Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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On s'insurge que des hommes soit traités comme des animaux alors que sous nos yeux, tout les jours, des milliers d'animaux sont traités comme des humains !
Scalou8
Posté le: 13/10/2018 4:23 Mis à jour: 13/10/2018 4:25
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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Citation :
@Kirouille Citation :
@LeFrenchi Pas trouvé ça drôle perso...
l'humour noir c'est comme un gay tout le monde ne le comprend pas.
Sauf que même en comprenant l'humour noir, ce truc reste pas drôle du tout. Ni drôle, ni même intelligent.
A ce que je sache, le FN n'est clairement ni responsable de la fuite des migrants, ni de leur accueil sur le sol français. Pourtant ce qui se passe actuellement n'est pas très éloigné de cette caricature.
Depuis qu'il n'y a plus de débat en France, le FN n'a fait que monter. Et c'est valable partout dans le monde occidental. Tout simplement car aujourd'hui on est totalement muselé, ou catégorisé facho, pas une presse où le pluralisme n'est plus qu'un lointain souvenir.
WTFISTHATSHIT
Posté le: 13/10/2018 14:39 Mis à jour: 13/10/2018 14:39
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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Mouai c'est limite et sans être d'extrême droite tous les gourvenements du monde ne savent quoi faire des grosses vagues de migration... Je ne vois pas le rapport. Groland tu te perds de plus en plus... dommage, ça vieillit la rédac...
Gratn
Posté le: 13/10/2018 15:30 Mis à jour: 13/10/2018 15:30
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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De l'humour à la Groland peut-être, mais ça permet surtout d'imager, de dénoncer la façon dont les états et peuples européens traitent la misère de la situation de manière comptable et pas du tout humaine/humanitaire. Si vous ne trouvez pas ça drôle, c'est sans doute car vous avez reconnu le réel de la situation.
karmelietTriple
Posté le: 13/10/2018 16:38 Mis à jour: 13/10/2018 16:38
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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@Isalys C'est bon, le lavage de cerveau par BFM c'est bien passé à ce que je vois.
@Aktunowihio Dit toi qu'il traverse plusieurs pays et qu'ils sont bien plus proches des cotes de beaucoup de pays avant la France et pourtant, c'est aux Européens qu'on fait la leçon de morale, si tu étais dans leurs situations et que tu allais chez eux, ils te renverraient chez toi sans broncher !
Vigyland
Posté le: 13/10/2018 20:13 Mis à jour: 13/10/2018 20:13
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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@Mike8492 Citation :
Mouai c'est limite et sans être d'extrême droite tous les gourvenements du monde ne savent quoi faire des grosses vagues de migration...
Factuellement faux ! La France est dans le Monde une caricature de l'impuissance voulue ! Renseignez-vous donc un peu sur les règles étrangères d'accueil des migrants, sérieux, quoi ! Car ce n'est pas le fait que ces règles soient subverties dans les pays européens aussi, que cela fait le Monde ! ! !
Vigyland
Posté le: 13/10/2018 20:24 Mis à jour: 13/10/2018 20:24
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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@Aktunowihio Citation :
J'ai voulu voir les commentaires sur YT, j'ai pas été déçu... L'extrême droite adore le sketch et y voit un idéal réalisé
C'est extra, tout ce que l'on peut faire gober à des couillons, dans ce pays ! Alors que tout fait social nouveau devrait normalement être lu au travers de nos principes, de nos lois, de nos usages, de nos choix politiques, financiers et humanitaires, etc. Mais non, il suffit de dire que les gens qui ont un point de vue précis sur toute situation, dont cette immigration, sont ''d'extrême-droite!'' Point Godwin à tous les coups, et à tout les coups les idiots gobent et régurgitent sans réfléchir ! (Normal, puisque ce sont des idiots!). Du moment que cela déplaît à l'oligarchie qui détient le pouvoir et les médias ...
okurahaha
Posté le: 13/10/2018 20:30 Mis à jour: 13/10/2018 20:30
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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@Segfault_ De l'accueil des migrants après les prochaines élections européennes (mon premier commentaire se voulait plus ironique qu'autre chose). Mais vu la montée de l’extrême droite et du populisme dans l'UE, il va peut-être falloir prendre quelques décisions. Ou l'UE finira par éclater comme le bloc soviétique...
gazeleau
Posté le: 14/10/2018 9:02 Mis à jour: 14/10/2018 9:02
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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@Makishima
Les chiffres sont pourtant là. Il suffit de vouloir les chercher: 90% des migrants africains sont accueillis dans des pays africains. Je n'ai pas été chercher les chiffres pour les migrants syriens, irakiens ou asiatiques. Ici, on garde une vision nombriliste. Les discours politiques entretienne cette vision. Moi, j'ai vu 10x plus de libyens aux abords d'Abidjan que ce qu'on ce qu'on accueille à Paris. Je peux témoigner. Quand on parle de migrants, ce ne sont pas des immigrés économiques. Ce sont bien des gens qui fuient les persécutions et la guerre. Bien sûr ici on ne parle plus de guerre, puisque les sites d'Areva et Total ne sont plus menacés. Ce que dénonce Groland est bien grossier, mais décrit pourtant bien ce qui se passe. La réalité, bien plus sournoise, a le même goût dégueulasse.
