Raymond, 61 ans, retraité de la mine, est bien décidé à se faire entendre face à Hélène Zannier, députée LREM de la 7ème circonscription de la Moselle.
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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C'est bien ce qu'il dit.
Ça me désole un peu toutes les vidéos qu'on voit en ce moment des citoyens qui se mettent sur la gueule les uns les autres pendant que les politiques se touchent la nouille sur leurs trônes en or.
Ah ils doivent bien se marrer...
Gustavitch
Posté le: 27/11/2018 16:57 Mis à jour: 27/11/2018 16:57
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Pourquoi quand les gens manifestent, ils bloquent les pompes, les trains, cassent les banques, empêchent les gens de faire leurs courses, d'aller bosser... etc? Ce serait tellement plus efficace, au moins en terme de popularité, que tous ces gens, toutes ces énergies bloquent les préfectures, prennent du ciment et des parpaings pour murer l'entrée des centres des impôts, envahissent les sièges de régions, les mairies... Tu bloque celui qui t'emmerde c'est à dire l'état, et pas ton voisin qui a bien souvent les mêmes contraintes que toi. Se dire qu'en bloquant les commerces et donc en foutant des salariés en chômage technique, en faisant tomber le rideau a de petites enseignes tu va recruter des nouveaux manifestant c'est juste le niveau 0 de la reflexion. Leclerc, Carrefour, Auchan, c'est un peu une vitrine du capitalisme. Mais le magasin a coté de chez toi c'est bien souvent un franchisé, qui lui gagne peut-être bien sa vie, mais qui répercutera les dizaines de milliers d'euros qu'il perd sur l'emploi. Et l'emploi c'est ta cousine, ta voisine, qui ont des temps partiels ou bien des jobs aux heures affreuses et mal payés, c'est ton beauf chef de rayon qui flambe avec ses 1800 balles par mois mais qui ira pointer chez pole emploi après 1 mois de blocage...
J'ai eu la chance de croiser un joli barrage en sortie de Caen samedi soir a 3h du mat. Faut slalomer entre des feux de palettes et une bonne centaine de mecs en jaune cramés à la heineken. Franchement je comprends le raz le bol, je fais partie de ceux qui subissent le matraquage fiscal, je fini le mois souvent en dessous de 0 sur mon compte, mais là j'ai envie de vous chier sur la gueule plutôt que de vous soutenir.
LeMiniMilgram
Posté le: 27/11/2018 17:03 Mis à jour: 27/11/2018 17:03
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@Miiiichel Tout à fait d'accord.
Malheureusement, ça fait des décennies que les français manifeste de cette manière, et à chaque fois les lois passent malgré les mobilisation dans la rue, mais les français n'ont toujours pas compris que ça servait à rien.
Geo-graphic
Posté le: 27/11/2018 17:11 Mis à jour: 27/11/2018 17:11
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@Miiiichel je ne sais pas si il y en a eu beaucoup, mais j'ai vu passer plusieurs vidéos sur Twitter notamment de gilets jaunes qui muraient des préfectures et bloquaient l'accès aux centres des impôts. Il y a aussi des gens qui manifestaient leur mécontentement en se plaçant simplement devant des radars, sans rien abimer. Après, difficile de se rendre compte de l'ampleur et du nombre de ces initiatives
Vanro02
Posté le: 27/11/2018 17:17 Mis à jour: 27/11/2018 17:17
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Citation :
@Hugo-Drax @Miiiichel je ne sais pas si il y en a eu beaucoup, mais j'ai vu passer plusieurs vidéos sur Twitter notamment de gilets jaunes qui muraient des préfectures et bloquaient l'accès aux centres des impôts. Il y a aussi des gens qui manifestaient leur mécontentement en se plaçant simplement devant des radars, sans rien abimer. Après, difficile de se rendre compte de l'ampleur et du nombre de ces initiatives :)
merci de le rappeler, n'oublions pas que les médias montrent ce qu'ils souhaitent mettre en avant. en tout cas pour les mass médias.
c'est touchant les exemples qu'ils donnent, la taxe essence est une goutte d'eau dans un vase deja bien plein c'est sur. Mauvais timing, si cela avait eu lieu en juin le gouvernement aurait pu compter sur les vacances pour éteindre l'incendie. Alors que là, difficile de prévoir ce qui va se passer....
Cephalon_Meri
Posté le: 27/11/2018 17:22 Mis à jour: 27/11/2018 17:22
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@Miiiichel C'est simple: bloquer des tas de trucs différents, c'est bien plus efficace que faire un gros blocage sur un seul lieu de centre ville qui sera déblayé par des CRS. Et les Jean-Guy "fo lotorizassion pour manifaistai" n'en seraient pas plus heureux.
Surtout que des manifestations pacifiques et centralisées, on a bien vu ce que ça a donné avec Nuit Debout; les gens en avaient plus ou moins la même opinion que les gilets jaunes, et ce sans bonne raison non plus.
asthalis
Posté le: 27/11/2018 17:23 Mis à jour: 27/11/2018 17:23
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Encore un jeune con (61 ans) gauchiste feignasse profiteur (a travaillé toute sa vie à la mine) qui râle pour pouvoir se payer un smartphone à 600€ et qui empêche les honnêtes courtiers en assurances de partir travailler tôt le matin vers 10h30.
user153767
Posté le: 27/11/2018 17:33 Mis à jour: 27/11/2018 17:33
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@zool90 AH !
Vu qu'un mec dis "champagne !" tu l'imagines sabrer une bouteille derrière son ordinateur. En vrai. Dur. Va offrir ton ordinateur a un gilet jaune, et résilie ton abonnement internet.
stiflou
Posté le: 27/11/2018 17:57 Mis à jour: 27/11/2018 17:57
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@asthalis Tu peux écrire au député et au sénateur de ta circonscription pour lui demander d'entamer la procédure de destitution d'Emmanuel Macron selon l'article 68 de la Constitution Française. Si tu veux, voici un exemple de lettre argumentée : Lettre pour demander la destitution de Macron (UPR)
CrazyCow
Posté le: 27/11/2018 18:00 Mis à jour: 28/11/2018 11:31
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Alors qu'il suffirait de mettre du bon sens :
- Fond : mettre les moyens sur la fraude fiscale et restreindre l'optimisation fiscale (inutile dans ce cas d'aller chercher des petites taxes à gauche et à droite). Récupérer les 2500 milliards d'euros donnés sans contrepartie aux banques européennes en 2008. Utiliser ces fonds pour améliorer le social et l'écologie (favoriser la recherche d'énergies nouvelles par exemple, ce qui améliorerait aussi l'économie française dans les rudes années à venir).
- Forme : avoir des représentants de l'Etat (gouvernement, parlementaires, préfets) avec un train de vie normal pour que les citoyens se sentent représentés. À la moindre fraude fiscale ou "copinage malsain" avec des lobbies, ils sont interdits de toute fonction politique à vie.
ck78180
Posté le: 27/11/2018 18:01 Mis à jour: 27/11/2018 18:01
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Je ne comprends pas. J'entends cette colère mais à part ça: on fait quoi? Ok, on s'énerve pour les augmentations des taxes, impôts, prélèvements mais on propose quoi alors? On baisse tout ça? On taxe l'ISF? Et après? Déjà si l'ISF résolvait tout, ça se saurait? Et puis les "riches" ils paient quand même des impôts sur le revenu (ce que 55% des français ne font pas). Bon ensuite, les vilains riches paient plus et les gentils pauvres paient moins mais on aura moins de recettes donc moins de dépenses ("basique, simple" comme dirait l'autre). Donc qu'est-ce qu'on coupe comme budget? On a déjà rétabli l'ISF qui a bon dos mais il ne paiera pas tout. Et avec ce manque d'argent, on augmente le SMIC à 1800€? Je veux bien entendre les mécontents et heureux qu'on puisse exprimer ses opinions contraires mais on fait quoi? Pour moi c'est la question de ce mouvement et des autres d'ailleurs. Je suis un scientifique, j'ai signé mon premier CDI à 33 ans et je fais partie des 20% non exonéré de taxe d'habitation (2200€ net par mois). Ca me fait râler de payer mais je travaille aussi pour mon pays et je vois le cruel manque de moyen de ma branche (la recherche) mais je comprends aussi que sans recettes, pas de dépenses. On peut se plaindre qu'on paie trop mais on ne veut pas supprimer nos propres avantages. Et là, j'essaie de prendre le mouvement avec du recul et pas juste comme un droit à polluer comme on veut car on a toujours fait comme ça.
motdepasse
Posté le: 27/11/2018 18:04 Mis à jour: 27/11/2018 18:04
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@CrazyCow Un train de vie normal c'est quoi? Ce n'est pas parce que les riches sont moins nombreux qu'ils ne doivent pas être représenté.
Je troll un peu, je suis d'accord avec toi en vrai. C'est absolument anormal que des gens fassent carrière en politique. Ils vivent au crochet du contribuable toute leur vie sans avoir de compte à rendre à personne.
maieuh
Posté le: 27/11/2018 18:05 Mis à jour: 27/11/2018 18:05
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@momoaliz Ola ola, tu te poses trop de questions gamin! T'as juste deux choses a savoir, t'embarrasses pas le cerveau malheureux. Premièrement, la recherche, c'est pas mal, mais la trouvaille c'est mieux. Donc au boulot. Deuxièmement, construire des armes c'est trop bien ça rapporte plein d'argent, donc pour ton machin-truc-scope tu repasseras plus tard. Mais trouve !
