Re: Le crash d'un ULM Bantam B22J dans un champ (Afr...
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Donc grande question d'un amateur de pilotage. Est- ce bien parce qu'il a viser un champ de terre dure qu'il n'a pas pu atterir ? Une route ou une piste en gazon aurai été plus adapté ?
mongo1994
Posté le: 3/10/2018 22:43 Mis à jour: 3/10/2018 22:43
Re: Le crash d'un ULM Bantam B22J dans un champ (Afr...
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Citation :
@LeFreund Avez-vous pensez à l'éteindre et le rallumer?
1ere chose à faire en cas de panne: prise de vitesse (vitesse de finesse max) et CONTINUER A VOLER. Ça parait con, mais on se concentre d’abord sur le maintien en vol de l’aeronef , puis sur la recherche d’un terrain vachable, et enfin si on a le temps on cherche a resoudre la panne.
Padma
Posté le: 3/10/2018 23:17 Mis à jour: 3/10/2018 23:17
Re: Le crash d'un ULM Bantam B22J dans un champ (Afr...
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@odyxo Citation :
1ere chose à faire en cas de panne: prise de vitesse (vitesse de finesse max) et CONTINUER A VOLER. Ça parait con, mais on se concentre d’abord sur le maintien en vol de l’aeronef , puis sur la recherche d’un terrain vachable, et enfin si on a le temps on cherche a resoudre la panne.
Et donc on se met face au vent, s'il y en a, c'est pourquoi on n'a pas forcément un grand choix de terrain…
Baba-Yaga
Posté le: 3/10/2018 23:33 Mis à jour: 3/10/2018 23:33
Re: Le crash d'un ULM Bantam B22J dans un champ (Afr...
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@Padma Dos au vent.
Si face au vent, la vitesse relative d'abord augmente, sans moteur ce serait très temporaire avant que la traînée grandissante ne fasse chuter la vitesse.
Après en cas de panne moteur, le sens du vent est le dernier de tes soucis.
UltimateByte
Posté le: 4/10/2018 8:26 Mis à jour: 4/10/2018 8:37
Re: Le crash d'un ULM Bantam B22J dans un champ (Afr...
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@LeFreund Citation :
Avez-vous pensez à l'éteindre et le rallumer?
Bonne référence
@kopax @mongo1994 @odyxo @Padma @Hard8
Je viens de poser la question à un pilote d'avion expérimenté. Il y a du vrai et du faux dans ce que vous dites:p
Ma question: "https://www.koreus.com/video/crash-ulm.html Les gars ne se mettent pas d'accord dans les commentaires. En cas de panne moteur, tu te mets plutôt dos ou face au vent ? Ou alors c'est pas du tout la première question à se poser ? Et aussi, mieux vaut de l'herbe que de la terre histoire d'éviter de faire un soleil non ?"
Sa réponse: "Face au vent, mais d'abord, faut trouver un champ, c'est pas toujours aussi facile ! Et puis moi je préférerais du maïs, ou du blé, ça freine bien, sinon de l'herbe mais y'a toujours le risque de nids de poule, c'est ça qui peut retourner un avion aussi. Après, le mieux est de ne pas tomber en panne. Généralement, les arrêts moteur, c'est les ulm, en avion ça arrive presque pas... Mais ce que je dis n'est pas la vérité, chaque pilote a sa théorie."
Bien-sûr, tout ça doit dépendre de l'altitude, de la vitesse et de ce qu'il y a à portée de vol sans moteur, et bien-sûr de l'appréciation de chaque pilote, mais en tout cas maintenant vous connaissez au moins un avis de pilote !
odyxo
Posté le: 4/10/2018 9:10 Mis à jour: 4/10/2018 9:10
Re: Le crash d'un ULM Bantam B22J dans un champ (Afr...
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@UltimateByte Citation :
Généralement, les arrêts moteur, c'est les ulm, en avion ça arrive presque pas...
je vais faire le rageux, mais dire que les pannes moteurs en avion ça n'arrive presque pas, c'est un peu abuser. c'est pas parce que la révision a été faite par un mecano certifié, que l'avion est certifié, que la licence du pilote a été validé par un instructeur certifié... que la panne ne peut pas arriver. Et elle arrivera ! la certification administrative de tout ce bouzin ne protège en aucun cas des aléas mécaniques, de l'envie soudaine de ton GMP de dire FUCK-Off la certif', j'me met en grève. (y'a qu'à lire les bulletins du BEA pour s'en convaincre)
au passage: un petit site sympa et plein de pas-politiquement-correct sur le monde de l'ULM, et de ses incohérences actuelles (administrative et de sa tendance à prendre de l’embonpoint... aka "le problème de la masse à 500kg") Les éditos sont la meilleurs partie www.ulmag.fr
Interfector
Posté le: 4/10/2018 10:09 Mis à jour: 4/10/2018 10:09
Re: Le crash d'un ULM Bantam B22J dans un champ (Afr...
