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user138066
Posté le: 17/11/2018 15:58 Mis à jour: 17/11/2018 15:58
Je suis accro
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Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Je suis désolé mais je ne comprend pas(n'habite pas en France)...cette journée n'était-ce pas pour se plaindre, je crois, du prix du carburant et protester contre Macron et tout et tout ? A quoi ça sert de bloquer des routes à part faire chier des gens qui vont à leur travail, ou autres ?! Ça ne va emmerder aucun politicien ou autres personnes qui à la base étaient la cible de cette manifestation... Je ne comprend pas ou ça vous mène de vous battre entre vous ?!
Clerus
Posté le: 17/11/2018 15:22 Mis à jour: 17/11/2018 15:22
Je viens d'arriver
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Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
79
Le dernier plan sur la bouteille de 16... Pour un maximum de crédibilité !
245 commentaires
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Lebowsky89
Posté le: 17/11/2018 15:21 Mis à jour: 17/11/2018 16:31
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Dommage ces moments ou ça décrédibilise un mouvement populaire qui partait d'une bonne idée ! Ca fait la joie des médias.
*Edit* Je reviens d'un tour dans ma ville et les quelques ronds points bloqués n'avait rien à voir avec ce que les médias montrent. (ou comme cette vidéo). J'ai vu des gens souriants, sans aucune agressivité, avec pour seul but de véhiculer un message. En filtrant quelques voitures mais rien de méchant.
Clerus
Posté le: 17/11/2018 15:22 Mis à jour: 17/11/2018 15:22
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
1
C'est rassurrant de voir que ce mouvement est d'une ampleur très minime et qu'il se limite à une génération de vieux réac. frustrés et violents. Cette même génération qui a rendu le pays complétement dépendant au pétrole et donc à des pays comme l'Arabie Saoudite...
Vivement qu'on passe à autre chose.
hugthebug
Posté le: 17/11/2018 15:29 Mis à jour: 17/11/2018 15:29
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Ah donc une maman force un barrage et tue un manifestant en l'écrasant, mais sur Koreus on parle de quelques incidents où on parle fort et on se bouscule. Toujours un super niveau Koreus.
user114324
Posté le: 17/11/2018 15:29 Mis à jour: 17/11/2018 15:29
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
0
Citation :
@Lebowsky89 Ce moment critique ou un mouvement populaire sensé se décrédibilise totalement en hooliganisme
Ça partait d'une bonne idée
comme 1789 ?
Citation :
@Amnesiah_ Comme dab, le fond est peut être justifié mais la forme a toujours pour but d'emmerder la population ou de prendre les citoyens en otage...
Mdr oui un samedi où tu ne peux pas prendre la voiture tu es pris en otage, par contre l'augmentation de toutes les taxes, ça va ha les guignoles
Citation :
@dedez C'est rassurrant de voir que ce mouvement est d'une ampleur très minime et qu'il se limite à une génération de vieux réac. frustrés et violents. Cette même génération qui a rendu le pays complétement dépendant au pétrole et donc à des pays comme l'Arabie Saoudite...
Vivement qu'on passe à autre chose.
Tu aurais mieux fais ? Retourne faire une cam avec ton filtre tête de chien sur ton dernier smartphone et laisse les adultes faire okay ?
larzuc
Posté le: 17/11/2018 15:41 Mis à jour: 17/11/2018 15:41
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Amnesiah_ Ben c'est pas de la faute des manifestants si ils ont pas d'autre moyen de pression pour faire vivre la démocratie. Je suis sûr qu'il préfèreraient rester chez eux et être consultés ou pouvoir voter directement pour une mesure qui les intéresse ou leur déplait.
hugthebug
Posté le: 17/11/2018 15:47 Mis à jour: 17/11/2018 15:47
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Merci @Koreus de jouer le jeu des médias et du fait divers pour décrédibiliser un mouvement en ne montrant que les dérives au lieu de parler du message.
AlexKidd
Posté le: 17/11/2018 15:53 Mis à jour: 17/11/2018 16:18
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Citation :
@GerardLeBarbare Tu aurais mieux fais ? Retourne faire une cam avec ton filtre tête de chien sur ton dernier smartphone et laisse les adultes faire okay ?
On aurait peut-être pas mieux fait, mais à un moment donné c'est juste être sensé que de passer à un autre système que celui qui enrichit des dictatures... Quand à la deuxième partie de ton com, il n'y rien à y répondre tellement il dévoile ta dégénérescence...
edit : d'ailleurs au fond, c'est plutôt un truc de vieux le filtre tête de chien, non?
greenysnaky
Posté le: 17/11/2018 15:54 Mis à jour: 17/11/2018 15:54
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@larzuc
Evidemment que ça fait chier Macron... C'est toi qui n'a rien compris ici on dirait, l'approbation du peuple c'est littéralement la seule légitimité du président et du gouvernement pour rester au pouvoir et décider dans un régime de démocratie représentative. Si il ne peut pas gouverner sans que ça parte en couilles, que les gens ne soient que 20% à approuver sa politique, et que le pays soit parcouru de manifestations de plus en plus importantes qui ajoutent encore à la pression et mettent plus encore en évidence son impopularité, il y a plus que deux solutions démocratiques : soit il recule et les manifestants ont gagné, soit il dégage et on élit quelqu'un qui a les épaules pour représenter la nation.
C'est bien pour ça que le gouvernement, de par les chiffres de la police notamment, cherche systématiquement à décrédibiliser et minimiser les mouvements de protestation pour en faire des évènements isolés qui ne reflètent pas l'opinion de la population réelle et qui ne remettent pas en question le mandat donné au président lors des élections présidentielles.
user154995
Posté le: 17/11/2018 15:54 Mis à jour: 17/11/2018 15:54
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
5
Près à se lyncher, à se taper dessus, à s'écraser pour une augmentation du prix de l'essence... Les mêmes qui ne pigent pas que des migrants quittent leur pays parce que c'est la guerre... La terre est en train de crever et tout le monde s'en fout mais l'essence, ça ce n'est pas acceptable !!!
Koreus
Posté le: 17/11/2018 15:55 Mis à jour: 17/11/2018 15:55
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Ce mouvement est un des plus hypocrites que j'ai pu voir. Ils se plaignent de la hausse du prix du carburant en disant qu'il faut se mobiliser et pas rester chez soi mais ... ben ça les dérangeait pas trop de rester chez eux quand les profs, les retraités, les infirmiers ou encore les étudiants se bougeaient de leur côté
ultranawak
Posté le: 17/11/2018 15:57 Mis à jour: 17/11/2018 15:57
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@GerardLeBarbare Citation :
Mdr oui un samedi où tu ne peux pas prendre la voiture tu es pris en otage, par contre l'augmentation de toutes les taxes, ça va ha les guignoles
Ouais y'en a qui doivent ignorer que 40% des salariés en France bossent le Samedi effectivement !
@greenysnaky Citation :
Ben c'est pas de la faute des manifestants si ils ont pas d'autre moyen de pression pour faire vivre la démocratie. Je suis sûr qu'il préfèreraient rester chez eux et être consultés ou pouvoir voter directement pour une mesure qui les intéresse ou leur déplait.
Comme 1789 semble être la référence omniprésente chez certaine personne, je répondrai que :La liberté de chacun s’arrête la ou commence celle des autres...!
Un moyen de pression ? et ça donne quoi ce "moyen de pression" comme résultats depuis plusieurs décennies ? si des manifestants n'ont pas trouver d'autres moyens de pression et préférer choisir la facilité en bloquant des routes, c'est un autre problème.
user138066
Posté le: 17/11/2018 15:58 Mis à jour: 17/11/2018 15:58
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
85
Je suis désolé mais je ne comprend pas(n'habite pas en France)...cette journée n'était-ce pas pour se plaindre, je crois, du prix du carburant et protester contre Macron et tout et tout ? A quoi ça sert de bloquer des routes à part faire chier des gens qui vont à leur travail, ou autres ?! Ça ne va emmerder aucun politicien ou autres personnes qui à la base étaient la cible de cette manifestation... Je ne comprend pas ou ça vous mène de vous battre entre vous ?!
forto
Posté le: 17/11/2018 15:59 Mis à jour: 17/11/2018 15:59
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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...
C'est complètement débile de bloquer des automobilistes qui n'y sont pour rien.
C'est bien un truc des abrutis du Facebook. Surtout que le diesel, ça fait 15 ans qu'on sait que c'est cancérigène alors c'est plutôt bien fait de (enfin) le payer plus cher.
PS: Dans la vidéo de Admonitio juste au-dessus, le mec qui crie "Guignol guignol, t'as qu'à y aller à pied!" ... et lui il a qu'à faire ses trajets à pied, ça lui évitera de payer le gazole qu'il trouve trop cher! Crétin va.
miguel1972
Posté le: 17/11/2018 16:05 Mis à jour: 17/11/2018 16:05
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Amnesiah_ Je comprends pas trop pourquoi tu me quote alors que tu réponds pas du tout à mon argument.
Le fait est qu'il n'existe pas d'autre moyen de pression sur le gouvernement en dehors des élections tous les 5 ans pour faire vivre la démocratie.
Si on pouvait lancer un référendum avec une telle mobilisation sans avoir à aller dans la rue bloquer les routes, ben personne ne bloquerait les routes, duh. Ce serait ça la facilité. On n'est pas d'accord avec une loi? On le fait savoir, on examine le problème et on décide à l'échelle du pays, il n'y a pas de raison d'accepter des institutions/décisions complètement anti-démocratiques.
Citation :
Un moyen de pression ? et ça donne quoi ce "moyen de pression" comme résultats depuis plusieurs décennies ?
Ben ça dépend, des fois ça marche si la pression est assez forte, des fois ça marche pas si la pression n'est pas assez forte... Où veux-tu en venir lol?
chbenz
Posté le: 17/11/2018 16:10 Mis à jour: 17/11/2018 20:52
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@GerardLeBarbare
Plus de taxes ?
Personnellement entre la CSG et la taxe d'habitation même si le prix de l'essence doublait je pourrais toujours faire le plein et même m'acheter un smartphone par an...
Le truc c'est que moi j'ai choisi de vivre dans un appartement mais à 5 minutes de mon boulot.
Mes collègues qui ont voulu une maison 6 pièces et un grand jardin à 30 minutes de leur travail eux ils râlent...
Et tiens d'ailleurs ce matin : devine qui était le seul a l'heure au boulot parce que pas de blocage sur mon petit trajet ?
user149450
Posté le: 17/11/2018 16:11 Mis à jour: 17/11/2018 17:14
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Lâche l'affaire @ultranawak je suis certain que quand manu sera guillotiné en place publique, ça passera en article
@chbenz tout le monde n'a pas "la chance" de pouvoir "traverser la rue" pour aller au boulot. Ma femme est assistante de vie à domicile devine combien elle fait de kilomètre par jour entre ses différents patients?
Angeus
Posté le: 17/11/2018 16:14 Mis à jour: 17/11/2018 16:14
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
4
Au fait, dans la vidéo de l'article, pourquoi les policiers arrêtent le monsieur qui roule et n'arrêtent pas les manifestants qui sont en tort de bloquer la route?
Admonitio
Posté le: 17/11/2018 16:17 Mis à jour: 17/11/2018 16:17
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
0
Citation :
@Koreus @ultranawak Je montre le côté insolite ou humoristique des choses, je ne suis pas là pour faire de la polique
Super humoristique comme vidéo ! Et tellement insolite. C'est sûr, aucun message politique dans cette vidéo qui tourne en boucle sur BFM et CNews (et tout le reste des médias de merde masse.
user146586
Posté le: 17/11/2018 16:20 Mis à jour: 17/11/2018 16:20
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
5
@Admonitio ptain mais le pauvre je compatis tellement... il veut juste aller bosser.. quelle bande de neuneux je sais pas comment je réagirais face à une meute de débilos pareils..
tomdsign
Posté le: 17/11/2018 16:20 Mis à jour: 17/11/2018 16:21
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
0
@dedez Citation :
C'est rassurrant de voir que ce mouvement est d'une ampleur très minime et qu'il se limite à une génération de vieux réac. frustrés et violents. Cette même génération qui a rendu le pays complétement dépendant au pétrole et donc à des pays comme l'Arabie Saoudite...
Vivement qu'on passe à autre chose.
on a vraiment hâte de voir ce que tu vas faire champion ...
Amnesiah_
Posté le: 17/11/2018 16:23 Mis à jour: 17/11/2018 16:31
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@greenysnaky Citation :
Je comprends pas trop pourquoi tu me quote alors que tu réponds pas du tout à mon argument.
Bah si ! tu me dis que la forme de leur manifestation est légitime autrement dit d’empêcher des gens de passer en voiture est un acte qui pose de pas de problème car il n'ont pas moyen de faire autrement pour revendiquer leur mécontentement :
Citation :
Ben c'est pas de la faute des manifestants si ils ont pas d'autre moyen de pression pour faire vivre la démocratie.
Moi je te répond que "La liberté de chacun s’arrête la ou commence celle des autres" ça répond a ton premier argument !
Citation :
Je suis sûr qu'il préfèreraient rester chez eux et être consultés ou pouvoir voter directement pour une mesure qui les intéresse ou leur déplait.
Pour le deuxième argument qui n'en ai pas un, à ce que je sache, il ne manifeste pas pour lancer des référendum mais exclusivement pour la hausse du carbu. si c'est ta vision des choses je la respecte mais c'est pas la sujet revendiquée par les manifestants...
Citation :
Ben ça dépend, des fois ça marche si la pression est assez forte, des fois ça marche pas si la pression n'est pas assez forte... Où veux-tu en venir lol?
Bloquer des routes pour empêcher des taxes, c'était quand la dernière fois ou ca a marché ?
C'est quand même plus logique des manifester devant l'assemblé, le senat, l’Élysée enfin un lieu gouvernemental plutôt que d'emmerder le pauvre gars qui part bosser, le retraité qui part à la pêche ou la nana qui part emmener son gamin je sais pas ou...je trouve ça pathétique !
pakereth
Posté le: 17/11/2018 16:25 Mis à jour: 17/11/2018 16:29
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Grumph +1 Une meute de chien enragée, mais bon c'est d'la faute du gouvernement et des autres mais certainement pas la leur. Emmerder les autres pour La Cause, tu fermes ta geule et je te pourris ta bagnole. Et si les flics n'avaient pas été là ils les auraient lynché au panneau de signalisation?
40 ans de direction droit dans le murs sur l'energie, l'écologie et l'avenir mais non ... continuons a y aller car 150 euros par ans c'est inabmissible! j'ai une collegue qui faisait 180 km par jour en voiture pour aller au travail, elle obligé car son type de boulot ne court pas la rue lui mécanicien dans un garage. Ils ont acheté une maison l'année derniere a 15 km de son travail a lui.... et elle, elle fait toujours 180km par jour.... c'est vrai que des places de mecaniciens ça ne court pas les rues. les gens sont cons on n'y peut rien et c'est tout
et puis c'est vrai que la hausse du gas oil plus chere que le prix de l'essence ce n'est pas comme si on en parlait depuis bientot 3 ans hein... trops occupé a regarder les Cht'i a Las Vegas sans doute pour le savoir
AlexKidd
Posté le: 17/11/2018 16:28 Mis à jour: 17/11/2018 16:30
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@tomdsign
Sur ce sujet là, c'est très simple. Il suffit de pas avoir de voiture, d'éviter d'aller habiter dans des trous perdus où l'on est dépendant du pétrole pour se déplacer ou alors assumer qu'on aime vraiment la nature et vivre à la Pierre Rhabi. Après je n'interdis rien au gens, je trouve ça juste normal que ce soit les utilisateurs de voitures qui paient les infrastructures et la pollution...
Assumez simplement vos choix de vie, mince !
Spartak
Posté le: 17/11/2018 16:36 Mis à jour: 17/11/2018 16:36
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Y a plein de pro gilet jaune sur Koreus. Heureusement qu'il y en a pas autant dans les rues. Personnellement pour noël je vais demander une alternative à la voiture au père noël. Pensez à la planète, pensez à vos gosses. Cette planète est vivante, c'est le seul dieux (déesse) qui mérite nos prières. Vous croyez que c'est Macron ou Trump qui vont la sauver ? Et même quand quelque chose est fait vous protester contre ?
-ChapelierFou-
Posté le: 17/11/2018 16:41 Mis à jour: 17/11/2018 16:41
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
1
croire aux raisons écologistes pour justifier des augmentations continues de taxes c'est être bien naïf. Probablement le résultat d'années de bourrage de crane.
Quand les revenus de la population n'augmentent pas ou si peu, tellement en dessous des hausses subies (le carburant n'est qu'un aspect du pb et en tout cas pas assimilable à du confort mais bien à un besoin essentiel de la liberté de mouvement) il ne faut pas s'étonner. Regardez les dépenses somptuaires et les déplacements inutiles des politiques (dont macron et toute la clique de moralisateurs), nous sommes plus que jamais dans le faites ce que je dis pas ce que je fais.
J'ai lu que les 20 plus gros bateaux polluent autant que tous les autres véhicules du monde. Nous représentons 0.9% de la population mondiale. C'est sur qu'assomer les populations va d'un seul coup rectifier la courbe
C'est aussi génial de proposer des aides à la conversion mais celles ci sont si restrictives et minimes que c'est de la poudre de perlinpimpim
Nous sommes en face de l'amorce d'une révolution citoyenne. Souhaiter son échec est pitoyable et n'aidera pas le thème de l'écologie punitive. Commençons déjà par agir de façon responsable en évitant de polluer la nature au quotidien avec les déchets (plastiques, mégots ...)
Soutien aux gilets jaunes
user127506
Posté le: 17/11/2018 16:53 Mis à jour: 25/8/2023 8:35
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
6
@dedez
donc en fait il suffit d'avoir des mégalopoles de plusieurs dizaines de millions de personnes et de vider le reste du territoire. Bravo, pourquoi personne n'y a pensé
Nephaste
Posté le: 17/11/2018 16:57 Mis à jour: 17/11/2018 16:58
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Ces guignolos se plaignent des quelques euros de carburant ou de CSG que Macron leur fait perdre mais se foutent royalement des euros qu'ils font perdre à tous ceux qu'ils empêchent de travailler, à tous les commerces sans clients, à toutes les entreprises non ravitaillées...
Et ça c'est juste l'aspect économique, j'imagine à peine la terreur ressenti par les conducteurs (et les enfants à l'arrière dans certains cas) encerclés par des dizaines de personne qui hurlent et tapent sur les vitres.
Phanou6942
Posté le: 17/11/2018 16:58 Mis à jour: 17/11/2018 16:58
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
2
@P0STER wouaou on sent le super héro. Quelle maitrise de soi vis à vis du bas peuple faites moi rêver, est ce que vous mettez votre slip sur votre pantalon ?
pakereth
Posté le: 17/11/2018 16:58 Mis à jour: 17/11/2018 16:58
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Citation :
@Phanou6942 croire aux raisons écologistes pour justifier des augmentations continues de taxes c'est être bien naïf. Probablement le résultat d'années de bourrage de crane.
J'ai lu que les 20 plus gros bateaux polluent autant que tous les autres véhicules du monde. Nous représentons 0.9% de la population mondiale. C'est sur qu'assomer les populations va d'un seul coup rectifier la courbe
Soutien aux gilets jaunes
et devine qui il y a dans ces bateaux de croisieres qui se remplissent grâce au low cost?
quand au bourrage de crane oui tu as peut etre un peu raison mais pas que... si tu es bon en math tu pourras prendre les cartes des reserves en activité et celles a exploiter, gazs y compris et tu comprendra que si maintenant on ne pousse pas au cul pour produire une autre energie, dans 20 ans ils ne resteras plus que le gazs de schiste pour que les gilets jaunes puissent aller au boulot au lieu de crever chez eux. Dommage que cette pensée ne se fasse qu'a coups de pompe dans le cul comme la hausse du diesel. le mot est : changez vos habitudes
Admonitio
Posté le: 17/11/2018 16:59 Mis à jour: 17/11/2018 17:01
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Phanou6942
Interprête comme tu veux, mais perso j'aime assez l'idée d'agglomérations de min 30 000 habitants sans périurbanisation, pour éviter de massacrer la campagne, et reliées entre elles et aux plus grandes villes par des réseaux de transport publiques denses. Ce sont des idées développées par l'urbaniste Ebenezer Howard si tu connais, bien avant le tout au pétrole.
user146586
Posté le: 17/11/2018 17:08 Mis à jour: 17/11/2018 17:08
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Admonitio sans vouloir les victimiser alors oui c'est une opération de groupe de galvanisation des troupes ce truc.. qui perso me plaît pas du tout. Le pauvre gars - qui veut juste aller bosser - est dépité face à un mur de beaufs en QI négatif..
Incognitto
Posté le: 17/11/2018 17:11 Mis à jour: 17/11/2018 17:11
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
2
@dedez "Vivement qu'on passe à autre chose." Faudra nous expliquer vers quoi et surtout comment tu veux faire bouger les choses sans gilet...
@chbenz "moi j'ai choisi de vivre dans un appartement mais à 5 minutes de mon boulot." Tu as juste le profil du jeune travailleur célibataire qui a un coup de bol (si c'est une chance de voir son entreprise depuis sa fenêtre...) Un jour tu seras obligé d'agrandir pour mr/mme et les enfants, faire des compromis de distance entre les boulots et les écoles. ... donc non tu n'es pas plus intelligent que tout le monde.