@maieuh c'est vrai que la bouffe pour chien ça fait tiquer, je pense qu'il a "balancé" ça, façon de dire que c'est la merde !
Unstop
Posté le: 27/11/2018 18:15 Mis à jour: 27/11/2018 18:15
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@asthalis Je me permet de te citer ce qui a été proposé par la personne avec qui je suis justement d'accord dans mon précédent commentaire, je pense que tu n'a pas du lire le sien, et de ce faite tu n'a pas tout à fait compris ma réponse.
Citation :
@Miiiichel Pourquoi quand les gens manifestent, ils bloquent les pompes, les trains, cassent les banques, empêchent les gens de faire leurs courses, d'aller bosser... etc? Ce serait tellement plus efficace, au moins en terme de popularité, que tous ces gens, toutes ces énergies bloquent les préfectures, prennent du ciment et des parpaings pour murer l'entrée des centres des impôts, envahissent les sièges de régions, les mairies...
tricksyer
Posté le: 27/11/2018 18:16 Mis à jour: 28/11/2018 0:17
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Citation :
@BobDylan Encore une jeu con (61 ans) gauchiste feignasse profiteur (a travaillé toute sa vie à la mine) qui râle pour pouvoir se payer un smatphone à 600€ et qui empêche les honnêtes courtiers en assurances de partir travailler tôt le matin vers 10h30.
le mec a fait sa carrière à la mine... c'est dire si c'était un planqué !
motdepasse
Posté le: 27/11/2018 18:21 Mis à jour: 27/11/2018 18:21
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@momoaliz T'es sur d'être scientifique toi? Parce que résumer ce problème à quelques lignes entendus sur bfm ça ne ressemble pas vraiment à une démarche scientifique rigoureuse. Cela me désole (car scientifique moi-même) de devoir t'expliquer que ce monsieur ne parle pas d'impôts ou taxe mais bien des décisions prisent depuis longtemps qui ont conduit tout plein de gens à voir leur niveau de vie baisser de manière dramatique. Quand il parle de ne plus pouvoir emmener sa femme au ciné, au resto tout ça c'est autant de petits commerçants qui ce retrouvent dans la merde aussi. On voit tous les petites boutiques fermer, les centres villes tomber en ruine. Tout cela au profit de grand groupe internationaux ou de grand investisseurs qui vont récolter tout ce pognon et le planquer dans des paradis fiscaux. Pour finir sache-le, avec tes 2200 net/mois tu est considéré comme riche pour plus de 40% des français.
hardkor
Posté le: 27/11/2018 18:21 Mis à jour: 27/11/2018 18:21
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Ca me fait rire les gens qui vivent encore chez papa et maman et qui sont très critique en vers les gillets jaunes ...tu peux avoir une opinion meme si c'est encore tes parents qui payent encore ton forfait tel mais etre très critiques ,non ; )
Nutell_moi
Posté le: 27/11/2018 18:29 Mis à jour: 27/11/2018 18:29
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@momoaliz Ben on va chercher de l'argent ailleurs que dans la poche des plus pauvres. En taxant ceux qui ne le sont pas assez voire pas du tout : en luttant contre l'évasion fiscale par exemple (ou en taxant les GAFAM). Mais pour ça, il faut accepter l'impossibilité de faire ça coincé dans un système comme l'UE qui empêche toute décision sur ce sujet quand il y a le Luxembourg ou autre à la même table que toi avec le même pouvoir de décision que toi ; une fois accepté, il faut juste se barrer de là par l'article 50.
Et sinon, on peut aussi accepter qu'une monnaie commune à un taux de change de un pour un entre des systèmes économiques et sociétaux si différents est une aberration économique qui conduit à la ruine les uns pendant que d'autres en profitent (jusqu'à ce que tout ce pète la gueule en fracas). L'euro a ruiné les pays du Sud et continue. L'Allemagne en a profité en livrant une guerre économique aux autres pays de l'UE (cf. Todd), mais aujourd'hui, alors que l'Italie a plus de 400Md€ de créances Target2 sur la BundesBank (en fait indirectement par l'intermédiaire de la BCE), ben les économistes outre-Rhin commence à flipper un peu. Donc la moindre des choses seraient d'arrêter cette foutue utopie qui nous ruine au niveau macro-économique, par l'application de l'article 50 du TFUE encore.
On pourrait aussi parler de délocalisations et de libre-circulation des capitaux qui fait de l'UE et de la France en son sein le dindon de la farce, etc.
Et de façon plus légère, on pourrait proposer de revoir un système soit-disant démocratique qui donne le pouvoir à des gens malfaisant avec si peu de soutien. Ça commencerait par demander à nos bien aimés « représentants » selon le terme consacré dans la Constitution Française d'engager la procédure de destitution de Macron pour que les choses bougent (même s'il n'est pas sûr que ça bouge vraiment dans le bon sens avec les autres rats qui tournent autour du pouvoir)
Bref, il y a plein de choses à proposer.
MrAbsurd
Posté le: 27/11/2018 18:33 Mis à jour: 27/11/2018 18:33
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@motdepasse Merci pour l'attaque personnelle dès qu'on ne partage votre poin de vue. Je ne sais pas, j'ai une thèse et suis chargé de rechercher au CNRS, suis-je assez scientifique? Voulez-vous mon H index et ma liste de publications? Ce que je voulais dire et que de mon point de vue c'est facile de critiquer mais plus dur de proposer. Content de savoir que je suis considéré comme riche mais ça, je le sens déjà. J'ai fait des études donc je suis un nanti. Que je n'ai commencé à cotiser qu'il y a 2 ans ne pose pas de problème vue que je suis un "riche". Donc j'ai des problèmes, ce monsieur a des problèmes donc on s'oppose, on se plaint ou on essaie d'assumer? Une proposition par exemple: on monte le salaire minimal et en échange tout le monde paie l'impôt sur le revenu? D'autres idées scientifiques?
sfxzeus
Posté le: 27/11/2018 18:37 Mis à jour: 27/11/2018 18:37
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@maieuh une boite de pâté pour chien c'est moins d'1€/kg pour les premiers prix donc ce sera seulement les patates et encore ça dépend vu qu'en grande distrib c'est souvent 2€ (bien sur on peut trouver moins cher par 5/20kg). Mais sinon le M. voulait probablement simplement dire qu'ils mangeaient ce qui est considéré comme de la merde, de mauvaise qualité.
maieuh
Posté le: 27/11/2018 18:40 Mis à jour: 27/11/2018 18:40
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@sfxzeus 1 paquet de 1kg de pate premier prix est a 0,89€ rien qu'a monop... Un paquet de lardon super U 0,99... Rien qu.avec ça j'arrive a me faire 4 repas... Divise donc ...
rollBC
Posté le: 27/11/2018 18:40 Mis à jour: 27/11/2018 18:40
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Respect total pour les gens comme lui. 61 ans, retraité de la mine, une vie dure. De toute évidence une belle culture, des valeurs, une conviction qui s'appuie sur la réalité. Pas vraiment comme la malheureuse à qui il s'adresse, coincée dans son blouson de cuir à 2000 balles. J'ai presque envie de la plaindre, envoyée au casse-pipe par sa hiérarchie.
sfxzeus
Posté le: 27/11/2018 18:42 Mis à jour: 27/11/2018 18:42
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@maieuh Euh a vrai dire je m'en fous c'est pas vraiment le sujet je te corrigeais juste car ta première affirmation était fausse . Tout comme je disais que ce monsieur ne mangeait pas de la pâté pour chien mais que c'était une expression.
maieuh
Posté le: 27/11/2018 18:44 Mis à jour: 27/11/2018 19:13
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@sfxzeus Elle n'a rien de fausse à 0,47centime l'assiette, tu vas pas t'amuser a prendre de la bouffe pour chien quand tu arrive a avoir de la bouffe d'humain plus bourratif
Edit : @sfxzeus @sfxzeus C'est pas a moi que tu dois dire ça, mais a la personne qui disait que certains étaient réduit a ça ... et a laquelle je répondais, ça me parait evident que c'est une figure de style étant moi même a jongler avec les petits prix pour tenir jusqu'à la fin du mois...
Wakkai
Posté le: 27/11/2018 18:44 Mis à jour: 27/11/2018 18:46
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@momoaliz : Ce que tu n'as pas en tête, c'est que ce n'est pas à nous (le peuple) de proposer. Nous on est des électeurs. Et les électeurs votent pour le mec ou la meuf la moins pire (ou pas, chacun voit ce qu'il veut) pour réaliser ce taf de réflexion. Le problème, c'est que depuis des décennies, les personnes élues ne trouvent pas de solution (ou ne veulent pas en trouver). Toi qui bosse dans la recherche, ça te ferait rien de te dire en fin de carrière qu'on t'a payé pour rien pendant des années ? T'as pas envie de rendre service à la science, d'être important et utile ? J'imagine que si.
Bah le problème c'est que les gouvernements successifs n'ont pas satisfait l'électorat français à ce niveau... et sont même de mieux en mieux payés tout en n'étant pas forcément plus performants.
Edit : Parce que là, c'est comme si tu disais "les gens râlent parce qu'on ne trouvent pas de remède contre le cancer, mais pourquoi ils le cherchent pas eux-mêmes ?" ... bah parce que chacun son taf, tout simplement. Sauf que là c'est nous qui engraissons ces gens incapables.
dtclulu
Posté le: 27/11/2018 18:44 Mis à jour: 27/11/2018 18:44
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@motdepasse je veux bien entendre que 2200 zozos par mois pour une personne soit un salaire plutôt correct mais dire qu'il s'agit du salaire d'un riche , c'est n'importe quoi. A ce niveau de salaire pour une personne célibataire , sache que pour l'état , tu es le bon client qui paie et se tait. On retrouve aussi ce profil au sein des gj.
