse être pour ces véritables pastèques (vert à l'extérieur, rouge à l'intérieur), n'est en rien une solution.
user93482
Posté le: 20/9/2018 22:24 Mis à jour: 20/9/2018 22:24
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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J'ai zappé dés qu'il à commencé à parler des migrants, mais sinon à propos des animaux qui ont de moins en moins d'espace de vie alors que nous somme de plus en plus nombreux, faut faire quoi ? Et ben celui qui a la solution il mérite minimum une invitation chez hanouchiotte ! Moi je pense qu'un bon virus qui touche que les bipèdes serai sympa, sauf dans la Loire...
Larcenn
Posté le: 20/9/2018 22:45 Mis à jour: 20/9/2018 22:45
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@zeldalyoko C'est un exemple, mais pour le sujet se sera pareil, tu aura toujours quelqu'un pour te sortir une énormité et faire des partisans de cette énormité peu importe qu'elle soit étudié scientifiquement ou pas.
Interfector
Posté le: 20/9/2018 23:10 Mis à jour: 20/9/2018 23:10
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Il se passe quoi ? Koreus commence à mettre des vidéos intelligentes et des vidéos d'humoristes ? Changement de ligne éditoriale ? Nouvelle conscience personnelle ? Je me souviens de vidéos de ce genre proposés il y'a 10 ans jamais en article, jadis à mon grand regret.
Wolcat
Posté le: 21/9/2018 0:23 Mis à jour: 21/9/2018 0:23
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@TomBomb Citation :
un connard qui ment comme il respire qui fera rien de ce qu'il a promis mais qui s'assurera que Total, Bayer, Plasticotruc et les autres grands groupes puissent continuer à gaver leurs actionnaires
Un connard qui s'assurera que : - Total puisse continuer à fournir de l'essence pour nos voitures, nos avions, nos bateaux, nos industries afin que tout le monde puisse se déplacer et travailler librement, efficacement, et pour relativement pas cher - Bayer puisse continuer à fournir des médicaments pour nos malades et encourager la création de nouveaux traitements pour allonger l'espérance de vie - Plasticotruc puisse continuer à fournir toutes sortes de plastiques spécialisés pour nos objets du quotidien, nos vêtements, nos matériaux d'isolation, nos bouteilles, nos lunettes, nos appareils électroniques, nos prothèses, nos meubles
Ces boîtes existent pour une raison, elles se font beaucoup d'argent parce que l'humanité est grande consommatrice de leurs produits, parce qu'on n'utilise plus de charrettes pour se déplacer, plus de remèdes de grand mère pour soigner nos maladies graves, et plus de bois pour construire nos appareils.
L'ignorance habituelle des citoyens "illuminés" par des gourous de ce genre, qui en viennent à croire que l'augmentation considérable de notre niveau de vie de ces derniers 50 ans et le pur fruit de la magie et des bisounours, me fait de plus en plus peur.
J'aimerais te voir vivre sans essence, sans médicaments issus de l'industrie chimique, ou sans plastique. A force de vivre dans ton petit comfort du 21ème siècle avec tous tes acquis, tu en oublies que ces acquis n'ont été permis que par l'exploitation de ressources et par les progrès industriels du siècle dernier.
Tu crois que c'est facile de tout arrêter ? Tu crois que si t'étais à la place de ces politiciens tu changerais quoi que ce soit ?
Fais-toi à l'évidence, on ne peut progresser en écologie que par petit pas. Il n'y aura pas de "révolution verte".
Parce que chaque centime que tu retires au progrès industriel pour planter des arbres ou sauver des pandas ce sont autant de gens que tu condamnes à ne pas trouver de boulot, à mourir plus tôt, ou à rester dans leur pays non-développé à crever la dalle toute leur vie. "Sacrifier l'humanité pour sauver la Terre", ça n'est un programme viable.
Et si ça peut te rassurer, la "pauvre petite terre" n'a pas besoin d'être "sauvée". Elle existait avant nous et elle continuera d'exister sans nous.
Galadhar05
Posté le: 21/9/2018 0:31 Mis à jour: 21/9/2018 0:31
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Je suis complètement d'accord avec ce genre de discours. Il faut amorcer la décroissance au plus vite si l'on veut éviter de foncer droit vers une guerre planétaire pour les ressources alimentaires, énergétiques, etc... Sans même parler de notre impact sur la biodiversité.
Tout notre système économique est fondé sur l'hypothèse d'une croissance continue, sans quoi il s'effondre comme un château de cartes. Or nous vivons en effet dans un monde de taille finie, dans lequel nous ne pouvons croître indéfiniment sans un impact désastreux sur l'environnement.