Phanou6942
Posté le: 17/11/2018 17:11 Mis à jour: 17/11/2018 17:11
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@P0STER je vois, c'est boulversifiant. Franchement ça aide à relativiser. Je ne sais pas s'ils vont s'en remettre ça dû être tellement fort. Je me demande du coup si la personne décédée ne l'a pas été du fait de la puissance du combo ... Thanos et Norris en tremblent également
Phanou6942
Posté le: 17/11/2018 17:13 Mis à jour: 17/11/2018 17:13
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
4
Citation :
@Samlaleche Je suis désolé mais je ne comprend pas(n'habite pas en France)...cette journée n'était-ce pas pour se plaindre, je crois, du prix du carburant et protester contre Macron et tout et tout ? A quoi ça sert de bloquer des routes à part faire chier des gens qui vont à leur travail, ou autres ?! Ça ne va emmerder aucun politicien ou autres personnes qui à la base étaient la cible de cette manifestation... Je ne comprend pas ou ça vous mène de vous battre entre vous ?!
J'habite en France et je ne comprends pas non plus... Surtout qu'il doit y avoir des alternatives plus intelligentes et moins gênantes pour faire valoir ses revendications.
user132345
Posté le: 17/11/2018 17:15 Mis à jour: 17/11/2018 17:19
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
2
Oh oui, généralisons la délinquance des grandes villes à la campagne et entassons-nous les uns sur les autres...
On taxe les carburants mais on interdit aux gens d'installer des boitiers éthanol ou de rouler à l'huile de frite? A partir de quand on considère que c'est du foutage de gueule?
Si demain j'invente un moteur qui marche à la pisse, on m'interdira aussi de rouler avec? Ou on commencera à taxer le litre de pisse?
SicTransit
Posté le: 17/11/2018 17:16 Mis à jour: 17/11/2018 17:16
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
1
@Incognitto
Je suis marié avec des enfants et j'ai un appartement de 80m2 et un jardin de 50m2 et pas besoin de plus. Les collègues dont je te parle veulent une maison de 120m2 avec au moins 600m2 de jardin. J'ai trouvé un travail à 60 bornes de mon ancien domicile : trop cher en essence, assurance et temps, j'ai déménagé.
user132345
Posté le: 17/11/2018 17:20 Mis à jour: 17/11/2018 17:20
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Les moutons ne ressentent pas de colère, n’ont pas le sens de l’injustice, la volonté d’exprimer leur point de vue de la seule manière qu’il nous reste(ouais les élections bla bla on connait) et SURTOUT pas de vagues, si on ne fait rien ça va se résoudre tout seul hein!
Ce serait très différent si l’argent, qu’on prélève allègrement dans nos maigres poches, était réellement investit dans la recherche de solutions pérennes
CSG, jours de congés prélevés, vignettes etc...etc...une seule méthode et jamais de solution
Incognitto
Posté le: 17/11/2018 17:26 Mis à jour: 17/11/2018 17:26
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
2
@chbenz "Je suis marié avec des enfants." Mais je m'en fous ahahaha! Tu n'as pas compris ce que j'ai écrit ? J'insiste... donc vous travaillez tous les deux dans l'école en face de chez vous, où vous emmenez vos enfants. (je n'attends pas de réponse, hein!)
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Le plus comique dans ces pseudos mesures écolo - on favorise/incite les gens à passer au diesel et au fioul pour ensuite les culpabiliser et assomer pour les mêmes raisons. N'y a t'il pas de clairvoyance dans l'esprit des décideurs ? - on propose de rétablir l'équilibre des taxes entre diesel et essence tout en continuant d'augmenter la fiscalité de l'essence. - on propose des alternatives fumeuses à la conversion vers des énergies qui se révèleront au final autant si ce n'est plus polluantes d'ici quelques années (gestion des batteries et des matériaux pour les fabriquer/recycler/recharger) - on vise une partie congrue de la population omettant à nouveau les classes laborieuses dont le seul défaut est d'être corvéables et imposables à souhait. Les primes de conversion sont minimes voire inexistantes dès qu'on dépasse un plafond raz des paquerettes. - les capacités de production et les ressources actuelles ne permettent pas de convertir l'ensemble du parc roulant+énergie. Le gouvernement serait le premier dans la merde si tout le monde suivait les directives - Nous ne sommes qu'une part minime dans la problématique mondiale. Une priorisation sur les sources essentielles serait préférable à l'effet moralisateur donneur de leçons.
Ragalok
Posté le: 17/11/2018 17:27 Mis à jour: 17/11/2018 17:30
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Perso, ils n'avaient pas l'autorisation de bloquer la route, ils sont en tort. TU t'exprime ok mais la moindre des choses dans leur situation c'est de reconnaitre quand il faut lâcher. Quand tu fait chier quelqu'un qui bosse hors de ton droit, si il insiste tu dégage la route point.
@Koreus, continue de partager. Ne te laisse pas intimider par certains qui pense qu'être libre c'est avoir la même opinion qu'eux, qu'il n'y a qu'une bonne façon de penser et que toute critique est une agression. Oué des NPC en gros.
RAFlKl
Posté le: 17/11/2018 17:29 Mis à jour: 17/11/2018 17:30
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@ultranawak
Koreus se réfugie dans une posture assez hypocrite en disant qu'il ne fait pas de politique, mais il feint d'ignorer que parler d'un sujet sous un certain angle (ou en taire certains) constitue en soi une ligne éditoriale connotée politiquement. Il y'a des vidéos par exemple qui montrent des actes "insolites" (pour reprendre un critère de sélection) de populations migrantes, en Italie ou ailleurs, qu'il ne publiera jamais sur son site. Ce qui est dommageable, car au delà du risque (réel je reconnais) de voir débarquer des commentaires qui témoigneraient d'un certain extrémisme (et qu'il est possible de modérer), c'est aussi un des aspects (insolites) qui est mis sous cloche. Par contre, dès qu'il s'agit de monter une vidéo à charge contre ces manifestants (et au risque de les présenter sous l'angle de l'amalgame), no problemo. C'est en cela que la ligne éditoriale (et elle existe) est très faux cul.
user132345
Posté le: 17/11/2018 17:34 Mis à jour: 17/11/2018 17:38
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Phanou6942 C'est exactement ça!
Les voitures électriques ça m'a toujours fais marrer! Chaque hiver on évoque de possibles coupures à l'arrivée du froid parce que mamie allume son vieux radiateur électrique. Et on voudrait charger des milliers de voitures électriques le tout avec l'atome (qui en passant ne génère absolument pas de déchets dangereux)?
Quand à leur pseudo primes à la conversation... Quand tu roule en visa ou en 205, à mon avis ça ne vaut pas le coup de changer de voiture. Ok tu vas consommer moins (et encore) mais à la moindre panne ou ampoule grillée c'est direct chez le garagiste qui va t'allumer avec une facture (où même la vaseline est payante). Leur prime c'est juste pour faire plaisir aux constructeurs.
Et puis les chèques énergie et autres aides "pour désamorcer le mouvement", tout le monde sait bien que c'est encore pour ceux qui ne travaillent pas...
ouais
Posté le: 17/11/2018 17:37 Mis à jour: 17/11/2018 17:37
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Amnesiah_
Citation :
Bah si ! tu me dis que la forme de leur manifestation est légitime autrement dit d’empêcher des gens de passer en voiture est un acte qui pose de pas de problème car il n'ont pas moyen de faire autrement pour revendiquer leur mécontentement
Les manifestations sont littéralement légitimes tant qu'elles restent dans le cadre de la loi. J'ai pas dit que pour autant elles ne posent pas de problème (c'est un peu à ça que ça sert), et évidemment ce sera jamais idéal puisqu'idéalement on n'aurait juste pas besoin de rapport de force pour prendre les meilleures décisions pour l'intérêt général, mais c'est comme ça. Le monde est pas idéal, et le besoin pour le peuple de faire valoir ses revendications par les droits de grève et de manifestation ont donc été actés comme importants pour tous les défenseurs de la démocratie, même si ça veut dire qu'on autorise les gens à faire chier le monde dans une certaine mesure ponctuellement pour faire entendre leur voix de citoyen.
Ce que je dis c'est pas qu'il n'y a pas de problèmes, mais que ces problèmes sont inévitables en l'état actuel des institutions. Donc c'est juste débile de s'en prendre aux manifestants quand ils agissent en citoyens comme ils peuvent pour faire vivre la démocratie. Si tu veux t'en prendre à quelqu'un, c'est au gouvernement qui ne permet pas d'autre choix pour défendre ses idées politiques que celle ci, parce qu'il s'accroche à ces institutions pour ne pas avoir à partager le pouvoir politique.
Citation :
à ce que je sache, il ne manifeste pas pour lancer des référendum mais exclusivement pour la hausse du carbu. si c'est ta vision des choses je la respecte mais c'est pas la sujet revendiquée par les manifestants...
? Tu le fais exprès ou quoi? Si tu critiques la forme, alors je te réponds qu'ils n'ont pas d'autres choix que de manifester, puisqu'ils ne peuvent pas voter. C'est bien ça le problème. Oui, ils critiquent une taxe sur le carburant, mais la raison pour laquelle ils s'y opposent DE CETTE FACON, c'est un problème institutionnel, c'est qu'ils ne peuvent pas directement se faire entendre dans les urnes, et qu'ils n'ont donc pas d'autres alternatives pour faire pression sur le gouvernement.
Citation :
Bloquer des routes pour empêcher des taxes, c'était quand la dernière fois ou ca a marché ?
Tu veux une liste des manifestations qui ont eu pour bilan un recul du gouvernement sur une loi ou un projet de loi etc? Parce que si c'est le cas c'est pas très dur à trouver. Sur wikipedia par exemple t'as une liste de manifestations et le bilan pour chacune d'entre elles ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_manifestations_les_plus_importantes_en_France Tu peux ainsi y voir des gouvernement reculer, plus ou moins partiellement, ou être forcés de lancer un référendum etc en conséquence de mobilisations suffisamment importantes, ou alors à d'autres moments ignorer ces manifestations pour passer en force.
Mais de toute façon, même quand le bilan sur une loi en particulier n'est pas positif, faut être con pour ne pas comprendre que c'est avant tout une lutte médiatique, et que lorsque le gouvernement décide tout de même de passer en force, ça se fait souvent au prix de son image et de sa popularité. Par exemple, en fin de mandat de Hollande, les lois travail sont passées, mais il a eu une popularité tellement basse qu'il n'a même pas été capable de se représenter. C'est systématiquement comme ça que les acquis sociaux sont obtenus et que le débat public s'empare d'un sujet ou d'un autre, parce que les gens manifestent leur envie/mécontentement.
Citation :
C'est quand même plus logique des manifester devant l'assemblé, le senat, l’Élysée enfin un lieu gouvernemental plutôt que d'emmerder le pauvre gars qui part bosser
Ca c'est encore autre chose, et ce n'est pas du tout une question de logique, mais de morale. Encore une fois, c'est inévitable quand la démocratie fonctionne par un rapport de force entre les citoyens et le gouvernement, les citoyens sont, si ce n'est forcés, au moins incités à faire ce qu'il faut pour se faire entendre/écouter/prendre en compte, d'où des mouvements de grève, des bloquages etc etc.
On peut ne pas être d'accord, et perso de façon générale je défends pas le droit de faire chier le monde, mais si tu as un gouvernement qui dit "j'entends bien la 'grogne' et c'est très bien que vous puissiez vous exprimer, mais bon voilà maintenant rentrez chez vous et laissez les grandes personnes faire les lois parce qu'on s'en bat un peu les couilles de votre avis en fait", ben à un moment faudra pas s'étonner que les manifestations ne se limitent pas à faire la potiche devant un bâtiment institutionnel. Donc oui, le rapport de force pourra aller de petits emmerdements mineurs et ponctuels, quelques routes bloquées, une grève plus ou moins symbolique etc, à une révolution dans laquelle on coupe des têtes. C'est MECANIQUE. Il ne s'agit pas de savoir si on est d'accord ou pas d'accord, c'est juste comme ça et ça peut pas être autrement puisque les institutions sont voulues ainsi.
Moi je suis ni du côté des manifestations violentes et qui font chier le monde, ni du côté de ceux qui se plaignent des manifestations. Je t'explique juste pourquoi c'est ainsi, c'est inévitable, parce que c'est un problème institutionnel. Donc arrête les épouvantails et essaie de réfléchir deux secondes pour comprendre la situation dans son ensemble, et tu comprendras que ces institutions ne font en fait que diviser le peuple sur de telles revendications de façon complètement artificielle, ce qui fait le jeu du pouvoir en place en lui permettant de tenir sa position et de détourner le sujet de fond vers une propagande anti-manifestants par médias interposés (il y aura toujours deux-trois incidents sur lesquels on peut compter pour faire passer l'ensemble des manifestants pour des hystériques). Si effectivement tu trouves que le problème de fond est légitime et que tu es d'accord avec leurs revendications, c'est juste fort dommage de t'être empressé d'avaler puis recracher cette propagande sur les manifestants qui "prennent en otage" le reste des pauvres français qui n'ont rien demandé, et qui mettent à sac le pays en brûlant des voitures et en se battant avec des CRS.
Remkage
Posté le: 17/11/2018 18:05 Mis à jour: 17/11/2018 18:05
Là je dis chapeau! Enfin un cortège devant l'Elysée ! Et quand je vois l'armée soutenir le mouvement prés de Bordeaux je me dis qu'il y a encore de l'espoir! La France en colère commence à prendre conscience qu'elle n'est que Sherpa pour nos premiers de cordée!
user154701
Posté le: 17/11/2018 18:08 Mis à jour: 17/11/2018 18:08
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Remkage le mouvement va se renforcer s'est évident ! Les casseurs profiteurs vont se faufiler et le mouvement sera plus le même, ça va finir dans un bain de sang, la nuit va tomber et les esprits vont se chauffer !
user132345
Posté le: 17/11/2018 18:15 Mis à jour: 17/11/2018 18:19
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Je ne croyais pas dire ça un jour mais vivement les européennes!
Il parait que le boycott c'est écolo aussi. Moi je propose aux "gaulois réfractaires au changement" un petit boycott de LREM dans les urnes...
Les gilets jaunes ont aussi le droit de vote.
Sinon, pour ceux qui voudraient des blocages uniquement à l'Elysée, c'est une mauvaise idée en soi. Manu concentrerait ses forces de l'ordre sur ce point.
Un mouvement diffus est nettement mieux je trouve. Leurs effectifs de police ne suffiront pas... Le diviser pour mieux régner ça peut fonctionner dans les deux sens.
Bob5chars
Posté le: 17/11/2018 18:16 Mis à jour: 17/11/2018 18:16
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Citation :
@Incognitto @dedez "Vivement qu'on passe à autre chose." Faudra nous expliquer vers quoi et surtout comment tu veux faire bouger les choses sans gilet...
Vers des véhicules plus propres et plus économiques. Et bouger les choses, quelles choses? Le prix du gazole que ça fait 5 ans qu'on annonce qu'il va augmenter? Alors que certains (dont moi) réclameraient plutôt son interdiction sur les voitures légères, estimez-vous heureux qu'il n'ait qu'un peu augmenté. Et pas besoin de bloquer des gens normaux pour protester. Comme quelqu'un a écrit plus haut "allez bloquer le sénat ou l'assemblée, pas d'autres français".
Citation :
@Bob5chars et @Hetzer Macron en ce moment
Macron? Emmanuel? Beaucoup devraient retourner en 6e aux cours d'instruction civique pour apprendre que le président n'a aucun pouvoir en France. Ce sont les députés qui votent les lois et les taxes.
user93482
Posté le: 17/11/2018 18:20 Mis à jour: 17/11/2018 18:20
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Sa part en grave cacaouette ! Ils agressent des gens, mais putain allez niquer tous ces connards de l'Elysée et faites pas chier les gens qui bosse pour ces connards !
user132345
Posté le: 17/11/2018 18:24 Mis à jour: 17/11/2018 18:25
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@-MaDJiK- Citation :
Vers des véhicules plus propres et plus économiques.
Comme quoi par exemple? L'essence? Ah zut, taxée aussi! L'électrique? Si tout le monde passe à l'électrique, ils taxeront fortement l'électricité (et encore, si les centrales suivent)!
Moi je propose l'huile de frite mais il parait que c'est interdit.
L'hydrogene? Ok, on trouve ça où? Parce que ma station service elle se limite à diesel et sans plomb. Je suis obligé de faire 50 bornes pour de l'éthanol alors l'hydrogene j'ai meilleur temps de le chercher dans le cosmos.
Je l'impression que concilier propre avec économique ça va être dur.
Brezhon
Posté le: 17/11/2018 18:24 Mis à jour: 17/11/2018 18:24
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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C'est pire que je l'envisageais ... et j'étais pessimiste. Allons-y, mettons debout sur les voitures, tapons dessus à 20, sur des gens qui subissent les hausses de taxes et ont parfois du mal à finir les mois comme les autres. L'effet de groupe rend les gens tellement débiles, ça m'écoeure. D'un coup tout est permis. Y a un appel sur facebbok du coup y a plus aucune règles. J'espère qu'il y aura des sanctions, et pas seulement contre les gens qui ont forcé les barrages mais aussi les types qui éclatent les fenêtres des voitures sans regarder si il y a qqun juste derrière ou l'autre là qui saute sur le toit. Tarés.
user150583
Posté le: 17/11/2018 18:25 Mis à jour: 17/11/2018 18:31
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Une pauvre maman qui voulais emmener sa fille chez le docteur a tuer une manifestante, suite à un moment de panique ! C'est fou, le peuple tue le peuple, pendant que les dirigeants les regardent un verre de champagne a la main ! Lundi boulot ! J'ai de la peine pour cette dame, sa fille et la victime, j'imagine les cris dans la voiture, tous ça à cause de ce système qui part en couille.
Racouline
Posté le: 17/11/2018 18:34 Mis à jour: 17/11/2018 18:38
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Paralyser le pays pour faire plier le gouvernement. Les répercussions économiques qu'ont ces manifestations vont obliger le gouvernement à prendre d'autres mesures de ce genre et ça recommencera à manifester etc etc etc Alala les français et l'aversion à la perte ils préfèrent ne rien perdre sur le court terme, mais ils font tout pour tout perdre à petit feu.
kifouette
Posté le: 17/11/2018 18:35 Mis à jour: 17/11/2018 18:44
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Les gens qui sont la " a gneugneu moi j'aurais fait ca de facon intélligente, la ils font chiés les gens ca ne sert a rien gneugneu faut taper sur les flics ou les ministres " , ben non les génies, ca vous enmerde, ca vous touche justement .
Quand les médécins, les étudiants, les gauchos, les fachos, les pédés , font des manifs, ca n'a pas beaucoup d'impact car c'est des catégories précises ca n'interesse que les concernés et tous les autres disent " ahaha ils sont cons ils font chiés " et basiquement si on est pas concernés on ignores .
La pour le coup, regardez qui porte les fameux gilets jaunes, j'ai fais un tour dans ma ville, des mamans, des papas, des familles, des gens moyens, normaux, monsieur madame tout le monde, ils filtres les ronds points et disent " on est pareils, on veux pas vous enmerdez juste on partage tous un pouvoir d'achat et on devrait s'interpellés la dessus " c'est tout, les débordements c'est les médias, qui vont grossir ça pour assimiler ca a un grabuge, donc un truc néfaste et a oublier rapidement, ca fait mauvais genre une manif spontannée , apolitique, sans leader qui en a marre du gouvernement .
Mais ATTENDEZ , les francais crachent pas sur TOUS les gouvernements ? combien rêve de cette fameuse "guerre civile" , de quand " ca va péter" , pour diverses raisons plus ou moins légitimes , et la vous avez une forme de soulèvement , cette fameuse prise de conscience générale, et ca continue de cracher, comme quoi le francais il aime critiquer et se plaindre, peu importe le sujet ou le contexte .
Meme quand y a une initiative globale plutôt saine, ca fait les grégaires, " gneugneu ils sont cons, moi j'aurais truc j'aurais cela " , pourtant , ce mouvement la, ben tout le monde en parle , tout le monde réagis preuve qu'au final, on faits tous de la politique , il y a un débat, il y a des questionnements
user132345
Posté le: 17/11/2018 18:38 Mis à jour: 17/11/2018 18:40
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Citation :
@Hetzer Parce que ma station service elle se limite à diesel et sans plomb. Je suis obligé de faire 50 bornes pour de l'éthanol
T'es de mauvaise fois. L'essence devrait être moins taxée que le gazole et pas le contraire, s'il y a un point à manifester qui avait été promis, c'est celui-là. Le gazole ça fait 10 ans qu'on annonce des hausses qui ne sont pas arrivées.
Et tu dois habiter en rase campagne parce que le bioéthanol est bien répandu maintenant, et à 0,45€/litre actuellement avec les opérations à prix coutant (comme quoi les 0,70€ habituels sont une grosse marge du marchand).
Pour l'électrique, ne te fais pas de soucis, on a de quoi produire bien plus d'électricité, et entre les 2 il existe des hybrides aussi. Je crois que ce ne sont pas les solutions qui manquent, mais plutôt la bonne volonté des vendeurs de pétrole et d'automobiles!
Citation :
@Arnooz tous ça à cause de ce système qui part en couille.
Heu... plutôt à cause des crétins du Facebook qui ont organisé des blocages ridicules. Laisse le "système" en dehors de ce genre d'ineptie.
C'est vrai cette histoire de manifestante tuée? Comme quoi ils sont vraiment idiots, j'avais lu qu'il était prévu de laisser des voies de libre pour les gens qui ne voulaient pas être bloqués et pour les urgences.