4Liberty
Posté le: 27/11/2018 18:50 Mis à jour: 27/11/2018 18:50
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@Miiiichel parce que là ça serais l'armée qui finirai par être envoyé, et ça serai autre chose que 2 ou 3 coups de matraques de CRS. Et les gens sont encore loin d'être excédé à ce point. (Comme je l'ai déjà répété sur les videos concernant les gilets jaune, une véritable révolution ce serai des violences bien plus graves que des coups de matraques, des morts, et une période de crise de plusieurs années, et quand je dis crise je veux dire la population qui crève la faim )
momoaliz
Posté le: 27/11/2018 18:58 Mis à jour: 27/11/2018 19:00
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@Wakkai Oui je suis assez d'accord avec vos arguments mais mon travail dépend aussi de ce que veulent les gens et pensent qu'on peut trouver facilement (par exemple le remède contre "LE CANCER" comme s'il n'y en avait qu'un). J'ai bien compris que ce n'était qu'un exemple mais je le trouve symptomatique alors qu'on ne connait pas toutes les variables, on critique en pensant que c'est facile. C'était plutôt l'idée de ma prise de parole, chacun à son avis et personne (moi non plus) n'a toutes les données. De mon côté, je suis sensible à la crise des "campagnes" (je pets campagnes entre guillemets car mêmes les petites viles souffrent) mais ceux qui râlent pour l'augmentation du pétrole ceux-là me touchent moins, désolé. Edit: et désolé à nouveau, je donne mon point de vue et j'entends celui des autres, je ne veux pas paraitre d'insulter ceux qui ont un avis différents du mien
FonograF
Posté le: 27/11/2018 18:58 Mis à jour: 27/11/2018 18:58
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@ck78180 Ça témoigne d'un manque d'empathie, d'autant plus que la c'est pas juste: "Ouaiiiis trop de taxe, on paie tout le temps y'en a marre", c'est un peu plus développé que ça.
Ah oui et les gens sans aucune empathie je les ranges dans la case "Mauvaise personne", il m'en faut pas beaucoup déso pas déso.
Julien41
Posté le: 27/11/2018 19:01 Mis à jour: 27/11/2018 19:01
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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J'invite tout le monde à faire le petit calcul : ce que je profite de services publics - ce que je paye d'impot Sachant que une scolarité = 120 000€, 1 jour d'hopital 1000€, etc..
A vos calculatrices ! Si votre score est positif, vous ne devriez pas vous plaidre ou pester contre les taxes
rollBC
Posté le: 27/11/2018 19:07 Mis à jour: 27/11/2018 19:07
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
1
@motdepasse Et toi Motdepasse, es-tu toi-même réellement un "scientifique" ? Quand on fait autant de fautes d'orthographe, de grammaire, de syntaxe, on manque de crédibilité. La recherche est bien mal en point.
user19726
Posté le: 27/11/2018 19:07 Mis à jour: 27/11/2018 19:08
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Citation :
@miguel1972 Citation :
@LuckyLuky Il va falloir s'attendre à une montée impressionnante du populisme en 2019
Hors sujet 2/20
Pas vraiment. Tout ceux qui disent "Démission Macron" pensent qu'une autre personne pourra faire mieux que lui. Et quand un peuple a l'impression de se faire avoir de la même façon après tant de mandats de gauche/droite/centre, il va être attiré par des populistes aux extrêmes.
@motdepasse J'avais été obligé de publier mon message rapidement. Je l'ai complété
***
Ce qu'il faudrait pour que les gilets jaunes apportent un plus à notre pays, ce serait qu'un leader suffisamment charismatique apparaisse, qui fasse consensus auprès des gilets jaunes, et qu'il synthétise clairement toutes les mesures intelligentes qui sont à faire. Sans leader, le gouvernement en profite pour essayer de limiter la contestation à de l'énervement sur le prix de l'essence et accuse le mouvement d'être contre l'écologie.
Phanou6942
Posté le: 27/11/2018 19:38 Mis à jour: 27/11/2018 19:38
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
6
Il faut remettre à plat les institutions. Mais personne ne veut voir la mafia étatique (inter)nationale mise en place. Les représentants du peuple doivent avoir un revenu basé sur le salaire médian. Leurs frais cadrés sur des limites communes aux autres branches. Les budgets des services gouvernementaux doivent être contrôlés par des organes indépendants dont le coût induit permettra malgré tout d'engranger des économies titanesques. Régularisation rétroactive de tous les abus constatés. Arrêt des avantages (retraites par exemple) de tous ceux qui se sont gavés sur notre dos. Les profiteurs laisseront leur place à des vrais représentants du peuple
Unstop
Posté le: 27/11/2018 19:41 Mis à jour: 27/11/2018 19:41
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
1
Alexeï Lossev a dit: La révolution est inéluctable lorsque le peuple a plus à y gagner qu'à y perdre.
Premièrement: je pense que le peuple francais a encore un peu de marge (si si) Deuxièmement: le premier like, c'est le mien ranafout Troisièmement: c'est pas Alex qu'a dit ca mais j'en fous personne ira vérifier
Miiiichel
Posté le: 27/11/2018 19:51 Mis à jour: 27/11/2018 19:51
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Citation :
@Armeater @Miiiichel parce que là ça serais l'armée qui finirai par être envoyé, et ça serai autre chose que 2 ou 3 coups de matraques de CRS. Et les gens sont encore loin d'être excédé à ce point. (Comme je l'ai déjà répété sur les videos concernant les gilets jaune, une véritable révolution ce serai des violences bien plus graves que des coups de matraques, des morts, et une période de crise de plusieurs années, et quand je dis crise je veux dire la population qui crève la faim )
L'armée n'intervient pas sur le territoire national sauf en cas de guerre. Meme en mai 68 elle n'est pas intervenue. C'est pas parce que les piquets de grèves se feraient devant les préfectures et les mairies plutôt que devant les leclerc que la loi martial serait décrétée.
titiwixi
Posté le: 27/11/2018 20:09 Mis à jour: 27/11/2018 20:09
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Idem je ne comprend pas pourquoi ils ne bloquent pas plutot les 0.1% des plus riches et les instances de l'état qui les représentent?
Il y a l’embarras du choix... Pour les 0.1% : Quartiers de multimillionnaires/milliardaires Aéroport de jet privés Sièges du CAC40 et conseils d'administration Bourse et place financières
Instances de l'état : Ministère des finances Assemblée nationale
Etc...
Honnêtement le capitalisme et le modèle financier international semble a bout de souffle. Mais la France seule peut difficilement faire pression/ou se renfermer sur elle même du fait de sa balance commerciale négative.
Alex333
Posté le: 27/11/2018 20:10 Mis à jour: 27/11/2018 20:37
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Ca me semble bien creux son discours. C'est pas parce qu'il s'appelle Raymond, retraité de la mine et parle fort qu'il dit la vérité. (Comme à chaque fois dans tout débat en fait. J'aimerais plutot des statistiques chiffrées. Ca ca me convainquerait de quelque chose. Pas d'un concours à celui qui fait la plus belle envolée lyrique pour faire son effet devant la caméra)
Selon lui, les gens là accumulent des dettes chaque mois de 50, 100 ou 500 E ? Pas crédible. Pareil, démagogie sur "on ne fait plus de cadeau à nos enfants, on n'offre plus de fleur à nos femmes" etc. Et "on nourrit nos enfants avec de la bouffe pour chien"
Bref, son propos pourrait être pris comme simplement une image que selon lui, certaines personnes (gilets jaunes) estiment gagner trop peu, n'ont pas assez d'argent pour acheter plsu de choses. Mais je doute qu'il exprimait une métaphore. Et je doute que les gens l'aient pris comme ca.
Pour rappel, y a toujours eu une hausse du pouvoir d'achat, en moyenne. Ceci dit, j'aimerais bien voir par tranche de revenu. (via insee.fr)
L'incompréhension est grande entre l'Insee et les Français. Le premier estime à 1,6% la hausse de pouvoir d'achat en 2017, quand 68% des seconds ont le sentiment qu'il a baissé.
Selon les dernières données de l’Insee, le pouvoir d’achat par unité de consommation a régressé de façon sensible au 1er trimestre 2018, avec un recul de -0,7%. Résultat, en moyenne sur l’ensemble de l’année, il progresserait faiblement de + 0,6%, après une hausse de 1% l’année dernière et 1,5% en 2016. (...) Reste que cet indicateur est une moyenne sur l'ensemble des Français. Il peut masquer des évolutions différentes, et parfois contradictoires, selon les situations personnelles (retraités, actifs, chômeurs, etc...) et la catégorie de revenus. A noter cependant que les réformes fiscales de ce début de quinquennat ont tendance à favoriser les plus aisés.
GerardLeBarbare
Posté le: 27/11/2018 20:16 Mis à jour: 27/11/2018 20:16
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Citation :
@Miiiichel Citation :
@Armeater @Miiiichel parce que là ça serais l'armée qui finirai par être envoyé, et ça serai autre chose que 2 ou 3 coups de matraques de CRS. Et les gens sont encore loin d'être excédé à ce point. (Comme je l'ai déjà répété sur les videos concernant les gilets jaune, une véritable révolution ce serai des violences bien plus graves que des coups de matraques, des morts, et une période de crise de plusieurs années, et quand je dis crise je veux dire la population qui crève la faim )
L'armée n'intervient pas sur le territoire national sauf en cas de guerre. Meme en mai 68 elle n'est pas intervenue. C'est pas parce que les piquets de grèves se feraient devant les préfectures et les mairies plutôt que devant les leclerc que la loi martial serait décrétée.
