Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
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@corent2 En disant ca, tu penses donc qu'il est normal de consommer à un tel point et que tout simplement, il faut faire encore plus et donc augmenter la pollution, prendre encore plus à la terre alors qu'on prend déjà trop et depuis longtemps. En fait, ta remarques montre que tu es irresponsable.
Consommer de manière responsable, c'est acheter quelque chose quand tu en as "besoin" et pas "succomber à toutes tes envies parce que tu en as les moyens ou parce qu'il y a une promotion".
Non, changer d'iphone chaque année (par exemple) n'est pas "responsable".
Après, chacun son point de vue, je défend le mien.
Modafoka
Posté le: 17/11/2018 11:03 Mis à jour: 17/11/2018 11:03
Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
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@mikerb Tu vas trop loin, ca manque juste d'organisation et de personnel. Juste pour info, Google nous dit 1 381 943 057 de Chinois contre 67 595 000 de Français. Déjà la poste en France on arrive à s'en plaindre alors pour un pays avec 20 fois plus d'habitant. Après si tu as du attendre cette vidéo pour te rendre compte qu'il y a beaucoup de monde en Chine, je comprend ta réaction.
user154033
Posté le: 17/11/2018 11:18 Mis à jour: 17/11/2018 11:19
Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
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Si quelqu'un a pris la peine de faire une vidéo c'est que la situation doit être exceptionnelle pour eux aussi. Cela dit, le fait est que les chinois sont trop nombreux et consomment trop, leur pays bien que grand n'a que peu de terres fertiles et habitables dans de bonnes conditions, d’où le fait qu'ils soient tous concentrés dans d'immenses mégalopoles. Ils consomment également trop et trop mal puisqu'ils sont dans les premiers pays émetteurs de Co² par habitant. Avant qu'on me réponde gniagniagnia on fait pas mieux, si on fait mieux en France puisqu'on est juste un tout petit peu au-dessus de la moyenne mondiale, et ça on est le seul pays du G7 à le réussir.
-MaDJiK-
Posté le: 17/11/2018 11:22 Mis à jour: 17/11/2018 11:22
Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
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@mikerb Tout ça n'a rien à voir avec la vidéo. Elle prouve juste en effet qu'il y a trop de colis dans ce centre. Un vidéo de la pollution ou des déchets qu'on laisse un peu partout prouverait ce que tu écris.
Glaucetas
Posté le: 17/11/2018 11:26 Mis à jour: 17/11/2018 11:26
Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
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@mikerb Ton analyse sur la consommation est correcte. Mais moi, c'est de personnel que je parle, pas de consommation.
Si y'avait 10 fois moins de monde sur Terre, bah y'aurait aussi 10 fois moins de personnel dans ce centre de tri, et la vidéo serait identique. La désorganisation de ce centre est liée au manque de personnel, pas à la population mondiale.
donerz
Posté le: 17/11/2018 11:47 Mis à jour: 17/11/2018 11:47
Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
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Y'a un colis tout en dessous de la pile qui contient les cadeaux d'un enfant français qui ne seront pas livré à temps pour Noël Bien fait pour sa face ses parents n'avaient qu'à commander ses jouets en France !!!
edit: @Happosai en Top Com !!!
Acidkid
Posté le: 17/11/2018 11:54 Mis à jour: 17/11/2018 11:54
Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
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Allégorie de l'ultraconsumérisme, en miroir aux images surréalistes du "Black Friday". Et dire que tous ces objets et leurs emballages finiront en déchets ...
Wamou
Posté le: 17/11/2018 12:19 Mis à jour: 17/11/2018 12:19
Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
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Citation :
@Maurice95 Cela dit, le fait est que les chinois sont trop nombreux et consomment trop, ... Ils consomment également trop et trop mal puisqu'ils sont dans les premiers pays émetteurs de Co² par habitant...
Tu es sérieux quand tu dis ca ?
UnCurieuxDuWeb
Posté le: 17/11/2018 12:30 Mis à jour: 17/11/2018 16:17
Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
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@Maurice95 Citation :
Ils consomment également trop et trop mal puisqu'ils sont dans les premiers pays émetteurs de Co² par habitant.
Tu peux revoir ta copie. Ils sont justement derrière les USA, l'europe et bien d'autre pays (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_%C3%A9missions_de_dioxyde_de_carbone_par_habitant) Tu as fais l'erreur qu'une majorité de personne fait hélas. La chine est l'un des pays les plus pollueurs du monde mais rapporté à sa population c'est bien en deçà du reste du monde, donc les premiers à blâmer ne sont pas ceux que l'on pense. Effectivement c'est plus impressionnant car la pollution est plus concentrée qu'ailleurs.