Ackley
Posté le: 17/11/2018 18:50 Mis à jour: 17/11/2018 18:50
Moi sur la carte j'appelle ça un no man's land mais bon... Après les 1000€ demandés pour brancher un bête boitier que même moi je te fais ça en 30 minutes (la vaseline est offerte au moins).
Après pour l'essence, on est d'accord! C'est bien pour ça que je râle ici et ailleurs, je ne comprend pas pourquoi le sans plomb est aussi cher! Augmenter le diesel ok mais baissons les taxes sur l'essence dans le même temps!
Pour l'électrique je maintiens que si tous le monde y passe dés aujourd'hui, je ne donne pas un an avant que le prix de kilowatt heure s'envole! Ils ne sont pas cons les vautours, une fois que tout le monde en a besoin, hop taxe!
Grastatouille
Posté le: 17/11/2018 18:58 Mis à jour: 17/11/2018 18:58
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Du coup les mecs bloquent des gens qui utilisent de l'essence parcequ'eux mêmes ne veulent pas être bloqué par une hausse du carburant ... y'a un truc qui me depasse. Putain de demeurés.
Incognitto
Posté le: 17/11/2018 19:00 Mis à jour: 17/11/2018 19:00
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@-MaDJiK- D'abord la manif ne concerne pas que la taxe éco. "Vers des véhicules plus propres et plus économiques." Complètement d'accord, mais lesquels ? On a tous entendu les derniers rapports donnant les véhicules électriques ayant une empreinte écolo de cycle de vie très lourde. Pour info le gasoil émet moins de C02 que l'essence, mais plus de NOx. Donc c'est un problème de santé des gens proches des axes très fréquenté ou en ville, pas du tout en rural et ni un problème environnemental !
@chbenz Ok moi aussi je te notifie que je ne te notifierai plus! Pas de ma faute si tu es fâché parce que tu n'as pas compris / ne voulais pas voir les exemples concrets de mr toutlemonde.
Incognitto
Posté le: 17/11/2018 19:05 Mis à jour: 17/11/2018 19:05
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Admonitio Magnifique, quand le Français est en colère il dessine des bites par terre et danse sur de la musique de beauf. On doit etre super crédible du point de vue des autres pays ou même de notre propre gouvernement ^^
Ubbos
Posté le: 17/11/2018 19:28 Mis à jour: 17/11/2018 19:28
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Les faits sur le diesel : - La motorisation diesel émet moins de co² que la motorisation essence par km parcouru. - Les derniers moteurs diesel émettent des quantités de particules nocives équivalentes aux derniers moteurs essence. - Il est impossible d'extraire 100% d'essence d'1L de pétrole brut, du diesel est forcément produit dans le processus, il faut donc bien l'utiliser quelque part.
Les voitures au diesel ont été imposées aux français à coup de taxes réduites pour aider les raffineries à se débarrasser de leurs stock de diesel inutilisé après que l'apparition des centrales nucléaires ai rendu les générateurs au diesel inutiles. Encore une fois les citoyens payent donc pour les choix stratégiques fait par nos girouettes de dirigeants.
FonograF
Posté le: 17/11/2018 19:30 Mis à jour: 17/11/2018 19:30
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@jpausser C'est un mouvement populaire, évidemment qu'il y a des musiques de beauf, est-ce que ça empêche de revendiquer des choses légitimes ? Je sais pas, je vois des gens rester debout et se réchauffer, il faisait froid aujourd'hui.
Bloodyfox
Posté le: 17/11/2018 19:32 Mis à jour: 17/11/2018 19:34
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Samlaleche Ça sert à rien sauf que la France c'est remplis de cul-terreux narcissique qui dès qu'ils peuvent avoir un peu de pouvoir (AKA faire chier les gens en bloquant les routes) s'empresse de le faire. Après j'imagine que c'est pas propre que à la France.
@FonograF Si tout ce que tu retiens du mec c'est qu'il dit qu'il bosse 70h par semaine t'es exactement le problème qu'a la France.
user154033
Posté le: 17/11/2018 19:41 Mis à jour: 17/11/2018 19:43
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Citation :
@chbenz @Incognitto
Je suis marié avec des enfants et j'ai un appartement de 80m2 et un jardin de 50m2 et pas besoin de plus. Les collègues dont je te parle veulent une maison de 120m2 avec au moins 600m2 de jardin. J'ai trouvé un travail à 60 bornes de mon ancien domicile : trop cher en essence, assurance et temps, j'ai déménagé.
Je suis désolé mais tu ne me vends pas du rêve avec ta cage à poule, si je devais vivre la dedans à 4 je préfèrerais encore me mettre au RSA et vivre dans un HLM. Mais tu dois te faire des couilles en or pour arriver à élever 2 gosses avec un seul salaire, parce que si tu as pu bouger de 60km ça veut dire que ta moitié ne bosse pas. Concrètement pour un français lambda déménager de 60km pour le boulot ça veut dire demander à son conjoint de changer de boulot et je ne parle pas de la ruine en frais de déménagement, de notaires et d'agence si tu es proprio. Et accessoirement tout le monde n'a pas envie de devoir perdre ses amis, son voisinage avec qui il a créé des relations voir ses racines juste parce que un con de patron a décidé qu'il avait la bougeotte.
33man
Posté le: 17/11/2018 19:45 Mis à jour: 17/11/2018 19:45
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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hello...
j'aimerais comprendre... Je suis Suisse et franchement j'ai de la peine...
Ca geule sur le gourvernement, mais ça fait pareil en prenant tout le monde en otage, ça nuit à l'économie car les gens qui travaillent ne peuvent plus aller travailler...
Bref c'est juste complètement idiot... et en suisse on la possibilité de faire signer une "pétition" par 100'000 personnes et ca lance un processus de votation pour soit changer une loi qui est venue de nulle part ou auto approuvée par le gouvernement et le parlement et voilà...
Personne n’arrête de travailler, l'économie va bien et personne de mort ni de blessé...
c'est quand même incroyable de voir ce genre de comportement...
Que l'on ne me jette pas la pierre, je comprends que avec les taxes qui augmentent on devient petit à petit des working poors... et je suis totalement contre toujours choisir l'augmentation des taxes, tva ou autres car ca fait une petit peu à prélever chez tout le monde et voilà... Mais non... donc non je suis contre les gouvernements qui choisissent la facilité... mais en quoi bloquer les gens déjà à bout va résoudre quoi que ce soit... Est-ce que vous réalisez que la France donne le visage d'un pays de BOUFFONS, comment voulez vous attirer des investisseurs avec des comportements anarchiques pareils ? Comment ? Je ne comprends pas... Ça vote à droite : émeutes... Ça vote à gauche... Emeutes... Non mais ??
Ca ne serait pas le bon temps d'instaurer la démocratie directe ? et commencer à se remettre en question ? Gouvernement y compris ?
Quand je vois ce genre de reportages... La y à pas de manifs... on délocalise le parlement de Brussels à Strasbourg... 25 million de frais de transport par an... ect...
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@33man Tu es Suisse, tu as la chance de vivre dans une démocratie ... Chez nous on vote tous les 5 ans pour élire le moins pire et après il a les pleins pouvoirs. Nos gouvernements successifs bloquent toute possibilité de copier votre système des votations ou même ne serait-ce qu'élire un parlement à la proportionnelle. Pour te dire, l'actuel a promis de mettre une partie de proportionnelle, mais au final d'après les rumeurs cela ne concernerait que 10% des membres de l'assemblée, donc autant dire que cela ne changera rien.
user146344
Posté le: 17/11/2018 20:09 Mis à jour: 17/11/2018 20:09
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Citation :
@Samlaleche Je suis désolé mais je ne comprend pas(n'habite pas en France)...cette journée n'était-ce pas pour se plaindre, je crois, du prix du carburant et protester contre Macron et tout et tout ? A quoi ça sert de bloquer des routes à part faire chier des gens qui vont à leur travail, ou autres ?! Ça ne va emmerder aucun politicien ou autres personnes qui à la base étaient la cible de cette manifestation... Je ne comprend pas ou ça vous mène de vous battre entre vous ?!
On tien un parfait mouton bien conditionner
On verra si tu auras la même réaction quand dans ton "pays" le prix du carburant va être multiplier par 20
chbenz
Posté le: 17/11/2018 20:19 Mis à jour: 17/11/2018 20:23
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Maurice95
Perso ce sont les gens qui passent une heure par jour dans les transports et leur weekend a entretenir leur baraque et tondre la pelouse et qui dépense leur argent en essence assurance et réparation voiture qui ne me font pas rêver.
Je préfère dépenser mon temps et mon argent en faisant des choses avec mes enfants.
Chacun ses rêves...
@Hetzer
Ma Maman est au SMIC et bizarrement elle s'en fout du prix de l'essence : elle n'a pas de quoi s'acheter une voiture...
Siegfried67
Posté le: 17/11/2018 20:21 Mis à jour: 17/11/2018 20:22
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Bon qui sont les moutons au final? je m'y perds... Les pro ou les anti manifestation?
Au final c'est toujours la même histoire, sont pas contents, donc ils tirent dans les jambes de leur voisin qui y peut pas grand chose... Au lieu de bloquer les gens qui vont bosser (oui, certains bossent le samedi, bande de clettes), viser des points stratégiques ( raffineries? entrepôts de carburants?) serait bien plus efficace, mais faut plus de c***lles, jouer les vandales à 15 contre un conducteur seul, c'est bien plus simple que de faire face à quelques agents de sécurité sur un site classé... Je suis pour les manifestations, quand elle sont utiles... une raffinerie à l'arrêt ça fait mal au portefeuille de ceux qui tiennent les rennes. Enfin bon, faut bien que certains trouvent des excuses pour pouvoir gueuler comme des glands sans aucune conséquence et pouvoir se féliciter par après pour avoir été un vrai révolutionnaire parce qu'on a fait chier des gens sans aucune importance...
UnPeon
Posté le: 17/11/2018 20:23 Mis à jour: 17/11/2018 20:23
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Bloodyfox Tu sais quoi, je bosserais pas 70h par semaine toute ma vie et je t'emmerde. Oui c'est ce que je retient parce que ça me choque. Et si c'est être le problème de la France que d'être choqué de ça, et bien je suis bien triste.
Ça m'arrive de travailler 70h par semaine parce que je suis intermittent, mais hors de question de faire ça 48 semaines par an.
Admonitio
Posté le: 17/11/2018 20:44 Mis à jour: 17/11/2018 20:44
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Serait-il possible amis koreusiens de bien vouloir modérer vos qualificatifs à l’égard de personnes dont vous ne partagez pas l'action, mais qui n'ont, dans la majorité des cas, rien à voir avec les actions violentes présentées dans cette vidéo. Sachez que ceux que certains ici nomment "abrutis" "dégénérés" "idiots"... sont pour la plupart des personnes excédées qui bossent et ne s'en sortent pas et à qui on demande toujours plus d’efforts. Si vous ne partagez pas les méthodes employées, faites le savoir, mais n'espérez pas brillez par votre intelligence en les insultant. Environs 300 000 manifestants à travers toutes la France et moins de 300 incidents... Je laisse à votre intelligence le soin de faire le ratio. Merci
mad_wissoux
Posté le: 17/11/2018 20:49 Mis à jour: 17/11/2018 20:49
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Samlaleche Je trouve ça aussi assez triste qu'on se "batte entre nous". Ceci dit, je ne vois pas vraiment d'autre moyen de pression sur la classe politique de la part du "petit peuple" que de foutre un peu le bordel et de causer quelques problèmes pour se faire entendre. Après, est-ce que bloquer les routes,comme action en particulier c'est judicieux, je ne sais pas. Chez moi à Nantes, des manifestants avaient lâché des ragondins devant la préfecture, c'était complètement con
horsphase
Posté le: 17/11/2018 20:51 Mis à jour: 17/11/2018 20:51
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@chbenz Ce n'était pas ma question initiale mais soit! Je vais prendre un autre exemple: je connais des jeunes au SMIC qui sont nés en campagne, roule en 205 pourrie et n'ont clairement pas les moyens de déménager en ville (et ce avec ou sans les frais lié à l'entretien d'une voiture) pour se rapprocher de leur boulot... Du coup ils font comment?
J'en connais aussi qui sont apprentis et se saignent pour concilier école et boulot car ils ne peuvent se payer qu'un logement (oubliez l'internat, les filières sans apprentissage sont prioritaires). J'en connais même un qui dort dans sa bagnole!
@Siegfried67 Quand les routiers bloquaient les dépôts de carburant, on entendait exactement les mêmes discours. "Ça fait chier ceux qui bossent, je ne peux plus faire le plein...". Donc bon...
mad_wissoux
Posté le: 17/11/2018 20:55 Mis à jour: 17/11/2018 20:55
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@33man Bah comme tu l'as dit, en Suisse tu as la possibilité de signer une pétition etc. Ici cette possibilité n'existe pas. Du coup tu penses que les gens devraient faire quoi quand ils ne sont pas d'accord avec la politique du gouvernement ?
kirua18
Posté le: 17/11/2018 20:57 Mis à jour: 17/11/2018 20:57
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Qu'on m'explique en quoi faire chier le Français moyen va réellement faire avancer les choses. L'téta est au final peu impacté et s'en contrefout.
En plus, une partie se comporte comme des animaux. On parle de manifestions pacifiques, mais c'est pas le cas quand des personnes veulent t'agresser ou vont limite se jeter sous tes roues parce que tu veux passer.
Je suis pour le droit de manifester mais pas pour utiliser la violence pour restreindre les autres.
user132345
Posté le: 17/11/2018 21:02 Mis à jour: 17/11/2018 21:02
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
2
Citation :
@chbenz @Maurice95
Perso ce sont les gens qui passent une heure par jour dans les transports et leur weekend a entretenir leur baraque et tondre la pelouse et qui dépense leur argent en essence assurance et réparation voiture qui ne me font pas rêver.
Je préfère dépenser mon temps et mon argent en faisant des choses avec mes enfants.
Chacun ses rêves...
Ben sachant que tu bosses le samedi je pense pas que tu puisses t'ériger en exemple quand il s'agit de faire des choses avec tes gosses ... Mais bon je veux bien croire que des gens aiment être citadins, il y a bien des gens qui aiment s'habiller en cuir moulant et se faire frapper les testicules ... Mais nous les périphériques on essaye pas de vous obliger à vous installer à la campagne ! On demande juste à ce qu'on nous laisse continuer à pouvoir vivre entourés par la nature et avec un peu de place pour cultiver un potager et que les gosses puissent jouer dehors pendant qu'on fait des barbeucs.
Cephalon_Meri
Posté le: 17/11/2018 21:09 Mis à jour: 17/11/2018 21:14
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Hetzer Qui dit ça ? Non par ce qu'un référendum composé exclusivement de citoyens ordinaires, c'est *juste* le programme de Mélenchon. Pas pour faire de la pub pur LFI, mais si c'est pour faire genre que c'est une idée reclue et accusée de fachisme, alors que c'est simplement le discours de l'opposition française actuelle...
@33man Notre constitution a été entièrement construite par un mec (gén. de Gaulle) qui ne l'a fait qu'en pensant à l'utilisation qu'il en ferait personnellement, sans aucune pensée à long terme. C'est pour ça qu'aujourd'hui on est une démocratie qui donne autant de pouvoir à si peu de personnes, comparé à la plupart des autres démocraties qui étendent bien davantage les responsabilités.
onirik
Posté le: 17/11/2018 21:10 Mis à jour: 17/11/2018 21:10
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Citation :
@Siegfried67 Quand les routiers bloquaient les dépôts de carburant, on entendait exactement les mêmes discours. "Ça fait chier ceux qui bossent, je ne peux plus faire le plein...". Donc bon...
Il y aura toujours des gens pour se plaindre (moi en premier, j'adore ça), mais ne plus pouvoir faire le plein impacte tout le monde et c'est progressif, se faire agresser à un barrage , c'est autres chose... Je maintiens que le mouvement est une bonne chose, c'est la façon de faire que je trouve triste.
user132345
Posté le: 17/11/2018 21:14 Mis à jour: 17/11/2018 21:20
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Segfault_ Je disais ça car c'était aussi dans le programme du FN... Mais bon, on a préféré éviter la pseudo "dictature retour des bruits de bottes" et on se retrouve avec une monarchie où les pauvres s'entretuent dans la rue à coup de bagnole.
Heureusement qu'on a évité le pire grâce au barrage (dans les urnes celui-là)...
Smashamps
Posté le: 17/11/2018 21:19 Mis à jour: 17/11/2018 21:19
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Hetzer C'est pas pour ça que le FN est considéré comme facho... Et les dégats de la dérégulation, ça se règle largement plus facilement que les dégats de la discrimination, puisque l'un peut être réglé par la législation tandis que l'autre a des dégats humains et de psychologie de groupe largement plus importants, surtout sur 5 ans.
user132345
Posté le: 17/11/2018 21:26 Mis à jour: 17/11/2018 21:26
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Segfault_ Enfin sous Manu 1er, c'est les pauvres et les campagnards qui commencent à se sentir discriminer... Je pense que ça ne donnera rien de bon à terme et que ça ne se réglera pas aussi facilement.
Quand à ceux qui bossent, ça fait des décennies qu'on a l'habitude d'être considérés comme des vaches à lait (et de tous les côtés sans exception).
GILOINE
Posté le: 17/11/2018 21:28 Mis à jour: 17/11/2018 21:33
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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A tous les bien-pensants qui sont à la limite de l'orgasme (pseudo) _ intellectuel, qu'ont t-ils à proposer pour que le peuple fasse entendre sa colère face à un gouvernement qui ne veut rien entendre ou fait mine de comprendre en se contentant de dire ..."c'est dur... mais je suis avec vous et je vous comprend" ?????? Cliquer sur une pétition en ligne ?, envoyer une lettre à l'Elysée ? Certains comprennent-ils seulement que des gens sont vraiment au ras des pâquerettes dés le 15 du mois sans faire de folies, en bossant.... pour des clopinettes ???
Des solutions (intelligentes ?)
De plus, pourquoi cataloguer les "gilets jaunes" de casseurs, emmerdeurs, fouteurs de merde..... alors que la plupart ne sont pas du tout assimilable à cela.. (C'est la même chose que de dire que les musulmans sont des voleurs car ont en a vu une video.... sauf que là ça va en choquer plus d'un) !!
Alors après, des gens dans la merde, désespérés, qui manifestent ...voir.. bloquent un rond point (ho my god !!! it is so choking !) en met certains hors d'eux ??? .... triste façon égoïste que cette vision du monde...
Siegfried67
Posté le: 17/11/2018 21:34 Mis à jour: 17/11/2018 21:34
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Je vais sans doute me faire traiter de facho, mais vu les décennies passées à éviter le FN et comment les choses tournent, faudrait peut être tester pendant 5 ans juste pour voir... et non, ça va pas tourner en dictature du 4e Reich, simplement parce que le peuple ne laisserait pas faire, et que c'est pas le même climat qu'en 1934, et qu'en plus, le monde entier se liguerait contre le gouvernement en moins d'une semaine.
user132345
Posté le: 17/11/2018 21:35 Mis à jour: 17/11/2018 21:37
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@GILOINE Bah généralement, ceux qui viennent te donner des leçons vivent en centre ville avec moults transport en commun à proximité et habitent à 5 minutes de leur "boulot" (et je met des guillemets parce que c'est pas l'usine ou le BTP. Ils sont assis dans un fauteuil, le radiateur n'est pas loin et la machine à café non plus).
Et ne t'inquiète pas, le SMIC, ils ne connaissent pas. Ils ont les moyens d'acheter une voiture neuve et de déménager quand ils veulent.
@Siegfried67 Oh mon dieu, mais qu'oses-tu proposer là hérétique! On devrait t'inoculer la variole ou te balancer dans un camp pour te ré-éduquer! (Je blague, ah et j'adore l'Alsace en passant!)
kirua18
Posté le: 17/11/2018 21:39 Mis à jour: 17/11/2018 21:39
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@GILOINE
Bloquer les routes n'est pas une solution intelligente. Et une partie des manifestants qui font tout pour empêcher les voitures de passer, quitte à secouer les voitures ou se jeter sur les voitures, n'est pas du tout intelligent.
Et au final, ce sont des "pauvres" qui bloquent d'autres "pauvres". Faire chier le "peuple" ou plus ou moins une partie ne fera pas avancer les choses. Ce sont les "riches" qui se frottent les mains. Les "pauvres" se font la guerre entre eux ...
Ceux qui ont forcés des "barrages" font partie des pauvres ou de la classe moyenne ...
Siegfried67
Posté le: 17/11/2018 21:39 Mis à jour: 17/11/2018 21:39
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Citation :
@GILOINE A tous les bien-pensants qui sont à la limite de l'orgasme (pseudo) _ intellectuel, qu'ont t-ils à proposer pour que le peuple fasse entendre sa colère face à un gouvernement qui ne veut rien entendre ou fait mine de comprendre en se contentant de dire ..."c'est dur... mais je suis avec vous et je vous comprend" ?????? Cliquer sur une pétition en ligne ?, envoyer une lettre à l'Elysée ? Certains comprennent-ils seulement que des gens sont vraiment au ras des pâquerettes dés le 15 du mois sans faire de folies, en bossant.... pour des clopinettes ???
Des solutions (intelligentes ?)
De plus, pourquoi cataloguer les "gilets jaunes" de casseurs, emmerdeurs, fouteurs de merde..... alors que la plupart ne sont pas du tout assimilable à cela.. (C'est la même chose que de dire que les musulmans sont des voleurs car ont en a vu une video.... sauf que là ça va en choquer plus d'un) !!