Beuleu49
Posté le: 14/10/2018 10:04 Mis à jour: 14/10/2018 10:04
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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@Amnesiah_
Chiffres HCR 63 millions de migrants en 2015 Chiffres Eurostats 4,7 millions de migrants arrivant sur le territoire EU en 2015 (- 2,8 millions qui partent) 7,5 % accueillis en EU !
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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@Vigyland Je ne suppose pas qu'ils sont d’extrême droite ou identitaires, ce sont eux qui le disent et le revendiquent... il suffit d'aller lire soi-même...
A_Rod
Posté le: 14/10/2018 12:08 Mis à jour: 14/10/2018 12:08
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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Rien qu'avec le titre on le sentait mal pour le migrant. En tout cas, s'il n'y a plus les Guignols (et vu ce que c'était devenu tant mieux) content de voir que Groland résiste encore et toujours malgré la perte de son présidélirant.
Apowers
Posté le: 14/10/2018 12:57 Mis à jour: 14/10/2018 13:02
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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Citation :
@gazeleau De l'humour à la Groland peut-être, mais ça permet surtout d'imager, de dénoncer la façon dont les états et peuples européens traitent la misère de la situation de manière comptable et pas du tout humaine/humanitaire. Si vous ne trouvez pas ça drôle, c'est sans doute car vous avez reconnu le réel de la situation.
Mais c'est bien sûr, ceux qui ne trouvent pas ça drôle ne comprennent rien ! Comment n'y a-t-on pas penser !!!
C'est quoi ton idée pour que les vagues de migrants soient accueillies dans des conditions dignes ?
On augmente les impôts ? Ok, à quelle hauteur ? Sachant qu'on parle déjà de vagues à venir de plusieurs dizaines de millions de migrants...
Le problème des migrants, il est assez simple en réalité. Et Trump est encore passé pour le con qu'il est, en l'imageant de façon caricaturale : il s'agit bel et bien de pays de merde.
Car quand on pousse le raisonnement au delà de la dignité humaine qui nous incombe, on se rend tout de même assez vite compte que beaucoup de ces pays sont parfaitement incapables de générer suffisamment de richesses pour que sa population ne pensent pas à risquer sa vie pour tenter de vivre dans un pays qui lui a parfaitement réussi à en générer.
Et il suffit de regarder une carte du monde pour comprendre qu'au delà du facteur géographique, il y a un facteur humain qui semble déterminant. On peut retourner le sujet dans tous les sens pour éviter une guerre civile, reste que le constat est là.
Et ce constat étant considéré comme extrêmement dangereux, on évite d'en parler.
Ce qui s'est passé récemment au Québec, où un parti de droite, mené par François Legault a été élu sur le thème de l'immigration, est édifiant, sur la capacité des médias français à s'ouvrir au monde. François Legault a mené campagne sur une limitation drastique de l'immigration. Et attention, quand on parle d'immigration au Québec, on ne parle pas d'hommes de 20 ans qui débarquent sur un radeau de survie... l'immigration au Canada n'a rien à voir avec la notre. Et pourtant, elle pose problème, aussi.
Et bien la presse hexagonale a, avec toute sa capacité à jouer à l'autruche, considéré que François Legault était un nationaliste. Au diable le fait qu'il ne soit pas pour un Québec Libre, s'il est contre l'immigration, c'est forcément un facho.
Cette vidéo est du même acabit. Cette idéologie qui consiste à dénigrer tous ceux qui émettent des idées qui sortent de la ligne, a déjà fait ses preuves...et ce n'est clairement pas la voie à suivre.
Mako31
Posté le: 14/10/2018 13:51 Mis à jour: 14/10/2018 17:45
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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Citation :
@gazeleau De l'humour à la Groland peut-être, mais ça permet surtout d'imager, de dénoncer la façon dont les états et peuples européens traitent la misère de la situation de manière comptable et pas du tout humaine/humanitaire. Si vous ne trouvez pas ça drôle, c'est sans doute car vous avez reconnu le réel de la situation.
Vous n'êtes pas très intelligent, ni logique. Vous faites du sentimentalisme dans la politique, comme des petites filles. Grandissez, devenez adulte. L’Afrique, c'est 1.2 milliards, dans 20 ans ce sera 3 milliards. La majorité vivent sous le seuil de pauvreté et veulent rejoindre l’Europe car leurs pays se retrouvent coincés dans une croissance démographique démesurée. En fait, c'est l'un des plus gros problème de l'Afrique. Les migrants, c’est sans fin, et ça ne changera rien à la pauvreté de l'Afrique. Vous ne changerez rien, vous pourriez en accueillir 10k, 50k ou 10 millions, l’Afrique sera toujours en explosion démographique et aussi pauvre, et il y en aura encore d'autre. Notre croissance sociale à nous, c'est pas infinie, leur croissance démographique si. Tu veux foutre en l'air notre système ? Ben continuez dans votre délire et tu verras, des parties politiques qui veulent limiter l'immigration verront de plus en plus le jour et si c'est pas le cas, ce sera l'Afrique du Sud et le brésil.
crok01
Posté le: 14/10/2018 14:37 Mis à jour: 14/10/2018 14:45
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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@Apowers
L'idéologie majoritaire, bien que tu ne veuilles pas daigner la voir alors même que tu en donnes la preuve dans ton post, c'est celle du sketch : les migrants ne sont pas les bienvenus et seul l'extreme droite pourrait la combattre. Celle qui a "fait ses preuves" c'est bien celle de l’extrême droite qui afin de faire passer ses convictions sombres consiste à jouer sur la simplification des conséquences économiques de l’accueil (comme tu le fais en parlant d'augmenter les impôts d'ailleurs, ça n'en fait pas toi un nazi mais tu utilises la même methode) en réfutant tout problème humanitaire.