De plus, 1/3 de leur pollution industrielle c'est pour pour fournir le reste du monde en chaussures, pots de fleur et objet i-tech car bien sur, personne ne veut payer trop chère.
julnobody
Posté le: 17/11/2018 12:51 Mis à jour: 17/11/2018 12:51
Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
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@koikoi_koi Encore faut-il que ce soit un produit français. Si c'est pour acheter un jouet chinois vendu en france, à mon avis ça reste mieux de le commander directement en chine...
pac75
Posté le: 17/11/2018 13:38 Mis à jour: 17/11/2018 13:38
Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
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Citation :
@mikerb @corent2 En disant ca, tu penses donc qu'il est normal de consommer à un tel point et que tout simplement, il faut faire encore plus et donc augmenter la pollution, prendre encore plus à la terre alors qu'on prend déjà trop et depuis longtemps. En fait, ta remarques montre que tu es irresponsable.
Consommer de manière responsable, c'est acheter quelque chose quand tu en as "besoin" et pas "succomber à toutes tes envies parce que tu en as les moyens ou parce qu'il y a une promotion".
Non, changer d'iphone chaque année (par exemple) n'est pas "responsable".
Après, chacun son point de vue, je défend le mien.
C'est plutôt un changement de mode de consommation partout dans le monde, on achète moins de marchandise localement chez le marchand qui se fait livrer et vend, on achète en ligne, avec tout ce que ça implique.... (certes du transport, de l'emballage, mais plus de choix, qui réponds mieux aux besoins, des vendeurs qui peuvent désormais être en flux tendu quand ce n'est pas carrément la boutique en ligne du fabriquant (= pas de marchandises qui dorment des mois/années sur un rayon sans forcément trouver preneur), le fait de se faire livrer évite aussi de prendre sa voiture et faire 3 magasins à différents endroits de la ville pour trouver ce que l'on cherche...., etc...).
Bref c'est un changement de mode de consommation à voir dans son tout, pas juste dans ce que tu penses être la démonstration d'une surconsommation nouvelle (même si la surconsommation est réelle, on baigne tous dedans)...
2genius
Posté le: 17/11/2018 17:10 Mis à jour: 17/11/2018 17:10
Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
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@corent2 Citation :
Consommer de manière responsable, c'est acheter quelque chose quand tu en as "besoin" et pas "succomber à toutes tes envies parce que tu en as les moyens ou parce qu'il y a une promotion"
j'avoue que j'attends le black friday pour m'acheter mon aspirateur... mais seulement parce que sinon je n'aurai pas les moyens d'en acheter un au prix habituel. Ca fait de moi un irresponsable?
Bouroski
Posté le: 17/11/2018 18:20 Mis à jour: 17/11/2018 18:20
Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
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Citation :
@Wamou Citation :
@Maurice95 Cela dit, le fait est que les chinois sont trop nombreux et consomment trop, ... Ils consomment également trop et trop mal puisqu'ils sont dans les premiers pays émetteurs de Co² par habitant...
Tu es sérieux quand tu dis ca ?
Oui, mais j'exagère peut-être un peu car je ne me suis pas amusé pas à faire le calcul pour tous les pays du globe. Mais le fait est que les chinois sont des gros dégueulasses du fait d'un développement qui s'est fait beaucoup trop vite.
Citation :
@UnCurieuxDuWeb @Maurice95 Citation :
Ils consomment également trop et trop mal puisqu'ils sont dans les premiers pays émetteurs de Co² par habitant.
Tu peux revoir ta copie. Ils sont justement derrière les USA, l'europe et bien d'autre pays (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_%C3%A9missions_de_dioxyde_de_carbone_par_habitant) Tu as fais l'erreur qu'une majorité de personne fait hélas. La chine est l'un des pays les plus pollueurs du monde mais rapporté à sa population c'est bien en deçà du reste du monde, donc les premiers à blâmer ne sont pas ceux que l'on pense. Effectivement c'est plus impressionnant car la pollution est plus concentrée qu'ailleurs.
De plus, 1/3 de leur pollution industrielle c'est pour pour fournir le reste du monde en chaussures, pots de fleur et objet i-tech car bien sur, personne ne veut payer trop chère.
Tu fais l'erreur de prendre les données brutes sans les rapporter au PIB par habitant, de plus tes chiffres datent de 2013 voire 2010, les Chinois se sont largement enrichis depuis et ont donc maintenant une capacité à consommer et donc polluer bien supérieure. Il est évident que si tu compares un paysan chinois qui habite en pleine campagne il polluera moins qu'un français lambda, mais pour être totalement honnête dans les comparatifs ils faut comparer les individus à niveau de vie et pouvoir d'achat égal, sinon cela n'a aucun sens. Et honnêtement de ce côté-là notre pays s'en sort très bien grâce notamment à notre énergie nucléaire qui nous permet d'avoir une facture énergétique allégée en matière de Co².