Alors après, des gens dans la merde, désespérés, qui manifestent ...voir.. bloquent un rond point (ho my god !!! it is so choking !) en met certains hors d'eux ??? .... triste façon égoïste que cette vision du monde...
Refus total de payer les impots en fin d'année... si tout le monde s'y tient, ils auront même pas de quoi payer les huissiers qu'il voudraient envoyer... Et le soucis, c'est que bloquer des gens, même de façon pacifique, ça reste un blocage contre la volonté et la liberté d'autrui... Ca foutrai déjà bien le bordel de stopper chaque voiture, demander "vous voulez passer ou vous avez le temps 1 minute pour nous soutenir?", rien que le ralentissement le temps de la question entrainerait de gros bouchons, sans que les gens se sentent prisonniers (emmerdé oui, prisonnier non). Après, c'est juste une suggestion, pas forcement une idée à mettre en pratique.
asthalis
Posté le: 17/11/2018 21:39 Mis à jour: 17/11/2018 21:40
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Siegfried67 Le FN pendant 5 ans, ce serait "tous les étrangers dehors"... et on verrait que les "bons français" qui restent sont parfaitement capables de se créer 95% de leurs propres problèmes.
Croire au FN ou au Père Noël, je ne vois pas grande différence. De toutes façons, tous ceux qui croient encore à l'homme ou au parti providentiel sont des cas désespérés, ils n'ont toujours rien compris au film...
Enfin, à tous ceux qui trouvent ce type de manifestation "pas intelligent", vous proposez quoi ? Mettre le feu à l'Elysée ??
Cephalon_Meri
Posté le: 17/11/2018 21:40 Mis à jour: 17/11/2018 21:42
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Siegfried67 Comme si c'était soit manuello macrono soit le FN, y'a d'autres alternatives hein
@asthalis J'allais upvote mais ta dernière phrae n'a aucun sens. Si tu pense ça tu n'a même pas à faire parti de la discussion car s'il est impossible de croire en l'homme, il est impossible de penser que quelque chose de bon ne puisse ressortir de quoi que ce soit peu importe les motivations ou les objectifs
user27762
Posté le: 17/11/2018 21:42 Mis à jour: 17/11/2018 21:43
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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C’est bien tout le monde critique les gilets jaunes mais vous êtes bien content de profiter de toute les avancés sociales qu'on a acquises grâce à tout les gens qui se sont battus pour ça, à coup de manifs, pression, blocage etc...
Tient je vais juste cité les congés payés et autre joyeusetés dont vous bénéficier tous à l'heure actuelle : Citation :
Néanmoins, la victoire du Front populaire aux élections législatives du 3 mai 1936 provoqua un élan de revendications chez les travailleurs. Ils lancèrent un mouvement de grève et d'occupation d'usines à travers toute la France (les « grèves joyeuses ») , impliquant près de deux millions de travailleurs. Ces grèves, paralysant tout le pays, entraînèrent l'ouverture de négociations avec le patronat sous la tutelle du nouveau gouvernement. Elles aboutirent aux Accords Matignon, créant notamment les conventions collectives.
dtclulu
Posté le: 17/11/2018 21:42 Mis à jour: 17/11/2018 21:42
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Citation :
@Siegfried67 Je vais sans doute me faire traiter de facho, mais vu les décennies passées à éviter le FN et comment les choses tournent, faudrait peut être tester pendant 5 ans juste pour voir... et non, ça va pas tourner en dictature du 4e Reich, simplement parce que le peuple ne laisserait pas faire, et que c'est pas le même climat qu'en 1934, et qu'en plus, le monde entier se liguerait contre le gouvernement en moins d'une semaine.
Donc les partis qui n'ont pas vraiment d'idées concrètes et applicables seraient les messies ? Que ce soit FN ou les autres, c'est remplie de démagogie et de propos à visée électorale. Suffit de les écouter un peu pour s'en rendre compte.
C'est pour moi le principal problème de la politique. Ceux qui se présentent sont au même plan, soit e niveau zéro. Si je devais suivre mon cœur, je voterais blanc.
GILOINE
Posté le: 17/11/2018 21:48 Mis à jour: 17/11/2018 21:48
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Siegfried67 Pas certains (mais alors pas du tout) que tout le monde jouerai le jeu.... si on veut rester strictement dans les clous (envers la loi), il n'y a pas grand chose à faire.... enfin ..si.... accepter de se faire "racketter" sans broncher.... ou au pire envoyer avec notre chèque d'imposition un joli papier sur lequel on se défoulerai en écrivant "PAS CONTENT"..... lol Efficace ? pas sûr.....
Vigyland
Posté le: 17/11/2018 21:49 Mis à jour: 17/11/2018 21:49
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@33man Citation :
j'aimerais comprendre... Je suis Suisse et franchement j'ai de la peine...
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas de votre démocratie directe qui vous permet d'être écoutés et suivis par vos politiques ! ?
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas de la France, qui est une démocratie de papier où seuls les candidats présentés par le pouvoir ont toutes les chances de conserver le pouvoir aux mêmes ! ?
Alors, il faut bien que les gens cherchent le moyen de se faire écouter, après que leurs représentants politiques et autres rient sous cape de leurs demandes légitimes et les envoient bouillir une année après l'autre, ce depuis des décennies ! ! ! Ça, vous arrivez à le comprendre, ou encore pas ? ? ?
Cephalon_Meri
Posté le: 17/11/2018 21:51 Mis à jour: 17/11/2018 21:51
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Citation :
@mahad C’est bien tout le monde critique les gilets jaunes mais vous êtes bien content de profiter de toute les avancés sociales qu'on a acquises grâce à tout les gens qui se sont battus pour ça, à coup de manifs, pression, blocage etc...
Tient je vais juste cité les congés payés et autre joyeusetés dont vous bénéficier tous à l'heure actuelle : Citation :
Néanmoins, la victoire du Front populaire aux élections législatives du 3 mai 1936 provoqua un élan de revendications chez les travailleurs. Ils lancèrent un mouvement de grève et d'occupation d'usines à travers toute la France (les « grèves joyeuses ») , impliquant près de deux millions de travailleurs. Ces grèves, paralysant tout le pays, entraînèrent l'ouverture de négociations avec le patronat sous la tutelle du nouveau gouvernement. Elles aboutirent aux Accords Matignon, créant notamment les conventions collectives.
Merci. Comme le dit l'expression, on a pas d'omelette... Enfin, vous connaissez la suite, alors faites pas vos surpris
user132345
Posté le: 17/11/2018 21:51 Mis à jour: 17/11/2018 21:51
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Segfault_ Bah niveau alternatives, il y avait quand même une sacré écurie de bras cassés, beaux parleurs et pourris jusqu'à l'os aux dernières élections.
Sérieusement, aucun cheval de course sur la ligne de départ. C'était le tiercé des mulets et comme d'habitude il fallait choisir le moins mité des canassons en espérant que ça ne se passe pas trop mal au finish.
Siegfried67
Posté le: 17/11/2018 21:53 Mis à jour: 17/11/2018 21:53
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Citation :
@kirua18 Citation :
@Siegfried67 Je vais sans doute me faire traiter de facho, mais vu les décennies passées à éviter le FN et comment les choses tournent, faudrait peut être tester pendant 5 ans juste pour voir... et non, ça va pas tourner en dictature du 4e Reich, simplement parce que le peuple ne laisserait pas faire, et que c'est pas le même climat qu'en 1934, et qu'en plus, le monde entier se liguerait contre le gouvernement en moins d'une semaine.
Donc les partis qui n'ont pas vraiment d'idées concrètes et applicables seraient les messies ? Que ce soit FN ou les autres, c'est remplie de démagogie et de propos à visée électorale. Suffit de les écouter un peu pour s'en rendre compte.
C'est pour moi le principal problème de la politique. Ceux qui se présentent sont au même plan, soit e niveau zéro. Si je devais suivre mon cœur, je voterais blanc.
Je dis FN, j'aurait pu dire Communiste ou nimp, perso je pense que ça va juste changer la voix qu'on entendra nous demander de nous pencher en avant et tousser... et le soucis avec le vote blanc, bah c'est que tout le monde s'en balance, c'est pas pris en compte lors des élections. Je serait plutôt d'avis à voter pour le premier paysan qui se présenterai ^^.
Sur ce, je continue à lire mais vais moins poster... je suis au boulot actuellement
GILOINE
Posté le: 17/11/2018 21:56 Mis à jour: 17/11/2018 21:56
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Punaise, pourvu qu'y z'augmentent pas le prix du Beaujolais nouveau ! Sinon c'est la guerre civile ! Les gens, si vous arrêtez de sur-consommer, p'tet qu'on s'fera moins sur-taxer...
Je dis pas que c'est le cas de tous les gilets jaunes, mais stop la bagnole pour aller faire un tour chez Ikea et repartir avec un Skilmötrfp à 3€50 et ça t'aura fait ta sortie du samedi... Juste arrêtez de donner votre argent à l'état, avant d'être pas contents qu'il vous le prenne...
Cephalon_Meri
Posté le: 17/11/2018 22:04 Mis à jour: 17/11/2018 22:09
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Citation :
@Djizeus Punaise, pourvu qu'y z'augmentent pas le prix du Beaujolais nouveau ! Sinon c'est la guerre civile ! Les gens, si vous arrêtez de sur-consommer, p'tet qu'on s'fera moins sur-taxer...
Je dis pas que c'est le cas de tous les gilets jaunes, mais stop la bagnole pour aller faire un tour chez Ikea et repartir avec un Skilmötrfp à 3€50 et ça t'aura fait ta sortie du samedi... Juste arrêtez de donner votre argent à l'état, avant d'être pas contents qu'il vous le prenne...
Manu on t'a reconnu
Sinon, je suis certain que le problème pourrait être résolu avec des transports en commun gratuits ou extrêmement moins cher. Mais c'est une situation perdante pour les finances de l'état car ce serait baisser des gains pour ensuite perdre les gains de la taxe sur le carburant. Et vu qu'en plus ils se disent que c'est une bonne idée de couper l'ISF, si déjà qu'ils ne prennent plus aux riches alors en plus ilsprendraient moins aux pauvres/moyens...
Djizeus
Posté le: 17/11/2018 22:11 Mis à jour: 17/11/2018 22:11
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Citation :
@Segfault_ Citation :
@mahad C’est bien tout le monde critique les gilets jaunes mais vous êtes bien content de profiter de toute les avancés sociales qu'on a acquises grâce à tout les gens qui se sont battus pour ça, à coup de manifs, pression, blocage etc...
Tient je vais juste cité les congés payés et autre joyeusetés dont vous bénéficier tous à l'heure actuelle : Citation :
Néanmoins, la victoire du Front populaire aux élections législatives du 3 mai 1936 provoqua un élan de revendications chez les travailleurs. Ils lancèrent un mouvement de grève et d'occupation d'usines à travers toute la France (les « grèves joyeuses ») , impliquant près de deux millions de travailleurs. Ces grèves, paralysant tout le pays, entraînèrent l'ouverture de négociations avec le patronat sous la tutelle du nouveau gouvernement. Elles aboutirent aux Accords Matignon, créant notamment les conventions collectives.
Merci. Comme le dit l'expression, on a pas d'omelette... Enfin, vous connaissez la suite, alors faites pas vos surpris
On en parle, des conventions collectives ? C'est pas le sujet, mais y faut voir ce que le patronat en fait. Juste Lol (avec un grand L)
Cephalon_Meri
Posté le: 17/11/2018 22:12 Mis à jour: 17/11/2018 22:12
Etant ambulancier, je ne peux pas faire autrement que dépenser de l'énergie (Pétrole, Gaz, Ethanol, Huile de friture, Hydrogène, Uranium etc.) pour permettre à des personnes qui ont besoin de soins d'y accéder, et parfois même, permettre à quelqu'un de ne pas mourir. Je pense que là-dessus, y'a pas de quiproquo. Tu peux me croire, ça me fait chier de cramer autant d'énergie par jour, j'ai même failli renoncer à cette profession pour ça, mais je sais que c'est pour une bonne cause. Bref.
Tu me demandes sans doute de développer par rapport à la convention collective, je crois... Sais-tu que, selon la convention collective en vigueur, un ambulancier travaille à 90% ? C'est-à-dire que sur les 200-250 heures travaillées par mois (et je dis pas ça pour me la péter, genre je travaille plus que vous. J'm'en fous je fais ce métier par passion) y'en a 20-25 qui sont données. Au boss. Freestyle
Généralement, quand on travaille la nuit, on est payé plus cher, vu qu'on dort pas et tout et tout. Bin là non. Toujours selon la convention collective qui, je le rappelle, a été signée entre les syndicats de patrons et les syndicats de salariés (d'où le terme "collective"), hé bin là, figure-toi qu'on est payés à 75, voire 50% !!! Sous prétexte que "Bon bin la nuit y'a moins de boulot quand même, faut bien avouer que la plupart du temps y roupillent" alors que n'importe quel ambulancier qui a déjà travaillé de nuit te dira que "NON"
Mais là je m'écarte du sujet des Gilles et John et je t'invite à me contacter par mp si tu veux plus de développement.
user132345
Posté le: 17/11/2018 22:38 Mis à jour: 17/11/2018 22:38
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Djizeus J'aurais d'autres exemples de conventions collectives où l'on se demande où étaient les syndicats de salariés au moment de la signature (peut-être sous le bureau) mais je crois que le tiens est le meilleur.
user4473
Posté le: 17/11/2018 22:45 Mis à jour: 17/11/2018 22:45
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Maurice95
Encore un qui juge trop rapidement : je bosse 2 samedi par an et je suis tous les soirs à 16h à la sortie des classes grâce à ma proximité géographique.
"On demande juste à ce qu'on nous laisse continuer à pouvoir vivre entourés par la nature et avec un peu de place pour cultiver un potager et que les gosses puissent jouer dehors"
Et à rouler en diesel
On a toujours le choix dans la vie mais on n'est pas toujours prêt à en assumer les conséquences : - Tu veux habiter loin de ton lieu de travail pour avoir de la place ? Assume le temps et l'argent que ça coûte ! - J'ai choisi d'avoir du temps et de l'argent ? J'assume de ne pas avoir d'espace !
greenysnaky
Posté le: 17/11/2018 22:52 Mis à jour: 17/11/2018 22:52
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@chbenz Citation :
Et à rouler en diesel tout court
J'ai corrigé vu que les taxes sur l'essence augmentent aussi!
Citation :
On a toujours le choix dans la vie mais on n'est pas toujours prêt à en assumer les conséquences
Celle-là, je la ressortirais dans plein d'autres situations, merci à toi!
Genre le sdf dans son carton: "ben oui mais tu as fais un choix mon p'tit père".
Tu es quand même au courant que des gens n'ont pas les moyens de déménager non? Comme (un exemple parmi tant d'autres) la petite vieille, veuve, qui vit avec une retraite de misère (ou la pension d'accident de son mari) dans un trou perdu en campagne? Je vais lui balancer qu'elle a fait le choix d'habiter ici juste parce que je suis curieux d'avoir sa réponse.
(bon elle n'a pas de voiture mais heureusement que des gens qui ont une voiture la ravitaille sinon elle pourrait crever dans sa bicoque)
Il y a aussi plus simplement des gens qui ont perdu leur boulot et qui en retrouve un plus éloigné de leur domicile actuel. Quand c'est un SMIC tu fais comment pour déménager?
chbenz
Posté le: 17/11/2018 23:11 Mis à jour: 17/11/2018 23:15
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
1
Citation :
@chbenz @Incognitto
Je suis marié avec des enfants et j'ai un appartement de 80m2 et un jardin de 50m2 et pas besoin de plus. Les collègues dont je te parle veulent une maison de 120m2 avec au moins 600m2 de jardin. J'ai trouvé un travail à 60 bornes de mon ancien domicile : trop cher en essence, assurance et temps, j'ai déménagé.
Mon commentaire est complètement HS, mais je veux juste préciser un point. Je fais le même choix que tes collègues et devine quoi je n'ai pas de voiture. J'habite à 50km de mon boulot en maison avec jardin, mais proche d'une gare. Je vais au boulot tous les jours en train ou en 2 roues (quand le train merde ou que je rate le dernier train, mais c'est rare et ça va moins vite....). Le train ne me coûtant rien puisque mon entreprise rembourse le pass à 100%. Je fais mes courses en vélo, taxi, livraison à domicile ou en louant une voiture à un particulier si vraiment nécessaire. Et même avec ces frais, je fais encore des économies par rapport à la possession d'une voiture.
Le problème c'est la sacralisation de la voiture, les gens sont fier d'avoir une voiture même si celle-ci reste 90% du temps au garage ou sur un parking. Vivement les voitures autonomes et des applications qui nous permettrons d'aller ou l'on souhaite sans avoir à posséder de voiture ou avoir le permis.
Après concernant les taxes, je vais encore parler de mon cas, mais je n'ai pas vu d'augmentation de manière générale. Je dirai même que cela à diminuer globalement, surtout avec la réduction de la taxe d'habitation. La taxe sur le diesel était une aberration, il est normal qu'elle s'aligne sur celle de l'essence. Vous me direz qu'il était possible d'aligner l'essence sur le diesel. Une taxe sert aussi à donner une direction à suivre et je pense clairement que continuer de taxer le pétrole est une bonne façon de "forcer" lentement les gens à changer d'énergie ou à reconsidérer leurs usages (cf. périphérique parisien avec 1 personne dans chaque voiture....). Et enfin, si vraiment les taxes vous ulcèrent, assumez vos décisions, il existe des tas de pays où elles sont moins élevées, mais dites adieu à vos service public.
Après il existera toujours des cas pour lesquels la voiture est indispensable et sur ces cas là l'état pourrai faire des efforts mais je ne pense pas que la majorité des gilets jaunes en fassent parti.
Comme dit sur le forum, j'avoue ne pas du tout comprendre ce mouvement. Il est triste de voir que la "hausse" des taxes mobilise plus que l'avenir de la planète.
user132345
Posté le: 17/11/2018 23:14 Mis à jour: 17/11/2018 23:20
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Je partage le constat qu'il y a trop d'impot de toute sorte en France (1er pays le plus taxé d'Europe, 2ème mondial). Donc il faut moins d'impots/taxe sur les riches et pauvre, un peu moins d'aide sociale, un peu moins de réglementation, un peu moins de dépense des collectivités.
Mais faut du coup être près à payer un peu plus cher certaines prestations (en santé par exemple).
Quant à la méthode gilet jaune sans revendication claire pour l'instant, ca ne va pas. Qu'ils s'organisent politiquement avec des revendications claires (par eux meme ou en s'associant à des aprtis politique osef), qu'ils fassent des pétition et fassent remonté au près des députés des revendications. Ou qu'ils manifestent avec banderole devant des institutions étatiques. Pas faire chiers d'autres francais qui n'ont rien demandé. L'objectif c'est de raler au près de l'Etat, pas au près des gens.
Hebus25
Posté le: 17/11/2018 23:23 Mis à jour: 17/11/2018 23:24
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Hetzer Je parle de mon cas, je sais très bien qu'il ne s'applique pas à tout le monde. D'où le HS.
Je comprends très bien la nécessité d'avoir une voiture dans certains cas (on en a déjà parlé). Mais je trouve aussi normal que les taxes augmentent sur le carburant. La pénurie est annoncée depuis bien longtemps et c'est aussi un moyen pour amorcer le changement d'énergie. Cela évite de se retrouver au pied du mur dans un ou deux décennies lorsque la demande sera telle que l'offre ne pourra pas suivre et que les prix flamberont.
D'ailleurs pour les "faibles revenus" il est aussi nécessaire que des personnes avec des revenus plus élevés commencent à se dire qu'il est préférable d'investir dans une nouvelle énergie. Cela permettra aux "faibles revenus" de trouver des solutions sur le marché de l'occasion dans 10 ans.
user132345
Posté le: 17/11/2018 23:27 Mis à jour: 17/11/2018 23:35
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Hebus25 Je sais que l'on a déjà eu cette discussion. Mais de quelles solutions alternatives on parle là?
J'ai déjà posé la question plus haut mais avec quoi on alimente nos bagnoles? L'électricité? Ce sera "bon marché" un temps puis ce sera fortement taxé comme tout le reste! En plus le nucléaire...
Perso je suis pour l'éthanol mais on va encore me dire que ça fait augmenter le prix des aliments donc que ce n'est pas bien et blablabla.
Donc de quelle nouvelle énergie on parle là?
Parce que grosso modo, durant toute la transition énergétique, des milliers de personnes ne pourront plus rouler. Moi c'est comme ça que je vois l'avenir...
Là je trouve que l'augmentation c'est dire à des milliers de personnes "tournez-vous vers des solutions qui n'existent pas encore pour vos situations". Augmentons le prix des carburants pour ceux qui ont les solutions à proximité mais gardons un prix normal pour ceux qui n'ont pas le choix!
Hebus25
Posté le: 17/11/2018 23:40 Mis à jour: 17/11/2018 23:40
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Hetzer Je t'avoue que je n'ai pas tout lu....
L’énergie, c'est toute la question. Mais le fait est que si le pétrole est abordable, il n'y aura pas de recherche sur une solution alternative. Si le pétrole devient trop cher, d'autres énergies vont commencer à pouvoir rivaliser niveau coût, un marché va se créer et des entreprises vont commencer à s'y intéresser. Si tu attends qu'un entrepreneur se disent : "Ce n'est pas rentable mais il faut le faire pour le bien de la planète", tu risques d'attendre longtemps....