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@odyxo
C'est bien, en 2 phrases t'arrive a quote un propos nuancé, a le recopier correctement, et la phrase d'apres a t'opposer a un propos imaginaire qui ne serait pas nuancé (imaginaire puisque le propos auquel tu t'oppose est nuancé), pour y introduire ta nuance qui est la meme que celle d'origine. A savoir que "avion ça arrive presque pas" => "ca arrive, mais pas souvent" et non pas "ca n'arrive jamais".
Sur internet ya les trolls et de plus en plus, une nouvelle espece, celle qui sait pas lire/ecrire et qui fait des § entier pour repondre a un truc que personne n'a dit et au final dire la meme chose que le propos d'origine. Tout en s'y opposant. Parce qu'il est important de mettre l'autre a defaut meme quand on a aucune raison de le faire.
Donc oui, tu rages, avec toute la betise qui accompagne ce genre d'attitude en general...
odyxo
Posté le: 4/10/2018 11:05 Mis à jour: 4/10/2018 11:05
Re: Le crash d'un ULM Bantam B22J dans un champ (Afr...
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@Interfector wow, calme ta joie vieux!
dans mon propos je voulais juste souligner que dans le monde aéronautique français certains pilotes sont persuadés que les avions certifiés qu'ils pilotes ne tomberont pas en panne parce que leur GMP est "certifié" lors de sa révision, contrairement à l'ULM où les révisions/réparations peuvent se faire sous la seule responsabilté de celui qui va les faires (à savoir le proprio de l'aeronef le plus souvent)
Or la panne mécanique n'a que faire d'un tampon administratif disant que tout va bien.
contrairement à ton dernier post (agressif et méprisant) , je ne cherche pas le troll ni à mettre en défaut qui que se soit; je souhaitais juste dire que "les pannes en avions ça n'arrive presque pas", ben c'est mensonger (du moins pour l'aviation legère de loisir)
UltimateByte
Posté le: 4/10/2018 12:38 Mis à jour: 4/10/2018 12:41
Re: Le crash d'un ULM Bantam B22J dans un champ (Afr...
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@odyxo Bah @Interfector n'a pas tort, tu as extrapolé des propos qui n'ont pas été tenus. Le pilote que j'ai interrogé n'a jamais dit qu'un avion ne tombait jamais en panne, simplement que c'était plus rare que les ULM, il parle probablement par expérience. Cela ne retire rien à ce que tu dis qui est probablement vrai, mais ce n'est pas vraiment opposable au propos que j'ai rapporté
Hard8
Posté le: 4/10/2018 13:01 Mis à jour: 4/10/2018 13:01
Re: Le crash d'un ULM Bantam B22J dans un champ (Afr...
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@UltimateByte
Il n'y a pas de vérité vraie... Mon ancien instructeur, en juillet. Un Tecnam neuf, moins de 100h de vol... Panne moteur au décollage, à moins de 300 pieds d'altitude. A 3h de réservation près, c'était moi dedans.
Comme ton ami le dit, il y a une réponse par pilote, et surtout un comportement par situation. Personnellement, dans 90% des situations, je ne me mettrais pas face au vent. Voilà.
eviviom
Posté le: 4/10/2018 13:18 Mis à jour: 4/10/2018 13:18
Re: Le crash d'un ULM Bantam B22J dans un champ (Afr...
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ce que j'aime bien dans la navigation aérienne, c'est le calme olympien que requière une situation de détresse. Si je pouvais être aussi calme sur la route!
Nicobson
Posté le: 4/10/2018 13:40 Mis à jour: 4/10/2018 13:40
Re: Le crash d'un ULM Bantam B22J dans un champ (Afr...
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Pour ma part, le gars a fait le job, lui et son collègue sont arrivé entier sur terre BASTA. (jsuis actuellement dans mon lit d'hotel sans aucun stress), j'aurai peut être choisis le petit terrain vert clair à gauche.
Cela dit, panne moteur, on rend la main pour récupérer de la vitesse, recherche de panne avec un flow ne dépassant pas 5 secondes puis on cherche un champs pour se poser. Pour ma part le vent il faut l'utiliser. Si un terrain est proche mais que le vent est de face, ça sera peut être dur de l'atteindre surtout en ULM, alors que dans un autre cas, vent dans le cul l'avion pourra atteindre un terrain plus éloigné. Donc en gros on s'adapte, bien sur les bouquins disent de face pour réduire la vitesse sol.
Cela dit, le gars est au sol avec son passager en vie, donc le gars a fait le job . écris depuis un lieu confortable sans stress
Interfector
Posté le: 4/10/2018 13:41 Mis à jour: 4/10/2018 13:55
Re: Le crash d'un ULM Bantam B22J dans un champ (Afr...