La Gendarmerie nationale française est une force armée chargée des missions de police et placée sous la tutelle du ministère de l'Intérieur. Contrairement aux policiers, ses membres sont des militaires.
maieuh
Posté le: 27/11/2018 20:25 Mis à jour: 27/11/2018 20:30
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@Alex333 euh peu credible ? En quoi c'est peu credible, pour avoir des potes et collègues qui sont deja a decouvert en debut de mois.... Euh si, ça s'est credible...
D'autant que tu sais que certaines classes sont plus touchées par l'inflation qui fait que leur pouvoir d'achat baisse quand bien meme les chiffres au beau fixe.
Linusme
Posté le: 27/11/2018 20:37 Mis à jour: 27/11/2018 20:37
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Citation :
@CrazyCow Citation :
@miguel1972 Citation :
@LuckyLuky Il va falloir s'attendre à une montée impressionnante du populisme en 2019
Hors sujet 2/20
Pas vraiment. Tout ceux qui disent "Démission Macron" pensent qu'une autre personne pourra faire mieux que lui. Et quand un peuple a l'impression de se faire avoir de la même façon après tant de mandats de gauche/droite/centre, il va être attiré par des populistes aux extrêmes.
Salut Crazy, je suis désolé amigo mais la en occurrence je ne vois pas en quoi cette vidéo va attirer plus de personnes au RN, j'ai regardé la vidéo et (sauf erreur de ma part) je ne l'entend pas hurler "MACRON DÉMISSION" Je ne vois pas de croix gammé ou de signe de fanatisme nationaliste .... même pas de drapeau français. Tout ce que je vois c'est un homme d'un age respectable qui de nature doit certainement avoir de la pudeur et de la réserve (caractéristique des gens des hautes terres de l'est) mais qui la est obligé de s'expliquer sur une situation qui fait tomber les barrières d'une honte non dissimulé, celle de ne plus pouvoir amener des fleurs dans ça demeure ou même sortir au restaurant. Tant mieux pour qui cette naïveté fait rire mais moi je trouve ça d'une profonde tristesse. Quand à ceux qui n'ont pas compris que "bouffe pour chien" veux à coup sur dire bouffe dégueux que l'on trouve dans les hard discount "
julnobody
Posté le: 27/11/2018 20:42 Mis à jour: 27/11/2018 20:42
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@dtclulu Je n'aurais pas dis mieux. 2000-2500 net t'es pigeonné sur tout, et l'état te fait passer pour un nanti. C'est la tranche de salaire débutant par exemple de beaucoup d'enfants de parents ouvriers qui ont réussi à se sortir des plus basses classes sociales par l'école et le travail pour atteindre un niveau technicien sup/ingé. Mais le but c'est que le reste à vivre soit grosso modo le même pour 80-90% des gens quelle que soit la situation. On sera toujours le riche aux yeux d'un autre mais la pression fiscale en rapport aux salaires est ridicule. Ayant vécu en Scandinavie où la pression fiscale est similaire, clairement si le but est de gagner de l'argent j'ai fait le mauvais choix de revenir travailler en France. Malgré les impôts et le coût de la vie, on s'y retrouve largement.
boiteacourrier
Posté le: 27/11/2018 20:49 Mis à jour: 27/11/2018 20:53
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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C'est par les votes qu'on décide, pas par la violence. Quelle image donne-t-on aux enfants ? C'est par la violence qu'on règle les problèmes ! Ben oui, comme les fessées, récent sujet de débat... Le succès de ces actions passées (bonnets rouges, notamment), dû au laxisme ou au manque de courage et de fermeté des précédents gouvernements, donnent de la légitimité à ce mouvement. L'année passée, Mélenchon a été battu, il faut l'accepter. Il ne vous reste plus qu'à vous présenter ou à faire le bon choix en 2022.
Alex333
Posté le: 27/11/2018 21:07 Mis à jour: 27/11/2018 21:07
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@maieuh Pour moi il décrit des situations réelles mais particulières qui, je pense, n'ont rien à voir avec des mesures du gouvernement .. meme si je trouve effectivement que les restrictions sur l'immobilier sont trop importantes, tirent les prix vers les haut et accentuent betement l'endettement
Concernant le surendettement, selon ta source on pourrait au contraire se féliciter qu'il y en a de moins en moins
Après je ne suis pas expert dans ce domaine de l'endettement et surendettement. Je connais pas les chiffres nationaux, par catégorie sociale, l'évolution par année, etc. Cool du coup ta source. De ce que j'ai balayé y a rien qui me fait dire que la situation est pire qu'avant, et est due au gouvernement (hors restriction réglementaire sur la construction de nouveau logement).
Et je suis d'accord que faudrait voir l'évolution du pouvoir d'achat pour chaque tranche de revenu (j'ai pas trouvé d'info pour le moment)
dave8888
Posté le: 27/11/2018 21:08 Mis à jour: 27/11/2018 21:11
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Pour éviter les fantasmes sur "qui est riche ?", l'INSEE a une réponse assez clair :
Soit vous êtes pauvre, c'est à dire que vous êtes dans les 30% qui gagnent le moins. Soit vous êtes dans la classe aisée, lorsque vos revenus dans les 20% qui gagnent le plus. Entre les deux, vous appartenez à la classe moyenne.
Alors sinon voici le dernier classement de l'INSEE qui date de 2015 : Pauvre : Vous êtes plus riche que 10% des français si votre revenu net mensuel est de 1 213,0 € Vous êtes plus riche que 20% des français si votre revenu net mensuel est de 1 357,0 € Vous êtes plus riche que 30% des français si votre revenu net mensuel est de 1 490,0 € Classe moyenne : Vous êtes plus riche que 40% des français si votre revenu net mensuel est de 1 630,0 € Vous êtes plus riche que 50% des français si votre revenu net mensuel est de 1 797,0 € Vous êtes plus riche que 60% des français si votre revenu net mensuel est de 2 004,0 € Vous êtes plus riche que 70% des français si votre revenu net mensuel est de 2 286,0 € Classe aisée : Vous êtes plus riche que 80% des français si votre revenu net mensuel est de 2 752,0 € Vous êtes plus riche que 90% des français si votre revenu net mensuel est de 3 646,0 €
Après on parle ici que de la partie salaire, ni aide, ni revenu ne sont pris en compte. Encore moins la situation du ménage (un salaire pour 5 personnes, et un salaire pour une personne ne donne pas le même résultat) Quant à la séparation 30-50-20, elle est aussi arbitraire (tout comme l'est le calcul du taux de pauvreté)
user93482
Posté le: 27/11/2018 21:11 Mis à jour: 27/11/2018 21:11
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@xalsr Bien sûr, le vote règle tout ... on se souvient des votes du référendum de 2005, ou de celui de 2013 en Alsace dont le "gouvernement" actuel n'a que faire. Et que dire de ce que valent les votes aujourd'hui, alors que le vote blanc n'est pas reconnu, qu'il y a plus de 50% d'abstention, etc. Tu crois que c'est la liberté de pouvoir choisir entre la peste et le choléra ? Tu crois aussi que l'élection présidentielle étant passée (et l'élection législative ne valant plus grand chose), il faut se tourner les pouces jusqu'en 2022 ? Tu connais l'article 68 de la Constitution Française ? (et les autres d'ailleurs ?) Ce n'est même pas une vision défaitiste que tu as, c'est une vision malsaine et inconstitutionnelle. Le gouvernement est normalement au service du peuple, le peuple doit pouvoir le contrôler. Le jour où Macron où un successeur enverra l'armée dans les rues (j'espère pour les gilets jaunes ou les futures manifestants qu'on en reviendra pas là, mais bon, ce ne serait pas la première répression de l'histoire), tu diras certainement « Peace and Love, attendez juste la fin du mandat et laissez le roi faire ce qu'il veut braves gens ». Mais oui ...
P.S. Et pitié, pas Mélenchon, cet opposant de pacotille qui faisait des courbettes devant Macron alors que ce dernier disait que tout sourire qu'il n'était pas son ennemi. Un vrai opposant, surtout député « d'opposition » comme se qualifie Mélenchon aurait déjà enclenché une procédure de destitution devant les actes anticonstitutionnels de Macron, voire de « haute trahison » (même si Sarko a fait retirer en douce le terme de la Constitution Française).
bobolebobo
Posté le: 27/11/2018 21:28 Mis à jour: 27/11/2018 21:28
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@stiflou "Ben on va chercher de l'argent ailleurs que dans la poche des plus pauvres. En taxant ceux qui ne le sont pas assez voire pas du tout"
C'est bien un mal français ça : "allez prendre l'argent aux autres". Le problème c'est que cette classe que tu décris "ceux qui ne sont pas assez voire pas du tout [Taxés]", à priori c'est uniquement les plus pauvres, qui sont exemptés d'IR, de taxes d'habitation (cette dernière catégorie s'étant élargie récemment) et éventuellement ont des aides. Du coup tes 2 phrases cohabitent assez mal.
