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dtclulu |
Posté le: 10/10/2018 12:03 Mis à jour: 10/10/2018 12:04
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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le directeur n'a p'tête pas vu que le type était malvoyant ? il lui faudrait aussi un chien non ?
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Kaeleak |
Posté le: 10/10/2018 12:05 Mis à jour: 10/10/2018 12:05
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Ce sont juste des gens qui ne savent pas comment les chiens d'aveugles sont dressés.
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user138123 |
Posté le: 10/10/2018 12:05 Mis à jour: 10/10/2018 12:05
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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ça a pas de sens, pourquoi il ne lui dit pas simplement d'appeler la police pour se faire rappeler la loi en la matière ?
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duffmatt |
Posté le: 10/10/2018 12:06 Mis à jour: 10/10/2018 12:06
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Toujours compliqué comme cas. Le gars semble parfaitement autonome sans son chien puisqu'il arrive à se débattre, à sortir seule assez rapidement. Et en même temps le magasin n'a pas à juger de la gravité de son handicap. A partir du moment où il est handicapé, la loi doit s'appliquer.
Je comprends tout de même que dans un magasin d'alimentation, où l'hygiène est élémentaire dans ce genre de lieu, un gérant puisse ne pas se sentir très à l'aise à l'idée de laisser un animal en son sein.
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Apowers |
Posté le: 10/10/2018 12:06 Mis à jour: 10/10/2018 12:06
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Faut vraiment être un débile profond pour refuser l'accès à un chien guide.
Mais comme apparemment le patron ne risquerait que 450€ d'amende, on comprend qu'ils se permettent d'être con.
Arthur a donc raison de publier la vidéo. Je vais faire un mail à Monoprix pour leur demander des éclaircissements. Si tout le monde fait pareil, ça va pas leur coûter que 450€...
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lithit |
Posté le: 10/10/2018 12:15 Mis à jour: 10/10/2018 12:17
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Ma main à couper que y'en à ici qui vont surement vous dire qu'un handicapé qui n'en a pas l'air n'en est pas un et que finalement même si c'est interdit par la loi le patron a quand même raison...
Edit: Ah bah c'est déjà le cas! Il n'aura pas fallu attendre plus de 10 minutes!
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CrazyCow |
Posté le: 10/10/2018 12:20 Mis à jour: 10/10/2018 12:21
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @Apowers Faut vraiment être un débile profond pour refuser l'accès à un chien guide.
Mais comme apparemment le patron ne risquerait que 450€ d'amende, on comprend qu'ils se permettent d'être con.
Arthur a donc raison de publier la vidéo. Je vais faire un mail à Monoprix pour leur demander des éclaircissements. Si tout le monde fait pareil, ça va pas leur coûter que 450€...
Étant donné qu'il est allé le voir après en s'excusant, une fois la police lui expliquant que c'était la loi, je ne pense pas qu'il connaissait non plus le montant de la contravention et s'est dit "c'est que 450 €, je vais l'expulser". Un bad buzz comme ça coûte beaucoup plus à Monoprix que 450 €. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi le message n'est pas passé auprès de tous les gérants et de toutes les enseignes suite à l'incident qui avait déjà eu lieu récemment et qui avait beaucoup fait parler de ce problème de chiens-guides.
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Cephalon_Meri |
Posté le: 10/10/2018 12:21 Mis à jour: 10/10/2018 12:24
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ duffmatt Citation : un gérant puisse ne pas se sentir très à l'aise la gêne du gérant < la gêne du bout de salade entre les dents < la gêne du discours de tonton raciste < la honte que quelqu'un se fasse virer d'un magasin pour son handicap @ CrazyCowà partir du moment ou le mec a connaissance de la loi, mais insiste pour la violer, ce n'est plus un problème d'enseigne ou de formation. Si ta formation te dit de faire un truc et que la loi te dit de faire autre chose, tu prend ta formation et tu te torche avec. @ AcidPrankPar ce que le mec a pleine conscience de violer la loi et qu'il s'en balek
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user149450 |
Posté le: 10/10/2018 12:23 Mis à jour: 10/10/2018 12:23
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Moi je dis dans le doute, arrachons lui les yeux...
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Apowers |
Posté le: 10/10/2018 12:23 Mis à jour: 10/10/2018 12:24
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @CrazyCow Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi le message n'est pas passé auprès de tous les gérants et de toutes les enseignes suite à l'incident qui avait déjà eu lieu récemment et qui avait beaucoup fait parler de ce problème de chiens-guides.
Malheureusement, une forte méconnaissance des lois sur l’accessibilité des lieux publics aux chiens guides d’aveugles persiste. Les personnes déficientes visuelles se voient encore ainsi refuser l’accès à près d’1 lieu sur 4, en dépit de mesures mises en place par le code pénal.Tiré du site https://www.chiens-guides-idf.fr
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-MaDJiK- |
Posté le: 10/10/2018 12:25 Mis à jour: 10/10/2018 12:27
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @AcidPrank ça a pas de sens, pourquoi il ne lui dit pas simplement d'appeler la police pour se faire rappeler la loi en la matière ?
? J'ai entendu "appelez la police" au moins 30 fois. Et puis j'ai aussi entendu: "- il y a une ... - Oui monsieur -... loi qui - Oui monsieur - ... s'appelle - Oui monsieur - ... la loi - Oui monsieur - ..." Par contre il aurait pu lui, ou celui qui filme appeler la police. Je suppose que ça a été fait après parce qu'il avait l'air assez énervé. Mais il ne fallait pas s'énerver, juste appeler la police. Je croyais que tout le monde savait que les chiens d'aveugles peuvent rentrer partout.
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Cephalon_Meri |
Posté le: 10/10/2018 12:26 Mis à jour: 10/10/2018 12:27
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Le malvoyant: Monsieur la loi vous force à accepter les chiens de personnes malvoyantes
le gérant: espérons que le retour à la réalité sera violent
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CrazyCow |
Posté le: 10/10/2018 12:30 Mis à jour: 10/10/2018 12:32
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @Segfault_
@CrazyCow à partir du moment ou le mec a connaissance de la loi, mais insiste pour la violer, ce n'est plus un problème d'enseigne ou de formation. Si ta formation te dit de faire un truc et que la loi te dit de faire autre chose, tu prend ta formation et tu te torche avec.
@AcidPrank Par ce que le mec a pleine conscience de violer la loi et qu'il s'en balek
C'est bien ce que je dis, le gérant n'avait aucune connaissance de ce texte de loi (ce qui est grave dans une enseigne nationale et encore plus après le remus médiatique qu'il y a déjà eu pour ce même problème il y a quelques semaines chez un concurrent).
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Cephalon_Meri |
Posté le: 10/10/2018 12:31 Mis à jour: 10/10/2018 12:31
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@CrazyCow excepté du fait que les gens de la vidéo citent ladite loi, donc your point is invalid.
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arvernman |
Posté le: 10/10/2018 12:32 Mis à jour: 10/10/2018 12:32
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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tryfax |
Posté le: 10/10/2018 12:34 Mis à jour: 10/10/2018 12:34
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@duffmatt En fait le mec a montrer sa carte d'invalidité et le droit d'avoir un chien guide. Malgré ça le patron n'as rien voulu savoir.
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WeWereOnABreak |
Posté le: 10/10/2018 12:37 Mis à jour: 10/10/2018 12:37
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Suis je le seul à être étonné que le chien ne soit pas plus agressif quand l'altercation avec son maitre devient plus musclé ? Je sais que ce n'est pas un chien entrainé à l'attaque mais tout de même. Au final heureusement qu'il soit si doux, ca donne 100% raison à Arthur du coup.
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Lebowsky89 |
Posté le: 10/10/2018 12:42 Mis à jour: 10/10/2018 15:04
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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1) Je vois pas comment le chien pourrait l'aider à faire ses courses de toute manière...
2) Il est accompagné de son pote, donc il laisse le chien dehors et fait ses courses avec son pote ?
3) Je comprends le "En quoi il est handicapé" du patron quand ça se bouscule. Il a l'air de tout à fait voir ce qu'il fait et ou il va. (De la même manière quand il lui montre le papier "c'est écrit là" dans son portefeuille.)
Donc admettons qu'il soit dans son bon droit, et que le magasinier soit pas disposé à l'écouter. (A tort), je dirai quand même qu'il y a un côté "PROVOCATION" pour buzzer. (bien qu'il soit handicapé)
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oldbear |
Posté le: 10/10/2018 12:43 Mis à jour: 10/10/2018 12:46
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ duffmatt : Citation : Je comprends tout de même que dans un magasin d'alimentation, où l'hygiène est élémentaire dans ce genre de lieu, un gérant puisse ne pas se sentir très à l'aise à l'idée de laisser un animal en son sein. Non, ça ne tient pas comme argument. Les chiens guides d'aveugle et les handichiens font l'objet d'une réglementation à part en termes d'hygiène : « L'accès aux transports, aux lieux ouverts au public, ainsi qu'à ceux permettant une activité professionnelle, formatrice ou éducative est autorisé aux chiens guides d'aveugle ou d'assistance accompagnant les personnes titulaires de la carte « mobilité inclusion » portant les mentions « invalidité » et « priorité » prévue à l'article L. 241-3 du code de l'action sociale et des familles ou la personne chargée de leur éducation pendant toute leur période de formation. » article 88 de la Loi n° 87-588 du 30 juillet 1987, modifié par la LOI n°2016-1321 du 7 octobre 2016 – art. 107 Cela vaut aussi pour des lieux comme les supermarchés. Et comme le dit à juste titre la personne, le chien a même accès aux établissements hospitaliers (avec évidemment quelques réserves sur l'accès aux chambres des malades, etc.)... c'est dire si l'argument des normes d'hygiène est complètement fallacieux. L'ensemble des textes sur le sujet est bien détaillé sur le site Handicap.fr: https://informations.handicap.fr/art-film-refus-chien-guide-supermarche-toulouse-853-11048.phpEdit : Pour info, le siège de Monoprix a reconnu l'erreur hier (sur le mode le plus fabuleux qui soit bien sûr : un Tweet......) : https://twitter.com/Monoprix/status/1049614512888930309
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Lebowsky89 |
Posté le: 10/10/2018 12:46 Mis à jour: 10/10/2018 12:46
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ oldbear Travaillant en milieu hospitalier je t'affirme que des chiens sont parfois plus propres que certains patients de toute manière
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mocsap |
Posté le: 10/10/2018 12:51 Mis à jour: 10/10/2018 12:52
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @WeWereOnABreak Suis je le seul à être étonné que le chien ne soit pas plus agressif quand l'altercation avec son maitre devient plus musclé ? Je sais que ce n'est pas un chien entrainé à l'attaque mais tout de même. Au final heureusement qu'il soit si doux, ca donne 100% raison à Arthur du coup.
Les chiens-guide sont justement entraînés (pendant 2 ans) à ne pas attaquer (même si son maître l'est) et à ne pas manger dans les magasins.