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Citation :
@odyxo contrairement à ton dernier post (agressif et méprisant) , je ne cherche pas le troll ni à mettre en défaut qui que se soit; je souhaitais juste dire que "les pannes en avions ça n'arrive presque pas", ben c'est mensonger (du moins pour l'aviation legère de loisir)
En meme temps tu commences le tien par "je vais faire le rageux" donc bon... n'empeche que tu as dit et que tu repetes des choses qui en francais et dans le contexte d'une conversation et pas de deux conversations, ne font pas sens. C'est quoi que tu comprends pas dans le "ca n'arrive presque pas"? A part toi, je crois que personne, mais absolument personne ne comprend ca comme "ca n'arrive jamais". Donc oui, je le repete de maniere agressive et meprisante si tu le veux, mais vu la betise de ton post, forcement, tout propos s'y rapportant ne peut etre que meprisant... je disais donc, en résumé : ton propos n'a aucun sens.
Chakatak
Posté le: 4/10/2018 14:17 Mis à jour: 4/10/2018 14:17
Re: Le crash d'un ULM Bantam B22J dans un champ (Afr...
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@Interfector wow, quelle ouverture d'esprit ! en clair ton résumé c'est: "j'ai raison, ferme la" aprés si ça te fait bander mou de rabaisser les gens... c'est ton trip
wag51
Posté le: 4/10/2018 17:36 Mis à jour: 4/10/2018 17:36
Re: Le crash d'un ULM Bantam B22J dans un champ (Afr...
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@Hard8
Yep, chaque pilote a l'air d'avoir sa manière d'apprécier (dans le sens jauger) une telle situation. Tu es aussi pilote, donc tu sais de quoi tu parles. ^^
Citation :
@eviviom ce que j'aime bien dans la navigation aérienne, c'est le calme olympien que requière une situation de détresse. Si je pouvais être aussi calme sur la route!
C'est le sujet d'un Ted talk : Comment réagir en situation d'urgence et de stress ? En gros soit tu paniques et tu crèves, soit tu gardes ton calme et tu survis. J'imagine que c'est une question de préparation, si tu es préparé, tu fais plus facilement preuve de stoïcisme. https://www.youtube.com/watch?v=Zo62S0ulqhA
user151235
Posté le: 4/10/2018 19:47 Mis à jour: 4/10/2018 19:48
Re: Le crash d'un ULM Bantam B22J dans un champ (Afr...
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@Hard8 J'ai entendu qu'il avait essayé de faire le demi tour impossible mais j'ai du mal a y croire compte tenu de son experience... C'est ce que tu as entendu aussi ?
EDIT: J'ai vu le lien a posteriori...
user153767
Posté le: 4/10/2018 19:56 Mis à jour: 4/10/2018 19:56
Re: Le crash d'un ULM Bantam B22J dans un champ (Afr...
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Citation :
@Baba-Yaga Moi j'ai lu "un ULM Batman".
O__O
Si j'avais pas lu ton commentaire, j'aurais été persuadé avoir lu la même chose. Merci de m'avoir évité de passer pour un gland. (En plus j'ai lu deux fois la description.)
Hard8
Posté le: 4/10/2018 20:54 Mis à jour: 4/10/2018 20:54
Re: Le crash d'un ULM Bantam B22J dans un champ (Afr...
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@Easy-P
Pas mal de gens ont déduits ça en voyant la position de l'avion crashé. Mais un Tecnam P2002 quand ça décroche ça ne tombe pas droit, ça part en vrille. Et oui, il a décroché.
On ne peut pas déduire la trajectoire d'un avion par sa position crashé au sol quand il a fait 3 ou 4 vrilles avant.
Un témoin au sol aurait entendu un "clac" suivi d'un arrêt du moteur. Puis il y a eu un message radio de mon instructeur signifiant la perte de puissance moteur. Ça ressemblerait à une bielle qui a cédée.
De toute manière si tu veux mon avis le Tecnam P2002 c'est une merde intersidérale qui ne mérite pas d'exister. J'espère que Tecnam va s'en mordre le doigts et cracher un paquet de fric pour la famille de mon instructeur.
Nerio
Posté le: 5/10/2018 1:36 Mis à jour: 5/10/2018 1:36
Re: Le crash d'un ULM Bantam B22J dans un champ (Afr...
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Citation :
@eviviom ce que j'aime bien dans la navigation aérienne, c'est le calme olympien que requière une situation de détresse. Si je pouvais être aussi calme sur la route!
c'est peut être tout simplement parceque tu es entrainé pour ça... quand je faisais du planeur tu as tous les exercices d'urgences a réaliser, et quand ton moniteur décide de faire un exercice de casse cable pendant une treuillée et ba t'es pas au courant... ça fait tout bizarre la premiere fois... après tu as l'habitude.
pareil quand tu te vaches comme il le fait avec son ulm, si a l'autoécole on nous préparait a divers accidents possible en voiture, comme crevaison sur autoroute, explosion de pneu, panne etc... ces accidents la seraient moins grave. Mais bon vu le nombre de véhicule en circulation et le nombre d'accident dut à une panne est quand meme faible
bobylapointe
Posté le: 5/10/2018 19:48 Mis à jour: 5/10/2018 19:48
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