La seule autre alternative à la décroissance me semble être la colonisation d'une autre planète, sans vouloir partir dans un délire de science fiction. Il me semble que dans l'histoire, l'humanité a toujours résolu les problèmes de surpopulation ainsi. Ce que j'ai entendu de plus réaliste à l'heure actuelle sur le sujet est le projet de colonisation de Mars par Terraformation, bien qu'il semble hors de notre portée pour le moment et assez incertain.
Décroissance ou colonisation sont selon moi nos seules portes de sortie...
Tchongy
Posté le: 21/9/2018 5:00 Mis à jour: 21/9/2018 9:58
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Nous avons déjà atteint un point de non retour, notre modèle économique est basé sur l'endettement, il ne peut pas fonctionner si nous ne nous endettons pas davantage et donc produisons davantage. Il n'y a pas d'alternative, en proposant la décroissance notre système économique s'effondre, si on continue de vivre tel quel il s'effondre aussi. Dans tous les cas de figure il y aura de la décroissance ET un effondrement économique.
La crise de 2008 n'était qu'un signe avant coureur de ce qui nous attend. En résolvant en partie cette crise, nous avons créé plein de petits problèmes dont les signes deviennent inquiétants (bulles immobilières, bulle sur les actions ou obligations, crises monétaires qui se multiplient, sociétés fantomes qui sont en déficit malgré un chiffre d'affaire hallucinant). Dans les années qui arrivent, si vous entendez dans les médias qu'une grosse banque a coulé et qu'on n'a pas pu la renflouer, vous pouvez vous dire que c'est le début de la fin.
La BCE a fait un "stress test" sur toutes les banques du continent pour savoir si nous allions résister à la prochaine crise, il en ressort d'après eux que nous allons la surmonter. Bien sûr il ne faut inquiéter personne donc ils se sont bien gardé de parler du cas de la Deutsche Bank, celle-là ne surmontera pas la moindre crise si on ne la renfloue pas, si elle coule il y a des chances que le château de cartes s'effondre.
Reste plus qu'à savoir si votre épargne arrivera à maintenir ces banques et retarder l'échéance une dernière fois. Vous avez beau ne pas aimer qu'on se serve sur votre compte pour renflouer les banques mais si vous ne les renflouez pas elles coulent et votre épargne avec. Si vous retirez votre cash les banques coulent et apparaît une crise monétaire, vos billet ne serviront plus qu'à allumer un feu de bois (cf crise de Chypre). Bref on n'a plus aucune marge de manœuvre, la question n'est pas de savoir si on peut éviter une crise humanitaire majeure, mais plutôt quand elle se produira. Et on parle pas d'une crise le siècle prochain ni dans 50 ans, ça pourrait arriver dans 5 à 10 ans dans le cas le plus pessimiste et au plus tard dans 30 ans, quant à la crise économique de grande ampleur qui se profile, c'est imminent, encore 1 à 3 ans avant que la bulle n'explose.
Je suis fataliste certes, mais c'est parce qu'il n'y a aucune issue possible, ça sert à rien de chercher une solution il n'y en a aucune. Tout ce qu'on peut faire c'est s'y préparer et amortir la chute autant que possible. Un système pyramidal continue de fonctionner tant qu'il y a toujours davantage de participants, mais plus elle grossit et plus elle se fragilise, la moindre perturbation la fait s'effondrer. Ceux qui gagneront à ce jeu sont ceux qui sortiront à temps et sauront préserver leur patrimoine, on parle la de biens tangible, pas d'épargne.
Citation :
@Volner Seul bémol, il parle toujours de croissance exponentielle/immodérée mais jamais de surpopulation.
Les questions économiques, écologiques et démographiques sont toutes liées. Ce n'est pas seulement parce que nous sommes plus nombreux que nous devons produire davantage, c'est principalement parce que notre modèle économique nous contraint à produire davantage. Même si le taux d'accroissement de la population devient nul, les besoins de croissance continuent de monter et il devient de plus en plus difficile d'atteindre ces objectifs, donc la déflation arrive et les problèmes que ça implique, sur la dette notamment. C'est le cas du Japon ou de l'Allemagne qui cherchent à mettre en place une politique nataliste (malgré l’afflux d’immigrés en Allemagne).
Citation :
@stadros83 Commençons par interdire les crytomonnaies. Dans le genre écolo on a connu mieux ...