On a déjà un système fiscal qui tape fort sur les hauts revenus, et même sur les revenus moyens en fait. Nos voisins (sauf les Scandinaves en gros) ne vont pas si loin. Et ce décalage fiscal a 2 effets : - ça motive pas à gagner plus, donc à bosser plus ("ils gagnent déjà trop" diront certains, oui OK mais quand ils gagnent plus ils paient plus aussi, et sont content d'essayer de gagner encore plus pour payer toujours plus, ce qui est bon pour le pays ...) - ça pousse certains à partir (je ne parle pas de fraude mais de départ, ce qui fait parti des droits de chacun) Et le résultat c'est de la richesse qui part et/ou n'est plus/pas créée en France.
Or cette richesse, elle sert à financer notre système social, qui n'est pas le plus dégueulasse du monde (même si on a tendance à l'oublier et à s'en plaindre beaucoup), et qui a donc d'importants besoins de ressources .
Le résultat actuel c'est qu'on est en déficit, donc on a plus de charges que de revenus, et ça laisse pas 10 000 solutions : - soit on modère les prestations du système social => grogne sociale - je pense qu'on arrive aussi au bout des réformes magiques "pour dépenser moins tout en maintenant la qualité du service public" - soit on rentre plus d'argent via les impôts et taxes - sur les pauvres et classes moyennes => grogne sociale - sur les classes aisées => affaiblissement de notre économie et donc baisse des rentrées fiscales futures
En fait les gouvernements jouent sur les 3 leviers mais par tâtonnement, en jonglant entre mécontentement et compétitivité.
Pour ta solution de taxer les GAFA, c'est déjà en cours. Après, sortir de l'UE, bah c'est une solution de papier, plaisante parce que simple, mais totalement inutile sinon dangereuse.
L'euro déjà a permis a tous les pays du sud de s'endetter comme ils n'auraient jamais pu le faire seul, ce qui leur a permis de repousser le moment de choisir comment réduire leur déficit. Pas éternellement on l'a bien vu, mais ils ont gagné beaucoup de temps. A voir comment ils ont employé ce temps, ou plutôt à voir comment Nous avons employé ce temps.
Ensuite, une sortie de l'UE, on le voit bien avec les anglais qui nous font le plaisir d'essuyer les plâtres, c'est très compliqué et ils se rendent compte qu'ils n'ont finalement que des désavantages. Et pourtant, le Royaume Uni est bien mieux placé que nous pour y faire face, car être seul, c'est la loi de jungle (économique). Pour s'en sortir, il faut obtenir immédiatement une compétitivité économique très supérieure à celle de nos voisins, dans un délais tellement court qu'elle ne peut se faire que par des solutions expéditives : rabaissement du droit du travail, diminution drastique de la fiscalité de l'entreprise. Économiquement, ce cocktail sera très efficace mais à quel prix ?
Car cette fiscalité perdue du côté des entreprises doit être retrouvée immédiatement dans les caisses de l'état, soit en hausse d'impôt soit en baisse des dépenses, car sans l’euro on ne peut pas s'endetter. Donc d'abord on réduit drastiquement la dépense publique, qui représente chez nous 55% du PIB. Le système social sera la 1ère variable d'ajustement. Et sur la fiscalité, il n'y aura pas de solution facile : les riches n'auront pas assez de richesse pour absorber le surcoût d'imposition (pas assez nombreux), et surtout ils ont la possibilité de partir si la pression augmente trop. Donc une bonne partie de l'effort ira sur les classes moyennes et modestes.
Sauf que ces dernières subiront toute l'amplitude du dumping social : précarisation économique (droit du travail), baisse des prestations sociales, hausse de la fiscalité. Pas réjouissant.
Maintenant on peut toujours dire : "prenons l'argent aux banques", "nationalisons" etc. Ça détruira juste notre économie, donc nos rentrées fiscales, et nous placera devant le choix expliqué un peu plus haut.
On a la chance d'avoir des exemples récents de pays qui ont fait ces choix "faciles", en mettant en avant le bien du peuple. Profitons en et regardons les résultats. Le Venezuela est un très bon exemple, car il était riche avant le chavisme mais "inégal". On pourrait dire ça de la France globalement, pays riche mais inégal. Les vénézuéliens ont perdu 11kg en moyenne l'an dernier, et leur pays en ruine se vide de ses habitants qui émigrent...
dave8888
Posté le: 27/11/2018 21:30 Mis à jour: 27/11/2018 21:35
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@stiflou "Le Président de la République ne peut être destitué qu'en cas de manquement à ses devoirs manifestement incompatible avec l'exercice de son mandat. "
Extrait de cet article. Je ne reconnais en rien un manquement à ces devoirs de la part de notre président. Pour pouvoir activer un article... il faut en respecter les conditions.
Prendre aux riches pour donner aux pauvres comme a pu le faire Hollande à un moment donné ou prendre aux pauvres pour donner aux riches comme semble le faire plus facilement Macron n'est pas incompatible avec la fonction.
user93482
Posté le: 27/11/2018 21:35 Mis à jour: 27/11/2018 21:35
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Arrétez de vous plaindre, si c'est dur à la fin du mois arrétez d'acheter des roses à madame, arrétez d'acheter de la bouffe pour chien, devenez vegan (en plus vous serez à la mode), achetez vous un cheval (au pire vous pourrez le bouffer !) jetez vos gosses et votre femme ! (Enormes économies !) Et puis si vous y arrivez pas, suicidez vous ( une balle dans la tête ! C'est mieux que la noyade, sa rapporte 20% du prix de la balle à notre royauté !) Manu, j'espère que tu vas te perdre dans une citée, c'est tous le bien que je te souhaite...
user149310
Posté le: 27/11/2018 22:09 Mis à jour: 27/11/2018 22:09
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@dave8888 Ce n'est pas incompatible avec la fonction à partir du moment où c'est l'émanation de la volonté du peuple. As-tu l'impression que Macron respecte la volonté du peuple ?
Dans un système électoral à bout de souffle, où les médias non contrôlés par la Constitution donnent la cadence, on peut logiquement s'interroger sur la légitimité qu'à Macron et sa « majorité » pour faire sans contrôle ce qui passe par la tête du président.
Cela dit, c'est un argument « abstrait », donc allons plus loin. Je t'invite à lire les arguments de cette lettre Lettre demandant la destitution de M. Macron (UPR) sur les manquements du personnages envers sa fonction. Si certains sont soumis au jugement subjectif, le bombardement illégale et la cession d'intérêts stratégiques sont objectivement des manquements, tout comme le non-respect du référendum d'Alsace. Ah oui, j'oubliais l'affaire Benalla ... « Qu'ils viennent me chercher », c'est lui qui l'a demandé.
Et la situation de fuite en avant dans laquelle nous poussent Macron et d'autres, en éludant les responsabilités macro économiques de la zone euro sur l'économie Française, en sacrifiant le petit peuple sur l'autel de leur idéologie, me paraît personnellement un manquement manifeste.
oki_doki
Posté le: 27/11/2018 22:18 Mis à jour: 27/11/2018 22:18
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@Arnooz : "Et oui !... petite pensée pour tous ces braves gens qui ont votez pour macron, holande, sarcrotte !". Quel aurait du être le bon tiercé qui nous aurait sorti de l'ornière selon toi ?
dave8888
Posté le: 27/11/2018 22:28 Mis à jour: 27/11/2018 22:28
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Citation :
@stiflou @dave8888 Ce n'est pas incompatible avec la fonction à partir du moment où c'est l'émanation de la volonté du peuple. As-tu l'impression que Macron respecte la volonté du peuple ?
Euhhhh oui, c'était dans son programme concernant la fiscalité. Donc j'ai voté en connaissance de cause. Jouer aujourd'hui les cassandres ne réussi pas
Dans les grandes lignes ca donne : * Nous exonérerons de taxe d’habitation 4 Français sur 5 : coût de 10 milliards d’euros. * Baisse des cotisations payées par les salariés, les indépendants, les fonctionnaires afin d’augmenter le pouvoir d’achat. La CSG en revanche pèse sur tous les revenus. Un point de CSG rapporte à peu près deux fois plus qu’un point de cotisation sur les salaires. On peut donc, à recette constante, abaisser le taux de prélèvement et accroître le revenu net du travail. * Création d’un Prélèvement Forfaitaire Unique sur les revenus de l’épargne de l’ordre de 30% * Remplacement de l’ISF par un Impôt sur la Fortune Immobilière (IFI) * Allègements de charges pour les entreprises * Doublement des seuils de la micro-entreprise et qualité des services pour les indépendants
Donc non c'est pas par surprise... et donc oui cela a été accepté par le peuple lors du vote sur ces mêmes sujets. Je rappelle qu'on vote à la fois pour une personne, mais aussi pour le programme qu'il défend.
user93482
Posté le: 27/11/2018 22:41 Mis à jour: 27/11/2018 22:41
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@oki_doki Putain, un bon FRONT NATIONAL !!!! Sa fait des années que nos chers gouvernements les font passer pour des Nazis, mais putain laissez les essayer, ils pourront juste faire mieux, virer déjàs tous les ceux qui n'ont pas leur carte d'identité FRANCAISE !!! Et donner envie de bosser à tous ces cas soces de merde ! Tous ces cons qui disent qu'ils préfèrent rester sur leur canapé et toucher 100 ou 200 euros de moins que toi ! Il faut un gouvernement plus dur !
Pacolito
Posté le: 27/11/2018 22:53 Mis à jour: 27/11/2018 22:53
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@koikoi_koi Pas la peine de sortir dans la rue pour voir les français se bouffer le nez sur des futilités,rien sur Koreus on est pas mal! Entre ceux qui balancent des chiffres à tout va sortis de leur contexte (c'est bien connu,les chiffres ont leurs fait dire ce qu'on veut) et ceux qui se focalisent sur un détail tiré d'un long discours (bouuuuh il a dit bouffe pour chien,même pas vrai) et zappe par la même l'essence même dudit discours.