L'électricité commence à s'améliorer, il reste à trouver des solutions pour la charge, l'autonomie et le traitement des batteries en fin de vie. Mais si on ne commence pas, rien n'arrivera. A ces débuts, le moteur thermique était loin d'être sobre....
user154033
Posté le: 17/11/2018 23:43 Mis à jour: 17/11/2018 23:43
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Citation :
@chbenz @Maurice95
Encore un qui juge trop rapidement : je bosse 2 samedi par an et je suis tous les soirs à 16h à la sortie des classes grâce à ma proximité géographique.
"On demande juste à ce qu'on nous laisse continuer à pouvoir vivre entourés par la nature et avec un peu de place pour cultiver un potager et que les gosses puissent jouer dehors"
Et à rouler en diesel
On a toujours le choix dans la vie mais on n'est pas toujours prêt à en assumer les conséquences : - Tu veux habiter loin de ton lieu de travail pour avoir de la place ? Assume le temps et l'argent que ça coûte ! - J'ai choisi d'avoir du temps et de l'argent ? J'assume de ne pas avoir d'espace !
C'est vraiment pas de bol ! 2 samedi par an et ça tombe pile poil le jour de blocage pour toi et tes collègues ... C'est soit pas de bol soit t'es un mytho et tu as pas été bosser ce matin. Rouler en diesel n'est pas un choix, mais un fait qui a été encouragé par les gouvernements précédents quand ils surtaxaient l'essence par rapport à ce carburant. Maintenant que les gens sont pris dedans ils augmentent les taxes sur le diesel, c'est ça qui est honteux, pas le fait de devoir payer son carburant. Je suis ravis pour toi que ta vie te convienne, mais il faut dire que tu as de la chance, tu gagnes suffisamment pour que ta femme bosse pas vu que tu peux déménager de 60km pour te rapprocher du boulot, tu fini assez tôt pour aller chercher tes gosses à 16h, je veux bien comprendre que tu ne te plaignes pas ! Mais il y a des gens qui à 16h sont encore au boulot pour 2h, qui bossent à deux pour à peine boucler les fin de mois, habitent loin des villes parce qu'ils n'ont pas les moyens de se payer un logement proche et c'est surement ces gens-là qui étaient sur les barrages aujourd'hui. Me concernant je te rassure, je suis un nanti donc je n'ai pas mis de gilet jaune ce matin, mais c'est surtout parce que l'année prochaine j'enfile bien fort les pétroliers et l'état en passant à la voiture électrique, mais être un privilégié ne m'empêche pas de me mettre à la place de ces pauvres gens et de comprendre leurs problèmes. Je dirais même qu'au contraire, quand je vois comment toutes ces augmentations de taxe me saoulent alors que je n'ai aucun problème financier, cela me fait encore plus respecter ces gens qui sont à 50€ prêt et qui vont devoir rogner dessus à cause de micron et pourtant sont restés globalement calmes et dignes aujourd'hui.
user132345
Posté le: 18/11/2018 0:04 Mis à jour: 18/11/2018 0:05
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Hebus25 Le problème c'est justement les autres énergies. Je ne veux pas paraitre pessimistes mais à mon avis, il n'y aura pas d'autres énergies...
Citation :
L'électricité commence à s'améliorer, il reste à trouver des solutions pour la charge, l'autonomie et le traitement des batteries en fin de vie
Tiens à ce sujet les koreusiens, une anecdote marrante (sauf pour moi) sur ces p*tains de voitures électriques! Dans ma boite, le patron a acheté quelques kangoo ze pour renouveler sa flotte. Un beau jour, Hetzer se tape un trajet à bord de ce truc en plein hiver. Ça roule correct, j'ai le chauffage, la musique, le trajet aller se passe bien.
Mais au retour... Avec le chauffage, l'autonomie du truc s'était fortement réduite! Et boum, la panne, une plombe à attendre le dépanneur en me gelant les miches! Véridique de colère j'ai demandé au mec de laisser le kangoo sur le bas côté mais il a refusé. J'ai fait comprendre au patron que je préférais encore me réserver le vieil express tout pourri...
Bref, les gens sans alternatives devraient bénéficier d'un carburant à prix réduit!
Siegfried67
Posté le: 18/11/2018 0:09 Mis à jour: 18/11/2018 0:09
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Citation :
Rouler en diesel n'est pas un choix, mais un fait qui a été encouragé par les gouvernements précédents quand ils surtaxaient l'essence par rapport à ce carburant.
Si si, c'est un choix, sinon impossible de l'encourager... J'ai toujours roulé en essence, j'ai eu un diesel, j'ai pas aimé, suis revenu à l'essence depuis des années...
Citation :
Mais il y a des gens qui à 16h sont encore au boulot pour 2h, qui bossent à deux pour à peine boucler les fin de mois, habitent loin des villes parce qu'ils n'ont pas les moyens de se payer un logement proche et c'est surement ces gens-là qui étaient sur les barrages aujourd'hui.
Perso, je suis tellement dans la misère en fin de mois que je ne peux me permettre le luxe de manquer un jour de boulot pour manifester... Et la voiture elec, c'est un rêve que je ne pourrai jamais réaliser, la seule chose que je peux me permettre c'est une poubelle qui consomme comme un camion. Tout ça pour dire que je suis bien dans le tas des "pauvres gens", que la hausse du prix de l'essence me concerne aussi, mais je ne cautionne pas la façon de faire pour autant.
Siegfried67
Posté le: 18/11/2018 0:14 Mis à jour: 18/11/2018 0:14
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
2
Citation :
Bref, les gens sans alternatives devraient bénéficier d'un carburant à prix réduit!
Un tarif social? Les seuls qui seront éligibles seront ceux qui ne peuvent se payer une voiture... Et qui revendront le jus au noir. Et installer des mesures de contrôle coutera trop cher à l'état.
user154033
Posté le: 18/11/2018 0:29 Mis à jour: 18/11/2018 0:29
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Siegfried67 Oui certes c'est un choix dans le sens où personne n'a obligé les automobilistes à passer au diesel à coup de schlague, mais on les a fortement incités à conduire ces merdes de diesel, parce qu'il faut reconnaitre que c'est tellement nul à conduire comparé à une essence que sans incitation fiscale personne n'en aurait acheté. Tu as le droit de ne pas être d'accord avec les méthodes employées, d'ailleurs personnellement j'aurais préféré qu'ils ouvrent toutes les barrières de péage par exemple, et évidement tous les français qui en chient financièrement n'étaient pas dans la rue aujourd'hui sinon ils auraient été des millions, mais le fait est que ces gens bien qu'en colère sont restés globalement respectueux et même si leurs méthodes ont été préjudiciables à certains, si on compare avec la violence des manifestations de VTC ou taxi par exemple ils se sont comportés comme des enfants de chœur !
Siegfried67
Posté le: 18/11/2018 0:33 Mis à jour: 18/11/2018 0:33
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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C’etait quand la dernière fois qu’il y a eu 300000 personnes dehors, non téléguidées par des partis politiques/syndicats, et hors contexte d’attentats terroristes, à mener une action commune relativement pacifiste? UN samedi ça va pas ruiner votre vie!
Bien sûr qu’ils ne sont pas organisés ! Mais au moins ils bougent quand on pique dans leurs maigres poches
Avec les veaux qui commentent ici, on serait encore dans les champs à cultiver les patates pour les seigneurs, et avec le sourire en prime pour pas se faire botter le cul
thazhok
Posté le: 18/11/2018 0:53 Mis à jour: 18/11/2018 0:54
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Heu simple question pourquoi les flics ne font pas en sorte que le mec passe ? ne sont ils pas censé être là pour éviter la merde, il vois que le mec est à bout de nerf et va forcer le passage, pourquoi ?
Pareil, sur la vidéo on vois des gens autour des flics dont l'un à sortit son pistolet pour braquer le conducteur. Là où j'habite, t'approche un flic qui a sortit son arme, tu prend un "dégage de là" direct et il te vise cash!, c'est quoi ces barages flics+manisfestant ?!?
Ca sent la vidéo d'intox. Et si c'est pas le cas, je ne vois qu'un rassemblement de couillons. Loin de ce que j'ai vu au bout de ma rue.
Mike8492
Posté le: 18/11/2018 0:58 Mis à jour: 18/11/2018 1:44
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Samlaleche T'habites ou ? Nan parce que l'Homme est bête partout dans le monde... Ils manifestent contre la hausse de l'essence ils bloquent les routes. 20 de QI mais c'est partout pareil... Les hommes se battent entre eux depuis toujours parce que l'herbe est plus verte chez le voisin hein. 80% des gens sur cette terre réfléchissent comme ça a différent niveau certes mais on est dedans.
On attend ta nationalité ? Et je te sors toutes les manifs de ton pays... ouvre les yeux stp.
@Emerys 150 000 manifestants pour la fonction publique en mai dernier. Ca a changé quoi ? On parle du 49-3 les types utilisent des méthodes de dictateur mais ils président toujours sans aucun soucis... La rue appartient au peuple si vous les bloquez vous faites juste chier le peuple, diviser pour mieux régner... et vous tombez dedans. Ce sont leur rue a eux devant chez eux qu'ils faut bloquer, leur accès aux pistes privées etc etc... bloquer des départementales mdr, ils ne roulent jamais dessus... Ils doivent bien se marrer en attendant...
Puis utiliser les mêmes méthodes en espérant avoir un résultat différent ça s'appelle ... je te laisse trouver.
Tant mieux pour toi si tu es allé manifester mais ça ne te permet pas de cracher sur les autres nan plus... beaucoup de gens travaillent le samedi, s'occupent de leur enfants, de leur parents, on prévu d'autre choses, etc... Puis certain font 1 plein par mois voir moins, n'ont pas de voiture, ça les touche moins que d'autres... bref ne vous divisez pas pour des jugements puérils.
rikikijr
Posté le: 18/11/2018 2:29 Mis à jour: 18/11/2018 2:29
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Dieudo-sketch vient une fois dans mon pays (Suisse) et tu verra qu'il n'y a pas que le carburant qui est multiplier par 20 par rapport à la France, et si tu lit correctement mon commentaire au lieu de critiquer comme un "mouton" tu verrai que je ne critique absolument pas le fait de manifester...je dit juste que là ils emmerdent les mauvaises personnes, mais vu ton commentaire je suppose que tu devais certainement faire parti des abrutis présent sur cette vidéo... @Mike8492 va-y maintenant que tu connais mon pays j'attends ta liste des manifestations foireuses ..!
Wamou
Posté le: 18/11/2018 4:28 Mis à jour: 18/11/2018 4:28
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Citation :
@hugthebug Ah donc une maman force un barrage et tue un manifestant en l'écrasant, mais sur Koreus on parle de quelques incidents où on parle fort et on se bouscule. Toujours un super niveau Koreus.
Oh ben casse toi si t'as pas heureux on ne te retient pas tu sais...
user146586
Posté le: 18/11/2018 4:38 Mis à jour: 18/11/2018 4:38
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@FonograF quand tu aimes ce que tu fais tu ne vois pas le temps passer. Un indé ne compte pas ses heures, mais il choisit sa vie. Vivre sa vie c'est pas se prélasser la nouille à l'air à rien branler.. et encore moins empêcher ceux qui ont trouvé leur voie de vivre leur vie, ni s'exprimer à leur place. Bref..
Gring
Posté le: 18/11/2018 4:43 Mis à jour: 18/11/2018 4:43
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Le résultat de cette journée, c'est qu'on aura vu un paquet de gens qui se croyaient cultivés et ouverts, beaucoup parmi les journalistes, mais plus généralement beaucoup d'urbains, surreprésentés sur Twitter, mais aussi ici, révéler au grand jour leur racisme anti-périphérie.
nicomezi
Posté le: 18/11/2018 8:08 Mis à jour: 18/11/2018 8:08
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Gring C'est exactement ça. Comme par hasard ceux qui critiquent le plus la voiture sont ceux qui n'en ont pas besoin. Si on mettait une taxe carbone du tonnerre sur les livraisons de VPC ça gueulerait sur twitter croyez-moi.
chbenz
Posté le: 18/11/2018 9:00 Mis à jour: 18/11/2018 9:38
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Maurice95
Crois ce que tu veux.
Je suis technicien, on est 30 dans mon équipe et on assure un roulement pour assurer l'astreinte donc ça fait même moins de deux samedis par an.
"Pas de bol" c'est exactement ce que je me suis dit...
Quand à la richesse (vous avez tous l'air d'avoir envie de savoir combien je gagne...) On gagne dans les 3500€/mois donc clairement classe moyenne +++.
Je vais te répondre la même chose qu'à hetzer : pour moi le combat ce n'est pas le prix de l'essence mais la précarité et le chômage. Donc ces blocages d'hier qui était au départ sur le pouvoir d'achat et à virer sur le prix de l'essence a pour moi dérivé de son but utile et a fini par opposer les Français aux Français.
Il y avait aussi des opérations péages gratuits et là la logique est bonne.
odes_marques
Posté le: 18/11/2018 9:01 Mis à jour: 18/11/2018 9:01
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Des gens, qui protestent contre la hausse du fuel, pour essayer d'en baisser le prix, et de pouvoir a nouveau acheter du fuel pour utiliser leur voiture...
Et dans quelques années rebelote. C'est un peu le black friday de l'essence, l'état se frotte les mains.
Ces gens n'ont rien compris. Ils devraient changer leurs habitudes s'il ne veulent plus être des moutons doux et soyeux.
Phanou6942
Posté le: 18/11/2018 9:08 Mis à jour: 18/11/2018 9:22
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Bref à la lecture des commentaires globalement opposés au mouvement, la forme ne pouvait pas marcher.
Peu importe que l'écologie soit un leurre et que d'ici 10-20 ans les choix qu'on impose se révèlent ausssi voire plus catastrophiques. En attendant on matraque et paupérise tjs autant les masses laborieuses qui sont exclues des raisonnements. Le carburant n'est qu'un exemple. Pour ma part, je fais 60000 km par an pour raison professionnelle dans un véhicule de société mais fait le choix systématique de surpayer mon essence depuis le début car allergique au tout diesel/fuel que les gvt ont imposé. Cela ne m'empéche pas d'être scandalisé par les méthodes.
Pour mémoire la situation de patrimoine de Nicolas Hulot aura pointé le nb incroyable de véhicules à moteur (9) dont il dispose.
Tout ça c'est pipeau. L'état vampirise simplement le peuple au moyen de taxes pour moins redistribuer sauf à ses représentants qui eux sont largement à l'abri de nos pb quotidiens. Seulement le corps saigné est de plus en plus proche d'un état cadavérique.
Ce débat stérile aura au moins permis de lire l'argument le plus fallacieux de l'histoire de l'humanité. Il suffit de vivre à 5mn du lieu où on travaille. Moi je dis bravo. On ne peut que se recueillir devant autant de conneries concentrées en si peu de mots.
La_Koukouille
Posté le: 18/11/2018 9:24 Mis à jour: 18/11/2018 9:24
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Personnellement, je fais un mélange 50% ethanol sur ma bagnole, ca permet d'avoir le litre de carburant aux alentours de 1 euros. Comptons 1,10 euros à cause de la surconso. J'ai pas fait poser le kit.
On dit que c'est pas bon pour la voiture, alors je sais pas si tout le monde peut le faire. Mais pour l'instant, dans la famille, on n'a jamais eu de problèmes (avec un bon million de km répartis sur 7 voitures, dont un kangoo à 300.000).
Ca permet de bonnes économies. Je me demande si à la prochaine voiture je ferais pas poser le kit, pour être sur du 100% ethanol.
Jinroh
Posté le: 18/11/2018 9:31 Mis à jour: 18/11/2018 9:31
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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J ai pas tout lu les com'. Mais on insiste pas sur le fait que ce mouvement s est produit un samedi!!! C est a dire qu il rassemble un tas de gens qui prennent sur leurs temps libre au lieu de déserter le bureau et que ce sont les salaries du prive qui manifestent massivement et tous secteur confondus... mais tout ça sert a rien le president Mcron s en fout. Regardez son arrogance sur ce topic https://www.koreus.com/modules/newbb/topic191647.html
Emerys
Posté le: 18/11/2018 9:55 Mis à jour: 18/11/2018 9:55
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Mike8492 T’as raison, bouge pas, reste au chaud ça va se résoudre tout seul, la prochaine fois ce sera autre chose... Si tu dis rien c’est que tu es content
user154033
Posté le: 18/11/2018 10:10 Mis à jour: 18/11/2018 10:10
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@chbenz Je suis d'accord avec toi sur la précarité et le chômage, sauf que ces augmentations de taxe font justement augmenter la précarité puisque beaucoup de gens qui prennent la bagnole ne peuvent pas faire sans. Quant au chômage je ne crois pas que notre gouvernement puisse se vanter d'avoir de bons résultats malgré tous les cadeaux fait aux entreprises. Petit rappel, notre gouvernement qui veut soit disant nous inciter à nous passer de la voiture thermique a baissé les aides à l'acquisition d'un véhicule électrique, en 2017 on pouvait avoir 10 000€ de bonus en cumulant 6000€ de prime écolo et 4000 € de prime à la conversion, en 2018 la prime à la conversion est de 2500€ max et c'est soumis à des conditions plus drastique genre véhicule encore plus vieux ou conditions de ressources. J'attends de voir ce qui sera mis en place en 2019 ...
miguel1972
Posté le: 18/11/2018 10:18 Mis à jour: 18/11/2018 10:19
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Samlaleche salut, si en fait ca sert a bloquer les principaux axes commerciaux ou passent les poids lourds, ce qui paralyse l'economie et destabilise la bourse si c'est correctement fait. Crois tu vraiment que simplement se plaindre serve a quelque chose avec MICRON? Il l'a dit il continuera vaille que vaille, le seul moyen c'est soit de le butter, soit de bloquer le pays pour qu'il degage
user132345
Posté le: 18/11/2018 10:36 Mis à jour: 18/11/2018 11:53
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Maurice95 En 2019, on t'offrira la rallonge si tu achètes un véhicule électrique...
C'est toujours plus simple de taxer que de proposer les alternatives. Et puis pour les smicards perdus en campagne, on ira au taf à dos de sanglier. C'est notre bon roi qui nous le propose...
(ou on fera le plein au fuel rouge, parait que c'est moins cher)
EDIT: En plus ils n'arrivent déjà pas à verser les primes actuelles en temps et en heure... On se demande vraiment ce qu'ils foutent avec tout le pognon qu'on leur donne ces blaireaux.
user143086
Posté le: 18/11/2018 10:39 Mis à jour: 18/11/2018 10:39
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@La_Koukouille Pour ton info, mettre de l'ethanol est parfaitement possible sans avoir le moindre probleme, simplement assurez vous d'avoir une tres bonne huile, en fait l'ethanol est degraissant, il asseche les durites ou passe le carburant et les degrade plus vite (une durite c'est pas cher, je vous conseille de toujours melanger votre ethanol a du carburant excellium qui contient des lubrifiants supplementaires. Le kit dont vous parlez est une arnaque si il n'y a que un boitier, les boitier s ne servent a rien, a quoi pourraient ils servir? le calculateur calcule le melange air carburant quelque carburant que se soit, essence ou ethanol et l'ajuste au bon niveau. La plupart du temps les boitier ne contiennt que des resistances ou des petits pcb avec rien dessus mis a part un beau autocollant, une belle LED et un prix elevé. Bon route a l'ethanol, je roule aussi avec depuis 6 ans environ sur le meme vehicule
user143086
Posté le: 18/11/2018 10:41 Mis à jour: 18/11/2018 10:41
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Ceux qui forcent les barrages croient gagner quoi?? visiblement le premier deja c'est un vrai gogole, il croyait quoi celui la, soit il se faisait lyncher, soit une balle des policier en pleiine tete.... darwin award ou comment?
dtclulu
Posté le: 18/11/2018 10:59 Mis à jour: 18/11/2018 10:59
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@eagleone Je pense que ma prochaine caisse aura un moteur renault K4M ou K4J. Il parait que ces moteurs ont des calculateurs assez permissifs et acceptent bien l'ethanol même jusqu'à 100%. En plus, beaucoup des voitures avec ces moteurs ne valent quasiment plus rien donc je continuerais d'appliquer la loi de la voiture kleenex (une vieille guimbarde d'occasion qui tu uses jusqu'à l'os et que tu jettes quand les réparations s'accumulent). Ça marchait bien quand je trouvais des 21 à la pelle sur leboncoin. Pour le prix d'une pompe à eau tu achetais l'auto complète.
Par contre, merci à toi pour l'info sur l'importance de l'huile avec l'ethanol! Je prend note, je sais que ça me servira quand ils se décideront à ouvrir une pompe éthanol près de chez moi.
Au pire, je me ferais ma propre pompe:
Vu que bientôt, chez moi, le litre de mirabelle sera moins cher que le litre d'essence!
user19726
Posté le: 18/11/2018 14:37 Mis à jour: 18/11/2018 14:37
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Lebowsky89 Je suis dans les forces de l'ordre. J'ai vu le paroxysme de la débilité humaine. Pas de surprise, mais c'est pas tout les jours qu'on la voit à l’œuvre à cette échelle.
Des manifestants en béquilles prêts à se jeter sous les voitures juste pour se faire blesser et pouvoir gueuler. Des manifestants qui font la loi eux-même pour pimenter leur triste vie. Des automobilistes cons à souhait qui veulent passer par là plutôt que de faire un détour d'un kilomètre.
Puis ceux qui restent à la fin, des puent la pisse qui n'ont rien à faire du prix des choses et veulent juste en découdre avec nous.