Ce sketch ne prend le problème que du sens humanitaire et ne parle absolument pas des problèmes économiques. C'est toi qui cherche à prendre le problème plus loin que ce qu'il cherche à montrer. C'est peut-être là le problème de compréhension que tu as avec gazeleau.
Le problème des migrants et réfugiés (je préfère faire la différence) est bien trop complexe pour le simplifier comme il est fait à chaque fois. la plupart des intervenants ne prennent en compte qu'une partie du problème et malheureusement l’extrême droite est très active sur ce sujet car elle sait que faire peur à la population la mènera au pouvoir. Et quand on voit son activité forte et l'incapacité des personnes de notre société a faire un peu abstraction de ses reactions purement émotionnel, je trouve qu'un peu d'humour contraire à l'opinion générale en rebasculant un peu le problème du côté humanitaire ne fait pas forcement de mal.
Je serais le premier à cracher sur ce sketch qui pourrait manipuler l'opinion si de l'autre côté tu n'avais pas trois fois plus de propos inverses qui atteignent largement plus les gens. Au moins, avec Groland on sait dès le depart que c'est de l'humour.
@Mako31 Idem pour toi, parler de sentimentalisme est juste. Par contre quand la finalité de ton post n’équivaut qu'à une menace qui se résume par "si tu aides tu seras dans la merde", tu es vraiment loin de pouvoir donner des leçons.
Une bonne question pour commencer : Avez-vous le même point de vue pour les expatriés français ? Qui eux sont à 100% economiques ?
user132345
Posté le: 14/10/2018 16:08 Mis à jour: 14/10/2018 16:08
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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Citation :
@crok01 Une bonne question pour commencer : Avez-vous le même point de vue pour les expatriés français ? Qui eux sont à 100% economiques ?
Est-ce que l'on peut vraiment comparer? Je pense que généralement, un Français qui souhaite s'installer à l'étranger (migrant économique donc), il prépare son voyage et ses demandes en amont. Ensuite il obtient les autorisations nécessaires ou dans le cas contraire, il reste en France.
Personnellement, je ne m'oppose pas aux migrants qui obtiennent le statut de réfugiés. Par contre, ceux qui n'obtiennent pas ce statut ou qui commettent des crimes/délits durant leur séjour devraient être expulsés (et pas recevoir une simple OQTF). On nous explique que c'est une minorité qui pose problème et cause des troubles. Parfait, faisons en sorte de renvoyer cette minorité!
Apowers
Posté le: 14/10/2018 16:59 Mis à jour: 14/10/2018 16:59
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
2
Citation :
@crok01 @Apowers
L'idéologie majoritaire, bien que tu ne veuilles pas daigner la voir alors même que tu en donnes la preuve dans ton post, c'est celle du sketch : les migrants ne sont pas les bienvenus et seul l'extreme droite pourrait la combattre.
Tu tombes justement dans ce que je dénonce.
D'abord parce que pour toi, on est donc soit POUR l'immigration, et donc normal. Ou on est CONTRE, et on est alors à l'extrême droite.
Cette façon de penser musèle de fait tout ceux qui veulent limiter davantage, ou ceux qui veulent stopper l'immigration (quelles qu'en soit les raisons), et qui n'adhèrent aucunement aux (autres) idées du FN.
Ensuite, tu penses que cette idéologie est majoritaire alors que précisément, elle ne l'est pas. TOUS les sondages concernant l'immigration démontrent que les français y sont défavorables. Google : sondage + immigration...je n'invente rien.
Si les français sont favorables à plus de fermeté, pourquoi n'y a-t-il pas de réponse politique, hormis au FN ?
On en arrive alors aux médias, et au problème lié au manque de pluralité chez ceux qui nous informent. Le premier politicien qui osera être ferme se fera allumer par l'appareil médiatique tout entier, qui le transformera en Facho 1er. Parce que oui, les médias sont très majoritairement à gauche. https://www.ojim.fr/le-vote-des-journalistes-un-demi-secret-mal-garde/
Citation :
Le problème des migrants et réfugiés (je préfère faire la différence) est bien trop complexe pour le simplifier comme il est fait à chaque fois.
Je t'accorde que le problème est complexe. Mais le simple fait que tu veuilles distinguer migrants de réfugiés montre certaines limites. Pourquoi aiderais-tu plus ceux qui fuit la guerre, de ceux qui fuit la misère ? L'humanisme c'est bien, mais faut une certaine cohérence.