Petit exemple, si on prend tes chiffres des tonnes métriques de Co² par habitant en se basant sur ceux de 2010 puisqu'on a que ça et qu'on compare la Chine et la France. Le chinois est 59ème avec 6.18 et le français 65ème avec 5.75 donc déjà de base on pollue moins. Mais le PIB par habitant en chine en 2013 c'était 7081$ en france 44105$, donc le français moyen est 6.23 fois plus riche que le chinois et malgré tout il émet moins de Co² ... Si on fait le calcul on se rend compte qu'à richesse équivalent le chinois est donc 6.7 fois plus un gros porc que le français ...
UnCurieuxDuWeb
Posté le: 17/11/2018 20:55 Mis à jour: 17/11/2018 21:24
Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
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@Maurice95 T'as rien compris à l'économie mondiale mon bonhomme. J'espère que je ne t'apprends rien à te dire que la Chine c'est l'usine du monde et produit en autre tes pompes, tes chaussettes et ton slip, et c'est toi qui en est responsable. Supprimes de ton calcul toutes les émanations qui sont liées à l'exportation et reviens me voir avec tes soi-disant calculs scientifiques aux dixièmes près. Mieux, rajoutes les aux pays importateurs.
Je te le résume plus simplement peut-être pour que tu comprennes : Si je vais chier chez les autres plutôt que chez moi je suis plus écolo car je tire moins la chasse d'eau d'après mon relevé de la compagnie des eaux. CQFD.
Citation :
notre énergie nucléaire qui nous permet d'avoir une facture énergétique allégée en matière de Co²
Et la contre-partie ? En fait t'es Jean-Michel à moitié. Tu omets toujours une partie des faits dans tes semblants d'analyses et t'es pas foutu d'avoir un raisonnement à la hauteur. Cependant mes félicitations pour avoir réussi 3 multiplications.
user154033
Posté le: 17/11/2018 21:26 Mis à jour: 17/11/2018 21:27
Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
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@UnCurieuxDuWeb Et toi qui es manifestement un génie, tu ne te fais pas la réflexion que si la Chine est l'usine du monde ce n'est pas justement parce qu'ils n'ont aucune réglementation notamment en matière d'écologie? Je donne un exemple pour que tu comprennes : Si tu produis des panneaux solaires en payant une société pour traiter tes déchets polluants pendant que moi je les produis en jetant mes résidus comme le plomb dans la rivière d'à côté, devine qui va être le plus concurrentiel? En fait tu te crois intelligent et tu prends les autres pour des cons, mais dans les faits tu en tiens une bonne !
UnCurieuxDuWeb
Posté le: 17/11/2018 21:40 Mis à jour: 17/11/2018 21:40
Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
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@Maurice95 Citation :
tu prends les autres pour des cons
Non, juste toi ici en l’occurrence
La chine est l'usine du monde du fait du coût de la main d'oeuvre principalement, notamment car le droit du travail est inexistant, et ce depuis la deuxième moitié du 20ème siècle où le monde en avait rien à battre de l'écologie.
Mais ne t'en fait pas cela change et tu pourras bientôt cracher ta haine sur les indiens et autres nouvelles économies émergentes.
Sur ce je te laisse te complaire dans la supériorité de ton pays. Bonne soirée !
user154033
Posté le: 17/11/2018 21:59 Mis à jour: 17/11/2018 21:59
Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
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@UnCurieuxDuWeb Et après c'est moi qui ne prends que la moitié des données en compte ... Le coût de la main d’œuvre n'est qu'un seul paramètre de la réussite industrielle chinoise, la preuve l'industrie allemande est au top avec une main d’œuvre plus cher que chez nous et ils ne se sont fait doubler par les chinois en valeur d'exportations qu'il y a quelques années. Tu te la raconte mais tu as une vision dépassée de la Chine et tu ne connais rien à ce pays, le coût de la main d’œuvre en Chine a explosé ces dernières années et le nouveau moteur de sa croissance c'est la consommation grâce à son énorme marché intérieur et à une classe moyenne qui enfle. Tu crois que sur cette vidéo les colis sont des exportations? Rappeler les faits n'a rien à voir avec un sentiment de supériorité, retourne te complaire dans ton ignorance crasse.
UnCurieuxDuWeb
Posté le: 17/11/2018 22:43 Mis à jour: 17/11/2018 23:06
Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
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@Maurice95 Citation :
Le coût de la main d’œuvre n'est qu'un seul paramètre
Ai-je bien écrit "du fait du coût de la main d'oeuvre principalement" ? Y vois-tu une nuance avec l'adverbe "intégralement" ?