Une journée nulle, sans intérêt ni impact. Avec des blessés, dans les trois "camps", pour rien. Magnifique.
Mandryk
Posté le: 18/11/2018 15:12 Mis à jour: 18/11/2018 15:12
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Emerys Le moyen-âge n'était pas si basique que ça... Enfin si, dans les manuels scolaires oui. En réalité non.
Et occuper les emploi d'esclaves pour nourrir un seigneur, on en est pas loin non?
Ce n'est pas en organisant un mouvement "bon enfant" que ça changera. Malheureusement ça change dans la violence.
Ils bougent quand on touche à leurs proches? Mouais. Entre les manifestants qui se randaient sur place en gros 4x4, les motards qui faisaient des rupteurs, et le fait d'arrêter à 16h00 pour être en forme pour aller au bar le soir... On a vu mieux comme logique et détermination ^^
365wanda
Posté le: 18/11/2018 15:16 Mis à jour: 18/11/2018 15:17
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Citation :
@chbenz @Incognitto
Je suis marié avec des enfants et j'ai un appartement de 80m2 et un jardin de 50m2 et pas besoin de plus. Les collègues dont je te parle veulent une maison de 120m2 avec au moins 600m2 de jardin. J'ai trouvé un travail à 60 bornes de mon ancien domicile : trop cher en essence, assurance et temps, j'ai déménagé.
Moi, jalouse? Allons.
user148123
Posté le: 18/11/2018 15:32 Mis à jour: 19/11/2018 18:52
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Citation :
@HenriGolbien 70 000 000 de Francais et 300 000 manifestants résultat : 0,43 % de la population qui fait chier les 99,57% qui restent...
Du coup, on fait les mêmes ratios pour la marche pour le climat ou la loi travail? Parce que ça ferait aussi une minorité qui casse les noix d'une majorité alors?
user149450
Posté le: 18/11/2018 17:41 Mis à jour: 19/11/2018 0:31
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@HenriGolbien Je t'invite à lire germinal pour remettre les "incidents" en perspective et également 1984 d'Orwell pour comprendre pourquoi de moins en moins de personnes soutiennent les luttes: (Folio, p 276/281) :
« Le problème est donc un problème d’éducation. Il porte sur la façon de modeler continuellement, et la conscience du groupe directeur, et celle du groupe exécutant qui vient après lui. La conscience des masses n’a besoin d’être influencée que dans un sens négatif… On exige d’un membre du Parti, non seulement qu’il ait des opinions convenables, mais des instincts convenables… Larrêtducrime, c’est la faculté de s’arrêter net, comme par instinct, au seuil d’une pensée dangereuse. »
Citation :
@HenriGolbien @koikoi_koi même si tu sembles le penser, tu n'est pas le seul à lire des livres...
Oui bien évidement.. C'est exactement ce que je prétend d'ailleurs..
STP évites de faire un plusieurs coms d’affilés, utilises plutôt la fonction éditer sur ton com précédent. Merci
edit: @poney_express yaka fokon...
re-edit; @HenriGolbien oui même un gros problème avec l'orthographe et la grammaire en général... par contre je suis un tueur au sudoku, tu crois que ça compense mes lacunes et que je peux malgré tout être utile à la révolution ? Encore un conseil gratuit (dsl d'être chiant, ne me remercie pas) lorsque tu édites ton message, re-quote ton interlocuteur pour qu'il soit notifié
user148123
Posté le: 18/11/2018 17:41 Mis à jour: 18/11/2018 17:41
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@koikoi_koi
même si tu sembles le penser, tu n'est pas le seul à lire des livres... Moi aussi je les ai lus. Si tu avais lu mon premier poste avant qu'il ne soit censuré (très injustement d'ailleurs), tu aurais vu que je ne suis pas contre le fond mais contre la forme.
Petit conseil gratuit : attention de ne pas faire partie de cette catégorie de gens un peu simples qui croient que tout ce qui est écrit est forcément juste...
Citation :
STP évites de faire un plusieurs coms d’affilés, utilises plutôt la fonction éditer sur ton com précédent
Un petit problème avec les conjugaisons ?
poney_express
Posté le: 18/11/2018 17:53 Mis à jour: 18/11/2018 17:53
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Dieudo-sketch et c'est toi qui parle de mouton? L’hôpital qui se fout de la charité.
Je suis tout comme toi contre ce gouvernement qui cache leur dictature en la déguisant en démocratie. Mais le mouvement gilet jaune est juste ridicule. bloquer un pays un samedi, surtout un samedi où le président est à Berlin donc aucun impact de leur coté par contre 100% d'impact sur les gens qui sont dans le même cas de figure que toi... A part se faire chier entre nous ce mouvement est une énorme connerie.
Le vrai mouvement qu'il faudrait c'est un mouvement de masse qui soulève les bureaux de l'élisée comme une prise de la bastille. là on ferait chier les concerner et non les gars lamda qui sont dans la meme merde que toi.
Mais bon retourne dans ton troupeau comme les milliers de gilets jaune qui ont joué le jeu que l'Etat voulait.
Le problème vient de notre république corrompue, il faut juste arrêter de remplacer une ordure par une autre, mettre des gens au pouvoir qui vivent dans les même conditions que nous et non dans leur chateau. il faut créer une nouvelle république, une VRAIE démocratie et non un fake qui ne profite qu'au riche, en commençant par réduire leur salaire plutôt que de taxer ce qui n'en n'ont pas... Sans leur avantage ridiculement élevé, moins de gens corrompu serait au pouvoir car les postes étant moins alléchant on aurait de vrai personne investi et non des gens qui ne pense qu'à leur porte monaie.
T'inquiéte pas ton mouvement gilet jaune tu verras dans quelques jours ce que le gouvernement va en faire. il sera comme d'habitude retourner contre le peuple comme un mouvement impopulaire et vous aurez fait ça pour rien
kirua18
Posté le: 18/11/2018 18:18 Mis à jour: 18/11/2018 18:18
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Au final, des pauvres qui font chier d'autres pauvres. Les élites se frottent les mains. Ils n'ont même pas besoin d'intervenir, le peuple se divise de lui même. Bloquer les routes, ça ne va pas mener à grand chose ...
Il y a eu des opérations "péage gratuit" des gilets jaunes. ça c'est quelque chose d'un million de fois plus utile car c'est de l'argent en moins pour les autoroutes qui se gavent et des taxes en moins sur l'état. Si tu fais ça sur la majorité des péages en France, même que sur une journée, ça aura beaucoup plus d'impact que de bloquer le français moyen sur les routes. Pour se faire entendre, il faut toucher l'état au portefeuille, mais c'est pas en bloquant les routes que ça a un réel impact.
Pourquoi pas bloquer les grosses entreprises de transport, les trains de marchandises, les sièges sociaux des banques, etc. àa c'est nettement plus embêtant pour l'état.
Parce que là, à part empêcher le français moyen de circuler, ça ne va pas inciter le gouvernement à ses bouger ...
Vulcatrash
Posté le: 18/11/2018 20:24 Mis à jour: 18/11/2018 20:24
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Le dernier propos que l'on entend : "Ne filme pas ça tu vas niquer la manif avec tes conneries".
Voila tout est dit, bande de gros beauf qui se croient tout permis et qui sous couvert de manifester font chier les honnêtes gens qui n'ont rien demander. Le fait de manifester est un droit, le fait de ne pas manifester l'est tout autant et certains ont tendance à l'oublier.
Qu'ils brûlent des radars, ouvrent des barrières de péages ou mettent des pneus devant une mairie, soit, je n'en n'ai rien cirer. Mais bloquer une mère de famille qui emmène sa fille chez le médecin, tant pis pour ceux qui se font rouler dessus.
user154033
Posté le: 18/11/2018 20:50 Mis à jour: 18/11/2018 20:50
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@HenriGolbien Tu en tiens une bonne toi, déjà une énorme partie de la population n'a pris la route samedi, une énorme partie de ceux sur la route n'ont pas été impactés par ce mouvement car 2000 points de blocage sur un pays grande comme la France c'est une goutte d'eau, et dans ceux qui se sont retrouvés dans les bouchons créés une bonne partie soutenait quand même le mouvement. Le mouvement est d'ailleurs soutenu par plus de 60% des français d'après les sondages, donc remballe tes chiffres bidon.
Amnesiah_
Posté le: 19/11/2018 0:50 Mis à jour: 19/11/2018 0:50
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@koikoi_koi Oui je sais avec des "il faut que" on refait un monde et sans action ce n'est que du vent... Mais à ton avis avant une révolution comme celle de 1789, tu penses vraiment que le peuple c'est réveillé un beau jour et à fait cette révolution? non c'est justement des gens qui ont sorti des "il faut que" qui se sont rassemblés, mais des gens qui avait un minimum d'influence auprès du peuple car oui ce n'est pas non plus le mec lambda qui peut prendre la tete d'un tel mouvement. Le problème c'est que les mouvements qu'on lance n'ont pas d'image, personne pour vraiment les représenter, et qui bien même voudrait le faire les média qui sont tout aussi corrompu que ce gouvernement rendraient ces personnes totalement impopulaires... Et a quoi bon vu comment la politique est corrompu dans notre pays, les rares personnes qui viendront se présentait pour un partie révolutionnaire sera juste un nième politicien corrompu qui voudrait prendre la place du nouveau tiran... Quand De Gaulle est descendu en dessous de 49% de cote de popularité il a démissionné car pour lui il trouve que si plus de la majorité n'est plus d'accord avec lui c'est qu'il n'ait pas sa place. Ce macron est à 25% de cote de popularité mais non il reste tranquille dans sa tour d’ivoire??? tu trouve ça vraiment normal ?
Aller restons de bon petits esclaves de toute façon après son CDD de 5 ans ce petit macron aura son salaire de président à vie qu'on financera par nos impôts comme ses prédécesseurs et qu'on y ajout le salaires du prochain tiran qui se dira président d'une "démocratie".
Je continuerai à croire à notre gouvernement que si un jour ils nous annoncent qu'il divise par 5 leur salaire car < 15000 euro de salaire c'est beaucoup trop pour se sentir impliqué... Après on s'étonne qu'ils votent des lois ridicule mais en même temps s'ils ne vivent pas comme nous comment peuvent-ils mesurer l'impact de leur décision?
user149450
Posté le: 19/11/2018 3:16 Mis à jour: 19/11/2018 3:16
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@poney_express On est d'accord sur le diagnostique mais si personne ne suit lorsque quelques personnes se bougent le cul au motif de "ils ont fini de nous faire chier oui?" on est pas prêt de la voir venir cette révolution. Je suis persuadé que ce n'est pas avec de nouvelles règles que l'on renversera les règles qui font notre impuissance mais par le chaos. Pour qu'un mouvement reste imprévisible il faut qu'il soit désordonné.
“Les lois sont toujours utiles à ceux qui possèdent et nuisibles à ceux qui n’ont rien.” J.J. Rousseau
Pour 1789 c'était une simple protestation du peuple qui a été récupéré par les Jacobins pour renverser la monarchie. Ça n'a jamais été la révolution réfléchie et organisée du "peuple"
bugs31
Posté le: 19/11/2018 12:11 Mis à jour: 19/11/2018 12:11
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@greenysnaky Pour les manifs, je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. Déjà, si on prend ton tableau des manifestations et leurs effets, c'est pas folichon. Si on regarde les manifs du XVIIème siècle, en gros il y a la moitié des manifs qui sont des trucs vaguement progressistes qui montrent qu'on nous a bien endormi la conscience politique (trucs genre "Violences, discriminations, assez !", sans but, sans idée, sans rien quoi), quelques petits trucs qui de toute façon se seraient passés pareil (genre "Réaction à l'accession de Jean-Marie Le Pen au second tour de l'élection présidentielle", on va nous faire croire que c'est passé pas loin...), et le reste ce sont des mouvements d'opposition à des lois... Qui sont passées quand même. Voilà.
Donc non les manifestations ne servent plus à rien. C'est un fait. La démocratie, pour ce qu'on en avait, n'existe plus puisque la population n'a plus le moindre pouvoir montant. Le vote ne sert plus à rien puisqu'au final on nous fait voter pour le dernier candidat à la mode. À la limite ça les arrangerait bien si on ne votait plus ! C'est ça de moins à faire... De toute façon le mode de scrutin permet à un candidat d'être élu président avec une grande minorité d'opinion préférentielle (Macron score 18% des inscrits au premier tour... Ça fait donc 25% d'abstenus et 57% de gens qui ont préféré voter ailleurs).
Bref, les manifs ça fait bien pour discuter avec les copains et animer les réseaux sociaux, mais au final ça n'élève pas le niveau des débats et ça n'apporte rien puisque ce n'est jamais les personnes en charge qui sont gênées. Dans une grève, tu emmerdes ceux qui possèdent l'entreprise, donc il y a un rapport de force qui se crée. Là nous on n'a strictement aucun levier. Donc le gouvernement peut attendre que ça passe. Et ça va passer. Tanquillement. Dans le calme. Merci messieurs dames.
Armeater
Posté le: 19/11/2018 17:34 Mis à jour: 19/11/2018 17:34
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Je vais tenter de faire une réponse groupé à des points qui reviennent souvent : - "bouuu on est dictature il n'y a plus de democratie" : il y a un gros malentendu lorsque les gens usent du mot démocratie, souvent ils veulent parler de démocratie directe, mais en France on est démocratie représentative : vous votez pour des gens tout les 5ans qui ont quasiment tout les droits pendant ce temps. Les droits que vous pensez avoir perdu ( grossièrement que le peuple a son mot à dire) vous ne les avez jamais eu en fait, c'est marqué noir sur blanc dans la constitution. Ah si vous avez le droit de manifester, mais il n'est marqué nulle part que le pouvoir doit en avoir qqch a foutre de ce que vous dites. - en parlant de manifestation : mon avis c'est qu'en France ça fait 50ans que que des manifs/grèves/etc... yen a tout les 3 jours pour le moindre truc, donc pour les politiques c'est juste de la trame de fond, quoi qu'il fasse il y aura une manif ou une greve quelque part alors ils en ont plus rien a battre. La France c'est l'exemple à la taille d'un pays de la fable du garçon qui criait au loup. - "ça va être la révolution ils vont rien comprendre ces salops qui nous dirigent" : je crois que les gens ne réalisent pas ce que c'est une révolution, une révolution ça impliquerait des morts, un bordel sans nom pendant plusieurs mois, une période de crise suivant la révolution qui dépasse de très très loin les crises économique que nous avons connu. La réalité c'est que ya pas grand monde qui serais près à sacrifier autant tout simplement parce que si on s'en tient aux critères de vie de français moderne : oui en se moment c'est pas glorieux mais si t'ouvres tes yeux et que tu commences à regarder dans le reste du monde tu t'apercevras qu'on vis comme des rois et qu'une vrai révolution nous foutrais dans une merde bien plus sale que ce qu'on vis actuellement. Le mouvement gilet jaune est à une révolution ce qu'est un pétard à la bombe atomique. - les appels à la sacro sainte révolution de 1789 : déjà il faudrait rappeler à beaucoup de gens que la révolution française n'est pas une révolution populaire mais une révolution bourgeoise. Et pour appuyer le point précédent retournez vous renseigner sur la terreur et demandez vous si vous avez tant envie de révolution.
Amnesiah_
Posté le: 19/11/2018 18:26 Mis à jour: 19/11/2018 18:29
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Armeater Tout a fait d'accord de A à Z, je rajouterai juste que les gens qui pensent être dans une "dictature" autrement dit qui voudraient changer la constitution, prétendent parler au nom du peuple alors qu'ils sont une infime minorité de la population française à vouloir faire cette pseudo-révolution...calquer la société de 2018 à celle de 1789 ou de 1936 c'est d'une ignominie absolue...nos ancêtre révolutionnaire et nos résistants de la guerre doivent se retourner dans leurs tombes en voyant notre train de vie ou les droits sociaux que nous avons acquis, les infrastructures et j'en passe !
greenysnaky
Posté le: 19/11/2018 18:30 Mis à jour: 19/11/2018 18:30
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Gustavitch
Citation :
Déjà, si on prend ton tableau des manifestations et leurs effets, c'est pas folichon.
Principalement parce que les manifs sont pas folichonnes non plus. Cela dit j'ai jamais dit que c'était d'une efficacité incroyable, je dis juste que c'est le seul moyen pour le peuple de s'exprimer en attendant les prochaines élections dans lesquelles de toute façon ils ne voteront que très vaguement/indirectement sur des idées politiques.
Si ton point de vue c'est que les manifs ne servent à rien et que la démocratie est morte, j'aurai sans doute une opinion un peu plus nuancée et on pourrait en discuter, mais c'est surtout pas une bonne objection à mes interventions puisque tout ce que je dis, c'est qu'il est stupide de s'en prendre aux manifestants quand ils font littéralement la seule chose qu'ils peuvent faire pour tenter de faire vivre la démocratie, pendant que d'autres se lamentent et renoncent. Si effectivement les manifs sont si vaines que ça, au contraire ils forcent le respect de quand même aller descendre dans la rue.
D'autre part, et puisque tu veux parler de ça, comme je l'ai dit, le bilan des manifestations, en pratique, il ne se limite évidemment pas à la case bilan de ce tableau, puisque c'est avant tout une bataille de com. Même si tu es déjà de mauvaise foi en disant que les lois/projets passent quand même quand il y a des résistances (d'ailleurs on a un exemple très récent d'un recul du gouvernement sur le projet d'aéroport de notre-Dame-des-Landes), le bilan vis-à-vis d'une loi qui passe ou non ne suffit pas du tout à "conclure" le mouvement citoyen à l'origine de la manifestation. Les peuples ont une mémoire, les militants aussi, et à force de passer en force, d'autant plus dans un pays de tradition libérale, on le paie politiquement, parce qu'on force le gouvernement à faire preuve d'autoritarisme au grand jour plutôt que de se planquer à faire passer des lois pendant les vacances pour que personne ne s'y intéresse etc. Ce qui serait intéressant à regarder, c'est les évolutions de la popularité des membres du gouvernement les plus concernés suite à ces mêmes manifestations. Et alors, il y a des chances que, si tu comprends l'importance de cette popularité dans notre régime actuel, tu te dises que finalement ces manifestations ne sont pas si vaines que ça.
Citation :
À la limite ça les arrangerait bien si on ne votait plus !
Alors toi t'as vraiment rien compris... Si on est embourbé de plus en plus profond dans une crise démocratique, c'est justement parce que les gens ne votent plus. Bien sûr qu'ils ont intérêt à ce qu'on vote, puisque c'est la seule légitimité des élus. C'est pour ça qu'à chaque élection tu as une propagande énorme non seulement pour aller voter pour X ou Y, mais aussi et surtout pour aller voter tout court. La désertion des bureaux de vote, c'est le chemin le plus sûr vers une crise de régime.
Citation :
Bref, les manifs ça fait bien pour discuter avec les copains et animer les réseaux sociaux, mais au final ça n'élève pas le niveau des débats
S'il n'y a pas de débat, y a aucun niveau à élever. Les manifs font vivre ce débat dans le peuple. Forcément, puisque ce sera un débat populaire et non technocratique, ce sera pas forcément uniquement un débat hyper riche sur le plan de la philosophie politique, hyper éclairé par l'état de notre économie, de la géopolitique et par l'Histoire des peuples, mais bon, ça s'appelle la démocratie, c'est comme ça. Ce qui fait que la démocratie fonctionne, c'est la sagesse et l'intelligence qui existe naturellement dans les prises de décisions collectives, pas forcément la qualité des débats motivant ces décisions.
Citation :
Dans une grève, tu emmerdes ceux qui possèdent l'entreprise, donc il y a un rapport de force qui se crée.
T'as vraiment pas les idées claires. Déjà, la grève ça existe aussi dans le public hein, au cas où... Il est évident qu'un gouvernement qui n'a plus l'appui et l'approbation de ses fonctionnaires ne sera pas capable de se maintenir. Et ensuite, le rapport de force il est aussi évident et de nature totalement identique dans les deux cas, qu'il s'agisse de lutter contre une entreprise ou contre un gouvernement. Dans les deux cas, c'est l'opinion publique et la lutte médiatique qui feront ou non le succès de la mobilisation. Si l'opinion publique prend le parti des grévistes, que ce soit contre une entreprise ou un gouvernement, ça risque de coûter cher au dit gouvernement ou à la dite entreprise. Un gouvernement est un employeur comme l'est une entreprise. Et se mobiliser contre le gouvernement quand on n'est pas d'accord, c'est d'autant plus légitime qu'on n'a pas le choix que d'être des citoyens soumis aux décisions de ce gouvernement, alors qu'on peut juste quitter une entreprise privée pour aller chez la concurrence en principe si la politique de l'entreprise ne nous convient pas.
user148123
Posté le: 19/11/2018 18:50 Mis à jour: 19/11/2018 18:50
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Maurice95 Comme l'a si bien dit @Amnesiah_ ce n'est pas parce que l'on soutient la cause que l'on cautionne les actes. Je ne sais pas s'il y a des chiffres là dessus, (et je n'ai pas le temps de chercher), mais je ne pense pas que 60% des français soient contents d'être bloqués. Savoir lire c'est bien mais comprendre ce qu'on lit c'est mieux... Au moins sans le faire exprès, tu as pu te rendre compte que l'on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres. A voir comment tu lis et comment tu écris je pense que c'est toi qui en tenait une bonne ! A la tienne !
user154033
Posté le: 19/11/2018 20:49 Mis à jour: 19/11/2018 20:59
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@HenriGolbien C'est l’hôpital qui se fout de la charité, tu oses me reprocher de faire dire ce que je veux aux chiffres quand tu nous sort une palanquée de conneries allant jusqu'à supposer que plus de 99% de la population est gênée par le mouvement ! Au pire j'ai fait un raccourci, mais toi tu tombes carrément dans la manipulation des chiffres en plus d'interpréter mes propos puisqu'à aucun moment je n'ai écrit que 60% des français étaient pour les blocages, je te retourne donc le conseil au sujet de lire et comprendre avant de l'ouvrir. Mais il est vrai qu'à court d'arguments, il est plus facile de prêter des propos qui nous arrangent à ses contradicteurs.