En Italie, ils ont basculé. L'Autriche, pareil. Au Brésil, c'est une question de jours. En Angleterre, Brexit et percée historique de l'extrême droite. En Allemagne même percée, malheureusement pas historique... En fait pour faire simple : la majorité des pays occidentaux ont désormais des partis extrémistes, de droite, qui grimpent en flèche. Aux USA, ils ont Trump, dont certaines idées n'ont rien à envier aux FN.
Ce Sketch pas drôle sera peut-être drôle quand le FN sera au pouvoir, ou plutôt tragique, si on ne fait rien. Parce que les millions de gens qui votent à l'extrême droite, on va pas les jeter à la mer...et comme il n'y a aucune réponse à leurs inquiétudes, à part se faire traiter de facho, je crois qu'on y va tout droit.
crok01
Posté le: 14/10/2018 17:21 Mis à jour: 14/10/2018 17:21
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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Citation :
@Hetzer Est-ce que l'on peut vraiment comparer? Je pense que généralement, un Français qui souhaite s'installer à l'étranger (migrant économique donc), il prépare son voyage et ses demandes en amont. Ensuite il obtient les autorisations nécessaires ou dans le cas contraire, il reste en France.
J'ai tout à fait le même avis que toi, je ne suis pas pour une immigration non contrôlé. Mais l'erreur souvent faite est de faire des généralités sans le savoir.
Ton commentaire est éloquent : Tu décris les "migrants" français de façon vertueuse en rajoutant le "généralement" pour la minorité qui ne le serait éventuellement pas. Les migrants étrangers en France n'ont pas le droit à cette description. Dans le premier cas tu "penses" dans le second c'est "on nous explique". Pourquoi cette différence ?
A partir de là tu n'es déjà plus dans une analyse normale des faits, mais tu es déjà influencé par un sujet sur lequel tu n'as pas encore assez d'informations pour pouvoir réellement le traiter.
crok01
Posté le: 14/10/2018 17:33 Mis à jour: 14/10/2018 17:36
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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Citation :
@Apowers Citation :
@crok01 @Apowers
L'idéologie majoritaire, bien que tu ne veuilles pas daigner la voir alors même que tu en donnes la preuve dans ton post, c'est celle du sketch : les migrants ne sont pas les bienvenus et seul l'extreme droite pourrait la combattre.
Tu tombes justement dans ce que je dénonce.
D'abord parce que pour toi, on est donc soit POUR l'immigration, et donc normal. Ou on est CONTRE, et on est alors à l'extrême droite.
Cette façon de penser musèle de fait tout ceux qui veulent limiter davantage, ou ceux qui veulent stopper l'immigration (quelles qu'en soit les raisons), et qui n'adhèrent aucunement aux (autres) idées du FN.
Ensuite, tu penses que cette idéologie est majoritaire alors que précisément, elle ne l'est pas.
Je n'ai absolument pas dit ça. Mais de toute façon tu ne fais que te contredire dans tout ton post. Tu n’arrêtes pas de me dire que l’idéologie qui serait contre les migrants et que seul l’extrême droite pourrait combattre est minoritaire. Or, tu me sors la liste des pays qui voient l'extremisme monter voir atteindre le pouvoir. Est-elle si minoritaire?
Citation :
Si les français sont favorables à plus de fermeté, pourquoi n'y a-t-il pas de réponse politique, hormis au FN ?
Des choses sont faites, ce n'est peut-être pas ce que tu ou d'autres attendent. Je n'ai pas forcement lu les articles, mais je sais que ses 10 dernières années des choses ont été mise en place, pas forcement celles que j'esperais. C'est là dessus que l'on devrait débattre. Par contre je sais qu'il ne suffit pas d'attendre l'extreme droite pour que cela bouge et la seule chose que je demande c'est que les gens (dont toi, preuve dans ton commentaire) arrête de marteler ce message.
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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Citation :
@Mako31 Idem pour toi, parler de sentimentalisme est juste. Par contre quand la finalité de ton post n’équivaut qu'à une menace qui se résume par "si tu aides tu seras dans la merde", tu es vraiment loin de pouvoir donner des leçons.
Une bonne question pour commencer : Avez-vous le même point de vue pour les expatriés français ? Qui eux sont à 100% economiques ?
Mais je menace que dalle, tu ne comprends rien, ton poste n'a aucun sens. Je donne des leçons de quoi ? Je vous explique à vous les tordus irresponsables des choses très simples sur le monde et l'histoire des populations. Qu'un érythréen ne comprenne pas ce que j'explique ne me pose aucun problème car lui a des problèmes graves comme la misère et l’enrollement de force. A sa place je ferais pareil. Mais vous, bordel, c'est un scandale que vous minez le débat en l'orientant et en y insufflant du pathos de vieilles femmes. C'est très simple, ya rien de compliqué. Je cherches à convaincre personne, je ne prône pas une idéologie, j'explique un truc très simple.
Tu parles d’extrême droite ? C'est pas plutôt l'élite française l'extrême droite actuellement ? Les classes dirigeantes qui sont interventionnistes et mondialisées ? Vous êtes sûre que l’extrême droite, c'est roger le routier ? 95% des médias sont détenu par les personnes les plus riches de france et c'est pas eux l'extrême droite ? Les fakes news et compagnie ?