Heureusement que pendant ce temps là,des gars portent leurs couilles et sont dehors dans le froid pour défendre les intérêts de tous.
Miiiichel
Posté le: 27/11/2018 23:04 Mis à jour: 27/11/2018 23:04
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@GerardLeBarbare
Ouai... tu joue sur les mots... on sait très bien que quand il parle de faire intervenir l'armée il ne parle pas des gendarmes ou des pompiers de paris...
poiuytreza525
Posté le: 27/11/2018 23:08 Mis à jour: 27/11/2018 23:08
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Une chose qui échappe à beaucoup (merci les médias de masse), les gens qui bloquent les péages (du moins dans ma ville) avaient juste pour objectif de les rendre gratuit à la base, ce sont les sociétés d'autoroute qui ayant vu ça se sont mis à fermer les péages (d'où le blocage).
Suffit de voir les vidéos des gilets jaunes qui tournent pour le comprendre, d'ailleurs j'ai été surpris la première fois que je suis passé un gilet jaune m'a uniquement posé la question "vous avez le télépéage ?", parce qu'avec ce dernier l'autoroute était quand même joignable (en payant bien sur...).
flop25
Posté le: 27/11/2018 23:13 Mis à jour: 27/11/2018 23:13
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@poiuytreza525 pardon ? les sociétés d'autoroutes ont fermé les péages ? ce que je constate tous les jours sur plusieurs péages, ce sont des barrières sciées, des alimentations coupées, des passages libres à 100% mais des manifestants bloquant tous les passages sauf 1 ou 2 donc si le but étaient uniquement de ne pas faire payer, ils en ont largement les moyens
non par contre on incite à adhérer au mouvement en te faisant klaxonner, gilet whatever sinon tu ne passes pas... et cette façon de faire adhérer à une cause par une peur de la masse fais écho au à chaque heures sombres de l'histoire, dans une moindre mesure évidemment
LuckyLuky
Posté le: 27/11/2018 23:17 Mis à jour: 27/11/2018 23:17
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Citation :
@miguel1972 Citation :
@LuckyLuky Il va falloir s'attendre à une montée impressionnante du populisme en 2019
Hors sujet 2/20
Ah explique moi en quoi c est hors sujet alors?
Definition wikipedia du Populisme :
Dans son acception générale d’aujourd’hui le mot populisme désigne une approche politique qui oppose le peuple aux élites politiques, économiques ou médiatiques.
Le sentiment d'exclusion du pouvoir, même élu démocratiquement, est à la base de cette attitude qui touche aussi bien des sensibilités politiques de droite que de gauche. Le populisme se réfère à un peuple qu'on estime exclu du pouvoir et non écouté par la démocratie représentative jugée coupée des réalités.
Exploité parfois par des partis activistes, ce courant de pensée politique peut prendre des aspects démagogiques en préconisant et/ou soutenant des solutions simplistes à divers problèmes sociaux, économiques et politiques. Le mot populisme est fréquemment utilisé dans un sens péjoratif, notamment pour discréditer les adversaires politiques en effectuant un rapprochement avec la naissance des fascismes dans les années 1920.
Si le populisme a pris des formes variées depuis le xixe siècle, sa présence semble s’affirmer aujourd'hui dans le monde occidental au début de ce xxie siècle dans le contexte déstabilisant de la mondialisation et des déplacement de populations. Ainsi, on retrouve souvent des thèmes communs au populisme et au nationalisme.
Cependant la pertinence de l’utilisation du mot « populisme » et sa définition sont toujours sources de débats1.
poiuytreza525
Posté le: 27/11/2018 23:20 Mis à jour: 27/11/2018 23:20
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@momoaliz
Que les riches qui se plaignent des gilets jaunes... Encore heureux que tu ne pleure pas parce que tu paye l'impôt sur le revenu et la taxe d'habitation ! Le problème en l’occurrence c'est que même les très pauvres (genre moins de 600€ de revenu par mois) payent des impôts à tout va !
Après quand tu vois les magouilles et copinages chez les élus (quasiment jamais punis ou très peu) qui se jouent à coup de centaines de millions d'euros effectivement il y a bien de quoi manifester.
Pour finir la prétendu lutte contre la pollution c'est bien la pire des escroqueries qu'essaye de nous faire gober le gouvernement pour nous faire culpabiliser, va donc demander à Hulot si l'écologie les intéresse... C'est pas comme si ils avaient retirés 600 millions du budget de la transition écologique pour les mettre au budget général de l’État...
==> Et qu'on ne me dise pas "Non c'est pas vraiment ce qu'il c'est passé d'après BFMacron TV", c'est exactement ce qui se passe sous nos yeux, documentez vous ailleurs que devant votre TV bon sang !
poiuytreza525
Posté le: 27/11/2018 23:22 Mis à jour: 27/11/2018 23:22
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
1
Citation :
@flop25 et cette façon de faire adhérer à une cause par une peur de la masse fais écho au à chaque heures sombres de l'histoire, dans une moindre mesure évidemment
La peur de masse l'instrument numéro un de tes médias favoris.
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Citation :
@Arnooz @poiuytreza525 "600 Euros par mois , ils payent des impots a tous vois" loool guignole !
1) Apprends à écrire. 2) Apprends le respect. 3) Oui, ils payent des impôts : "la taxe sur la valeur ajoutée, qui, contrairement à ce que son nom indique, est un impôt et non une taxe".
user93482
Posté le: 27/11/2018 23:44 Mis à jour: 28/11/2018 9:39
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
3
Citation :
@Arnooz @poiuytreza525 Toi engagé Guignole, tu a pas 20 ans, commences à travailler, et après on pourras parler de mon orthographe, de la vie, du futur (qui est mal barré avec des bipèdes dans ton genre...), enfin bref TG !
J'ai plus de 20 ans, j'ai un travail et je te signale, bonne nuit.
poiuytreza525
Posté le: 28/11/2018 0:00 Mis à jour: 28/11/2018 0:00
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
4
Citation :
@julnobody @dtclulu Je n'aurais pas dis mieux. 2000-2500 net t'es pigeonné sur tout, et l'état te fait passer pour un nanti. C'est la tranche de salaire débutant par exemple de beaucoup d'enfants de parents ouvriers qui ont réussi à se sortir des plus basses classes sociales par l'école et le travail pour atteindre un niveau technicien sup/ingé. Mais le but c'est que le reste à vivre soit grosso modo le même pour 80-90% des gens quelle que soit la situation. On sera toujours le riche aux yeux d'un autre mais la pression fiscale en rapport aux salaires est ridicule. Ayant vécu en Scandinavie où la pression fiscale est similaire, clairement si le but est de gagner de l'argent j'ai fait le mauvais choix de revenir travailler en France. Malgré les impôts et le coût de la vie, on s'y retrouve largement.
J'ai jamais envie de rentrer dans ces débats sur koreus mais là ça m'emmerde tellement de lire des énormités pareilles... Tous ceux qui se plaignent de gagner 2000-2500, vous avez essayé le SMIC, avec un boulot physique sans week-end ? Vous voulez comparer le reste à vivre ? Quand tu peux investir/épargner zéro, et que le moindre imprévu de bagnole, électroménager ou autre te fout dans la merde noire.
Et qu'est-ce que j'en ai marre de tous ces gens qui ne portent pas leurs couilles(/ovaires) en déclarant qu'ils auraient mieux fait de retourner au Canada, USA, Scandinavie etc. Et je connais plusieurs exemples qui se sont barrés et qui sont mieux là-bas, et qui ont réussi financièrement (tous en montant une boîte). Mais les râleurs, qu'attendez-vous ?
user93482
Posté le: 28/11/2018 0:08 Mis à jour: 28/11/2018 9:35
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
1
Ce n'est pas près de finir. Vu que ceux qui sont dans la merde, bénéficieront de remises de peines fictives qu'ils ne pourront pas exploiter. Et que la grande masse des personnes corvéables et ponctionnables à souhait sera exclue des moindres mesures utopiques. Faut voir les plafonds pour être éligibles à ces mesurettes. Or les gens dans la rue ne sont plus uniquement les perdus (rien de péjoratif dans ce terme) de la république mais bien les vaches à lait du système
tricksyer
Posté le: 28/11/2018 0:23 Mis à jour: 28/11/2018 0:23
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
3
@poiuytreza525 une de mes videos "contenus" préférées, il décentre le regard, et hop tout devient lisible et limpide, pas de complotisme, juste resituer les enjeux des différentes forces en présence. Un Noam Chomsky a la francaise
user149450
Posté le: 28/11/2018 0:59 Mis à jour: 28/11/2018 0:59
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
4
Citation :
@maieuh @sfxzeus 1 paquet de 1kg de pate premier prix est a 0,89€ rien qu'a monop... Un paquet de lardon super U 0,99... Rien qu.avec ça j'arrive a me faire 4 repas... Divise donc ...
Tu devrais essayer de manger plus sainement
user57871
Posté le: 28/11/2018 1:18 Mis à jour: 28/11/2018 1:25
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Citation :
@Arnooz @poiuytreza525 loool en plus t'es une balance ! Sinon sa te fait quoi de pénétrer dans le monde du travail ? petite tapette ?