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user154033 |
Posté le: 10/10/2018 12:53 Mis à jour: 10/10/2018 12:54
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Arthur est un type foncièrement gentil, il se fait voler son chien guide et bousculer, étant au rayon vin j'aurais eu immédiatement le réflexe en tant que malvoyant sans mon guide et déséquilibré par la bousculade de choir malencontreusement dans l'étagère des vins ...
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nilsss |
Posté le: 10/10/2018 12:54 Mis à jour: 10/10/2018 12:54
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Vous saviez qu'il y a aussi de vrais problèmes dans notre société?
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Daoll |
Posté le: 10/10/2018 12:58 Mis à jour: 10/10/2018 12:58
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Je viens d'arriver Inscrit le: 10/10/2018
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Quand on sait le nombre de chat (ou pire )qu'ils ont dans leurs réserves et qui se baladent le soir dans le magasin, donc l'hygiène....
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houki |
Posté le: 10/10/2018 13:01 Mis à jour: 10/10/2018 13:01
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Sauf qu'un magasin n'est pas un lieu public .
Ouvert au public nuance .
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Gyeongri |
Posté le: 10/10/2018 13:04 Mis à jour: 10/10/2018 13:04
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Il y a une loi. Il y a des preuves qu'elle a été enfreinte. On attend quoi pour le procès ?
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GodTenore |
Posté le: 10/10/2018 13:20 Mis à jour: 10/10/2018 13:20
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@duffmatt Question hygiène, ce chien est sans doute bien plus propre qu'un SDF qui vient chercher ses canettes de bière... x)
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broko |
Posté le: 10/10/2018 13:28 Mis à jour: 10/10/2018 13:40
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : 1) Je vois pas comment le chien pourrait l'aider à faire ses courses de toute manière...
2) Il est accompagné de son pote, donc il laisse le chien dehors et fait ses courses avec son pote ?
3) Je comprends le "En quoi il est handicapé" du patron quand ça se bouscule. Il a l'air de tout à fait voir ce qu'il fait et ou il va. Citation : Vous saviez qu'il y a aussi de vrais problèmes dans notre société? @ Lebowsky89 @ nilsss Mais oui bien sûr le manque d'accessibilité et la discrimination des personnes handicapé c'est pas un VRAI problème… Ca touche juste des milliers de personnes en France. Sérieux ce qu'il faut pas lire… Tout les jours il y a des personnes avec des handicaps non visible qui subissent ce genre de comportement à cause d'ignorant comme vous, qui se permettent de juger le handicap, incapable d'avoir une minimum d'empathie pour ces gens là. C'est vrai après tout il a l'air de pouvoir se débrouiller sans aller on lui retire son chien… Je vous souhaite de devenir non voyant on verra si vous tiendrez toujours les même propos. Oh ! Alerte au gogol !
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nilsss |
Posté le: 10/10/2018 13:36 Mis à jour: 10/10/2018 13:36
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ broko J'ai pas dit que ça comptait pas... juste que ça touche peu de personnes et que quitte à s'offusquer, autant le faire sur les sujets plus graves, n'est ce pas?
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Padma |
Posté le: 10/10/2018 13:38 Mis à jour: 10/10/2018 13:38
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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J'aurais hurlé "Au secours, police !" pour qu'effectivement on appelle la police !
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Grastatouille |
Posté le: 10/10/2018 13:42 Mis à jour: 10/10/2018 13:42
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Mais mais mais il a l'air tellllement adoraaable ce chien, j'adore les bergers allemands. Moi je dis chien-guide ou pas , dès que c'est un berger allemand on autorise.
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broko |
Posté le: 10/10/2018 13:45 Mis à jour: 10/10/2018 13:45
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@nilsss Je sais ce que tu as voulu dire mais c'est le genre de petite phrase qui m'énerve, désolé je me suis un peu emporté je le reconnais x). Mais nous indigner devant ce comportement ne nous empêche pas d'avoir conscience des autres problèmes, et de les condamner aussi. Et enfin c'est juste que dire "vrai problème" ça sous entend que celui ci est faux.
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zesax |
Posté le: 10/10/2018 13:56 Mis à jour: 10/10/2018 13:56
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@houki La loi précise : "L'accès aux transports, aux lieux ouverts au public, ainsi qu'à ceux permettant une activité professionnelle, formatrice ou éducative est autorisé aux chiens guides d'aveugle ou d'assistance accompagnant les personnes titulaires de la carte “mobilité inclusion” portant les mentions “invalidité” et “priorité” mentionnée à l' article L. 241-3 du code de l'action sociale et des familles ou la personne chargée de leur éducation pendant toute leur période de formation."
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tipihack |
Posté le: 10/10/2018 14:00 Mis à jour: 10/10/2018 14:00
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Bof, c'est tellement "drama"...
Ok c'est pas cool mais c'est juste un malentendu et une méconnaissance de la loi.
Je trouve que ça fait "Je suis handicapé alors attention car je film et je diffuse !". On dirait presque que c'était prémédité...
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Wamou |
Posté le: 10/10/2018 14:11 Mis à jour: 10/10/2018 14:11
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Je masterise ! Inscrit le: 20/7/2011
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @nilsss Vous saviez qu'il y a aussi de vrais problèmes dans notre société?
Comme par exemple ?
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asm63 |
Posté le: 10/10/2018 14:15 Mis à jour: 10/10/2018 14:15
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : Je trouve que ça fait "Je suis handicapé alors attention car je film et je diffuse !". On dirait presque que c'était prémédité... Ouais, remarque c'est presque plus grave que de violer la loi. Donc en fait l'aveugle est un gros salaud qui veut défendre ses droits d'handicapé privilégié.
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Coolback |
Posté le: 10/10/2018 14:24 Mis à jour: 10/10/2018 14:25
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Je viens d'arriver Inscrit le: 1/8/2018
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ asm63 Mais ouais, regarde le ce sale handicapé. Putain de mâle cis blanc privilégié handicapé. Bordel ce qu'il faut pas lire. Ce mec a un gérant de magasin .... un GÉRANT, pas un simple caissier qui bosse pour un simple SMIC, c'est juste honteux et intolérable qu'il ne connaisse pas les lois en vigueurs concernant l’accessibilité de SON magasin. Espérons que le gérant ainsi que le vigile se fassent jartés tous les deux de leur boulot, ça leur apprendra la vie un peu.
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pbag73 |
Posté le: 10/10/2018 14:25 Mis à jour: 10/10/2018 14:25
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Les gens qui appellent au boycott des magasins Monoprix me font rire (jaune).. Le pas d'amalgame, ce n'est pas que quand ça vous arrange. Tous les magasins Monoprix n'ont pas que du personnel zélé comme le personnage qu'on a pu voir dans cette situation..
Ce que je n'apprécie pas non plus, ce sont ces personnes qui souffrent d'un handicap ou qui sont tout simplement différentes sur le papier pour telle ou telle raison.. puisque je parlais d'amalgame, ça me fait penser automatiquement aux personnes d'origine étrangère qui "souffrent" des mêmes problèmes que les handicapés finalement.. le sentiment d'exclusion.. Seulement, je trouve personnellement que notre ami Arthur se comporte comme beaucoup de ces personnes qui se sentent exclues et je pense notamment à ce perpétuel besoin de pointer du doigt le sentiment d'exclusion en le provocant tout à fait consciemment..
A vouloir défendre une cause, certains ont parfois tendance à faire des choses complètement improductive.. Pour moi, cette histoire a été écrite dès l'instant où il a pénétré dans le magasin.. il y avait volonté de faire le buzz pour pointer du doigt ce problème sociétal qui est toutefois bien réel.. mais la méthode est plus agaçante qu'autre chose. En gros.. voila la technique: "aujourd'hui je vais me faire refouler et je vais faire la une des journaux parce qu'y en a marre !"
Seulement, tout le monde sait qu'il est interdit d'entrer avec son animal de compagnie dans un magasin.. beaucoup moins, savent qu'il y a exception avec les chiens d'aveugle.. Mais quand on est quelqu'un de civilisé, qu'on sait pertinemment qu'on fait entorse à la règle, on entre dans le magasin et avant de faire ses courses, on voit quelqu'un à l'accueil par exemple et on dit "excusez moi, je suis malvoyant et je ne peux faire les courses sans mon chien.. me permettez vous d'entrer avec mon chien ?".. si à ce moment là, la personne te dit "non, monsieur ce n'est pas possible" et bien la tu peux commencer à te plaindre.. mais passer en force comme ça, ce n'est pas du tout productif et ça ne dessert pas du tout les autres handicapés qui savent, eux, vivre avec leur handicap avec civisme..
En fait, vous aurez compris que j'en ai juste un peu marre de ce phénomène moderne où on pense qu'on va pouvoir régler ses problèmes en faisant le buzz sur les médias et/ou le net et marre aussi de voir des gens qui vont apporter leur soutien aveuglément et instantanément à quiconque va commencer à se plaindre.. alors je viens pleurnicher aussi sur le net..
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Vigyland |
Posté le: 10/10/2018 14:26 Mis à jour: 10/10/2018 14:26
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Je masterise ! Inscrit le: 19/12/2013
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ broko Citation : Mais oui bien sûr le manque d'accessibilité et la discrimination des personnes handicapé c'est pas un VRAI problème… Non, là c'est le chien qui est discriminé ! C'est donc l'affaire de la SPA ! Et puis les chats aussi, avec le CCC ! Faites quelque chose, c'est un vrai problème !
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Je4ck |
Posté le: 10/10/2018 14:28 Mis à jour: 10/10/2018 14:37
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Je viens d'arriver Inscrit le: 11/10/2014
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Il a peur pour l’hygiene De son magasin? Venez on y va tous avec nos chaussures boueuses pour déambuler dans les rayons, nos mains crasseuses pour palper les fruits et légumes. On aura pas de chiens, on respectera donc SA loi
Le pire pour moi dans cette vidéo c’est Quand ils se permettent de prendre le chien pour le foutre dehors. Sérieusement comment osent ils faire ça? Ce directeur de mes 2 est à blâmer très sérieusement, à virer je dirais même. L’enseigne Monoprix n’a rien à voir là dedans, c’est le comportement d’un homme pas d’une enseigne
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Elycopter |
Posté le: 10/10/2018 14:30 Mis à jour: 10/10/2018 14:30
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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J'ai jamais autant ris et autant été en colère que sur cette vidéo... Pourquoi ? Bah parce que a 1,40 tu peux entendre l'agent de sécurité dire : "Regardez-moi Mr, vous avez pas vu les panneaux à l'entrée ?!"... Bah... Euh... Alors comment dire...
En réalité il s'avait juste pas ce que ca voulait dire aveugle le mec du magasin... Faut le comprendre !
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kpouer |
Posté le: 10/10/2018 14:33 Mis à jour: 10/10/2018 14:33
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ Maurice95 Bah oui, vu que tu serais mal voyant tu aurais bien vu l'étagère vin à côté de toi... Ça me gonfle les gens qui essaye de se mettre dans la peau des autres à grand coup de "j'aurais". Comme tu le dis si bien, il est foncièrement gentil, alors respecte le fait qu'il le soit et ne t'appuie pas sur sa bonté pour faire des actes "idiots".