A titre de comparaison internet consomme 10% à 15% de l'électricité mondiale, les transactions bancaires 0,6% et les cryptomonnaies 0,2%. Le minage des crypto monnaies n'est en effet pas écologique si on part de l'idée qu'elles n'ont aucune utilité. Il ne faut pas croire que celles-ci ont toutes pour vocation de servir de devises, c'est en fait le cas d'une minorité d'entre elles, donc le terme crypto monnaie est abusif. La blockchain est en fait une base de donnée géante sans autorité centrale (mais pas toujours) qui est quasiment impossible à falsifier. Son utilité est donc diverse, on peut l'utiliser pour établir des transactions interbancaires moins coûteuses et plus rapides, comme devise, tracer des objets pour automatiser la logistique, automatiser des contrats entre personnes, ou bien interconnecter des objets intelligents de façon sécurisée (par exemple la gestion de l'électricité dans les villes, le pilotage automatique des véhicules etc), et même techniquement à devenir l'internet 3.0.
Leur impact écologique sera moindre car il demandera moins de ressources pour arriver à un résultat similaire dans certains cas. Il sera toujours plus écologique de gérer un réseau sur des serveurs centralisés, mais les ressources nécessaires pour sécuriser ce dernier peuvent être très élevées pour éviter les piratages. Par exemple la blockchain est indispensable pour gérer un réseau de voitures autonomes à grande échelle, vous ne voudriez pas que quelqu'un prenne le contrôle de votre véhicule pour vous envoyer dans un mur. Les crypto monnaies ne seront jamais interdites c'est même plutôt le contraire qui est en train de se produire, les états, banques et industriels se lancent déjà dans l'aventure (notamment en France), les régulations sont en train de se mettre en place. C'est vraiment dommage que les gens qui n'en comprennent pas l'utilité et les enjeux ont un avis seulement basé sur ce qu'ils ont lu dans la presse (qui est d'ailleurs beaucoup moins critique maintenant).
Cephalon_Meri
Posté le: 21/9/2018 8:47 Mis à jour: 21/9/2018 8:52
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Citation :
@dacaid Citation :
@McMatrix ca aurait pu être bien mais... je peux pas adhérer au discours d'un mec qui est en short et qui a pleins de bracelets hippies au poignet.
C'est vraiment dommage. (si au moins il avait pas eu les cheveux long j'aurai pu faire un effort, mais la...)
Je rejoins ce que tu dis. Ce qu'il dit est super intéressant, mais putain s'il veut être écouté par la masse, qu'il en adopte les codes sociaux basiques !!! Comment peut on être aussi intelligent, bardé de diplômes et ne pas avoir le simple bon sens que sapé en "hippie asocial de la ZAD" (c'est pas moi qui choisit l'étiquette) son message ne passera pas ! Et pourtant qu'est ce que j'aimerais que ce message soit entendu !
Vos commentaires débordent d'une puérilité ahurissante
dacaid
Posté le: 21/9/2018 9:26 Mis à jour: 21/9/2018 9:26
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@Wolcat Donc d'après toi, je suis un hippie écolo qui croit que le monde c'est la magie et les bisounours. Quel incroyable talent pour cerner les personnalités.
Enfin, quel gros ramassis de conneries, surtout. La prochaine fois, sois sympa, épargne-toi d'écrire un mur de conneries, fais quelque chose de plus sympa à la place, comme faire la vaisselle, par exemple. Et surtout, épargne-nous ça, par pitié.
Cephalon_Meri
Posté le: 21/9/2018 13:15 Mis à jour: 21/9/2018 13:15
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Citation :
Et si ça peut te rassurer, la "pauvre petite terre" n'a pas besoin d'être "sauvée". Elle existait avant nous et elle continuera d'exister sans nous.
Sauf qu'on aimerait éviter de laisser un caillou désert aussi vivant que Mercure, si c'est pas trop demander. Par ce que c'est clairement possible que ça se produise par effet boule de neige si on ne se limite pas, rapidement. Alors oui, si la terre est semblable à n'importe quel caillou dessèché après notre passage, personnellement, je trouverais ça un poil dommage. Surtout qu'en même temps tout le monde crèverais ce qui serait pas tip top non plus. Enfin, avant qu'on meure tous de ça tkt que tous ceux qui seraient condamnés au chômage par l'écologie seraient condamnés à une mort lente et douloureuse par empoisonnement de l'air, de la nourriture, de l'eau... C'est pas grave hein, les industriels quand ils auront pourris la terre ils pourront toujours nous vendre des masques à gaz (ou des hazmat tant qu'on y est) , y'aura toujours du profit à faire.
Mental
Posté le: 21/9/2018 13:19 Mis à jour: 21/9/2018 13:30
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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"J'aimerais vous faire part d'une révélation que j'ai eue ici. Elle m'est apparue quand j'ai voulu classe votre espèce. Je me suis apercu que vous n'étiez pas des mammifères. Les mammifères de cette planète développent un équilibre naturel avec le milieu qui les entoure. Pas les etres humains. vous vous installez dans une région et vous vous multipliez jusqu'à ce que vous ayez épuisé toutes les ressources naturelles. Et la seule facon de vous en sortir est d'aller vous propager ailleurs.