Moi je suis français, je suis pas un espèce de taré qui se prend pour la lumière divine et va provoquer des guerres dans des pays lointains, ça m'intéresse pas. Que la france puisse accueillir des réfugiés légalement moi ça me pose aucun problème, seulement il y a une procédure sinon c'est n'importe quoi. Dans une formation de statistiques, j'y ai rencontré un palestinien réfugié, lui il a sa place, il n'est pas rentré dans le pays par la force et il est éduqué et formé (bac +5).
Et le pire c'est que je ne vote même pas FN. Je ne vote tout simplement plus, vous NOUS faites chiez avec votre clivage droite/gauche.
user132345
Posté le: 14/10/2018 18:31 Mis à jour: 14/10/2018 18:31
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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@crok01 J'ai lu l'article en question et je me dis que si demain les USA décident de virer manu-militari tous les Français clandestins, j'apporte mon soutien total aux USA dans cette démarche.
Après des épisodes comme le nouvel an à Cologne ou les autoroutes à Calais, j'imagine en effet que je suis quelque peu "influencé"...
Apowers
Posté le: 14/10/2018 18:59 Mis à jour: 14/10/2018 18:59
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
1
Citation :
@crok01 Tu n’arrêtes pas de me dire que l’idéologie qui serait contre les migrants et que seul l’extrême droite pourrait combattre est minoritaire. Or, tu me sors la liste des pays qui voient l'extremisme monter voir atteindre le pouvoir. Est-elle si minoritaire?
1. En fait c'est assez marrant car tu considères ici l'idéologie du FN, alors que je ne parle que de celle du sketch, qui est celle partagé par l'ensemble des médias ou presque. Le message est très clair : ceux qui luttent contre l'immigration sont des fachos.
2. Je n'ai jamais dit que l'extrême droite pouvait combattre l'immigration. Mais il est évident qu'en fermant les frontières, de fait il y arriveraient. Ce que je dis c'est qu'il est dommage de ne laisser cette option qu'à un parti d'extrême droite. Parce qu'il va suffire au FN de trouver un candidat plus doué que Marine, pour arriver au pouvoir, juste sur ce sujet de l'immigration.
Citation :
Des choses sont faites, ce n'est peut-être pas ce que tu ou d'autres attendent.
Ok donc pour résumer, ce qui est fait depuis 10 ans ne contente pas l'opinion (Pas que française, Européenne). Est-ce que les gouvernements traditionnels ont-ils durci leur position ? Pour l'opinion en tout cas, c'est non. Ils ne peuvent pas en faire suffisamment, parce qu'une idéologie les empêche de prendre des solutions moins humanistes.
«Si le programme de Mélenchon, c'est “on ferme les frontières et on trie les réfugiés”, ça ne va pas le faire. Il est dans la course à l'échalote avec le FN», «L'orientation qu'il a progressivement choisie (…) est de caresser les nationalistes dans le sens du poil»
Le journaleux n'a même pas besoin de l'écrire, il suffit de faire parler un communiste..
Kirouille
Posté le: 14/10/2018 21:06 Mis à jour: 14/10/2018 21:07
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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Citation :
@Apowers Citation :
@Kirouille Citation :
@LeFrenchi Pas trouvé ça drôle perso...
l'humour noir c'est comme un gay tout le monde ne le comprend pas.
Sauf que même en comprenant l'humour noir, ce truc reste pas drôle du tout. Ni drôle, ni même intelligent.
A ce que je sache, le FN n'est clairement ni responsable de la fuite des migrants, ni de leur accueil sur le sol français. Pourtant ce qui se passe actuellement n'est pas très éloigné de cette caricature.
Depuis qu'il n'y a plus de débat en France, le FN n'a fait que monter. Et c'est valable partout dans le monde occidental. Tout simplement car aujourd'hui on est totalement muselé, ou catégorisé facho, pas une presse où le pluralisme n'est plus qu'un lointain souvenir.
félicitation, tu viens de découvrir groland.
Interfector
Posté le: 14/10/2018 22:45 Mis à jour: 14/10/2018 22:45
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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@Mako31 Citation :
Tu veux foutre en l'air notre système ? Ben continuez dans votre délire et tu verras, des parties politiques qui veulent limiter l'immigration verront de plus en plus le jour et si c'est pas le cas, ce sera l'Afrique du Sud et le brésil.
C'est pas des menaces ça peut être ? Ta réponse agressive ne changera pas ce fait. Si on ne fait rien (enfin comme toi et dautres veulent tu veux) c'est la fin du système, c'est on ne peut plus clair comme menace.
crok01
Posté le: 15/10/2018 0:42 Mis à jour: 15/10/2018 0:43
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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@Apowers Citation :
Si les français sont favorables à plus de fermeté, pourquoi n'y a-t-il pas de réponse politique, hormis au FN ?
Je t'ai montré que ce n'était pas le cas. La fermeté existe déjà et est proposé de tout bord. Malheureusement les partis d'extrême droite utilisent la manipulation de masse pour faire croire qu'ils sont seul, et vraisemblablement tu y crois aussi.