GoOodron
Posté le: 19/11/2018 23:31 Mis à jour: 19/11/2018 23:31
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Maurice95 Tu as bien raison de dire qu'il n y a pas eu 99% de la population qui a été gênée par le mouvement. Mais vu la manière dont ce mouvement a été mené, 99% des gens qui ont été gênés n'y sont pour rien et 99% des responsables de la colère des français n'ont pas été gênés...
user154033
Posté le: 20/11/2018 17:18 Mis à jour: 20/11/2018 17:18
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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Citation :
@HenriGolbien @Maurice95 Tu as bien raison de dire qu'il n y a pas eu 99% de la population qui a été gênée par le mouvement. Mais vu la manière dont ce mouvement a été mené, 99% des gens qui ont été gênés n'y sont pour rien et 99% des responsables de la colère des français n'ont pas été gênés...
Sur la centaine de messages que je me suis tapé de gens qui s'enquiquinent pour rien, le vôtre est le plus pertinent monsieur.
J'espère que le gouvernement annulera la prochaine hausse pour que les manifestants considèrent ça comme une victoire et que la vie reprenne son cours normal.
En ce qui concerne mon cas je vais perdre en pouvoir d'achat comme probablement tout le monde à cause de cette hausse (cela va stimuler l'inflation, il vaut "voir l'image en grand" pour reprendre l'expression anglaise "think of the bigger picture") mais je suis contre l'idée de bloquer les gens sur la route et encore plus contre les alcolo/racistes/mysogines/casseurs parmi les gilets jaunes qui pourrissent le mouvement.
Le seul truc que je retiendrai de la manifestation c'est ça : 99% des gens qui ont été gênés n'y sont pour rien et 99% des responsables n'ont pas été gênés.
naignan
Posté le: 22/11/2018 13:37 Mis à jour: 22/11/2018 13:37
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@hugthebug Tu fais pitié avec ton post. Tu n'as rien à faire sur ce site alors dégage. Si je te croise avec ton gilet jaune je te fume et j'en clenche la marche arrière pour bien écraser ta sale gueule
Gustavitch
Posté le: 22/11/2018 15:30 Mis à jour: 22/11/2018 15:30
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@greenysnaky Bon je vais essayer de répondre, mais désolé je me suis un peu perdu dans tout ton texte... Tu dis beaucoup de choses et à la fois pas tant que ça. Première, vas-y mollo sur les "Alors toi t'as vraiment rien compris", parce que tu n'as pas tout compris non plus
Pour les effets des manifs c'était en effet un peu hors sujet (désolé j'ai récupéré une discussion que tu avais avec quelqu'un d'autre), mais je ne suis pas d'accord avec toi sur plusieurs points. Déjà, "un pays de tradition libérale" j'espère que tu ne parles pas du nôtre, sinon il faudra que tu révises nos mille ans de construction sociale avant que la journée du 4 août ne viennent tout détruire. Tu parles de ma mauvaise foi mais tu sors Notre-Dame-des-Landes, le seule gros exemple où le gouvernement a reculé depuis 35 ans, et encore c'est davantage de la com' pour faire mousser Hulot, et tu le sais très bien.
Pour le vote je t'assure que si plus personne ne votait ils seraient bien contents, ça simplifierait le processus. Ne crois pas que la légitimité a encore un rôle ! Hollande a eu des opinions exécrables, comme je t'ai dit Macron a été élu avec 18% des inscrits au premier tour, et moins de 50% au second. Franchement la légitimité est loin, et ça ne dérange personne. Le souci n'est pas là. Le souci est qu'on continue à faire ce qu'on nous dit, malgré le manque de légitimité. Ok je vais prendre un exemple plus fort. Supposons qu'aux dernières élections il n'y ait pas eu 25% d'abstention, mais 95%. Macron se retrouve avec 1% des inscrits au premier tour, et environ 3% au second. On fait quoi ? Ben... Rien. On entendra dans le radios "oooh l'abstention est vraiment record cette année.". Et ça change rien. Ce qui change c'est si on décide que finalement on arrête de faire ce que nous dit de faire un gouvernement qui a 1% des voix. Mais pour ça il faut se mettre d'accord sur un autre gouvernement qui deviendrait légitime ! Bref, la légitimité n'existe pas de fait, elle se crée par l'approbation générale. Il n'y a qu'à voir, encore aujourd'hui il y a des débats pour savoir si en 40 la France était à Londres ou à Vichy. Bref, ne pense pas naïvement que si la légitimité disparaît, *pouf* comme par magie tout va changer. Ce n'est pas vrai.
Et j'en reviens à la manif : ça ne sert à rien. Si un gouvernement te déplaît, attaque le gouvernement ou change de gouvernement. Pour changer de gouvernement il faut un nouveau groupe de gens motivés pour gouverner et beaucoup de gens qui les suivent spontanément (surtout l'armée et la police d'ailleurs). Donc c'est très compliqué mais ça s'est fait en 43 avec le CFLN et le GPRF. Et encore ça s'est fait avec peine parce que c'était une minorité. Pour attaquer le gouvernement, on a assez peu de solutions et les manifs n'en font pas partie. Une manif, en gros, on demande au gouvernement de bien vouloir considérer nos problèmes. C'est très infantilisant et peu fructueux. Très franchement à part les agressions physiques sur des bâtiments ou des gens, j'ai du mal à voir ce qui peut être réellement fait pour menacer le gouvernement.
Pour la grève, merci de ne pas faire trop de mauvaise foi non plus, public ou privé c'est pareil, tu as extrapolé mon exemple tout seul. Et si tu crois qu'une manif c'est "se mobiliser contre le gouvernement"... Eh bien tu n'as vraiment rien compris Mais c'est beau cette naïveté. En pratique, si le gouvernement attend assez longtemps, la manif retombe et voilà.
Et sinon pour le niveau des débats, je t'assure qu'il n'y a pas besoin d'avoir une grande culture pour avoir un débat sérieux. C'est juste qu'on nous endort tellement le cerveau que parfois le niveau de débat ne va pas plus loin que "Le Pen c'est la haine, l'amour c'est mieux que la haine, donc je vote Macron". Franchement... N'importe qui peut faire mieux que ça s'il/elle n'est pas abreuvé de bêtises à longueur de journée.
greenysnaky
Posté le: 22/11/2018 18:29 Mis à jour: 22/11/2018 18:29
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Gustavitch
Citation :
Déjà, "un pays de tradition libérale" j'espère que tu ne parles pas du nôtre, sinon il faudra que tu révises nos mille ans de construction sociale avant que la journée du 4 août ne viennent tout détruire.
Tu ne m'as pas bien compris. Même si on parle plus généralement que simplement l'Histoire contemporaine, la France est globalement, (et totalement pour son centre politique/idéologique en région parisienne) un peuple dont les valeurs sont libérales, depuis très, très longtemps, et ça ne fait pas le moindre doute. Il y a des invariants sur le plan des structures familiales et des valeurs privilégiées par un territoire qui expliquent largement ce genre de propension de certaines nations à défendre des valeurs de liberté, d'autorité, d'égalité, ou d'inégalité. Quand je dis que la France est un pays de tradition libérale, ça ne signifie pas qu'on a toujours été dirigés par des libéraux, simplement que c'est une tendence/préférence très stable du peuple français en général. Les libéraux sont populaires, les autoritaristes sont impopulaires. Une préférence populaire ne suffit pas à instaurer des mesures populaires, ça se saurait, et si c'était le cas les tyrans n'auraient jamais pu exister puisqu'ils auraient toujours été entièrement soumis à l'approbation des peuples.
Je ne parle donc pas ici de régime politique, mais de valeurs, d'idéologie, d'orientation sur les plans de philosophie morale/politique et d'éducation. Les britanniques sont un peuple plus libéral que nous encore, et pourtant ils ne sont jamais totalement séparés de la monarchie. Néanmoins, cette tendance libérale française ou britannique est clairement lisible dans l'Histoire de ces pays. La DDHC transpire le libéralisme, et c'est clairement le document "constituant" de la nation française, celui qui rassemble une majorité écrasante du pays autour d'un consensus, d'un projet politique COMMUN, fondé sur les idéaux des Lumières, dont la propagation marque encore une fois l'importance de ces valeurs libérales en France, comme les bill of Rights britanniques et Américains sont les symboles de leur projet politique commun. En France ça a nécessité de tuer le catholicisme et la monarchie en plus d'une alphabétisation massive, en Angleterre c'était pas nécessaire parce que le protestantisme est naturellement porteur de ces valeurs libérales, du moins en comparaison du catholicisme, et parce que la monarchie a fait les concessions nécessaires pour être compatible avec des valeurs libérales.
Il y a des peuples qui s'accomodent très bien d'un régime autoritaire, au hasard la Chine, la Russie, l'Allemagne etc (bizarrement des pays pas toujours copains avec les peuples libéraux), et d'autres qui sont libéraux et qui tiennent en horreur la valeur d'autorité car elle entre évidemment en conflit avec la valeur de liberté individuelle si chère aux libéraux.
Citation :
Tu parles de ma mauvaise foi mais tu sors Notre-Dame-des-Landes, le seule gros exemple où le gouvernement a reculé depuis 35 ans
?? Tu as dit que les manifestations étaient inutiles. Je te donne un contre-exemple ultra récent pour démontrer le contraire, et je t'accuse de mauvaise foi parce que sachant pertinemment que tu connais cet exemple tout récent, tu savais donc très bien que ton argument était faux. Toi c'est quoi ta justification pour dire que je suis de mauvaise foi lol? Je ne fais que démontrer que ce que tu as dit est clairement faux, et j'ai pas besoin de donner exemple après exemple jusqu'à ce que tu daignes accepter que ta phrase est fausse pour cela.
A aucun moment j'ai dit que les manifs étaient une technique excessivement efficace, je dis juste qu'elles sont évidemment pas inutiles, et donc pour ça j'ai ni besoin de "gros exemples", ou "d'exemples de moins de 35 ans", j'ai juste besoin de démontrer qu'il y a un lien de causalité entre une mobilisation populaire et un changement d'orientation du gouvernement. Et ça, c'est juste hyper facile à démontrer, ce que j'ai fait avec cet exemple mais que j'aurais pu faire en prenant l'exemple tout aussi connu car bien plus important encore de Mai 68 également. Tout dépend de la taille de la mobilisation et de la popularité du gouvernement au même moment.
Globalement, petite colère/mobilisation => petite inquiétude du gouvernement => petites conséquences ou pas du tout. Grosses colère/mobilisation => grosse inquiétude du gouvernement => grosses conséquences. C'est aussi simple que ça.
Cela dit on peut apporter plein d'autres contre-exemples, de plus ou moins grande ampleur, plus ou moins évidents, et je l'ai déjà fait en réalité dans le lien que j'ai donné, puisqu'il y a un certain nombre de lois/projets de loi, même récents, qui ont été au moins en partie modifiés en conséquence des mobilisations dans ce tableau. Il suffit de le lire, et d'être de bonne foi, d'où ma remarque sur ce manque évident de bonne foi dans ton argumentaire.
Citation :
Pour le vote je t'assure que si plus personne ne votait ils seraient bien contents, ça simplifierait le processus.
Ben tu peux me l'assurer, mais ça reste ton opinion, et en l'occurence une opinion complètement à côté de la plaque, je vois juste pas comment le dire autrement. C'est pas juste un propos à nuancer, mais bien une gigantesque connerie. C'est juste totalement ridicule d'imaginer qu'un peuple sera aussi facile à gouverner par qqun qui n'a pas été élu par lui. Si t'es élu, tes décisions sont prises avec la permission du peuple, et même au nom du peuple, c'est le contrat. Il explique ce qu'il veut faire, on vote ou pas pour lui donner ou non la permission. Si le peuple a signé, le gouvernement a son accord explicite et chiffré. Si tu n'as pas été élu, ben t'es juste un mec à qui on n'a rien demandé, et donc tu auras beaucoup moins de marge de manoeuvre pour gouverner, et tu auras énormément de mal à faire passer des mesures impopulaires. Déjà là avec Macron ça jase et ça râle sur son manque de légitimité, depuis son élection et de plus en plus avec son impopularité actuelle, malgré un scrutin récent à deux tours contre Le Pen qui lui donne un boulevard, donc beaucoup de voix et donc un certain soutien populaire qu'il peut revendiquer, même si c'est un soutien populaire par défaut. Le fait que ce soit le peuple qui l'ait mis au pouvoir c'est l'argument le plus puissant et l'un des plus fréquents qui soient utilisés par le pouvoir en place pour légitimer leurs décisions, et le manque de soutien du peuple à ce même pouvoir ou à ses lois, c'est l'argument le plus puissant et l'un des plus fréquents de l'opposition pour montrer que les gens aux pouvoirs ne sont pas légitimes.
Si ils passent autant de temps à utiliser ces arguments, et si ils sont prêts à tordre les chiffres dans tous les sens pour leur donner une apparence plus flatteuse pour leur camp, si ils aiment bien prétendre que les votes blancs et l'abstention n'existent pas pour avoir un beau chiffre > 50% à montrer à la France entière (c'est pareil voire pire dans les autres démocraties représentatives), c'est pas pour s'amuser, c'est parce que le vote, et donc par extension le soutien de l'électorat, dans une démocratie représentative, c'est le nerf de la guerre. Un gouvernant a besoin d'être populaire, ou à défaut de donner l'apparence qu'il est populaire pour que l'opposition se résigne et se sente isolée.
Citation :
Franchement la légitimité est loin, et ça ne dérange personne.
La preuve que si, t'arrêtes pas de ramener ça sur le tapis, et je suis tout à fait d'accord, et tout le monde qui n'est pas un fervent défenseur de Macron et donc de son image est d'accord pour dire que c'est un problème. Parle avec des gens autour de toi, demande leur si ça ne leur pose pas de problème qu'on puisse être élu avec un soutien aussi faible par rapport à l'ensemble des votants, et tu verras que tout le monde sera d'accord, c'est bien un problème.
Citation :
Le souci est qu'on continue à faire ce qu'on nous dit, malgré le manque de légitimité.
Ben non, on dit sûrement pas aux gens d'aller manifester, on leur dit qu'il faut être sage et aller bosser. Et pourtant, les gens vont manifester justement parce qu'ils ont pas envie de faire ce qu'on leur dit de faire et même parce qu'ils ont envie de rendre ça très clair pour tout le monde qu'ils ont pas l'intention de faire ce qu'on leur dit de faire.
Le problème de légitimité ne se pose que quand le gouvernement est impopulaire. Autrement, ben cette popularité le rend implicitement légitime et la popularité des mesures fait que les gens n'ont pas de raison valable de protester, ou alors c'est juste par principe.
Et comme par magie, quand le gouvernement et ses décisions sont impopulaires, tu vois des manifestations et des mobilisations populaires pour faire pression sur le gouvernement. C'était nuit debout à la fin du mandat de Hollande quand sa popularité était à la cave, maintenant c'est les gilets jaunes avec Macron pour une même popularité.
Citation :
et encore c'est davantage de la com' pour faire mousser Hulot, et tu le sais très bien.
Huh? Je sais pas c'est quoi ton film, mais non, je ne le sais pas très bien. Ce que je sais c'est qu'il y a eu un rapport de force très clair entre les manifestants et le gouvernement qui avait pour projet de réaliser cet aéroport, et qu'il y a un lien de cause à effet tout aussi évident entre la mobilisation des zadistes et de la population en général, et le recul du gouvernement sur ce projet.
Citation :
Supposons qu'aux dernières élections il n'y ait pas eu 25% d'abstention, mais 95%. Macron se retrouve avec 1% des inscrits au premier tour, et environ 3% au second. On fait quoi ? Ben... Rien. On entendra dans le radios "oooh l'abstention est vraiment record cette année.". Et ça change rien.
Ouais, je répète, t'as vraiment rien compris. Mais alors rien de rien. Ce scénario n'est en fait même pas envisageable parce qu'on sera entré dans une crise politique extrêmement profonde qui corrigera ce problème de renoncement bien avant qu'on en arrive à 95% d'abstention. On est DEJA dans une crise démocratique avec 25% d'abstention au deuxième tour, ouvre tes yeux, nos institutions sont au bord de la rupture. Il y a pas besoin d'en arriver à une désertion des urnes aussi importante pour que l'UE soit en train d'exploser, que les gens arrêtent de faire confiance aux politiques et aux médias mainstream, et pour que les votes contestataires augmentent au fil des ans pour réclamer un changement de politique radical. T'as pas entendu parler de l'affreuse vague de populisme qui s'abat sur le monde occidental ou quoi? Les gens ne vont pas juste passivement et progressivement arrêter de voter progressivement jusqu'à ce que la légitimité des élus s'écroule. Ils auront déjà élu un opposant politique farouche au gouvernement en résultat de la contestation bien avant qu'on arrive à une abstention de seulement 40-50%.
Citation :
Ce qui change c'est si on décide que finalement on arrête de faire ce que nous dit de faire un gouvernement qui a 1% des voix.
? Qu'est-ce que tu racontes. Le gouvernement il écrit les lois, et il a des forces armées pour les faire éxécuter. Si tu fais pas ce que le gouvernement te dit de faire, tu te fais défoncer à hauteur de ce non-respect des règles. C'est évidemment pas un risque que les gens sont prêts à prendre quand ils ont qqc de plus important pour eux à perdre.
Citation :
Mais pour ça il faut se mettre d'accord sur un autre gouvernement qui deviendrait légitime ! Bref, la légitimité n'existe pas de fait, elle se crée par l'approbation générale.
Ben oui lol, c'est précisément ce que j'essaie tant bien que mal de t'expliquer. C'est le peuple, par le vote ou son approbation explicite, qui rend les élus légitimes. Si le peuple proteste et ne veut plus de son gouvernement, alors le gouvernement n'est plus légitime. D'où, par exemple, Mai 68, et la décision de De Gaulle de se retirer. Il a perdu sa légitimité, le peuple le lui a fait savoir (par le vote ET en manifestant, i.e les deux moyens pour le peuple de faire vivre la démocratie et de s'exprimer vis-à-vis des décisions du gouvernement), donc il se retire, point.
Citation :
Bref, ne pense pas naïvement que si la légitimité disparaît, *pouf* comme par magie tout va changer. Ce n'est pas vrai.
? Je reconnais absolument rien de ma position dans ton épouvantail mais bon. La légitimité c'est pas binaire. Un président est plus ou moins légitime en fonction de l'évolution des évènements, de son accession au pouvoir, des différentes décisions qu'il a prises depuis qu'il est au gouvernement, des mouvements de protestation, de sa popularité etc.
Donc évidemment, il n'y a pas de *pouf* qui fait disparaître la légitimité. Elle disparait progressivement, de telle sorte qu'à un moment, le gouvernement est forcé de reculer de plus en plus, voire de se retirer totalement. Si Hollande n'a même pas osé se représenter, c'est parce qu'il savait très bien qu'il n'avait plus aucune légitimité pour être aux commandes. Et ça, c'est le produit de ses nombreux passages en forces, de toutes ses promesses non tenues etc, qui ont entraîné manifestations/mobilisations/protestations et donc une baisse très importante de sa popularité. C'est ce qui est en train d'arriver à Macron, sauf que lui ça aura été beaucoup plus rapide encore, parce que les gens en ont de plus en plus plein le cul.
Citation :
j'en reviens à la manif : ça ne sert à rien. Si un gouvernement te déplaît, attaque le gouvernement ou change de gouvernement.
... Flash news : une manif contre un gouvernement, ben c'est une attaque contre le gouvernement lol, et donc l'instauration d'un rapport de force qui a pour but la destitution de ce gouvernement. Ta phrase est donc un non-sens total en fait. Ou alors tu considères que "attaquer le gouvernement" c'est prendre les fourches et aller se faire mettre en pièces devant l'Elysée? Si c'est le cas, je suis au regret de t'annoncer que tu t'es trompé d'époque. T'as pas besoin d'aller te faire massacrer pour destituer un gouvernement, et c'est d'ailleurs probablement pas la façon la plus efficace de parvenir à tes fins ajd, quand bien même tu serais à ce point désespéré.
Par contre il y a des manifs qui ne visent pas le gouvernement, mais juste un projet de loi en particulier, et alors ce qu'elles réclament, c'est juste un changement de direction plus ou moins important, pas une destitution du gouvernement. Donc ben dans ces cas là je pense pas qu'un coup d'Etat soit approprié hein.
Citation :
Pour changer de gouvernement il faut un nouveau groupe de gens motivés pour gouverner et beaucoup de gens qui les suivent spontanément (surtout l'armée et la police d'ailleurs).