Citation :
@oki_doki Putain, un bon FRONT NATIONAL !!!! Sa fait des années que nos chers gouvernements les font passer pour des Nazis, mais putain laissez les essayer, ils pourront juste faire mieux, virer déjàs tous les ceux qui n'ont pas leur carte d'identité FRANCAISE !!! Et donner envie de bosser à tous ces cas soces de merde ! Tous ces cons qui disent qu'ils préfèrent rester sur leur canapé et toucher 100 ou 200 euros de moins que toi ! Il faut un gouvernement plus dur !
voilà ce que c'est ton front national : Envoyé spécial Front national Documentaire MARINE LE PEN
Au final pas bien plus ou moins que les gouvernements actuels ça s'en met plein les poches. Bon sans même passer sur leur programme je vais te confier que tu risques d'être déçu, oh grand homme viril, ces personnes ne sont que "tapettes" également pour reprendre des termes qui te sont familiers. En effet ces gens étaient connus sur Paris autre fois et cela pour emmerder le monde à la sortie des facs (sorbonnes entre autre) si le rapport du nombre n'était pas deux fois en leur faveur, ils ne se pointaient tout simplement pas (affrontement FN/Coco). Bref ... de la grande gueule quoi, comme d'autre ici Et jte confirme aussi que les personnes gagnants 600€ payent des impôts, rien que la TVA tiens ... pis le foncier aussi et l'habitation également et, et, et j'en passe tu m'ennuies.
Aller pti classique qui fait plez:
julnobody
Posté le: 28/11/2018 2:32 Mis à jour: 28/11/2018 2:51
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@Kroeus Je répondais à ceux qui disaient qu’à 2200€ net tu es riche. Tout est relatif. Quand au redéménagement t’inquiètes c’est pour début 2019. Ça n’aura rien de couillu d’ailleurs, plutôt une décision salvatrice, belle famille danoise, et plus d’opportunités dans ma branche là haut qu’en France, ce qui a été couillu c’est de croire que la vie serait plus agréable ici-bas même avec quelques sacrifices mais d’avoir au final divisé par presque 5 ma capacité d’épargne depuis que je suis rentré. Également d’avoir honte quand je vois des mouvements peut être légitimes pour certains mais complètement débiles dans leur actions comme les gilets jaunes qui n’ont fait qu’emmerder des gens qui sont dans le même bateau. Avant samedi dernier, la plupart des gens que je remarquais qui arboraient le gilet jaune dans leur bagnole c’était ceux qui me doublaient à 130/140 sur des routes à 110 en se plaignant donc de l’augmentation de l’essence. Les mêmes qui se disent prêts à prendre des habitudes plus écologiques et le revendiquent en brûlant des pneus de tracteurs et des palettes.
user152678
Posté le: 28/11/2018 3:14 Mis à jour: 28/11/2018 3:14
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
3
un exemple assez parlant du gouvernement et de leur ficelle est le petit discours de Castaner...
Et le smur il a mis 50 minutes pour faire 18km et la petite vieille est morte dans l apres midi.
Mais ce qu il n a pas dit c est que des premiers secours etaient deja arrivés, et le fils d ajouter que cela n aurait sans doute pas empecher sa mere de succomber.
Ce qui a été dit de facon sous-jacente : le smur n est pas arrivé à cause des gilets jaunes...
Ce qui n a pas été dit et qui est la realité dans toute sa splendeur : si le gouvernement n avait pas insisté, le peuple ne serait pas descendu dans la rue, et le smur n aurait pas été bloqué... Mais ca Castener ne veut pas le dire, ce n est pas les propos de la soumission en marche...
Alors un gouvernement qui provoque des problemes, mais qui ne s attaque pas aux causes, c est ce que nous avons depuis le debut... Il n y a pas de formule magique! ce n est pas en ajoutant des choses aux problemes qu on solutionne le probleme il est toujours là.
Ensuite il y a Ruffin que jaime bien qui detaille la chose dans le meme sens : +5 euros par mois pour les etudiants (avec la suppression de l apl), la CSG pour les retraités, maintenant l essence, pour ceux qui sont dans l obligation de travailler... et surtout : la suppression de l ISF (meme si ca rapporte jamais des masses).... tout va dans le meme sens... Alors MAcron le tout beau vient de créer un haut commissariat sur le climat ! ok mais il faut savoir qu il y avait deja un commissariat au climat existant. Et l argent de ce nouveau HC ? qui va le donner ? encore les memes cretins qui sont en bas. A force de trop remuer la merde, l'odeur va ennivrer la tete.
Du populisme à venir ? non je ne pense pas. Mais aucun membre du gouvernement actuel, de ceux passer ou de ceux en formations n ont de solutions. Le PEn ? c est juste un faire valoir du deuxieme tour, elle n a pas d autre ambition, et n a pas les competences pour diriger un pays. Wauquiez ? il en est encore à refuser des migrants... la gauche est morte, et sarko ne veut plus revenir (bon ou mal, c est pas pire que celui là)... En bref, on a pas un seul plan valable en ligne de mire. Ce magnifique pays est dirigé par des branquignoles.
Deja arretez de fumer, economisez des sous, pas de rentrée d argent pour l etat... ca c est un acte de type gilet jaune.
Amnesiah_
Posté le: 28/11/2018 6:24 Mis à jour: 28/11/2018 6:24
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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oué enfin... ces types bloque la route tous les soirs quand je rentre du boulot... les groupes pétrolier doivent bien rigoler de nous voir consommer ôtent dans les bouchons qu'ils crée...
Sans parler du faite que les gens qu'ils bloquent sont pour la plupart des smicard comme moi, intérêt de l’opération = 0
miguel1972
Posté le: 28/11/2018 7:15 Mis à jour: 28/11/2018 7:16
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Citation :
@LuckyLuky Citation :
@miguel1972 Citation :
@LuckyLuky Il va falloir s'attendre à une montée impressionnante du populisme en 2019
Hors sujet 2/20
Ah explique moi en quoi c est hors sujet alors?
Definition wikipedia du Populisme :
Dans son acception générale d’aujourd’hui le mot populisme désigne une approche politique qui oppose le peuple aux élites politiques, économiques ou médiatiques.
Le sentiment d'exclusion du pouvoir, même élu démocratiquement, est à la base de cette attitude qui touche aussi bien des sensibilités politiques de droite que de gauche. Le populisme se réfère à un peuple qu'on estime exclu du pouvoir et non écouté par la démocratie représentative jugée coupée des réalités.
Exploité parfois par des partis activistes, ce courant de pensée politique peut prendre des aspects démagogiques en préconisant et/ou soutenant des solutions simplistes à divers problèmes sociaux, économiques et politiques. Le mot populisme est fréquemment utilisé dans un sens péjoratif, notamment pour discréditer les adversaires politiques en effectuant un rapprochement avec la naissance des fascismes dans les années 1920.
Si le populisme a pris des formes variées depuis le xixe siècle, sa présence semble s’affirmer aujourd'hui dans le monde occidental au début de ce xxie siècle dans le contexte déstabilisant de la mondialisation et des déplacement de populations. Ainsi, on retrouve souvent des thèmes communs au populisme et au nationalisme.
Cependant la pertinence de l’utilisation du mot « populisme » et sa définition sont toujours sources de débats1.
Ailllllee et aller encor eun coup de wiki, je t'ai pas lu ...... désolé mais quand ça commence par du wiki je raccroche. Je t'avais répondu la mais je me suis probablement trompé d'interlocuteur.
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s... 1 Citation :
@CrazyCow Citation :
@miguel1972 Citation :
@LuckyLuky Il va falloir s'attendre à une montée impressionnante du populisme en 2019
Hors sujet 2/20
Pas vraiment. Tout ceux qui disent "Démission Macron" pensent qu'une autre personne pourra faire mieux que lui. Et quand un peuple a l'impression de se faire avoir de la même façon après tant de mandats de gauche/droite/centre, il va être attiré par des populistes aux extrêmes.
Salut, je suis désolé amigo mais la en occurrence je ne vois pas en quoi cette vidéo va attirer plus de personnes au RN, j'ai regardé la vidéo et (sauf erreur de ma part) je ne l'entend pas hurler "MACRON DÉMISSION" Je ne vois pas de croix gammé ou de signe de fanatisme nationaliste .... même pas de drapeau français. Tout ce que je vois c'est un homme d'un age respectable qui de nature doit certainement avoir de la pudeur et de la réserve (caractéristique des gens des hautes terres de l'est) mais qui la est obligé de s'expliquer sur une situation qui fait tomber les barrières d'une honte non dissimulé, celle de ne plus pouvoir amener des fleurs dans ça demeure ou même sortir au restaurant. Tant mieux pour qui cette naïveté fait rire mais moi je trouve ça d'une profonde tristesse. Quand à ceux qui n'ont pas compris que "bouffe pour chien" veux à coup sur dire bouffe dégueux que l'on trouve dans les hard discount "
Cephalon_Meri
Posté le: 28/11/2018 7:40 Mis à jour: 28/11/2018 7:40
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
1
Ils me font bien rire les Jean-Guy "je suis d'accord mais ils m'embêtent"
"Je veux que ça change mais sans que ça gueule, sans que ça change aussi ce serais bien"
Les lieux des trésors publics sont aussi bloqués les poto, mais c'est un blocage total qu'il faut car sans ça le mouvement entier deviendra inutile et s'effondrer à. Et là ce sera Manuello El Macron il pourra en rajouter (vu que de toute façon il ne s'en prendra jamais à ses potes multimilliardaires).