Il existe un autre organisme sur cette planète qui fait de meme. Savez-vous ce que c'est ? :
Les etre humains sont une maladie, le cancer de cette planète. "
-MaDJiK-
Posté le: 21/9/2018 16:28 Mis à jour: 21/9/2018 16:35
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Étonné que personne n'est parlé de sa tenue excentrique, ni du fait qu'apparemment pour intervenir à cette conférence, il faut avoir les jambes croisées!
Il dit que les dirigeants devront voter des mesures impopulaires, déjà la loi pour une meilleure qualité de l'alimentation, soutenue par 88% des français (de mémoire) n'est pas passé. Les lobbies sont encore plus fort que la popularité/impopularité. :-\
Citation :
@zeldalyoko Moi ce que je ne comprends pas c'est que ce soit UN connard et ces sinistres qui soient à la tête du gouvernement. Pourquoi un ? Rien que le fait d'imaginer le fait qu'il soit tout seul, exploite l'idée qu'il est un Roi, ou un élu à la tête d'un peuple ou d'un état.
Étonné aussi que personne ne t'es fait remarquer que le président n'a aucun pouvoir en France. Ce sont les députés qui votent les lois. Oubli des cours de 6e?
Alors je suis à fond contre notre système représentatif, mais il ne faut quand même pas exagérer.
OSilvosO
Posté le: 21/9/2018 18:18 Mis à jour: 21/9/2018 19:04
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@WeWereOnABreak " néanmoins c’est un discourt que l’on a déjà entendu et qui, selon moi, n’apporte pas de remède miracle."
Parce qu'il n'y en a pas...On a pas de solutions miracle. Dans tout les cas de figure on va en chier...On peu juste tenter de reduire le niveau de merde qu'on va se prendre sur la tronche...
@Alzzary "Tout simplement parce que les décisions politiques concernant l'écologie produisent des effets de bords encore plus indésirables. Citez moi UNE SEULE mesure politique écologie qui a eu un effet bénéfique. UNE SEULE ! "
Les limitations concernant chlorofluorocarbures qui on eu pour effet bénéfique qu'on est encore là pour en discuter... Ou encore celle sur le plomb tétraéthyle...Sur un autre domaine ecologique (oui parce que l'ecologie c'est pas juste manger des salades c'est tout ce qui touche à notre environnement) les limitation et campagnes d'information sur l'utilisation de nos antibiotiques, etc... Après on pourrait sans doute discuter sur le coté bénéfique d'eviter que notre espèce s'éteigne...Mais globalement la communauté à l'air de penser que rester en vie rentre dans le cadre du "bénéfique".
@Wolcat "Tu crois que c'est facile de tout arrêter ?"
Non...mais on a pas le choix. Si on arrête pas, le système va crash et sa s’arrêtera de toute façon...L’intérêt d’arrêter de manière contrôlé c'est que sa fera moins mal (parce qu'on peut l’étaler dans le peu de temps qu'il nous reste pour agir et qu'on garde un relatif contrôle sur la situation ce qui est toujours bon pour le moral).
Bref...Globalement j'approuve ce qu'il dit (a quelques détails sur les solutions près, lié au fait que je soit formé en biologie et pas en astrophysique)...De toute façon toutes les disciplines arrivent aux mêmes conclusions sur la situation.
@Volner "Seul bémol, il parle toujours de croissance exponentielle/immodérée mais jamais de surpopulation."
Du point de vu d'un scientifique c'est peu ou prou la même chose (la population est actuellement en croissance exponentielle...). Donc c'est inclu quand il parle de croissance exponentielle (de même que la croissance de notre consommation énergétique par exemple). C'est pas la population où l’économie le problème. Le problème c'est le régime de croissance exponentielle "infini" (entre guillemets parce qu'en réalité il va se finir, d'une manière ou d'une autre).