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Vigyland |
Posté le: 10/10/2018 14:34 Mis à jour: 10/10/2018 14:34
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Je masterise ! Inscrit le: 19/12/2013
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ Coolback Citation : Bordel ce qu'il faut pas lire. Ce mec a un gérant de magasin .... un GÉRANT, pas un simple caissier qui bosse pour un simple SMIC, c'est juste honteux et intolérable qu'il ne connaisse pas les lois en vigueurs concernant l’accessibilité de SON magasin. Espérons que le gérant ainsi que le vigile se fassent jartés tous les deux de leur boulot, ça leur apprendra la vie un peu. S'il est gérant, ce n'est pas son magasin et il n'est pas juriste. Mais, vous pourriez aussi vouloir les pendre ! ? Donc, si vous voulez perdre votre emploi à la première erreur de votre part, dites le à votre employeur, puisque c'est ce monde dans lequel vous semblez vouloir vivre ! À moins que vous soyez d'autant plus vindicatif que cette situation ne risque pas de vous arriver ? Il y en a plein, des comme ça ...
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asm63 |
Posté le: 10/10/2018 14:37 Mis à jour: 10/10/2018 14:37
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Je suis accro Inscrit le: 12/4/2018
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @pbag73 ça me fait penser automatiquement aux personnes d'origine étrangère qui "souffrent" des mêmes problèmes que les handicapés finalement.. le sentiment d'exclusion.. Oui, ce sont juste des paranos. Ils ne sont pas vraiment exclus. Ça se saurait sinon. Citation : A vouloir défendre une cause, certains ont parfois tendance à faire des choses complètement improductive.. Voir la chaine monoprix présenter des excuses et diffuser des directives à ses magasins pour éviter que ça n'arrive à l'avenir étant, effectivement, hautement improductif. Citation : Mais quand on est quelqu'un de civilisé, qu'on sait pertinemment qu'on fait entorse à la règle MDR. Respecter la loi = faire une entorse à la règle. On tient un champion du monde. Citation : on entre dans le magasin et avant de faire ses courses, on voit quelqu'un à l'accueil par exemple et on dit "excusez moi, je suis malvoyant et je ne peux faire les courses sans mon chien.. me permettez vous d'entrer avec mon chien ?" Similairement en voiture on ne passe pas au feu rouge. Quand la flèche clignotante s'allume, j'ouvre ma fenêtre et j'hurle « ÇA NE DÉRANGE PERSONNE SI JE PASSE AU ROUGE ? NAN JE DEMANDE PARCE QUE J'AI LA FLÈCHE CLIGNOTANTE... PERSONNE ? VOUS ÊTES SÛR ? PARCE QUE J'Y VAIS LÀ. Maintenant il faut demander la permission pour respecter la loi. C'est nouveau. M'enfin pourquoi pas.
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broko |
Posté le: 10/10/2018 14:39 Mis à jour: 10/10/2018 14:40
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ Vigyland XD
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Vigyland |
Posté le: 10/10/2018 14:39 Mis à jour: 10/10/2018 14:39
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Je masterise ! Inscrit le: 19/12/2013
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ Elycopter Citation : J'ai jamais autant ris et autant été en colère que sur cette vidéo... Pourquoi ? Bah parce que a 1,40 tu peux entendre l'agent de sécurité dire : "Regardez-moi Mr, vous avez pas vu les panneaux à l'entrée ?!"... Bah... Euh... Alors comment dire... En réalité il s'avait juste pas ce que ca voulait dire aveugle le mec du magasin... Faut le comprendre ! C'est vrai, il avait tellement besoin du chien pour choisir ce dont il a besoin, dans les rayons du magasin ! Ce qu'il doit bien arriver à faire quand son pote n'est pas là pour filmer ! Vu qu'un malvoyant peut distinguer les produits, mais ne vois pas les rayonnages, c'est bien connu ! LOL !
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gazeleau |
Posté le: 10/10/2018 14:44 Mis à jour: 10/10/2018 14:44
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@mocsap @WeWereOnABreak
Exact. Parce que les associations de dressage des chiens savent qu'on est entouré d'idiots et de cons, ils apprennent à leur chien à ne jamais réagir, notamment en cas d'agression. Ils veulent absolument aucun cas où le chien serait mis en cause car justement les idiots s'en serviraient pour remettre en cause la loi qui les autorisent à accompagner leur maître partout. A coté de cela, on est effectivement pas à l'abris d'une erreur de jugement de la part du chien ; donc le seul moyen de protéger la fonction du chien est de le dresser pour qu'il ne réagisse pas.
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user154033 |
Posté le: 10/10/2018 14:46 Mis à jour: 10/10/2018 14:46
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@pbag73 : Bien sûr c'est à lui à chaque fois qu'il entre dans un commerce de s'assurer que les gérants respectent la loi? Tout comme un noir devrait s'assurer avant d'entrer dans un commerce que le gérant n'est pas un nostalgique de l'apartheid? O_o
@kpouer : Il est malvoyant, ton doctorat en visionnage de vidéos sur internet te permet d'en déduire que sa pathologie est suffisamment grave pour qu'il ne puisse pas discerner un rayon de bouteilles, bien joué docteur House ! Quant au "si ça avait été moi j'aurais", c'est bon lâche moi, j'ai juste dis que j'aurais trébuché, pas que j'aurais utilisé mes super pouvoir pour punir le méchant et sauver la princesse.
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Vigyland |
Posté le: 10/10/2018 14:48 Mis à jour: 10/10/2018 14:48
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Je masterise ! Inscrit le: 19/12/2013
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ broko C'est une tautologie, qui n'a pas sa place dans une Cour de justice ... (oui, je sais, les avocats, etc.)
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gazeleau |
Posté le: 10/10/2018 14:49 Mis à jour: 10/10/2018 14:50
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @Vigyland @Elycopter Citation :J'ai jamais autant ris et autant été en colère que sur cette vidéo... Pourquoi ? Bah parce que a 1,40 tu peux entendre l'agent de sécurité dire : "Regardez-moi Mr, vous avez pas vu les panneaux à l'entrée ?!"... Bah... Euh... Alors comment dire... En réalité il s'avait juste pas ce que ca voulait dire aveugle le mec du magasin... Faut le comprendre ! C'est vrai, il avait tellement besoin du chien pour choisir ce dont il a besoin, dans les rayons du magasin ! Ce qu'il doit bien arriver à faire quand son pote n'est pas là pour filmer ! Vu qu'un malvoyant peut distinguer les produits, mais ne vois pas les rayonnages, c'est bien connu ! LOL !
Je n'ai qu'un mot à dire : Tu es con! Mais vraiment niveau dégénéré congénital avec le bagage génétique d'un huître, et le QI qui va avec! Depuis quand tu es capable de juger de l'handicap de quelqu'un et surtout de te moquer de ses capacités à être autonome malgré tout ? Je suppose que tu t'imagines pas que malvoyant permettrait tout de même de voir les couleurs mais pas les formes ? Je suppose que tu n'es pas capable toi de te souvenir où est le rayon pâtes ? Edit: PS je m'emporte, c'est rare. Mais je ne retirerai pas ce que j'ai écrit.
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Vigyland |
Posté le: 10/10/2018 14:56 Mis à jour: 10/10/2018 14:56
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Je masterise ! Inscrit le: 19/12/2013
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@gazeleau Nous sommes sur vidéo buzz : qui êtes vous pour juger autrui sur un seul post ! ? Et pour qui vous prenez vous pour estimer précisément du degré de malvoyance de ce monsieur >>> chose sur laquelle j'attire l'attention ! ! Sûrement un branleur qui n'a que la bave au lèvres et l'insulte pour toute intelligence : ''Je n'ai qu'un mot à dire : Tu es con! Mais vraiment niveau dégénéré congénital avec le bagage génétique d'un huître, et le QI qui va avec!'' ''Depuis quand tu es capable de juger de l'handicap de quelqu'un et surtout de te moquer de ses capacités à être autonome malgré tout ?''
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Angeus |
Posté le: 10/10/2018 14:57 Mis à jour: 10/10/2018 14:57
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Je suis accro Inscrit le: 5/10/2013
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Je ne sais pas si ça été dit durant cette article mais pourquoi ne pas demander à un employé du supermarché d'aidé le mal-voyant a faire ses courses, c'est pas possible ?
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broko |
Posté le: 10/10/2018 15:00 Mis à jour: 10/10/2018 15:00
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Je m'installe Inscrit le: 15/2/2011
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@Vigyland Hmmm je vois pas trop le rapport, je ne parle pas de justice, juste de bon sens, d'avoir une minimum d'empathie et de respect pour autrui.
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kpouer |
Posté le: 10/10/2018 15:08 Mis à jour: 10/10/2018 15:08
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Je masterise ! Inscrit le: 21/12/2006
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ Maurice95 Ça va aller mon petit chat... boit ta tasse de lait chaud. Pas besoin de t’énerver, on reste sur un site d'humour hein.
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coronade |
Posté le: 10/10/2018 15:09 Mis à jour: 10/10/2018 15:09
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Je viens d'arriver Inscrit le: 12/4/2016
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Note à l'attention de ceux qui se demandent pourquoi quelqu'un qui manifestement n'est pas "aveugle" se ballade avec un chien d'aveugle : certaines personnes ont une vue qui ne fait que se dégrader et passent de "simple" malvoyant à la cécité complète en quelques mois ou années, du coup ils ont besoin d'un chien pendant qu'ils voient encore pour lui apprendre les gestes et trajets du quotidien en prévision d'un futur où ils seront complètement dépendants de leur compagnon
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gazeleau |
Posté le: 10/10/2018 15:10 Mis à jour: 10/10/2018 15:28
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@Vigyland Je n'ai réagi que sur ce que j'ai cité entre quottes. La bave aux lèvres, je l'ai eu effectivement en lisant précisément ce commentaire de votre part. Il résume parfaitement le quotidien des handicapés face à des énergumènes qui pensent pouvoir mieux juger de la situation qu'un médecin ou qu'un législateur ; Si au quotidien vous n'êtes pas de ceux là tant mieux, mais il ne vous serait alors jamais venu à l'esprit d'étaler votre pauvre sarcasme "il avait tellement besoin du chien pour choisir ce dont il a besoin dans les rayons du magasin". Donc je ne retire pas ce que j'ai écrit, même si je ne me suis basé que sur un seul de vos coms ; il est déjà de trop! Ce que tu (oui je reprends le tutoiement) ne sembles pas t'imaginer c'est qu'aveugle, on peut vivre, faire sa cuisine, faire ses courses, naviguer sur internet, et même s'exprimer sur les forums ou dans les zones de commentaires!
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gazeleau |
Posté le: 10/10/2018 15:15 Mis à jour: 10/10/2018 15:20
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J'aime glander ici Inscrit le: 16/4/2018
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@Angeus En fait, les handicapés ne cherchent pas à créer l'empathie. Il est dégradant de devoir toujours demander de l'aide pour chaque tâche du quotidien. Aurais-tu proposé à Stephen Hanking d'écrire sa thèse, ses articles et ses livres à sa place ? non. Le minimum que demandent les handicapés, c'est qu'on les laisse vivre simplement en leur facilitant leur autonomie. Le pire dans le handicap, c'est de devoir subir l'assistanat, de se sentir diminué.