Quand je te dis que c'est une ideologie majoritaire je parle de ça. Les gens ne vont pas au fond des choses et ne voent pas ce qui est fait. Ils entendent juste ceux qui aboient, et donc l extreme droite. Si l'extrême droite monte partout c'est grâce y la méconnaissance des electeurs de tout pays et de la manipulation des partis comme le FN qui sont adeptes des fake news et detournent les vrais news. Et eux ils ne le font pas en indiquant clairement que c'est un sketch humoristique parodique.
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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Citation :
@crok01 @Mako31 Citation :
Tu veux foutre en l'air notre système ? Ben continuez dans votre délire et tu verras, des parties politiques qui veulent limiter l'immigration verront de plus en plus le jour et si c'est pas le cas, ce sera l'Afrique du Sud et le brésil.
C'est pas des menaces ça peut être ? Ta réponse agressive ne changera pas ce fait. Si on ne fait rien (enfin comme toi et dautres veulent tu veux) c'est la fin du système, c'est on ne peut plus clair comme menace.
Une menace contre qui ? Toi ? Tu te prends pour le centre du monde ? Si je te dis que si tu verse un bidon d'essence dans ta chambre et que tu allumes une bougie, tu risques d'incendier tout l'immeuble, en quoi c'est une menace ? Tu ne comprends pas les mots, c'est ça ton drame. Quand tu dis que Apower se contredit, en réalité c'est toi qui mélanges opinion publique et l’idéologie dominante. Les européens ne sont pas pour une immigration sans contrôle, c'est l'opinion publique majoritaire et tu as l’idéologie dominante (media, tv) qui est d'ouvrir les frontières au nom des droits de l'homme et celle là est favorablement pour les migrations clandestines. Les comparaisons entre ce qu'ont subit les juifs en Allemagne en 33 et les migrants à Calais (Y. Moix), les 15 articles par semaines sur les migrants et comme quoi l'Europe est indigne de ne pas encore plus ouvrir ses frontières. C'est quand même une idéologie immigrationiste.
Tu veux savoir ceux qui se passe à Mayotte ? ils chassent les migrants comoriens à la machète et brûle les bidons villes des migrants et pourtant les habitants de mayotte ne sont pas des fasho racistes anti-noir, ils sont eux même noirs... Par contre quand un européen appelle à plus de contrôle, on parle d'extrême droite. C'est quoi votre problème ? En fait, vous êtes des idéologues.
crok01
Posté le: 15/10/2018 7:44 Mis à jour: 15/10/2018 7:57
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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@Mako31 Pour la menace, je te l'ai expliqué dans les pauvres 2 premières lignes que je t'ai faite. Si tu ne comprends pas ce qu'implique ce que tu dis je ne peux rien faire de plus.
Quant au reste, non. Juste non. Je suis comme beaucoup pour une immigration contrôlée dans le respect humanitaire (majorité en France). L'idéologie dominante c'est pas les medias de gauche (tu as l'air de faire comme si ceux des autres bords n'existaient pas mais bon on va oublier Fdesouche, Egalité et réconciliation, Russia Today ou les tribunes genre Agoravox...) c'est celle des peuples. En plus, des politiques de tout bord sont pour un contrôle plus poussé de l immigration, j'ai donné l'exemple de melenchon, et a aucun moment on te dira qu'il est d'extrême droite. Tout ce que j'ai demandé dans ce fil c'est d'arrêter de colporter la fausse idée que seul le FN et l'extrème droite serait contre l'immigration en France, idée qui est largement visible dans les commentaires d'Apowers.
Pour finir, calme toi un peu. Ton discours part juste dans tous les sens. Pourquoi prendre l'exemple de Mayotte ? A quoi te sert-il ? Essayes tu d'intégrer du sentimentalisme dans ton discours ou au contraire est-ce encore une menace ("si on ne fait comme je le dis voilà ce qui se passera") ?
Mako31
Posté le: 15/10/2018 8:23 Mis à jour: 15/10/2018 11:32
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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Citation :
@crok01 @Mako31 Pour la menace, je te l'ai expliqué dans les pauvres 2 premières lignes que je t'ai faite. Si tu ne comprends pas ce qu'implique ce que tu dis je ne peux rien faire de plus.
Quant au reste, non. Juste non. Je suis comme beaucoup pour une immigration contrôlée dans le respect humanitaire (majorité en France). L'idéologie dominante c'est pas les medias de gauche (tu as l'air de faire comme si ceux des autres bords n'existaient pas mais bon on va oublier Fdesouche, Egalité et réconciliation, Russia Today ou les tribunes genre Agoravox...) c'est celle des peuples. En plus, des politiques de tout bord sont pour un contrôle plus poussé de l immigration, j'ai donné l'exemple de melenchon, et a aucun moment on te dira qu'il est d'extrême droite. Tout ce que j'ai demandé dans ce fil c'est d'arrêter de colporter la fausse idée que seul le FN et l'extrème droite serait contre l'immigration en France, idée qui est largement visible dans les commentaires d'Apowers.