Grastatouille
Posté le: 21/9/2018 23:04 Mis à jour: 21/9/2018 23:04
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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On ne peut que louer que ce genre de voix se fasse de plus en plus médiaque, en réalité il ne dit rien de neuf pour qui a lu "The limits to growth" ,connait Jancovici, Bihouix, Gael Giraud et consort. L'équilibre se fera, la question est de savoir s'il se fera de manière contrainte brutale (guerres / catastrophe naturelles de plus en plus nombreuses) ou s'il se fera plus en douceur par nos interventions et donc conduit par une certaine sobriété. En tout cas je suis entièrement d'accord avec lui, mais en revanche je suis beaucoup moins optimistes sur la capacité de l'homme de voir l'Humanité dans son ensemble et autrement "qu'égoistement" dans des periodes de relatif "calme". En periode de paix et de pleine democratie nous sommes plus proche de la théorie de la classe de loisir pour citer Veblen que de l'entraide fraternelle. Que l'on retrouve par contre plus il me semble dans des periodes plus agités (periode de crise , guerre etc..). Il suffit de voir dès que nous sommes victimes d'un attentat nous marchons "main dans la main", le reste du temps seul nous importe de gagner plus d'argent que notre voisin. Par contre lorsqu'il parle de pensée écologiste, il faudrait surtout avant tout definir ce qu'est la pensée écologiste, casser un certain nombre d'idée reçu vehiculé par des auto-proclamés ecolo fan de nature, et pour qui il faut absolument stopper le nucléaire mais que ça ne gène absolument pas de parcourir des kms en avion pour faire le tour du monde. L'urgence est de prioriser les actions pour d'abord lutter contre ce qui semble à l'heure actuelle le plus grave, la lutte contre le rechauffement climatique. L'energie est un des leviers sur lequel nous pouvons agir (https://www.electricitymap.org/?page=country&solar=false&remote=true&wind=false&countryCode=NO-NO4) Pour ça effectivement c'est à nous à faire pression sur nos gouvernements. Mais ça demande deja à chaque citoyen d'avoir la demarche de comprendre de quoi il s'agit, sans les connaissances scientifique et sociologique necessaire le risque est bien d'initier des actions inutiles, en plus la vision des politiques est tellement à court termes que j'ai peu d'espoir que les choses changent. C'est pas faute de signer des petitions, d'envoyer des mails à des medias etc..
Phanou6942
Posté le: 21/9/2018 23:17 Mis à jour: 21/9/2018 23:17
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Les barrières douanières limiteront peut être Les flux mondiaux.
Quant à la surpopulation c'est certainement le pb le plus crucial effectivement apporteur inévitable de guerre. Le mal inéluctable proviendra pour commencer par des pandémies propagées depuis les territoires incontrôlés envahissants
OSilvosO
Posté le: 22/9/2018 10:41 Mis à jour: 22/9/2018 10:42
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@Grastatouille "L'urgence est de prioriser les actions pour d'abord lutter contre ce qui semble à l'heure actuelle le plus grave, la lutte contre le rechauffement climatique. "
S'il est vrai qu'il est crucial de prendre des mesures pour limiter le phénomène ce n'est pas la première priorité. La priorités absolue aujourd'hui c'est la protection des pollinisateurs, des alliés qu'on ne peu pas se permettre de perdre et qui sont clairement au bord de l'effondrement. La situation sur ce front est plus que critique. Personne ne sais exactement de combien de temps nous disposons sur cette question mais vu certains chiffre il n'est pas impossible que nous ayons moins de 10-20 ans pour réagir. Et si on échoue à régler se problème il n'est pas impossible que nous n’atteignons même pas la période ou le réchauffement deviendra un vrai problème...
@Phanou6942 "Les barrières douanières limiteront peut être Les flux mondiaux."
Navré mais aucune chance. Les barrières frontalières, même les plus dures(je pense à des truc type rideau de fer ou frontière coréenne, où sa tire quand tu tente de passer), ont montré leurs limites avec des phénomènes migratoires réduit. Tenter de limiter les flux annoncé par ces moyens c'est comme tenter d’arrêter un tsunami avec la petite digue de sable que ton gamin a fait sur la plage...C'est à peine si sa les ralentira... Et c'est sans conter les flux internes au différant pays (déjà potentiellement suffisant pour les faire exploser comme le montre l'exemple syrien).
Grastatouille
Posté le: 22/9/2018 11:51 Mis à jour: 22/9/2018 12:11
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@OSilvosO
Tu as tout à fait raison, d'ailleurs la protection des pollinisateurs peut tout à fait se faire conjointement à la luttes aux gazs à effet de serre, non pas via le levier energetique, mais en agissant sur notre pratique de l'agriculture. D'ailleurs le rechauffement climatique a un impact direct sur les pollinisateurs, il affecte les animaux mais aussi les plantes et on connait assez peu la résilience des insectes sur ce changement. Mais une chose est sûr, le rechauffement conduit a une migration des plantes et des animaux, si je dis pas de connerie en France je crois que c'est un truc du genre 5km par ans de déplacement climatique.