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user146377 |
Posté le: 10/10/2018 15:29 Mis à jour: 10/10/2018 15:29
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Je viens d'arriver Inscrit le: 20/10/2015
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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il faut reconnaitre que c etait limite pour le gars de la securite. Arthur Aumoite n est pas aveugle, comme peut en temoigner son vimeo https://vimeo.com/user33605724 - il est realisateur de pubs (merdiques) et c est un communicant. Il n est pas aveugle mais il est defiscient, il voit bien mais pas aussi bien que nous. Et je doute que son chien soit un chien d aveugle, d une parcequ il n a pas l equipement necessaire, et de deux il est rare que l on utilise des croises bergers pour cette tache. Le mec a l entree n a manifestement pas cru a son handicap, ni a son speech, vu que le mec voit tres bien. Mais le arthur est malin, fourbe et a bien reussi son coup de pute /// euh pub
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karashu |
Posté le: 10/10/2018 15:40 Mis à jour: 10/10/2018 15:40
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Je viens d'arriver Inscrit le: 9/5/2010
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@pbag73 les gens avec un handicap invisible te souhaitent bien le bonjour. Quand on ne sais pas, on ne juge pas. C'est une règle simple que tout un chacun devrait suivre.
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tipihack |
Posté le: 10/10/2018 15:44 Mis à jour: 10/10/2018 15:44
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Je m'installe Inscrit le: 9/3/2015
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@pbag73
C'est exactement ça, je ne suis pour aucun des 2. Le prochain buzz se sera quoi ? "Incroyable, j'ai acheté une tomate et l'étiquette était mal collée" ou "Elle traverse en dehors du passage piéton". Rajouter un cercle rouge et une flèche et voilà ...
C'est pathétique ...
Chacun doit respecter la loi mais chacun n'a pas fait des études de droits. Un simple rappel à l'ordre suffit, pas besoin de faire un buzz pour ça.
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pbag73 |
Posté le: 10/10/2018 15:45 Mis à jour: 10/10/2018 15:45
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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oui bon.. @asm63 et (accessoirement) @Maurice95.. inutile de sombrer dans la caricature bêtement.. Si vous ne savez pas lire un texte dans son intégralité mais que vous ne retenez que des bribes qui vous dérangent, apprenez à lire !
Je vais pas débattre 150 ans car j'ai autre chose à foutre que m'intéresser à cette histoire mais sur l'exemple d'une pertinence incroyable du feu rouge et bien je vais réécrire par exemple, ce que j'ai écrit: "tout le monde sait qu'il est interdit d'entrer avec son animal de compagnie dans un magasin.. beaucoup moins savent qu'il y a exception avec les chiens d'aveugle" ..
Partant de ce principe là et pour retomber sur le fameux exemple du feu rouge, qui selon moi est totalement hors sujet, mais bon, passons, puisqu'on est dans la caricature.. tout le monde sait qu'il faut s’arrêter à un feu rouge, mais comme pour la loi sur les chiens dans les magasins, il y a des exceptions.. exemple, les pompiers.. ben oui les pompiers peuvent passer au feu rouge.. mais.. vu que les pompiers sont majoritairement civilisés, et bien, au lieu de foncer comme des bourrins à tous les croisements que le feu soit rouge ou pas, et bien ils adoptent une certaine prudence, ils ralentissent malgré tout, ils mettent leurs gyrophares et leur sirène, même si ils savent qu'ils ont le droit de passer au rouge.. ça s'appelle, la prudence, l'intelligence, la clairvoyance, le bon sens..
Alors ici, il ne s'agit pas vraiment de prudence avec l'ami Arthur.. mais juste un peu d'intelligence et de clairvoyance.. quand tu sais pertinemment que ce genre de situation a déjà posé problème, le mieux est de l'aborder je pense avec intelligence et je considère que le passage en force en revendiquant qu'on est dans la loi, n'est pas la bonne façon de faire
Je répète aussi que je ne nie pas le problème des handicapés ou des étrangers monsieur @Maurice95 .. je l'avais pourtant marqué en rouge ! mais il y a des façons de résoudre les problèmes.. et la violence ou chercher la violence n'en est pas une selon moi
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user145024 |
Posté le: 10/10/2018 15:45 Mis à jour: 10/10/2018 15:45
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Pas de bras, pas de chocolat.
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pbag73 |
Posté le: 10/10/2018 15:50 Mis à jour: 10/10/2018 15:50
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Je m'installe Inscrit le: 3/1/2014
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@karashu j'ai un profond respect pour les handicapés et j'admire leur courage, alors évite de me juger de la sorte également.. les handicapés ont des droits et heureusement, mais ce qui me dérange c'est la méthode utilisée ici pour faire valoir ses droits.. tout est fait ici pour que ça dégénère, c'est tout !
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Stargateur |
Posté le: 10/10/2018 15:50 Mis à jour: 10/10/2018 16:10
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Je masterise ! Inscrit le: 1/1/2015
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ pbag73 Citation : Seulement, tout le monde sait qu'il est interdit d'entrer avec son animal de compagnie dans un magasin.. beaucoup moins, savent qu'il y a exception avec les chiens d'aveugle.. Mais quand on est quelqu'un de civilisé, qu'on sait pertinemment qu'on fait entorse à la règle, on entre dans le magasin et avant de faire ses courses, on voit quelqu'un à l'accueil par exemple et on dit "excusez moi, je suis malvoyant et je ne peux faire les courses sans mon chien.. me permettez vous d'entrer avec mon chien ?".. si à ce moment là, la personne te dit "non, monsieur ce n'est pas possible" et bien la tu peux commencer à te plaindre.. mais passer en force comme ça, ce n'est pas du tout productif et ça ne dessert pas du tout les autres handicapés qui savent, eux, vivre avec leur handicap avec civisme.. Non mais n'importe quoi. Faut aussi faire une révérence pour être poli ? @ tipihack Quand on est responsables d'un magasin il y a des lois OBLIGATOIRES à connaitre, tu pense que "je savais pas" ça passe s'il paye pas ses impôts ? Non ! "Nul n'est sensé ignoré la loi" existe précisément pour ce genre de défense, tu n'as pas le droit de dire "je ne savais pas" pour te défense lors d'un procès (ou autre). Et pour le coup, il devrait la connaître celle là, n'importe qui exerçant un métier à responsabilité doit connaître les lois clés qui font avec. @ pbag73 Citation : Ah ben voila.. bonne lecture et bon visionnage Je ne l'ai pas cité car: - 1 c'est un troll - 2 accuser quelqu'un sans aucune preuve est clairement de la provocation - 3 ça ne change rien @ Moana C'est QUOI QUI EST PAS CLAIR DANS IL A LE DROIT, c'est pas du donnant donnant, c'est il peut avoir son chien avoir lui point. @ tipihackCitation : Rien que cette phrase est bidon; sinon on apprendrait tous les textes de lois dès le plus jeune âge non ? j'ai dit Citation : tu n'as pas le droit de dire "je ne savais pas" pour te défense lors d'un procès (ou autre). ça ne veut pas dire que tu DOIS la connaître par coeur mais que si tu enfreint la loi tu ne peux pas utiliser le fait que tu ne savais pas, apprend à lire ET à comprendre ce que tu lis.
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Silfei |
Posté le: 10/10/2018 15:57 Mis à jour: 10/10/2018 15:57
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Je m'installe Inscrit le: 7/12/2009
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Je comprend pas pourquoi lui même ou la personne qui filme n'appelle pas directement la police. Ce genre de cowboy refoulé à l'école de gendarmerie, c'est impossible de leurs faire comprendre raison. Ils ne connaissent pas la loi, seulement ce que leurs patron, également ignare, leurs demande de faire.
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pbag73 |
Posté le: 10/10/2018 15:58 Mis à jour: 10/10/2018 15:58
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @kin4n il faut reconnaitre que c etait limite pour le gars de la securite. Arthur Aumoite n est pas aveugle, comme peut en temoigner son vimeo https://vimeo.com/user33605724 - il est realisateur de pubs (merdiques) et c est un communicant. Il n est pas aveugle mais il est defiscient, il voit bien mais pas aussi bien que nous. Et je doute que son chien soit un chien d aveugle, d une parcequ il n a pas l equipement necessaire, et de deux il est rare que l on utilise des croises bergers pour cette tache. Le mec a l entree n a manifestement pas cru a son handicap, ni a son speech, vu que le mec voit tres bien. Mais le arthur est malin, fourbe et a bien reussi son coup de pute /// euh pub
Ah ben voila.. bonne lecture et bon visionnage @ asm63, @ Maurice95 et @ Stargateur
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gazeleau |
Posté le: 10/10/2018 16:01 Mis à jour: 10/10/2018 16:01
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@pbag73 Pour continuer sur l’allégorie du feu rouge, puisque tu parles des pompiers, sache que la courtoisie des pompiers s'arrêtera si tu ne débloques pas le passage, lorsqu'ils sont sur un incendie ou autre accident d'ampleur. (mais effectivement ils ne forceront pas si ils sont 'juste' sur une simple assistance à la personne) Les dégâts sur ta voiture et sur le véhicule d'intervention seront à l'entière charge de ton assurance, si si.
voilà voilà.
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asm63 |
Posté le: 10/10/2018 16:04 Mis à jour: 10/10/2018 16:04
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @gazeleau @pbag73 Pour continuer sur l’allégorie du feu rouge, puisque tu parles des pompiers, sache que la courtoisie des pompiers s'arrêtera si tu ne débloques pas le passage, lorsqu'ils sont sur un incendie ou autre accident d'ampleur. (mais effectivement ils ne forceront pas si ils sont 'juste' sur une simple assistance à la personne) Les dégâts sur ta voiture et sur le véhicule d'intervention seront à l'entière charge de ton assurance, si si.
voilà voilà.
Ce qui n'est rien à côté des poursuites pour « mise en danger de la vie d’autrui » au passage.
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Moana |
Posté le: 10/10/2018 16:04 Mis à jour: 10/10/2018 16:04
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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ll trouve vite et bien son chemin pour un malvoyant... Le chien est censé lui choisir les paquets de pâtes ?
Je comprends également la position du gérant. Un compromis aurait été acceptable : un employé aide Monsieur à faire ses courses, le toutou restant dehors...
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tipihack |
Posté le: 10/10/2018 16:05 Mis à jour: 10/10/2018 16:05
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@Stargateur J'espère que tu as une botte de foin chez toi au cas où le roi passe vu que tu n'es pas sensé ignoré la loi. Rien que cette phrase est bidon; sinon on apprendrait tous les textes de lois dès le plus jeune âge non ?
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asm63 |
Posté le: 10/10/2018 16:05 Mis à jour: 10/10/2018 16:07
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : Un compromis aurait été acceptable : un employé aide Monsieur à faire ses courses, le toutou restant dehors... Un autre compromis aurait été acceptable : Respecter la loi. Le reste n'est que de l'enculage de mouche.