Pour finir, calme toi un peu. Ton discours part juste dans tous les sens. Pourquoi prendre l'exemple de Mayotte ? A quoi te sert-il ? Essayes tu d'intégrer du sentimentalisme dans ton discours ou au contraire est-ce encore une menace ("si on ne fait comme je le dis voilà ce qui se passera") ?
Tu as un sérieux problème. Ce n'est pas moi qui "punis" si on fait pas ce que je "dis". Je donne un avis sur ce qui peut se passer, je peux me tromper mais c'est pas moi qui déclenche ça ni n'a aucun contrôle. Pourquoi parler de Mayotte ? Parceque c'est d'actualité et que ça nous montre ce qui peut arriver lorsque l'immigration massive n'est pas voulue ? C'est pas du sentimentalisme (bel effort de retourner les choses mais ça n'a aucun sens dans ce cas là). Je regardes des faits, c'est tout. Je ne comprends pas ton problème avec ça. Je ne fais pas du chantage, je vous dis justement ou regarder parceque je ne veux pas de violence de ce genre en France voir en Europe, la chasse au migrant ne me fait pas rire.
Incroyable cette malhonnêteté intellectuelle. Je te parle des media main stream qui sont pratiquement tous à gauche et toi tu me dis: non regardes, ya fds, E&R etc... Mais tu es sérieux, tu cites des sites qui ne sont pas main stream justement, des sites qui son controversés (à juste titre). Tu te rends comptes ? Encore une fois tu confonds idéologie et opinion... Tu affirmes des choses sans exemples lorsque je te cite l’idéologie dominante marquée des média (libé, bfmtv, lemonde etc...) payé avec des subventions de l'état, tu me parles des sites classé fake news et compagnie qui ne sont que des blogs. T'es pas sérieux, c'est pas possible. Un vrai sketch.
Porquepix
Posté le: 15/10/2018 10:06 Mis à jour: 15/10/2018 10:06
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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@Mako31 Citation :
Pourquoi parler de Mayotte ? Parceque c'est d'actualité et que ça nous montre ce qui peut arriver lorsque l'immigration massive n'est pas voulue ? C'est pas du sentimentalisme
Pour rappel, ta première intervention consistait à insulter et à accuser de faire du sentimentalisme un mec qui disait que le sketch de Groland permettait de montrer ce qui pourrait arriver. Tu fais donc la même chose mais toi ce n'est pas du sentimentalisme?
Citation :
Incroyable cette malhonnêteté intellectuelle. Je te parle des media main stream
Non, tu parlais de medias tout court, ca ne se cantonne pas au journaux et à la TV. Maintenant tu parles de medias mainstream car je suppose que ça t'arrange et que ça te donne raison. Mais faire abstraction des médias d'extrême droite qui montent et augmente leur influence par le biais d'internet (notamment les réseaux sociaux et les fakes news), je trouve que c'est vraiment faire l'impasse sur une partie du problème. Elle est peut-être là la malhonnêteté intellectuelle.
Citation :
Ce n'est pas moi qui "punis" si on fait pas ce que je "dis".
Je sais que ce n'est pas toi qui punit et heureusement ! Tes premiers commentaires consistent à insulter ("les tordus irresponsables ", "pathos de vieilles femmes"...) et à affirmer que si on "continue dans notre délire" on foutra "en l'air le système". La première chose que tu as dite en commentaire ici c'est "Vous n'êtes pas très intelligent" démontrant évidemment toute ton honnêteté intellectuelle c'est evident.
Citation :
Encore une fois tu confonds idéologie et opinion...
Quand une personne est pour ou contre un durcissement des lois sur l'immigration, je considère que c'est une opinion. Quand les français (mais aussi beaucoup d'autres nationalités) pensent que sans s'informer que seul l'extrême droite peut gérer l'immigration car les autres partis soit ne font rien soit sont pour (alors que j'ai prouvé que non), je considère que c'est une idéologie. C'est la deuxième chose qui m'importe et qui rabâché encore une fois ici dans les commentaires, pour les opinions de chacun je m'en réfère à la démocratie.
Mako31
Posté le: 15/10/2018 12:31 Mis à jour: 15/10/2018 13:30
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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@crok01
Citation :
Pour rappel, ta première intervention consistait à insulter et à accuser de faire du sentimentalisme un mec qui disait que le sketch de Groland permettait de montrer ce qui pourrait arriver. Tu fais donc la même chose mais toi ce n'est pas du sentimentalisme?
Si tu dis que les migrants sont chassés par des skinhead en France, remis à l'eau, massacré en masse, oui c'est du sentimentalisme car ce n'est pas vrai.
Mayotte, c'est pas du sentimentalisme, c'est la réalité, c'est un peu ce qu'il se passe mais je pense que ça te passe au dessus (tu dois t'en foutre, ça te concerne pas). Moi je trouve ça plus important que les cries d'orfraie sur la prétendue extrême droite violente en France. Il suffit de lire les journeaux même ceux main stream pour voir que la violence, c'est l'extreme gauche avec les antifa qui à chaque manif s'en prennent aux petits commerçants, ou dans les banlieues avec des lynchages entre bandes rivales (comme si on vivait au temps des tribus, pathétique).