Amnesiah_
Posté le: 22/9/2018 14:04 Mis à jour: 22/9/2018 14:09
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@OSilvosO Je suis conscient que les produits phyto nuisent à l'éco-systeme des pollinisateurs, c'est un combat pour la survie d'un animal, parmi tant d'autres... mais il y a tout de même un problème sur la suppression de l'agriculture intensive : déjà qu'en 2018 on est pas foutu de nourrir toute la planète, que se passera-t-il dans 40/50 ans lorsque la population mondiale aura doublé ?? c'est pas avec les rendements de l'agriculture BIO que tu arriveras à résoudre la crise alimentaire qui inéluctablement, aura lieu. Dans ta vision des choses, je vois 3 issus possibles : 1. soit on trouve une alternative au produits phyto tout en gardant un rendement identique 2. Soit on continue l'agriculture intensive d'aujourd'hui et on prend le risque d'éteindre le règne des abeilles. bien qu'il y est des solutions sur le papier d'abeilles génétiquement modifié pour résister aux phyto 3. Soit on supprime l'agriculture intensive (avec phyto) et dans 40/50ans se sont des dizaines de millions de personnes qui vont crever de faim...
J'aimerai savoir la position des écolos sur le dernier point ^^ L’agriculture intensive tout comme le rendement industrielle se base sur la relation offre-demande, la solution prioritaire ne serait pas plutôt de faire en sorte qu'il y est moins de demande ? autrement dit de faire en sorte que l'on soit moins nombreux sur terre en quotifiant la natalité par exemple ?
OSilvosO
Posté le: 22/9/2018 16:06 Mis à jour: 22/9/2018 16:25
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@Grastatouille
Exact. Après pour la valeur de décalage lié au climat les résultats dépendent beaucoup de ce qu'on regarde (les espèce on tendance à avoir un retard sur le décalage climatique réel) mais en gros la convention c'est 200km vers le nord par degré en plus et les espèce suivent avec plus ou moins de retard...Ceci étant dit sa reste très variable (en europe on est à quelque chose comme 250km mesuré sur 20 ans) en fonction de la géographie et des espèces...
@Amnesiah_ "Je suis conscient que les produits phyto nuisent à l'éco-systeme des pollinisateurs, c'est un combat pour la survie d'un animal, parmi tant d'autres..."
Justement non. Les pollinisateurs (dans leur ensemble) jouent un rôle central dans nos écosystèmes. Leur position est telle que si on les perd c'est très probablement game over pour sapiens. Ce qui amène à la question de nourrir la population grandissante. Pour être très franc la population va devoir baisser (ou dans le meilleur des cas absolu se stabiliser). Le système ne tiendra plus longtemps comme ça (agriculture intensive ou pas). Après la supression de l'agriculture intensive qui va couter chère en vie...Oui, et on ne parle pas en dizaines de millions mais en milliard de vies humaine. C'est un fait indéniable, sa nous coutera cher d’arrêter. Mais si les pollinisateurs cèdent sous la pression (et je le répète mais au vue des chiffres qu'on a cette rupture parait imminente) l'agriculture s'effondrera de toute façon(vu qu'en gros sa nous laisserais que le riz, le blé et le maïs) et sa nous coutera plus cher encore en vie (dans pareille situation il n'est pas exclu que sa nous coute tout l'effectif). Donc à un moment il faut choisir...Personne a dit que le choix serai facile a assumer...
Krile
Posté le: 22/9/2018 18:20 Mis à jour: 22/9/2018 18:20
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@Amnesiah_ A mon avis le rapport agriculture intensive / bouche à nourrir que tu fais est plus compliqué que ça. Quand on sait qu'en 2050 on évalue qu'environs la moitié des céréales produites sur Terre servira à nourrir les animaux et non les êtres humains, qu'il y'a un gaspillage enorme des denrées. La relation offre-demande oui, mais du coup il faut voir de quelle demande il s'agit, manger pour vivre (donc le besoin vital) ou manger de la viande. Par exemple quand tu te balades dans nos campagnes les champs de maïs, de blé et j'en passe que tu vois c'est pas de ça que tu te nourris, par contre ça sert à nourrir les bêtes. Donc une agriculture moins intensives avec un cheptel moins important sera deja un pas interressant. Et quand on sait que l'élevage est responsable de 14 % des emissions de gaz à effet de serre, la reduction du cheptel fait sens.
jcop_fr
Posté le: 23/9/2018 3:03 Mis à jour: 23/9/2018 3:03
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Je ne comprend pas bien pourquoi tout le monde semble trouver que le problème est si complexe : - Fin des aides au développement massif de l’espèce (politique de l'enfant unique). - Interdiction de la vente d'objets non recyclable ou biodégradable. - Usage obligatoire du rail pour le transport de marchandises et gratuité de celui-ci pour les passagers. - Retour au travaux de force pour les prisonniers (afin d'avoir une alternative économique viable et d'impulser les grands travaux nécessaires). - Interdiction pour l'état d'acheter un produit à une entreprise privé. (Si tu veux des crayons pour tes ministres, pas d'appel d'offre : crée une usine sur ton territoire).