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Moana |
Posté le: 10/10/2018 16:11 Mis à jour: 10/10/2018 16:11
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@asm63
Je comprends bien... Mais qui s'occupera du gérant lorsqu'un client mécontent fera un procès pour avoir trouvé un poil de chien sur sa tomate ?
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gazeleau |
Posté le: 10/10/2018 16:12 Mis à jour: 10/10/2018 16:22
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@Moana Il parlait des textes se rapportant à ta fonction si tu es gérant, pas toutes les autres lois qui ne s'y appliquent pas. Tu es gérant, tu dois (du verbe devoir) connaitre les textes de loi se rapportant à la gestion d'un magasin. Cette obligation de connaitre ces lois en rapport avec la gestion d'un magasin est simplement contenu dans le terme 'gérant' du contrat de travail que tu as signé. Ignorer ces textes est un faute professionnelle, faute grave qui peut justifier un licenciement. Oui c'est tordu de la part de toutes les enseignes qui peuvent virer un gérant dans les 2 cas, qu'il ait ignoré ou appliqué une directive illégale. C'est exactement comme un conducteur ne peut pas dire qu'il ignore le code de la route - la loi qui s'applique sur la route.
Edit: Pour le risque sanitaire (poils sur la tomate), il est justement précisé dans un autres coms que les chiens sont dressés pour ne pas s'approcher de la nourriture, enfin des étales en général, comme il est dressé pour ne jamais agresser quelque soit la situation. (d'ailleurs il existe des psychologues de chien guide qui déterminent la rigueur psychologique du chien pour dire s'il est apte à la fonction ou s'il y a un risque qu'il transgresse son dressage) Ces précautions permettent de s'assurer d'un niveau de désagrément minimal et un niveau 0 de risque.
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pbag73 |
Posté le: 10/10/2018 16:23 Mis à jour: 10/10/2018 16:23
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@gazeleau oh.. et bien je serais dans ce cas (excessivement rare) autant scandalisé par l'attitude des automobilistes que par celle des pompiers qui seraient passé en force en défonçant toutes les bagnoles.. exactement comme dans cette situation ou pour moi les 2 font n'importe quoi.
de toutes façons, le problème est au delà d’être dans la loi ou pas.. ce qui me dérange c'est l'insistance de "l'handicapé", la volonté de faire dégénérer la situation caméra à l'appui, ce à quoi il parvient d'ailleurs.. le manque de crédibilité flagrante de l'individu aussi.. tellement malvoyant qu'il avait déjà préparé son papier de loi dans son portefeuille qu'il voit visiblement plutôt bien.. tout est provocant dans son attitude.. idem pour son collegue qui prend plaisir à répétez sans cesse "ah ben voila c'est de la discrimination"
réfléchissez un peu, revisionnez la scène. Rien n'est cohérent, rien n'est crédible.. Arthur et son papier de loi dans la poche savait pertinemment que la situation pouvait dégénérer.. et le gérant ne pouvait pas faire autrement que croire qu'il était pris pour un con !
Alors si on en arrive là, je vais aller avec mon berger allemand faire mes courses et si on me dit quelque chose, je dis que je suis malvoyant et je fous le bordel si on m'en empêche ! c'est ça la solution ? Je ne supporte pas ces mecs qui pensent régler des problèmes avec la provocation.. Et vous, comme des moutons vous suivez le buzz médiatique.. ah la la..
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asm63 |
Posté le: 10/10/2018 16:30 Mis à jour: 10/10/2018 16:30
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @pbag73
Alors si on en arrive là, je vais aller avec mon berger allemand faire mes courses et si on me dit quelque chose, je dis que je suis malvoyant et je fous le bordel si on m'en empêche ! c'est ça la solution ? Je ne supporte pas ces mecs qui pensent régler des problèmes avec la provocation.. Et vous, comme des moutons vous suivez le buzz médiatique.. ah la la..
Et le gérant du magasin te demandra ta carte d'invalidité. Et toi tu va refuser de lui montrer « parce que je ne suis pas un mouton moi, je suis au dessus de la loi ».
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gazeleau |
Posté le: 10/10/2018 16:33 Mis à jour: 10/10/2018 16:39
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @pbag73 @gazeleau oh.. et bien je serais dans ce cas (excessivement rare) autant scandalisé par l'attitude des automobilistes que par celle des pompiers qui seraient passé en force en défonçant toutes les bagnoles.. exactement comme dans cette situation ou pour moi les 2 font n'importe quoi.
de toutes façons, le problème est au delà d’être dans la loi ou pas.. ce qui me dérange c'est l'insistance de "l'handicapé", la volonté de faire dégénérer la situation caméra à l'appui, ce à quoi il parvient d'ailleurs.. le manque de crédibilité flagrante de l'individu aussi.. tellement malvoyant qu'il avait déjà préparé son papier de loi dans son portefeuille qu'il voit visiblement plutôt bien.. tout est provocant dans son attitude.. idem pour son collegue qui prend plaisir à répétez sans cesse "ah ben voila c'est de la discrimination"
réfléchissez un peu, revisionnez la scène. Rien n'est cohérent, rien n'est crédible.. Arthur et son papier de loi dans la poche savait pertinemment que la situation pouvait dégénérer.. et le gérant ne pouvait pas faire autrement que croire qu'il était pris pour un con !
Alors si on en arrive là, je vais aller avec mon berger allemand faire mes courses et si on me dit quelque chose, je dis que je suis malvoyant et je fous le bordel si on m'en empêche ! c'est ça la solution ? Je ne supporte pas ces mecs qui pensent régler des problèmes avec la provocation.. Et vous, comme des moutons vous suivez le buzz médiatique.. ah la la..
Entendons nous bien: L'encadrement légal, comme la déontologie, des métiers d'urgence c'est de ne pas mettre la vie des autres en danger. Pour sauver la vie d'un homme, il ne mettront pas en danger celle d'un autre ( à part la leur en fait ) Mais pour un risque plus élevé, ils n'hésiteront pas à 'défoncer' ta voiture. Ils minimiseront le risque qu'ils te feront porter, mais en cas d'incendie ou d'accident mettant tout ou partie de la population en danger, ils forceront le passage (il y a une différence de priorité entre une ambulance à qui on doit faciliter le passage et la grande échelle à qui on doit scrupuleusement céder le passage) Edit: pour le gars qui fait le buzz, c'est probablement prémédité de sa part étant donné sa recherche de notoriété. ( @ tipihack ) Mais j'imagine qu'il a pu préparer son coup justement parce qu'il avait l'assurance qu'avec ce magasin ça allait dégénérer. Et du coup ça n'enlève rien au besoin de témoigner du comportement que certains commerçants, certains taxis font subir aux handicapés.
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nilsss |
Posté le: 10/10/2018 16:37 Mis à jour: 10/10/2018 16:37
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@Wamou C'est une question sérieuse ou tu vis vraiment dans une grotte?
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pbag73 |
Posté le: 10/10/2018 16:43 Mis à jour: 10/10/2018 16:43
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@asm63 si je suis malvoyant, je ne refuse pas de montrer ma carte d'invalidité.. au contraire, je suis civilisé et je lui montre.. si il persiste et que ça ne suffit pas, je sors calmement, sans filmer et je porte plainte dans mon coin (ou pas..) Est ce que tu sais ce que peut engendrer ce genre de vidéo postée sur le net ? les conséquences, tu as réfléchi à ça ? il y a l'adresse précise du magasin.. on peut reconnaître clairement le gérant malgré le pseudo floutage (d'ailleurs, il n'y a pas 36 gérants dans un magasin..).. tu sais à quel point la violence se répand dans notre société déjà ? il y a déjà sur les réseaux sociaux des mots très durs et surtout menaçants à l'encontre de ce gérant aussi con puisse t'il être..
Et bien quoi ? il mériterait qu'une bande de fadas marseillais débarque dans son magasin pour le lyncher ? c'est ça ? il mérite peut être une sévère torture voir la peine de mort, n'est ce pas ? c'est comme cela que doit fonctionner la justice dans ce pays pour faire valoir ses droits ?
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Interfector |
Posté le: 10/10/2018 16:46 Mis à jour: 10/10/2018 16:46
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @duffmatt
Je comprends tout de même que dans un magasin d'alimentation, où l'hygiène est élémentaire dans ce genre de lieu, un gérant puisse ne pas se sentir très à l'aise à l'idée de laisser un animal en son sein.
Les chiens sont parfaitements dressés pour que ca n'ai pas plus a soulever de question que celle qu'on pourrait se poser pour tout un chacun, mains sales, enrhumés etc, qui touchons les produits et legumes comme ne le fera JAMAIS un chien. Comme ca ete dit, le probleme est qu'on imagine des choses sur ces chiens, alors qu'on ne sait pas comment ils sont dressés et qu'il y a plus de questions a se poser sur le responsable du magasin, toi, moi et tout les consommateurs que sur le chien qui accompagne un aveugle (en terme de respect de l'hygiene d'un rayon alimentaire). Ce gars devrait ete condamné a faire une semaine de TIG d'accompagnement de personnee handicapées pour lui faire comprendre.
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Mike8492 |
Posté le: 10/10/2018 16:54 Mis à jour: 10/10/2018 17:00
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@duffmatt Et en quoi un chien est sale ? enfin plus que certain homme ? Tu veux des vidéos de gens qui chient dans un magasin ? il est autonome parce qu'il est guidé par le son et le contact... De la à dire qu'il est parfaitement autonome sans son chien... mdr, tu en as d'autre comme çà ?... Puis a par le rayon des fruits tout est sous emballage donc l'hygiène... Pourquoi çà ne se passe jamais près de chez moi... Un petit boycott du magasin serait pas mal... voir dire bonjour au gérant... Sinon tu ne dois pas comprendre grand chose dans ta vie pour écrire çà... Et les lois sont à respecter... J'espères au moins qu'il ira porter plainte
@pbag73 Et alors de la discrimination c'est un crime grave, si il se fait péter les 2 jambes rien à fouttre.... vraiment on est trop sur terre et beaucoup trop de con ont des postes de ce genre et en abuse... Puis bon quand tu vois que même des gens qui ont perdu toute leur famille à cause d'une personne et que cette même personne continue à vivre tranquillement sans être insoucié, c'est que les gens sont plutôt lache... alors ne tkt pas pour lui, les gens sont égoïstes avant tout...
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asm63 |
Posté le: 10/10/2018 16:59 Mis à jour: 10/10/2018 16:59
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @pbag73 Est ce que tu sais ce que peut engendrer ce genre de vidéo postée sur le net ? les conséquences, tu as réfléchi à ça ? il y a l'adresse précise du magasin.. on peut reconnaître clairement le gérant malgré le pseudo floutage (d'ailleurs, il n'y a pas 36 gérants dans un magasin..).. tu sais à quel point la violence se répand dans notre société déjà ? il y a déjà sur les réseaux sociaux des mots très durs et surtout menaçants à l'encontre de ce gérant aussi con puisse t'il être..
Non, mais j'ai bien compris que tu étais plus attristé par la sort du pauvre gérant que par le sort de cet enfoiré d'handicapé qui ne peut pas vivre correctement parce que le monde est rempli de pauvres gérants qui ne respectent pas la loi.