Citation :
l'industrie allemande est au top avec une main d’œuvre plus cher que chez nous
Pourquoi ramener l’Allemagne dans ce débat ? Les produits manufacturés allemands n'ont rien de commun avec ceux de la Chine (secteur automobiles, pièces mécaniques, industrie pharmaceutique, etc), ils ont peu de concurrence dans l'expertise qui est la leur et jouissent d'une forte réputation de qualité. Cela contre balance avec le coût de la main d'oeuvre. Par ailleurs certains magnats chinois achètent des terrains pour y stocker des déchets de PID et devine qui en particulier ? l'Allemagne ! Penses-tu que les allemands en sont préoccupés ? Mais cela est en train de changer, la poubelle va se refermer et nos pays l'auront mauvaise. (un peu de lecture)
Citation :
tu ne connais rien à ce pays
Soit, c'est ton point de vue. Pour ma défense je suis en relation avec de nombreuses entreprises chinoises et m'y déplace régulièrement. C'est aussi pour cela que je m'égorge sur ce forum en essayant de t'en donner une vision plus nuancée (autre que gros porc de chinois fuck fuck les français best of the world, cf ton post plus haut).
Citation :
le nouveau moteur de sa croissance c'est la consommation
Effectivement je n'ai rien à ajouter. C'est d'ailleurs pour cela que dans quelques années tu insulteras un autre peuple sur la mêmes base de raisonnement quand les vents tourneront.
Citation :
Tu crois que sur cette vidéo les colis sont des exportations?
Non effectivement, en quoi est-ce un argument ? L'ignorant de la chine t'apprendra peut-être que ce jour est ce qu'on appelle "le double 11" (shuang shi yi) et c'est un jour exceptionnel dans l'année, où tout est soldé.
Citation :
retourne te complaire dans ton ignorance crasse
Avec plaisir.
user154033
Posté le: 17/11/2018 23:23 Mis à jour: 17/11/2018 23:23
Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
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@UnCurieuxDuWeb Mais n'importe quoi ! Je ne vois pas en quoi constater un état de fait revient à insulter tout un peuple, le chinois lambda n'est en rien responsable des politiques de développement mise en place par son gouvernement. Reconnaitre que nous faisons mieux que beaucoup de pays en la matière n'est pas non plus croire que notre pays est le meilleur au monde. Tu essayes de caricaturer mes propos parce que mes arguments sont valides et étayés, c'est le niveau 0 du débat d'idées. Soit tu es aveugle soit tu es un mytho, car si tu vas régulièrement dans ce pays tu es obligé de voir les ravages écologiques du développement de ce pays et tu as forcément constaté le consumérisme et l'individualisme qui s'est emparé de sa population. N'essaye pas de faire le connaisseur sur le jour du double 11 alors que c'est écrit dans la description de la vidéo tu es ridicule. J'ai parlé de l’Allemagne comme j'aurais pu parler de X autres pays fortement industrialisés qui ont un bilan écologique bien meilleur que la Chine. Le fait est que dans sa volonté de devenir la première puissance mondiale le gouvernement chinois s'est torché avec toutes les règles, y compris écologiques, la population commence seulement à prendre conscience des problèmes que cela engendre et fait pression sur le gouvernement, mais même si ils ont fait des avancées dans ce domaine il y a encore énormément de boulot. Donc oui je maintiens tout ce que j'ai dit, les chinois sont trop nombreux et ils le reconnaissent eux même puisqu'ils ont eu pendant des années la politique de l'enfant unique et ne l'ont levé que pour faire face au vieillissement de leur population, oui leur pays n'est pas suffisant pour héberger une population pareil et cela les amène même à acquérir des surfaces agricoles à l'étranger, oui les chinois consomment trop et trop mal car comme tout humain nouveau riche ils découvrent la joie d'avoir du pouvoir d'achat. Dire cela n'est pas insulter les chinois ou se croire supérieur, c'est simplement faire un état des lieux.
UnCurieuxDuWeb
Posté le: 17/11/2018 23:38 Mis à jour: 17/11/2018 23:38
Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
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@UnCurieuxDuWeb C'est à dire que tu devais déjà te casser il y a deux messages, du coup je commence à me dire que tu aimes ça ! Mais je maintiens que ce sont des gros dégueulasses ! C'est un fait établis ! Regarde la gueule de leur pays, même l'atmosphère est dégueulasse ! Ce n'est pas une insulte mais un fait, ils le savent et le reconnaissent, la preuve ils ont fait un grand nettoyage notamment en fermant des usines pour préparer les JO, si ils se croyaient propres ils n'auraient pas passé un coup de karcher le temps d'accueillir les étrangers pour camoufler l'état des lieux. Si je te dis comme ça de but en blanc tu es un lépreux c'est une insulte, mais si tu es atteint de la lèpre c'est une constatation, là c'est exactement la même chose.
Crazy-13
Posté le: 18/11/2018 0:40 Mis à jour: 18/11/2018 0:40
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Un centre de tri en Chine
Re: Une montagne de colis dans un centre de tri en Chine