C'est pourtant pas si complexe de commencer à changer le monde.
OSilvosO
Posté le: 23/9/2018 11:42 Mis à jour: 23/9/2018 11:46
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@Elkyn Sauf que si tu fait ça le système économique actuel s'écroule et plein de gens perdent leur train de vie voir leur vie tout court. Et ces gens se battrons de toute leur force pour s'opposer à ce fait...
C'est sur si tu regarde le problème de manière froide et logique Il est simple a regler: -On est trop nombreux=>abattez le surplus/controllez les naissances -Notre système economique n'est pas viable=> changez le -Certains pays on un niveau de vie bien trop elevé ce qui favorise les pressions migratoire et les conflits=> prenons au riches pour donner au pauvre et rééquilibrer les choses -Telle ou telle espèce est au bord de l'extinction=> interdisez la chasse/peche de l'espèce et abattez les contrevenants -Etc...
Là ou sa ce complique c'est que ces solutions ont des effets négatifs pour des pans entier de nos populations et que donc ces populations s'y opposent. Donc toute la difficulté c'est de faire comprendre aux population la nécessité de ces contrainte et/ou sacrifices (ce qui sous entend leur faire prendre conscience du danger et de l'enjeu) et dans le même temps de limiter au maximum ces sacrifices pour les rendre le plus acceptable possible. Et la sa deviens un véritable casse tête.
Donc fondamentalement ce sont des problèmes simples avec des solutions simple...Mais quand tu intègre le facteur humain à l'équation...sa se complique très vite.
sigzegv
Posté le: 23/9/2018 21:59 Mis à jour: 23/9/2018 21:59
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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suffit d'écouter Jancovici, spécialiste dans le domaine de l'étude de l'économie énergique, pour se rendre compte de la réalité. https://www.youtube.com/watch?v=_w-xi7J1Jyw
Elkyn
Posté le: 24/9/2018 10:16 Mis à jour: 24/9/2018 10:16
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@OSilvosO -Abattre le surplus de population c'est très vilain. Je préférerai un encouragement à l’euthanasie. -Si te coiffer avec un couteau ne fonctionne pas bien, tu change de méthode. Pour le système économique c'est pareil. -Les pays n'ont le niveau de vie qu'on leur accorde : si tu peux rien faire de tes billets en pesos islandais quand tu habite à Toulouse, cette monnaie ne vaux que le papier sur laquelle elle est imprimé. C'est pareil pour les dollars. Celui qui contrôle le système bancaire sur son territoire, contrôle les habitants et leur consommation au même titre. -Les extinctions d’espèces sont un faux problème. Notre incapacité à recréer un écosystème viable c'est une autre paire de manches. Tu connais le point commun entre un bulldog et un loup ?
Proutozore
Posté le: 24/9/2018 15:48 Mis à jour: 24/9/2018 15:48
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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Pour ce qui est de la surpopulation, je me permets d'ajouter que l'argument a été plusieurs fois démantelé, y'a encore de la place pour beaucoup de monde sur terre, ce n'est pas autant le fait qu'on soit trop nombreux qui est embêtant, c'est bien plus dû à notre mode de vie. Un tout petit peu d'organisation là dedans permettrait d'être beaucoup plus nombreux sur terre, et sans problème. Il faut juste changer un petit peu. Il y a pas mal d'articles/études sur le sujet. Il y a moyen de trouver ça rapidement sur internet pour ceux que ça intéresse en cherchant "surpopulation mondiale".
Je suis heureux de voir que le discours appuyé de la solution du transhumanisme ou progrès futur qui viendra miraculeusement nous sauver ne soit pas trop relayé, ça fait du bien. Là aussi, il a été démontré que le progrès n'est PAS une solution et ne fait que déplacer le problème (paradoxe de jevons, effet rebond).
Par contre que certains s'arrêtent à sa tenue, je suis sans voix, on touche le fond.
OSilvosO
Posté le: 24/9/2018 20:49 Mis à jour: 24/9/2018 20:50
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@Elkyn Sa change pas la chose...les solutions simple existent...c'est le facteur humain qui pose problème parce que tout changement implique des pertes que les gens veulent éviter à tout prix...c'est ça qui bloque.