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duffmatt |
Posté le: 10/10/2018 17:01 Mis à jour: 10/10/2018 17:01
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@Mike8492 Calme toi l'ami, et lis l'intégralité de mon post plutôt que de répondre stupidement à ce qui chez toi comme chez moi, ne fait pas débat.
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duffmatt |
Posté le: 10/10/2018 17:03 Mis à jour: 10/10/2018 17:03
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@tryfax Oui Oui, et comme je le dis et redis, la loi doit s'appliquer pour ça.
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TexasRanger |
Posté le: 10/10/2018 17:04 Mis à jour: 10/10/2018 17:08
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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j'ai commenté ça dans le forum et continu à le penser : https://www.liberation.fr/checknews/2018/10/09/le-monoprix-de-la-blancarde-a-marseille-avait-il-le-droit-de-refuser-l-acces-a-un-chien-d-aveugle_1684134A savoir que le directeur à fait ça "bien" Après le mise à la porte de notre aveugle avec son chien, une collègue a appelé la police pour savoir quelle était la loi dessus. puis notre directeur "violent"est venu s'excuser. Notre aveugle, alors qu'il a éduqué quelqu'un qui connait donc enfin les droits des handicapés, vas donc perde son poste parce que monsieur veut faire son buzz.... Bref, si on cherche un peu, pour moi, il y a un directeur ignorant mais compétent qui essai de faire son taf et un handicapé qui campe sur ces positions plutot que d'être comprehensif (par exemple quitter le rayon alimentaire pour aller dans celui de l'entretien afin de discuter) Citation : @asm63 Citation : @pbag73 Est ce que tu sais ce que peut engendrer ce genre de vidéo postée sur le net ? les conséquences, tu as réfléchi à ça ? il y a l'adresse précise du magasin.. on peut reconnaître clairement le gérant malgré le pseudo floutage (d'ailleurs, il n'y a pas 36 gérants dans un magasin..).. tu sais à quel point la violence se répand dans notre société déjà ? il y a déjà sur les réseaux sociaux des mots très durs et surtout menaçants à l'encontre de ce gérant aussi con puisse t'il être..
Non, mais j'ai bien compris que tu étais plus attristé par la sort du pauvre gérant que par le sort de cet enfoiré d'handicapé qui ne peut pas vivre correctement parce que le monde est rempli de pauvres gérants qui ne respectent pas la loi.
Tu as raison, lynchons tout les ignorants ! Il y a une différence entre ne pas respecter la loi par choix ou par ignorance.
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pbag73 |
Posté le: 10/10/2018 17:05 Mis à jour: 10/10/2018 17:05
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Je m'installe Inscrit le: 3/1/2014
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@asm63 et bien tu as mal compris.. je ne prends parti ni pour l'un ni pour l'autre et les 2 me répugnent.. le pseudo handicapé un peu plus car il peut faire du tort aux handicapés civilisés qui heureusement ne jouent pas tous de leur handicap pour provoquer stupidement dans le but de défendre leur droits.. maintenant si votre truc c'est prôner la violence pour résoudre les problèmes et se faire justice soit même, comme l'autre débile quelques comms au dessus, effectivement, ça ce n'est pas mon truc
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Vigyland |
Posté le: 10/10/2018 17:05 Mis à jour: 10/10/2018 17:05
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Je masterise ! Inscrit le: 19/12/2013
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@gazeleau : Un de mes principes et de bien faire et laisser dire. Je me suis déjà trouvé dans des situations délicates, mais jamais je ne me suis abaissé à reprendre ceux qui commentaient bêtement sans connaître la situation, Mais ce n'était que la vraie vie, pas une vidéo tronquée et orientée compassionnellement, hein ! Sans donc être insultant. Donc j'ai acquis une certaine expérience, ce qui me permet de distinguer les cas douteux des situations franches. Alors, pour revenir sur les vidéos d'ici, pas 100 fois, mais bien 1000 fois, des commentateurs ont cru bon de préciser que l'on ne pouvait juger des tenants et des aboutissants de ce qui nous était montré. Apparemment sans résultat sur des gens comme vous, qui pensez peut être détenir la vérité ? Eh bien, moi je vous dit que lorsque l'on a des droits, cela n'oblige pas à se comporter comme ils l'ont fait en filmant pour piéger ce gérant manifestement peu au fait de la loi. D'autres ici ont dit dans ce sens qu'il aurait fallu appeler la police pour s'expliquer ; c'est aussi mon avis. Êtes-vous au moins capable de comprendre cela ? Peut-être ? Êtes-vous également capable de conserver votre humour et un minimum de distanciation pour ne pas tout gober ? Là, c'est non !
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duffmatt |
Posté le: 10/10/2018 17:06 Mis à jour: 10/10/2018 17:06
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Je suis accro Inscrit le: 19/1/2006
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@oldbear Mais en fait ce n'est pas un argument que j'expose, j'essaye de comprendre le ressenti du gérant qui n'ayant pas l'habitude d'avoir un clébart dans son magasin réagit de manière inapproprié et ce, qu'il y ait une loi ou pas.
Dans les faits le gérant a tord, la dessus il n'y a pas de débat. Mais sa réaction n'est pas foncièrement surprenante s'il n'est pas habitué à recevoir des handicapés et leur chien. C'est tout ce que je dis. Point Barre
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asm63 |
Posté le: 10/10/2018 17:07 Mis à jour: 10/10/2018 17:07
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Je suis accro Inscrit le: 12/4/2018
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @pbag73 @asm63 si je suis malvoyant, je ne refuse pas de montrer ma carte d'invalidité.. au contraire, je suis civilisé et je lui montre.. si il persiste et que ça ne suffit pas, je sors calmement, sans filmer et je porte plainte dans mon coin (ou pas..)
Je suis persuadé que si tu es victime d'une injustice, dans le feu de l'action, tu réagira avec discernement et recul, exactement de la même manière qu'en ce moment, chez toi au calme, les fesses posées dans ton canapé. Je suis même persuadé que si tu choppes quelqu'un en train de te cambrioler, tu lui offrira un café pour lui expliquer calmement que c'est pas bien moralement, que c'est interdit par la loi, et que s'il recommence, tu appellera les flics, mais que là il s'en sort avec un bon avertissement et qu'il se le tienne pour dit.
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Groumphh |
Posté le: 10/10/2018 17:08 Mis à jour: 10/10/2018 17:08
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Je viens d'arriver Inscrit le: 20/5/2011
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Fake … Pour la bonne cause mais fake
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asm63 |
Posté le: 10/10/2018 17:08 Mis à jour: 10/10/2018 17:08
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Je suis accro Inscrit le: 12/4/2018
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @pbag73 @asm63 et bien tu as mal compris.. je ne prends parti ni pour l'un ni pour l'autre et les 2 me répugnent.. le pseudo handicapé un peu plus car il peut faire du tort aux handicapés civilisés qui heureusement ne jouent pas tous de leur handicap pour provoquer stupidement dans le but de défendre leur droits.. maintenant si votre truc c'est prôner la violence pour résoudre les problèmes et se faire justice soit même, comme l'autre débile quelques comms au dessus, effectivement, ça ce n'est pas mon truc
Comment se concrétise l'utilisation de la violence chez l'handicapé exactement ?
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user112488 |
Posté le: 10/10/2018 17:09 Mis à jour: 10/10/2018 17:09
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Je masterise ! Inscrit le: 4/11/2010
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Il y en a qui débattent sur ce sujet?
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pbag73 |
Posté le: 10/10/2018 17:13 Mis à jour: 10/10/2018 17:13
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Je m'installe Inscrit le: 3/1/2014
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@asm63 je passe le relai à @TexasRanger qui partage mon ressenti.. moi j'abandonne.. tu compares ce qui est incomparable.. il y a une différence entre être en danger et vouloir coûte que coûte faire respecter une loi par la force
j'abandonne..
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pbag73 |
Posté le: 10/10/2018 17:18 Mis à jour: 10/10/2018 17:18
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ Vigyland ce qui me rassure dans l'histoire, c'est qu'il reste encore quelques personnes intelligentes comme toi.. trop peu malheureusement..
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asm63 |
Posté le: 10/10/2018 17:19 Mis à jour: 10/10/2018 17:19
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @TexasRanger Tu as raison, lynchons tout les ignorants ! Il y a une différence entre ne pas respecter la loi par choix ou par ignorance.
Le mec lui explique la loi. Le gérant refuse d'écouter. Mais sinon c'est un gérant compétant (je me demande bien ce qui te fait conclure ça), et humaniste. Quand aux excuses elles ont été demandée par Monop qui panique suite au bad buzz légitime. Oui, ça va te choquer, mais j'estime que le bad buzz est légitime et évitable. Une manière simple d'éviter le bad buzz : Respecter la loi.
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TexasRanger |
Posté le: 10/10/2018 17:20 Mis à jour: 10/10/2018 17:20
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @asm63 Citation : @pbag73 @asm63 et bien tu as mal compris.. je ne prends parti ni pour l'un ni pour l'autre et les 2 me répugnent.. le pseudo handicapé un peu plus car il peut faire du tort aux handicapés civilisés qui heureusement ne jouent pas tous de leur handicap pour provoquer stupidement dans le but de défendre leur droits.. maintenant si votre truc c'est prôner la violence pour résoudre les problèmes et se faire justice soit même, comme l'autre débile quelques comms au dessus, effectivement, ça ce n'est pas mon truc
Comment se concrétise l'utilisation de la violence chez l'handicapé exactement ?
Violence ? Il n'y a aucun coup, seulement des pousses. Comment Peux tu virer quelqu'un qui veut pas partir de chez toi et qui ne veut pas bouger ? bha tu le pousses. Et tu sais quoi, il y a deux phylosophie : 1) traiter les handicapés de la meme manière que les gens normaux 2) traiter les handicapés comme des bisounours Moi je préfère la première option, il s'est fait refoulé aussi gentillement que possible. Je pense même que des bourrés ou des jeunes ont moins de pincette quand ils se font virer. Et encore une fois, faisons en sorte que le gérant se fasse lyncher. Alors qu'on a une justice. Et je te préviens, pour me faire justice, si tu ose être contre mon opinion je te balance sur les réseaux sociaux comme étant un nazi mangeur de bébé associé à ton adresse physique réel. Tu verra à quel point c'est confortable comme situation
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Vigyland |
Posté le: 10/10/2018 17:23 Mis à jour: 10/10/2018 17:23
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@gazeleau Bon, bref, en relisant les coms, plusieurs ont la même impression que moi : affaire pipée par un handicapé de mauvaise foi. Là où cela ne va plus, c'est de ne retenir que le handicap et de refuser de voir la manipulation du type. Et vous d'insulter des gens qui ne sont pas des andouilles et qui l'ont vu. Et si la moindre critique envers ce manipulateur surgit, vous insultez et hurlez à la discrimination et au mépris du handicapé ! ! ! Non, mais, sérieux ?