Citation :
Non, tu parlais de medias tout court, ca ne se cantonne pas au journaux et à la TV. Maintenant tu parles de medias mainstream car je suppose que ça t'arrange et que ça te donne raison. Mais faire abstraction des médias d'extrême droite qui montent et augmente leur influence par le biais d'internet (notamment les réseaux sociaux et les fakes news), je trouve que c'est vraiment faire l'impasse sur une partie du problème. Elle est peut-être là la malhonnêteté intellectuelle.
Tu sais mieux que moi que je parlais des media tout court ? Quand je parle des media, je fais référence aux media main stream, la TV par exemple ... Je vais pas à chaque fois précisé pour dire que je vise pas particulièrement le petit blogueur du dimanche... Quel est le media qui est le plus officiel, le plus validé, le plus admis, le moins censuré ? FDS ou LeMonde ? E&R ou "on n'est pas couché" ou les terriens je sais pas quoi. Tu connais TVliberté ? Il s'est fait censuré sur YT pour des motifs très troubles. Très bizarre cette censure.
En fait, il y a un déni de démocratie et l'opinion des gens n'est pas représenté par les media main stream tenu par les classe supérieurs. Les gens ne sont pas cons, ils vont chercher ailleurs donc ne t'étonnes pas que ces sites montent...
Citation :
Quand une personne est pour ou contre un durcissement des lois sur l'immigration, je considère que c'est une opinion. Quand les français (mais aussi beaucoup d'autres nationalités) pensent que sans s'informer que seul l'extrême droite peut gérer l'immigration car les autres partis soit ne font rien soit sont pour (alors que j'ai prouvé que non), je considère que c'est une idéologie. C'est la deuxième chose qui m'importe et qui rabâché encore une fois ici dans les commentaires, pour les opinions de chacun je m'en réfère à la démocratie.
Le gouvernement actuel peut bien voter des loi pour contrôler l'immigration clandestines, on sait tous comment ça se passe en réalité. Pourquoi ? il faudrait une politique simple et efficace (sans ambiguïté) alors que ces lois sont des artifices sans conséquences. Pourquoi faire de telles lois alors que la France est la première à faire la morale aux pays de l'Est qui eux ont choisis leur destin ? En fait, ces lois, c'est juste de la com intérieur pour éviter que le peuple ne se soulève, comme l'a fait Merkel quand la Bavière a menacé de sécession. L'idéologie dominantes des classes dirigeantes françaises, c'est d'inonder l'Europe de société multi-culturelle (enfin surtout africaine) pour mieux casser l'effet des nations des pays d'europe. Moi c'est pas mon projet et s'il faut se passer de démocratie, ça ne me posera aucun problème.
crok01
Posté le: 15/10/2018 14:32 Mis à jour: 15/10/2018 14:42
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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@Mako31 Citation :
Si tu dis que les migrants sont chassés par des skinhead en France, remis à l'eau, massacré en masse, oui c'est du sentimentalisme car ce n'est pas vrai.
C'est donc le principe de sketch humoristique que tu n'aimes pas.
Citation :
Tu sais mieux que moi que je parlais des media tout court ?
Non je ne peux pas le savoir. Moi je parle de medias quand je dis médias, avoue que c'est quand même logique.
Citation :
Moi c'est pas mon projet et s'il faut se passer de démocratie, ça ne me posera aucun problème.
Bah voilà fallait le dire tout de suite. Tu prends le premier censuré et qu'on prendra l'avis des autres dans ce cas ?
gazeleau
Posté le: 15/10/2018 14:51 Mis à jour: 15/10/2018 15:00
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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@Apowers Relis ma phrase et ne déforme pas ce que j'ai écrit, s'il te plait. Je pourrais reformuler: Si on ne trouve pas ça drôle c'est peut-être parce qu'on trouve ça dramatiquement réel. (J'ai pas dit qu'on y comprenait rien. loin de là)
gazeleau
Posté le: 15/10/2018 14:59 Mis à jour: 15/10/2018 14:59
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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@Mako31 Citation :
La majorité vivent sous le seuil de pauvreté et veulent rejoindre l’Europe
Oo Wouaw! tu sembles être un grand connaisseur du continent africain et de sa population. Tu as sans doute des études d'opinion très poussées. Tu partages ton savoir please ?
gazeleau
Posté le: 15/10/2018 15:12 Mis à jour: 15/10/2018 15:12
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
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@Amnesiah_ Citation :
Merci, cependant ça n’enlève pas le fait que 90% sont des migrants économiques (...)
OK pourquoi il y a alors 2,8 millions sur les 4,7 qui repartent sur la même année? pour un pays encore mieux que la France?
Pour l'anecdote, en 2011, 90% (reprenons ce chiffre magique) des français de Côte d'Ivoire rapatriés par la France, y sont retournés dans les 3 mois malgré l'avis contraire du Quai d'Orsay. Ça doit tellement être nul là-bas !!
Crazy-13
Posté le: 28/10/2018 21:29 Mis à jour: 28/10/2018 21:29
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Migrant échoué au Groland
Re: La prise en charge d'un migrant sur une plage au...
Sinon j'adore l'humoir noir et Groland m'a souvent amusé mais ici non.