@Proutozore "Pour ce qui est de la surpopulation, je me permets d'ajouter que l'argument a été plusieurs fois démantelé, y'a encore de la place pour beaucoup de monde sur terre"
oui alors je vais contre-demanteller ça tout de suite. Les estimations les plus optimistes placent la limite à 20 milliards d'individus. Et soyons clair c'est pas avec le niveau de vie européen. Maintenant regardons notre croissance démographique on est à 1.12% de croissance annuelle. Avec un rythme de croissance annuelle de 1% notre population double tout les 90 ans...On est 7.5 milliards...Sa nous laisse donc moins de 2 doublement pour atteindre la limite la plus optimiste...si on tiens compte du fait que nous somme loin d'être dans ce cas idéal...on a pas tant de marge que ça...
Wolcat
Posté le: 28/9/2018 19:34 Mis à jour: 28/9/2018 19:34
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@Elkyn Citation :
Je ne comprend pas bien pourquoi tout le monde semble trouver que le problème est si complexe : - Fin des aides au développement massif de l’espèce (politique de l'enfant unique). - Interdiction de la vente d'objets non recyclable ou biodégradable. - Usage obligatoire du rail pour le transport de marchandises et gratuité de celui-ci pour les passagers. - Retour au travaux de force pour les prisonniers (afin d'avoir une alternative économique viable et d'impulser les grands travaux nécessaires). - Interdiction pour l'état d'acheter un produit à une entreprise privé. (Si tu veux des crayons pour tes ministres, pas d'appel d'offre : crée une usine sur ton territoire).
Ça s'appelle le communisme ce que tu proposes. - contrôle de la population - marché non libre - transports collectifs publics - travaux forcés - moyens de production publics
Non merci, je préfère que mes enfants crèvent libre.
Je passe sur les conneries : - "travaux de force pour les prisonniers afin d'avoir une alternative économique viable et d'impulser les grands travaux nécessaires". On justifie tout avec ça, compris les pires massacres. L'URSS et la Chine en sont l'exemple. On te jette en prison pour avoir grillé un feu rouge et tu finis à crever en Sibérie pour construire une route de merde. - "Si tu veux des crayons pour tes ministres, pas d'appel d'offre : crée une usine sur ton territoire". Gaspillage total de resources, l'écologie ça passe aussi par l'optimisation, si une boite chinoise fait des crayons pas cher et en masse, l'impact écologique de leur en acheter est infiniment moindre que celui de fabriquer une usine toi-même. Au contraire il faut ouvrir les frontières et s'appuyer les uns sur les autres, si un truc est mieux fait ailleurs il faut en profiter...
Hallucinant de lire des inepties pareilles en 2018.
psychosophe
Posté le: 2/10/2018 5:31 Mis à jour: 2/10/2018 5:31
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@Wolcat @Wolcat Justement, un peu de culture économique et historique permet de relativiser ces "inepties" : - marché non libre - transports collectifs publics - moyens de production publics
Ces données (en partie pour la troisième) étaient une réalité en France au moins jusqu'à fin 80, sinon plus tard. J'ai connu l'époque où Renault appartenait encore à l'Etat. J'ajouterai un point : le protectionnisme est indispensable, parce que croire que les pays coopèrent quand leurs intérêts sont en jeu est une vaste blague.
Aujourd'hui les cochons bretons sont transportés par camions jusqu'en Allemagne où l'abattage est moins cher, pour être ramenés en France sous forme de côtelettes. Quel gaspillage de moyens !
C'est pareil pour ton usine de crayons : si on transporte les produits sur 100 kms et non 10 000, le coût écologique de la nouvelle usine sera amorti en quelques décennies et en plus cela créera des emplois chez nous. Et si un jour la chine ferme ses frontières ou le coût des transports explose, et bien on n'aura pas de pénurie à redouter. Cela marche aussi pour des choses plus cruciales comme les terres rares dont la china a le quasi-monopole.
Quand à faire travailler les prisonniers plus, c'est une goutte d'eau dans la mer. Perso je serais pour un durcissement des conditions des prisonniers hors surpopulation, mais là c'est HS.
Ce n'est pas la peine d'hurler au communisme lorsque ton vdd propose d'interdire les objets non recyclables, il vaut mieux quelques contraintes que de pourrir totalement notre environnement.
Elkyn
Posté le: 8/10/2018 18:42 Mis à jour: 8/10/2018 18:42
Re: L'astrophysicien Aurélien Barrau parle de l&apos...
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@Wolcat La seule raison pour laquelle les crayons sont moins cher quand on les fabriquent de l'autre coté de la planète, c'est justement parce que le pays en question ne prend pas en compte la vie humaine comme facteur de l'équation. De toute façon tes mômes sont déjà morts. (CF rapport de l'OCDE du 11/09/2018) La liberté dont nous parlons n'existe plus que dans l'esprit malade d'incultes. Le capitalisme t'as déjà réduit en esclavage et tu ne le réalise pas encore.
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Aurélien Barrau - Ecologie et nouveau pacte avec le vivant (Climax 2018)
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