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asm63 |
Posté le: 10/10/2018 17:24 Mis à jour: 10/10/2018 17:25
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ TexasRangerCitation : Violence ? Il n'y a aucun coup, seulement des pousses. Je demande ce que fait de violent l'handicapé, comme demande ton pote pbag73, et tu me répond que le gérant n'est pas violent. Citation : Et tu sais quoi, il y a deux phylosophie : 1) traiter les handicapés de la meme manière que les gens normaux 2) traiter les handicapés comme des bisounours Moi je préfère la première option Moi aussi. Mais pas le gérant. Il ne le traite pas comme quelqu'un de normal puisqu'il l'oblige à sortir du fait de son handicap, alors qu'il n'aurait pas demandé à un valide de sortir. D'où la discrimination.
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asm63 |
Posté le: 10/10/2018 17:28 Mis à jour: 10/10/2018 17:29
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @Vigyland @gazeleau Bon, bref, en relisant les coms, plusieurs ont la même impression que moi : affaire pipée par un handicapé de mauvaise foi. Là où cela ne va plus, c'est de ne retenir que le handicap et de refuser de voir la manipulation du type. Et vous d'insulter des gens qui ne sont pas des andouilles et qui l'ont vu. Et si la moindre critique envers ce manipulateur surgit, vous insultez et hurlez à la discrimination et au mépris du handicapé ! ! ! Non, mais, sérieux ?
Commentaire amusant venant d'un mec qui spam à longueur d'article que la France c'était mieux avant, que les gens ne savent plus se tenir, que tout est pire qu'avant, qu'on perd nos valeurs, qu'il faut envoyer les gens qui ne respectent pas la loi au goulag, parce que la prison c'est une colonie de vacances. Mais là on a un mec qui assume clairement de ne pas respecter la loi, mais il faut lui trouver toutes les circonstances atténuantes. Ah ce que je donnerais pour voir tes commentaires si jamais ce gérant n'était pas un homme blanc.
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TexasRanger |
Posté le: 10/10/2018 17:30 Mis à jour: 10/10/2018 17:30
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @asm63 Citation : @TexasRanger Tu as raison, lynchons tout les ignorants ! Il y a une différence entre ne pas respecter la loi par choix ou par ignorance.
Le mec lui explique la loi. Le gérant refuse d'écouter.
Mais sinon c'est un gérant compétant (je me demande bien ce qui te fait conclure ça), et humaniste.
Quand aux excuses elles ont été demandée par Monop qui panique suite au bad buzz légitime.
Oui, ça va te choquer, mais j'estime que le bad buzz est légitime et évitable. Une manière simple d'éviter le bad buzz : Respecter la loi.
permet moi de me citer : SOURCE ICI YOUHOU !!!! a lire https://www.liberation.fr/checknews/2018/10/09/le-monoprix-de-la-blancarde-a-marseille-avait-il-le-droit-de-refuser-l-acces-a-un-chien-d-aveugle_1684134SOURCE AU DESSUS, A LIRE !!!! Le directeur "violent" est venu s'excuser alors que le mal voyant n'était pas encore partit, toujours devant son magasin. Et a tu dejas essayer de lire la loi ? Entière ? Non, tu connais uniquement quelques articles de si de là. Pas tout. Donc oui, tu as le droit, à mon gout, de ne pas te faire lyncher par ignorance. Que la justice te punisse, oui, mais c'est pas à une foulle en colère de faire le taf Et à ton avis, combien de fois il a eu des clients en train de faire le bazard et dire qu'ils étaient dans leurs bon droits ? met toi un peu à sa place. Humaniste non, mais compétant, je trouve oui. Pour moi il a virer un client gênant (par rapport à sa procédure habituelle) sans excès de force, a essayé plusieurs méthode (parler tranquillement, s'enerver, re-parler tranquillement mais différament) avant d'avoir recours à la "force" sans aucun coup. Et, une fois l'erreur détecté, l'a tout de suite reconnu avec des excuses. Que veut tu qu'il fasses de plus ? (je paris que je vais avoir droit à un "lynchons le, il a à respecter la loi")
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Stargateur |
Posté le: 10/10/2018 17:32 Mis à jour: 10/10/2018 17:47
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ TexasRanger Citation : Il y a une différence entre ne pas respecter la loi par choix ou par ignorance. Non, tout simplement non, encore une fois "nul n'est sensé ignorer la loi". Citation : N'importe quoi le gérant est incompétent car ignore une loi important dans son métier. Citation : un handicapé qui campe sur ces positions plutot que d'être comprehensif (par exemple quitter le rayon alimentaire pour aller dans celui de l'entretien afin de discuter) Comme il le dit, il le fait par principe, il est dans son bon droit, et ils campent TOUT LES DEUX sur leur position sauf qu'il y en a un qui a raison, ensuite ce n'est pas à un client de savoir gérer ce genre de crise mais plutôt au gérant, encore une fois il a prouvé son incompetence. Citation : Il vole son chien, c'est un crime délit (ça devrait être un crime! bon passons). (Bon ok techniquement ce n'est pas du vol car sans intention, il veulent juste le virer du magasin et le rendre en dehors ça reste qu'il ont pas le droit de lui prendre temporairement son chien de force) Citation : Rien que "pousser" est un délit, il ne peuvent faire usage d'aucune force, il devait appeler la police si ils en ressentaient le besoin. Un vigile n'as aucun autorité pour te frapper/pousser/toucher. Donc oui, il y a excès de force car il y a usage de la force par le vigile et le gérant. Certes mineure.
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gazeleau |
Posté le: 10/10/2018 17:37 Mis à jour: 10/10/2018 17:37
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ Vigyland J'ai effectivement vu une distance importante entre un peu d'humour et votre sarcasme, que j'ai donc pris - que je prends - au 1er degré et j'y ai réagi. Votre sarcasme ne portait pas sur la vidéo, à mon sens, car il comportait un propos trop souvent éculé ; mais vous me dites le contraire. Soit. Et pour le reste, j'ai déjà écrit : Citation : pour le gars qui fait le buzz, c'est probablement prémédité de sa part étant donné sa recherche de notoriété. ( @tipihack ) Mais j'imagine qu'il a pu préparer son coup justement parce qu'il avait l'assurance qu'avec ce magasin ça allait dégénérer. coutumier du fait ...
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TexasRanger |
Posté le: 10/10/2018 17:38 Mis à jour: 10/10/2018 17:38
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@Stargateur Vole ? Je suis certain que le vigile est partit en courant avec pour ne jamais le rendre. Le but au final, est de le rendre mais à l’extérieur. C'est pas du vol. Par rapport au info qu'il avait, oui, pour moi il a fait ce qu'il devait faire. Après, mon problème n'est pas qu'il ait des sanctions. Au contraire, qu'il prenne ses 450€ d'amande, il aurait du connaitre ce cas. Mais c'est pas normal qu'il reçoivent des menaces Mon problème c'est les social justice warrior qui veulent le mettre au buchet pour un faute qui n'est pas GRAVE, y a pas mort d'homme, y a pas blessure, à part à l'ego.
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gazeleau |
Posté le: 10/10/2018 17:39 Mis à jour: 10/10/2018 17:39
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @Stargateur (...) Il vole son chien, c'est un crime. (...)
...juste délit. Faut pas être excessif.
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user154033 |
Posté le: 10/10/2018 17:43 Mis à jour: 10/10/2018 17:51
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @kpouer @Maurice95
Ça va aller mon petit chat... boit ta tasse de lait chaud.
Pas besoin de t’énerver, on reste sur un site d'humour hein. ;)
Oh ben rassure toi mon gros phacochère velu, tu n'es qu'un tas de pixels, il en faudrait donc beaucoup plus pour que tu m'énerves. @ pbag73 : On se moque de savoir à quel point le type est atteint par sa maladie et si c'est un coup de com ou non, si il a une carte délivrée par les autorités compétentes lui permettant de se promener avec son chien d'aveugle ce n'est pas au gérant de statuer si oui ou non ce cas est justifiable. Je passe tous les jours par une 4 voies limité à 90 sur laquelle avant on roulait à 110 sans problème, je respecte les 90 même si je juge que cette limitation n'a aucun sens puisque j'ai roulé 10 ans à 110 sans problème ...
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asm63 |
Posté le: 10/10/2018 17:44 Mis à jour: 10/10/2018 17:44
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @TexasRanger
Humaniste non, mais compétant, je trouve oui.
Pas tellement puisqu'il ignore une loi relative à son métier et l'enfreint volontairement après que des gens lui ont appris. En plus il génère du bad buzz pour la marque monop. Donc en terme de compétence on a déjà vu mieux. Citation : Et a tu dejas essayer de lire la loi ? Entière ? Non, tu connais uniquement quelques articles de si de là.
Alors déjà descend de ton piédestal et prend une camomille tu vas nous faire une attaque. Ensuite tu ne sais rien de moi. Si tu veux vraiment savoir, j'ai co-organisé des rassemblements drainant des dizaines de milliers de personnes. Eh bien ça m'a obligé à me mettre à jour. Il y a beaucoup de règles à connaitre et c'est NORMAL. Du coup j'ai mis des défibrillateurs où il en fallait. Je n'ai pas mis de matières inflammable près des sources de chaleur. Je n'ai pas fait qu'accepter les handicapés (moteurs, physiques ou sensoriels), mais j'ai également fait construire ou acheter des infrastructures pour les accueillir. Et si quelqu'un me dit « oh ben ça c'est pas conforme aux règles de l'art » ou « à la loi », je ne fous pas le mec dehors. J'écoute. Même si ça coûte plus cher. Même si ça me prend plus de temps. Même si c'est moins joli ou moins pratique. Même si j'aime pas la gueule du mec qui me dit ça. Même si j'ai mal dormi.
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nunki |
Posté le: 10/10/2018 18:04 Mis à jour: 10/10/2018 18:04
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @gazeleau
Entendons nous bien: L'encadrement légal, comme la déontologie, des métiers d'urgence c'est de ne pas mettre la vie des autres en danger. Pour sauver la vie d'un homme, il ne mettront pas en danger celle d'un autre ( à part la leur en fait ) Mais pour un risque plus élevé, ils n'hésiteront pas à 'défoncer' ta voiture. Ils minimiseront le risque qu'ils te feront porter, mais en cas d'incendie ou d'accident mettant tout ou partie de la population en danger, ils forceront le passage (il y a une différence de priorité entre une ambulance à qui on doit faciliter le passage et la grande échelle à qui on doit scrupuleusement céder le passage)
Rien à voir avec le sujet mais ça je ne peux laisser passer ça : il n'y a aucune distinction pour les véhicules des services de lutte contre les incendies. Les ambulances sapeurs-pompiers n'ont aucune différence légale avec les autres moyens. La priorité de passage est exactement la même pour une échelle, un fourgon pompe tonne ou une vsav.
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gazeleau |
Posté le: 10/10/2018 18:04 Mis à jour: 10/10/2018 18:04
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ asm63 Citation : Ahh Merci ^^
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gazeleau |
Posté le: 10/10/2018 18:08 Mis à jour: 10/10/2018 18:19
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@nunki ... tout à fait, aucune différence, sauf pour les responsabilités face aux assurances il me semble - à moins que ça ait changé récemment - et ça ça change le comportement du pompier qui devra rendre des comptes au comptable.