Oui, donc c'est bien ça lol. Pour toi la seule façon de changer de gouvernement, c'est un coup d'Etat. Sinon tu regardes les infos des fois? Tu vois pas qu'on peut aussi juste voter pour changer de politique? Bref, même si c'est ce que tu penses, ça reste une connerie parce que ben, un coup d'Etat qui implique la police et l'armée, ça ne tombe pas du ciel non plus, une révolution populaire non plus. Si tu veux que ça se produise, il faut d'abord gagner la bataille de l'opinion dans les catégories sociales concernées, et alors tu en reviens toujours au même constat : cette bataille de l'opinion, elle se fait par la presse, les médias, les sondages, le vote, et les mobilisations citoyennes en tout genre qui sont la meilleure démonstration de force qui soit quand on ne peut pas s'exprimer par le vote.
Citation :
Et si tu crois qu'une manif c'est "se mobiliser contre le gouvernement"... Eh bien tu n'as vraiment rien compris
Chouette argument, qui suit un non-sens on ne peut plus évident. Quand tu as une manifestation qui a pour but de protester contre le gouvernement, ben par définition, il s'agit d'une mobilisation... contre le gouvernement. C'est du français niveau CM1. Tu ouvres un dictionnaire et tu lis les définitions de ces trois mots. Je pense pas que ce soit un hasard si t'as rien trouvé de mieux pour supporter ta position qu'un ad hominem d'ailleurs.
Citation :
Et sinon pour le niveau des débats, je t'assure qu'il n'y a pas besoin d'avoir une grande culture pour avoir un débat sérieux. C'est juste qu'on nous endort tellement le cerveau que parfois le niveau de débat ne va pas plus loin que "Le Pen c'est la haine, l'amour c'est mieux que la haine, donc je vote Macron". Franchement... N'importe qui peut faire mieux que ça s'il/elle n'est pas abreuvé de bêtises à longueur de journée.
Ben si tu n'as pas la culture/l'intelligence nécessaire, tu peux pas te défaire de cette rhétorique politicienne, donc non, tu ne peux pas avoir de débat fructueux. Le fond de la philosophie politique est extrêmement complexe, il ne s'agit pas juste de faire mieux que des slogans, mais d'obtenir un débat constructif qui éclaire des décisions bien réelles et très difficiles à prendre. C'est certainement pas possible entre deux citoyens moyens.
user143086
Posté le: 23/11/2018 9:30 Mis à jour: 23/11/2018 9:30
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Hetzer mirabelle? alors tu dois habiter la lorraine, comme moi XD. sinon 100% fais attention sauf si t'es en mode kleenex comme tu dis, en hiver on a parfois du mal a demarrer a 100% avec un calculateur recent. En fait les calculateur adaptent la quantité de carburant moins bien qu'avant car on fait les vehicules pour qu'ils puissent rouler partout en europe. Les carburants etant de qualité tres tres tres differente entre pays, le calcu adapte le melange. Les vehiculent anciens fonctionnent mieux car les differences de qualité il y a 15 ans etaient enormes entre pays!
Gustavitch
Posté le: 23/11/2018 10:17 Mis à jour: 23/11/2018 10:20
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@greenysnaky Bon. En fait c'est pénible parce que tu n'as aucun argument réel. En gros, chaque fois que j'ai dit "non, parce que...", toi tu réponds "si.". Ça peut durer longtemps comme ça mais c'est lourd. Du coup tant pis j'arrête les frais. Tu lis la surface, tu es sur la défensive et tu ne cherches pas le fond de mes arguments. Tu veux contredire à tout prix, et tu n'as pas l'humilité de reconnaître que sur certains terrains tu n'es pas omniscient. Par-dessus le marché tu commences à être de plus en plus méprisant, et je n'ai pas la qualité d'auteur qui me permette de calmer le jeu. Je ne sais pas quoi dire pour que ça s'apaise ou pour que tu relises calmement ce que j'ai écrit.
Donc je vais juste rappeler que pendant des siècles on a eu un régime assez autoritaire et omnipotent (donc non-libéral), une économie sociale basée sur des corporations (non-libérale), un prix du grain fixé par le roi (non-libéral), on a eu des écoles gratuites pour que tout le monde sache lire et écrire (non-libéral), on a été un des pays les moins libéraux d'Europe. Les "Lumières" sont ce qui nous est arrivé de pire en terme d'équilibre social, ils ont imposé un libéralisme que seules quelques "élites" voulaient, et dont nous payons encore les frais. Juste pour rappel, la guerre des farines, qui est un des marqueurs du début de la révolution, est une des conséquences de la libéralisation du prix du grain parce que les copains de madame de Pompadour (genre Turgot) trouvaient que le libéralisme c'était cool. C'est à ce moment-là qu'on a commencé à être un pays libéral, donc c'est une "tradition" plutôt récente. Après, si tu as le moindre argument réel un peu meilleur que "cette tendance libérale française ou britannique est clairement lisible dans l'Histoire de ces pays.", je veux bien l'écouter. Parce que la "DDHC" comme tu dis est justement un marqueur de la fin de la cohésion sociale. Je te dis qu'on a tout cassé le 4 août 1789 et tu me dis qu'on est libéraux depuis la déclaration des droits de l'homme. C'est là que je te dis que tu ne lis pas ce que je te dis et que tu t'appuies sur les quelques infos que tu as retenues de l'image qu'on nous donne de l'Histoire.
Bref, la flemme de faire le débat contre quelqu'un qui lit exactement ce qui l'arrange. Désolé mais je n'ai pas le niveau de faire le débat dans ces conditions. Je ne suis pas assez fort.
greenysnaky
Posté le: 23/11/2018 14:26 Mis à jour: 23/11/2018 14:39
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Gustavitch
Que tu penses du bien ou du mal de la DDHC n'a aucune importance pour savoir si la France est un pays de tradition libérale ou non.
Si tu es monarchiste, grand bien t'en fasse, mais c'est évident qu'une telle opinion n'est absolument pas partagée en général par le peuple français, pour des raisons historiques et plus encore idéologiques.
Citation :
je vais juste rappeler que pendant des siècles on a eu un régime assez autoritaire et omnipotent (donc non-libéral), une économie sociale basée sur des corporations (non-libérale), un prix du grain fixé par le roi (non-libéral)
Et tu as quoi comme matière pour juger de la popularité de telles politiques dans le peuple? La légitimité du gouvernement pendant tout ce temps, ça n'était pas l'approbation du peuple, mais le dogmatisme religieux. Le peuple étant faiblement éduqué et catholique, ça suffisait à maintenir un statu quo effectivement pas du tout libéral, et d'autre part, il y a une partie de la population, notamment en périphérie, qui est plutôt de tradition autoritaire que libérale, ce qui faisait que la France a fonctionné comme ça pendant longtemps. Sauf que bah le centre idéologique et politique de la France, il n'est pas situé en périphérie, mais en métropole, il existe peu de pays aussi centralisés, et l'idéologie dominante est depuis très longtemps libérale.
Citation :
on a eu des écoles gratuites pour que tout le monde sache lire et écrire (non-libéral)
Pardon? C'est clairement pas étonnant que tu sois perdu si tu arrives à considérer que c'est pas une mesure libérale de permettre à chaque individu d'accéder à l'éducation, et donc de s'émanciper, se cultiver et s'exprimer en tant qu'individu. C'est d'ailleurs cet accès à l'éducation des masses qui a permis au peuple de se libérer de cette stratification artificielle de la société et donc d'obtenir au 18-19ème un véritable changement de société qui correspond beaucoup plus à ces traditions libérales déjà ancrées dans les moeurs et les valeurs du peuple auparavant.
On ne doit clairement pas l'accès à l'éducation des masses à la monarchie de droit divin lol. Au contraire, le catholicisme a à peu près tout fait pour conserver le monopole de l'éducation dans la sphère aristocratique/religieuse, et la "droite" jusqu'après la révolution française considérait qu'il ne fallait pas laisser la masse accéder à l'éducation parce que ça créerait un peuple d'"émeutiers". C'est bien pour ça que l'éducation gratuite pour tous ne s'est réellement démocratisée qu'avec difficulté au cours des 3 derniers siècles, après que les idéaux des Lumières libéraux ont largement diffusé dans la population. Les défenseurs de l'école publique gratuite pour tous, Jean Zay, Jules Ferry etc, c'est des libéraux, pas des conservateurs.
Et c'est cette attitude de la monarchie et de l'église catholique qui explique le retard qu'on a pris sur les anglo-saxons et plus généralement l'Europe du Nord en matière d'éducation (qui ont bénéficié au maximum de la Réforme Protestante), et par la suite en matière d'industrialisation.
Les britanniques avaient un peuple libéral et une religion relativement libérale également, qui a ENCOURAGE l'accès à l'éducation et l'alphabétisation. Les français étaient un peuple libéral tenu par une religion relativement autoritaire qui encourageait au contraire un maintien de la stratification de la société pour conserver l'autorité, donc ça a pété.
Bref, ce qu'il faut comprendre pour expliquer les 1000 ans de monarchie française effectivement plutôt autoritaire dans l'ensemble (même si en réalité on peut déjà y voir, comme en Angleterre, des tendances libérales par rapport à d'autres monarchies européennes), c'est que le "tempérament" d'un peuple (que tu peux globalement voir ici https://www.herodote.net/_images/familles-todd.jpg ) en terme de valeurs ne suffit pas à expliquer le régime politique, il y a d'autres facteurs fondamentaux à prendre en compte, à savoir principalement l'accès à l'éducation (le taux d'alphabétisation étant probablement le meilleur indicateur), et également l'influence religieuse très forte en France pendant la monarchie, et d'autant plus importante que le peuple n'est pas éduqué.
Citation :
Les "Lumières" sont ce qui nous est arrivé de pire en terme d'équilibre social, ils ont imposé un libéralisme que seules quelques "élites" voulaient
Si "seules quelques élites" en voulaient, ça n'aurait juste pas du tout infusé aussi largement et aussi facilement pour aboutir à une révolution populaire. C'est le genre de révisionnisme dont tu as besoin pour donner un semblant de cohérence à ta position, mais y a des limites, ça n'a aucun sens de dire un truc pareil. C'est sûrement pas le peuple qui était royaliste, mais justement les élites qui profitaient des privilèges que ce régime leur offrait. Si la révolution a été possible, c'est parce que les sans-culottes ont suivi.
Ce que tu peux dire, c'est qu'il y avait à l'échelle de la nation un rapport de force entre régions royalistes qui "résistaient" à l'influence des Lumières et de la révolution Française, typiquement la guerre de Vendée, malgré un soutien populaire massif aux républicains globalement. Et alors je te renvoie à ce que je disais précédemment, c'est principalement en son centre dans la métropole parisienne et ses alentours que l'idéologie libérale est la plus forte, alors qu'il existe des valeurs plus autoritaires/inégalitaires dans les familles souches en périphérie. Simplement à l'échelle du pays entier, le peuple est bien un pays de tradition libérale, avec une majorité de familles nucléaires qui accordent beaucoup de valeur à la liberté individuelle, et n'aiment pas les régimes autoritaires, et c'est largement visible encore tout au long du XXème jusqu'à aujourd'hui quand tu regardes les régimes politiques alliés/bien vus de la France (démocraties libérales, britanniques et USA principalement) et les régimes politiques mal vus (pas du tout libéraux mais au contraire fascistes/communistes, ce qu'on appelle en France les "extrêmes", de fait désignés comme inacceptables, à l'image de la Chine, de la Russie, de l'Espagne franquiste, de l'Italie de Mussolini ou de l'Allemagne nazie).
Citation :
C'est à ce moment-là qu'on a commencé à être un pays libéral, donc c'est une "tradition" plutôt récente.
La traduction politique de cette tradition est plutôt récente, on sera d'accord là dessus, mais justement, ce que j'essaie de t'expliquer, et je sais bien que c'est pas évident de prime abord, c'est que les sentiments libéraux dans les pratiques de la vie courante, les moeurs, les valeurs, les structures familiales étaient déjà bien présentes sous la monarchie. C'était un lac d'essence prêt à flamber lorsque les conditions seraient réunies (et l'allumette nécessaire pour mettre fin au statu quo, c'était l'alphabétisation de la masse).
C'est pas une question d'Histoire et de régime politique, mais une question d'anthropologie. Les valeurs d'autorité/liberté et d'égalité/inégalité qui dominent sur les territoires sont beaucoup, beaucoup plus stables que les évolutions économiques et de régimes politiques. On ne peut pas comprendre les revirements politiques au fil du temps sans avoir en tête ces valeurs/tempéraments des peuples. Sinon on va juste se mettre à se faire des films ridicules, comme lorsque les "occidentaux" (comprendre la sphère d'influence des démocraties libérales occidentales) se racontent que la popularité de Poutine est artificielle parce que c'est un dictateur qui trafique les votes et refuse toute contestation. C'est juste le genre de travestissement des faits et de l'Histoire qu'on obtient quand on cherche à soigner notre dissonance cognitive parce qu'on croit comprendre l'évolution du monde alors qu'on comprend que dalle.
Gustavitch
Posté le: 23/11/2018 16:40 Mis à jour: 23/11/2018 16:43
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@greenysnaky Bon j'ai pris une phrase au hasard dans ton texte : "On ne doit clairement pas l'accès à l'éducation des masses à la monarchie de droit divin lol.".
Les écoles gratuites étaient tenues par des jésuites (donc des moines), encouragées par la monarchie.
Tu es vraiment un imbécile pour être aussi sûr de toi quand tu n'en sais rien. Je n'ai pas lu ton gros pavé.
greenysnaky
Posté le: 23/11/2018 22:33 Mis à jour: 23/11/2018 22:47
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Gustavitch
Une phrase au hasard oui sûrement, t'as surtout pris une phrase tirée de son contexte pour avoir quelque chose à répondre tout en ignorant totalement la réalité du développement de l'école en France dans son ensemble et ce que j'en dis. Tu insistes tellement pour ne pas voir les grandes évolutions de l'histoire et c'est juste pathétique. Tu ferais aussi bien de ne rien répondre du tout et d'arrêter de te ridiculiser si c'est pour faire ce genre de remarques.
On doit l'éducation de masse à l'échelle de l'Europe à Gutenberg, et à la réforme protestante qui donne les moyens à tous d'apprendre à lire la Bible. En France, et notamment parce qu'on lutte contre les protestants, qui sont trop libéraux pour nous, on a fait exactement le contraire, et donc on a pris du retard sur ce point par rapport aux anglo-saxons.
Ce n'est qu'en 1700 (plus de 1000 ans de monarchie quand même, il était temps, mais bon visiblement ça n'a pas l'air de te poser question), que Louis XIV encourage timidement l'éducation des enfants, et sûrement pas gratuitement. Et la raison pour laquelle l'enseignement est dispensé par des moines, c'est justement parce que c'est eux qui ont durant toute la monarchie le monopole de l'alphabétisation.
Ce sont pourtant ces légers progrès d'alphabétisation au XVIIIème, surtout sous l'influence de l'Europe du Nord et malgré la politique française, qui ont suffi à diffuser les idéaux des Lumières qui aboutissent à la révolution française quelques décennies plus tard.
L'école ne devient légalement gratuite et obligatoire qu'APRES la révolution française, qui a mis un point d'honneur immédiatement à légiférer pour permettre l'accès à l'éducation pour tous (du coup si c'est pas une mesure libérale qu'est-ce qui se passe... les révolutionnaires sont plus royalistes et autoritaires que le roi ou quoi?) et je le répète, par la suite, ce sont les libéraux, la gauche, les républicains, à l'image de Condorcet etc qui encouragent sans jamais changer de voie une école gratuite pour tous, pendant que les conservateurs militent contre, expliquant qu'un paysan n'a pas besoin de savoir lire et écrire et que c'est même un obstacle à la paix sociale.
Fun fact : au moyen-âge, l'éducation, c'est l'enseignement des sept "arts libéraux". Mais oui je suppose qu'enseigner, c'est tout sauf une préoccupation libérale. D'ailleurs c'est bien connu, les fonctionnaires qui enseignent dans nos écoles publiques sont tous des conservateurs invétérés, pas du tout des gens qui votent à gauche, amateurs de liberté et qui partagent les valeurs de la république et de la DDHC.
En pratique, les taux d'alphabétisation commencent à augmenter au XVIIIème et grimpent de plus en plus massivement après la révolution française jusqu'à la fin du XIXème pour atteindre un plateau.
Faut vraiment être d'une malhonnêteté ou d'une stupidité crasse pour y voir un bienfait de la monarchie. Et quand bien même ce phénomène aurait été initié sous la monarchie (ce qui est forcément le cas puisqu'il a bien fallu que les idéaux des Lumières se propagent avant qu'on puisse avoir la révolution Française) ou même encouragé en général par la monarchie parce que cette monarchie était peut-être pas si anti-libérale que ça, ça resterait une mesure évidemment libérale, allant à l'encontre du millénaire de monarchie qui précède et de l'opinion des conservateurs de l'époque.
Après la révolution française et jusqu'à la deuxième moitié du XXème, il y a eu des bégaiements, des retours en arrière ponctuels etc qui ont marqué l'évolution de notre régime politique comme de la place de l'école dans notre société, mais ce qui n'a jamais changé tout au long de cette période, c'est que les conservateurs de droite étaient contre l'école publique gratuite pour tous, là où les libéraux l'encourageaient.
J'arrive pas à savoir si tu as juste un profond manque de savoir historique et d'humilité, ou alors si tu es d'une malhonnêteté crasse, sûrement un peu des deux, mais ça te fait réécrire l'Histoire de façon absolument ridicule.
Il est EVIDENT que c'est l'accès à l'éducation qui conditionne l'apparition de démocraties plus libérales contre la monarchie, et il est tout aussi évident que les monarchistes (du moins ceux qui savaient ce qu'ils faisaient) avaient donc pour intérêt de limiter l'accès à l'éducation des masses.
Même les pays de tradition autoritaire ont été touchés par le phénomène, même si c'est arrivé plus tard (révolution de Mars en 1848 qui permet les débuts de la social-démocratie en Allemagne, 1917 en Russie pour démettre le Tsar etc) et que les régimes qui ont suivi n'ont pas forcément été super libéraux.
Les trois pays qui ont le plus montré d'attrait pour la démocratie libérale dans l'Histoire moderne après cette évolution éducative, les trois principaux pays de tradition libérale, ce sont d'abord l'Angleterre et les USA (qui ont carrément inventé la démocratie parlementaire moderne, l'équivalent de la révolution française en Angleterre c'était 100 ans plus tôt, la "Glorious Revolution", et on peut remonter jusqu'à la Magna Carta au XIIIème pour voir les contre-pouvoirs se mettre en place petit à petit en Angleterre), et ensuite dans une moindre mesure la France qui a elle attendu la révolution française puis un peu bégayé pour réellement accéder à une démocratie parlementaire libérale. Ca n'est pas un hasard, c'est juste l'identité idéologique et l'orientation politique naturelle de ces pays.
greenysnaky
Posté le: 5/12/2018 1:07 Mis à jour: 5/12/2018 1:07
Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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@Amnesiah_
Citation :
Bloquer des routes pour empêcher des taxes, c'était quand la dernière fois ou ca a marché ?
Bah il y a quelques heures du coup.
T'as vu c'est marrant 2 semaines après t'as l'illustration exacte de ce que je t'expliquais.
Non seulement t'as un gouvernement complètement repoussé dans ses cordes exclusivement par une mobilisation sociale parce qu'elle est d'ampleur suffisante, et qui a en fait déjà été forcé de reculer à nouveau on ne peut plus clairement en réaction à cette mobilisation sur leur loi/projet de loi (mais bon je suppose que même si ça vient encore d'arriver, ça ne compte pas parce que ça va être que la 2ème fois en 30 ans après notre-dame-des-Landes lol), mais en plus tu as l'illustration parfaite de l'effet médiatique dont je parlais et qu'on ne voit pas dans le tableau wikipedia.
Le chef d'Etat et celui du gouvernement vont non seulement accuser le coup de façon très rude en terme d'appui de l'opinion publique/sondages d'approbation de leur politique ( https://www.valeursactuelles.com/politique/la-popularite-de-macron-et-philippe-nen-finit-plus-de-chuter-101372 ), mais ils vont aussi (et surtout) au passage être forcés de faire complètement volte face sur l'image qu'ils voulaient se donner du genre "on change pas de cap parce qu'il y a un peu de vent". Sa stratégie de sidération du peuple s'écroule, c'est évidemment un tournant pour son quinquennat, il n'a désormais absolument plus les moyens de se réclamer d'une quelconque légitimité vis-à-vis du mandat que lui aurait conféré le peuple, et ils traîneront cette image toujours aussi autoritaire mais également faible comme un énorme boulet dans toutes les futures réformes qu'ils envisagent.
Pendant ce temps, la mobilisation sociale replace le débat public sur des problématiques qui sont précisément le contraire de ce que voudrait le gouvernement parce que c'est les points sur lesquels ils sont le plus critiqués, et t'as la France entière qui s'est mise à regarder les faits et à soutenir le mouvement suite à la poursuite de leur effort.
Mais ok, les mouvements sociaux comme manifestation de la vie démocratique d'un pays, ça n'existe pas, manifester ça sert à rien, et t'es pas du tout un idiot utile du pouvoir en place avec un discours pareil contre des travailleurs qui sacrifient leur paie par civisme et notamment pour défendre des travailleurs tout aussi maltraités, mais juste mieux dressés et qui en viennent même à mordre la main de ceux qui cherchent à briser leurs chaînes. D'ailleurs c'est pas Macron qui dirait un truc comme "la démocratie, ce n'est pas la rue"! C'est pas comme si c'était la stratégie du pouvoir en place de compter sur des gens comme toi pour diviser le peuple...
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Re: Quelques incidents aux barrages des Gilets Jaunes
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