Edit: j'ai révisé mon code, et si les assurances se basent sur le code, y a pas différence non plus pour elle.
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Vigyland |
Posté le: 10/10/2018 18:43 Mis à jour: 10/10/2018 18:48
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@asm63 Je vais vous le dire tout net : vous ne seriez pas un peu barge ? En réponse au commentaire n° 98
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asm63 |
Posté le: 10/10/2018 18:48 Mis à jour: 10/10/2018 18:48
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @Vigyland @asm63 Je vais vous le dire tout net : vous ne seriez pas un peu barge ?
J'en conviens, il faut être un peu barge pour organiser des événements avec autant de gens. Mais ça s'appelle aussi la passion. Tu ne peux pas comprendre. C'est un sentiment positif. C'est un concept abstrait pour toi.
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Vigyland |
Posté le: 10/10/2018 19:10 Mis à jour: 10/10/2018 19:10
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ asm63 Citation : J'en conviens, il faut être un peu barge pour organiser des événements avec autant de gens. Mais ça s'appelle aussi la passion. Tu ne peux pas comprendre. C'est un sentiment positif. C'est un concept abstrait pour toi. Votre ironie me convient. Je n'en dirais pas autant de votre précédent épanchement de malhonnêteté intellectuelle à composante diffamatoire ! Bonne nuit !
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Schau |
Posté le: 10/10/2018 19:18 Mis à jour: 10/10/2018 19:20
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Il a bien un papier pour prouver que son chien est un chien-guide, non ? Si oui, alors le débat est clos. Peu importe la nature et la gravité de son handicap, le chien-guide a le droit d'accompagner son maître dans le supermarché. Quant à ceux qui s'inquiètent des poils de chiens sur les tomates du rayon fruits & légumes : mémé qui rentre dans le magasin avec 4kg de poils de chat sur sa veste, c'est pire. Et puis les tomages, on les rince avant de les consommer... EDIT : au-delà de la loi, c'est du simple bon sens. Pour ceux qui s'intéressent à la loi : https://www.lyon-chiensguides.fr/les-chiens-guides-et-la-loi/
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Stargateur |
Posté le: 10/10/2018 19:25 Mis à jour: 10/10/2018 19:25
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ Schau Citation : En tout état de cause en cas de refus d’accès il vous est conseillé de toujours rester calmes et polis, vous devez pouvoir montrer les documents sur les textes de lois qui doivent vous être fournis par votre association. Si malgré ces précautions vous tombez sur un fonctionnaire borné soyez ferme et n’hésitez pas à demander l’intervention d’un supérieur hiérarchique. Tiens c'est marrant, bémol le supérieur hiérarchique...
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maznarin |
Posté le: 10/10/2018 19:29 Mis à jour: 10/10/2018 19:29
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Mais c'est dingue que l'on puisse defendre le gerant...
Vous faites un procès d'intention contre l'handicapé sans aucune preuve. Vous pensez connaitre mieux la condition de cet homme que son medecin legal, que les autorités qui ont delivré sa carte d'handicapé. Le gerant ne connait pas la loi, ne veut pas la connaitre et contraint par la force sa victime.
Il n'y a pas de compromis a faire, pas de demarche pour l'handicapé a entreprendre. Il est parfaitement dans son droit en étant dans ce magasin avec son chien.
Imaginez que vous soyez dans un monoprix (vous aussi dans votre droit) et que le gerant aleatoirement vous demande de partir. Accepteriez vous sans broncher?
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jenioss |
Posté le: 10/10/2018 20:49 Mis à jour: 10/10/2018 20:49
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Un magasin est un lieu privé, pas publique. Hors-mi l'image de marque, rien (dans la loi) n'oblige un magasin à faciliter l'accès à son enseigne aux personnes handicapées.
Par contre, quand on entre dans un espace appartenant à une entreprise (privée) on doit se référer aux conditions d'accès et/ou d'utilisation. Si leur charte à une tolérance 0 quant à la présence d'animaux, c'est au jeune homme de partir et de trouver une boutique qui l'accepte, c'est tout c'est comme ça.
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jenioss |
Posté le: 10/10/2018 20:50 Mis à jour: 10/10/2018 20:50
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@Schau Non tu te trompes. Il n'est pas dans un lieu publique
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misszen10 |
Posté le: 10/10/2018 21:51 Mis à jour: 10/10/2018 21:51
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Pour être de la maison, voici les news du siège depuis l’incident:
Un rappel à la loi en affichage + un article sur le dit incident sur le site internet interne (d'ailleurs avec les collègues on s'est lâché en com, scandaleux d'avoir refusé le chien) + une formation OBLIGATOIRE pour tout les collaborateurs sur les clients dit "sensibles".
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Schau |
Posté le: 10/10/2018 22:26 Mis à jour: 10/10/2018 22:29
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ jenioss Tu me montres où j'ai dit qu'il était dans un lieu public ? Citation : LA LOI L’accès des Chiens Guides d’Aveugles dans les lieux ouverts au public est garanti en France par un certain nombre de lois qui ont été adoptées grâce à l’action de la F.F.A.C. et de l’ANMCGA, qui veillent à leur bonne application. Tu noteras la différence entre lieu public et lieu ouvert au public. Un magasin est un lieu ouvert au public. Il y a en France des lois pour contraindre ces lieux là d'être accessible. Cela inclus l'interdiction de refuser l'accès à un chien-guide. À bon entendeur, salut. EDIT : et dans l'absolu tu te trompes, il y a des lois contraignantes pour les lieux privés ouverts au public (et pas seulement les lieux publics) : http://www.afpssu.com/wp-content/uploads/2016/02/guide-de-l-accessibilite.pdf
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Crazy-13 |
Posté le: 10/10/2018 22:30 Mis à jour: 10/10/2018 22:30
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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un dialogue de sourd...
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asm63 |
Posté le: 10/10/2018 22:36 Mis à jour: 10/10/2018 22:36
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @jenioss rien (dans la loi) n'oblige un magasin à faciliter l'accès à son enseigne aux personnes handicapées.
Mais bien sûr. Et le magasin peut aussi refuser les rouquins, les personnes de plus de 2.10m, de moins de 10 ans, les juifs, noirs, les homos et les gens qui mettent des pantalons bleu. Bah oui, c'est un espace privé, il fait ce qu'il veut chez lui. Sans déconner, vous y croyez à ce que vous écrivez ? Vous êtes déjà sortis de chez vous ? Vous avez déjà bossé dans la vie ?
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Arthur34 |
Posté le: 10/10/2018 23:21 Mis à jour: 10/10/2018 23:21
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@asm63
La loi N° 2005-105 du 12 février 2005 « Les équipements, le mobilier, les dispositifs de commande et de service situés dans les établissements recevant du public ou dans les installations ouvertes au public doivent pouvoir être repérés, atteints et utilisés par les personnes handicapées. La disposition des équipements ne doit pas créer d’obstacle ou de danger pour les personnes ayant une déficience visuelle. » Art 11
Et d'une !
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asm63 |
Posté le: 10/10/2018 23:24 Mis à jour: 10/10/2018 23:24
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @Arthur34 @asm63
La loi N° 2005-105 du 12 février 2005 « Les équipements, le mobilier, les dispositifs de commande et de service situés dans les établissements recevant du public ou dans les installations ouvertes au public doivent pouvoir être repérés, atteints et utilisés par les personnes handicapées. La disposition des équipements ne doit pas créer d’obstacle ou de danger pour les personnes ayant une déficience visuelle. » Art 11
Et d'une !
T'es sûr que c'est à moi que s'adresse ta réponse ?
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Arthur34 |
Posté le: 10/10/2018 23:26 Mis à jour: 10/10/2018 23:26
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ asm63 Oui c'était pour souligner ton propos !
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Galerral |
Posté le: 11/10/2018 1:46 Mis à jour: 11/10/2018 1:46
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@ pbag73 Citation : "on voit quelqu'un à l'accueil par exemple et on dit "excusez moi, je suis malvoyant" Mec... Tu trolles ou t'es juste affreusement attardé ?...
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Daemynion |
Posté le: 11/10/2018 2:23 Mis à jour: 11/10/2018 2:23
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @gazeleau @Angeus En fait, les handicapés ne cherchent pas à créer l'empathie. Il est dégradant de devoir toujours demander de l'aide pour chaque tâche du quotidien. Aurais-tu proposé à Stephen Hanking d'écrire sa thèse, ses articles et ses livres à sa place ? non. Le minimum que demandent les handicapés, c'est qu'on les laisse vivre simplement en leur facilitant leur autonomie. Le pire dans le handicap, c'est de devoir subir l'assistanat, de se sentir diminué.
Merci.
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Wamou |
Posté le: 11/10/2018 5:06 Mis à jour: 11/10/2018 5:06
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Je masterise ! Inscrit le: 20/7/2011
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Citation : @nilsss @Wamou C'est une question sérieuse ou tu vis vraiment dans une grotte?
En fait c'est assez sérieux. Moi dans cette vidéo je vois comme problème majeur une incivilité extrême. Et dans mon livre à moi, l'incivilité est pas mal un problème assez majeur dans nos sociétés actuelles. Si tu ne considères pas cela comme un problème je me demande bien ce qu'il y a à tes yeux de plus important. Comprends que cette incivilité peux avoir des répercussion sur plusieurs aspect de notre société Donc non, je ne vis pas dans une grotte.
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Staffie |
Posté le: 11/10/2018 8:08 Mis à jour: 11/10/2018 8:12
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Je masterise ! Inscrit le: 5/7/2017
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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@pbag73 Actuellement, il y a environ 2000 chiens guide en France et le délai pour en obtenir un est de l'ordre de 2 à 3 ans. Si tu penses que le mec est un mal voyant de papier, tu te fours le doigt dans l’œil.
Et quand bien même ce serait le cas, le gérant du magasin est ophtalmo pour donner son avis ?
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user133431 |
Posté le: 11/10/2018 12:39 Mis à jour: 11/10/2018 12:42
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Je masterise ! Inscrit le: 12/9/2013
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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Les lois sont claires et nul ne peut y déroger.
De plus, le patron de ce magasin n'a aucune légitimité à juger du niveau de handicap de cette personne, ni de la nécessité (ou non) d'avoir son chien avec elle.
Sur ce topic, je vois aussi beaucoup trop d'intervenants qui se la racontent en mode "ouais, mais il est pas beaucoup handicapé, il profite, etc, etc"... Bref... Internet... les forums... les couilles qui poussent subitement avec des idées préconçues… véritables véroles qui rongent les neurones de ceux qui les émettent.
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user93482 |
Posté le: 11/10/2018 21:04 Mis à jour: 11/10/2018 21:04
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Je suis accro Inscrit le: 1/4/2009
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Re: Un malvoyant et son chien-guide sont virés d'un ...
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APPELEZ LA POLICE !!!! - Allo la police ? - Ui... - Il y a un énergumène dans mon magasin ! - Nous n'avons pas de patrouille à proximité monsieur. - Halala et son chien d'aveugle qui commence à renverser des boîte ! - Nous somment sur place dans 5 mns monsieur !
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