En plus je me rappelle que les gens étaient pas moins critique de Nuit Debout, mouvement qui n'a bloqué personne, et pourtant vous trouviez moyen de vous en plaindre. Donc le mouvement va continuer comme ça jusqu'à ce que le gouvernement cède, ou bien il va mourir et on sera tous perdants.
PS: maintenant que le mouvement est engagé, si les gilets jaunes arrêtent les blocages ce sera vu comme une victoire par Macron et ça fera énormément baisser la crédibilité du mouvement. Donc prenez sur vous, et si vous avez une urgence soyez polis et courtois, ils vous feront pas de mal;ils sont de votre côté, c'est pas des flics.
momoaliz
Posté le: 28/11/2018 8:25 Mis à jour: 28/11/2018 8:25
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
1
@poiuytreza525 Oui merci je n'avais pas toutes les informations. Heureusement que vous avez la connaissance totale de tout et ce grâce à des vrais médias qui ne manipulent pas les masses. Et c'est vrai je suis un méchant riche qui gagne 2200€/mois après 8 ans d'études. On continue de se monter les uns contre les autres par jalousie ou on essaie de discuter, de se comprendre, d'avancer et proposer quelque chose ensemble?
Arthur34
Posté le: 28/11/2018 8:58 Mis à jour: 28/11/2018 8:58
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
1
@Hugo-Drax Citation :
@Miiiichel je ne sais pas si il y en a eu beaucoup, mais j'ai vu passer plusieurs vidéos sur Twitter notamment de gilets jaunes qui muraient des préfectures et bloquaient l'accès aux centres des impôts. Il y a aussi des gens qui manifestaient leur mécontentement en se plaçant simplement devant des radars, sans rien abimer. Après, difficile de se rendre compte de l'ampleur et du nombre de ces initiatives
@Miiiichel est souvent peu objectif. Ici, il est carrément réactionnaire. Qu'il mette plutôt son gilet jaune et aille prêcher les bons comportements dans la rue, s'il l'ose.
Ça, c'est moins facile que de baver sur ceux qui agissent en sélectionnant les comportements inappropriés ! Exactement comme les macronistes et les gouvernementaux.
Et dire que son discours est approuvé ici même ! Manque de culture politique, assurément.
Vigyland
Posté le: 28/11/2018 9:44 Mis à jour: 28/11/2018 9:44
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
1
Citation :
@miguel1972 Citation :
@CrazyCow Citation :
@miguel1972 Citation :
@LuckyLuky Il va falloir s'attendre à une montée impressionnante du populisme en 2019
Hors sujet 2/20
Pas vraiment. Tout ceux qui disent "Démission Macron" pensent qu'une autre personne pourra faire mieux que lui. Et quand un peuple a l'impression de se faire avoir de la même façon après tant de mandats de gauche/droite/centre, il va être attiré par des populistes aux extrêmes.
Salut Crazy, je suis désolé amigo mais la en occurrence je ne vois pas en quoi cette vidéo va attirer plus de personnes au RN, j'ai regardé la vidéo et (sauf erreur de ma part) je ne l'entend pas hurler "MACRON DÉMISSION" Je ne vois pas de croix gammé ou de signe de fanatisme nationaliste .... même pas de drapeau français. Tout ce que je vois c'est un homme d'un age respectable qui de nature doit certainement avoir de la pudeur et de la réserve (caractéristique des gens des hautes terres de l'est) mais qui la est obligé de s'expliquer sur une situation qui fait tomber les barrières d'une honte non dissimulé, celle de ne plus pouvoir amener des fleurs dans ça demeure ou même sortir au restaurant. Tant mieux pour qui cette naïveté fait rire mais moi je trouve ça d'une profonde tristesse. Quand à ceux qui n'ont pas compris que "bouffe pour chien" veux à coup sur dire bouffe dégueux que l'on trouve dans les hard discount "
Je n'ai pas parlé de RN. J'ai ajouté "aux extrêmes" à populiste, parce que Macron d'une certaine façon pouvait être vu comme un populiste (il se disait au dessus des partis gauche/droite), donc les gens ne retenteront probablement pas la même opération aux prochaines élections s'ils sont mécontents de Macron.
Mais j'ai compris que tu voulais limiter ton interprétation à la vidéo et non aux gilets jaunes (contrairement à @LuckyLuky et moi-même), d'où ton "hors-sujet".
Vigyland
Posté le: 28/11/2018 9:55 Mis à jour: 28/11/2018 9:55
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
1
@momoaliz Vous êtes plein d'interrogations, mais surtout plein de contradictions. Les recettes qui marchent, elles existent.
Sauf que vous partez dans le mauvais sens : ce n'est pas en préconisant encore plus de solutions qui se basent sur l'augmentation fiscale que vous y arriverez, mais tout l'inverse !
Sinon c'est du macronisme ! Kif kif sarkozisme + hollandisme : Toujours plus dans les mains de l'oligarchie kleptomane et moins pour les classes moyennes ! C'est ça que vous voulez ?
Miiiichel
Posté le: 28/11/2018 9:55 Mis à jour: 28/11/2018 9:55
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
0
Citation :
@Vigyland @Hugo-Drax Citation :
@Miiiichel je ne sais pas si il y en a eu beaucoup, mais j'ai vu passer plusieurs vidéos sur Twitter notamment de gilets jaunes qui muraient des préfectures et bloquaient l'accès aux centres des impôts. Il y a aussi des gens qui manifestaient leur mécontentement en se plaçant simplement devant des radars, sans rien abimer. Après, difficile de se rendre compte de l'ampleur et du nombre de ces initiatives
@Miiiichel est souvent peu objectif. Ici, il est carrément réactionnaire. Qu'il mette plutôt son gilet jaune et aille prêcher les bons comportements dans la rue, s'il l'ose.
Ça, c'est moins facile que de baver sur ceux qui agissent en sélectionnant les comportements inappropriés ! Exactement comme les macronistes et les gouvernementaux.
Et dire que son discours est approuvé ici même ! Manque de culture politique, assurément.
Oh... je ne sais pas ce qui est le pire... être peu objectif et réactionnaire ou bien parler aux gens à la troisième personne en se posant en donneur de leçon pour marquer son côté pédant-moralisateur. Manque d'éducation, assurément Au final on n'a qu'a dire qu'on est tous les deux des connards à égalité.
Vigyland
Posté le: 28/11/2018 10:07 Mis à jour: 28/11/2018 10:07
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@Alex333 Citation :
Pour rappel, y a toujours eu une hausse du pouvoir d'achat, en moyenne. Ceci dit, j'aimerais bien voir par tranche de revenu.
Évidemment, car c'est le cœur du problème : l'égalité et la justesse ou non de la répartition des revenus selon la productivité et les efforts de chacun ... Ce qu'une moyenne cache forcément !
Vigyland
Posté le: 28/11/2018 10:10 Mis à jour: 28/11/2018 10:10
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@stiflou Citation :
@xalsr Tu crois aussi que l'élection présidentielle étant passée (et l'élection législative ne valant plus grand chose), il faut se tourner les pouces jusqu'en 2022 ? Tu connais l'article 68 de la Constitution Française ? (et les autres d'ailleurs ?) Ce n'est même pas une vision défaitiste que tu as, c'est une vision malsaine et inconstitutionnelle. Le gouvernement est normalement au service du peuple, le peuple doit pouvoir le contrôler.
C'est dit ! Merci ! Mais cela pourrait s'adresser à bien d'autres ...
Vigyland
Posté le: 28/11/2018 10:23 Mis à jour: 28/11/2018 10:23
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
1
@momoaliz Citation :
@Vigyland Super alors! Envoyez ces recettes au président et tout s'arrangera. Je les veux bien aussi peut-être que ça m'aidera?
Vous faites de l'ironie malsaine, en renvoyant à un maître de la subversion au profit des riches des idées de ''recettes'' que vous devriez connaître si vous étiez un trouveur en mal de culture. Or, force est de devoir constater que vous resterez longtemps un chercheur.
momoaliz
Posté le: 28/11/2018 10:27 Mis à jour: 28/11/2018 10:27
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@Vigyland Youpi une attaque personnelle qui cite le général de Gaulle, ça c'est constructif! Restez calme, je suis idiot et manipulé c'est tout. Je pose des questions et on me dit que je n'ai qu'à savoir car tout le monde le sait. Donnez moi un lien pour vos solutions et je le lirai. Puis j'irai comparer et confronter ces idées sans penser que j'ai tout compris tout de suite. C'est ça aussi être un chercheur...
user133431
Posté le: 28/11/2018 10:55 Mis à jour: 28/11/2018 10:55
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Citation :
@CrazyCow Citation :
@miguel1972 Citation :
@CrazyCow Citation :
@miguel1972 Citation :
@LuckyLuky Il va falloir s'attendre à une montée impressionnante du populisme en 2019
Hors sujet 2/20
Pas vraiment. Tout ceux qui disent "Démission Macron" pensent qu'une autre personne pourra faire mieux que lui. Et quand un peuple a l'impression de se faire avoir de la même façon après tant de mandats de gauche/droite/centre, il va être attiré par des populistes aux extrêmes.
Salut Crazy, je suis désolé amigo mais la en occurrence je ne vois pas en quoi cette vidéo va attirer plus de personnes au RN, j'ai regardé la vidéo et (sauf erreur de ma part) je ne l'entend pas hurler "MACRON DÉMISSION" Je ne vois pas de croix gammé ou de signe de fanatisme nationaliste .... même pas de drapeau français. Tout ce que je vois c'est un homme d'un age respectable qui de nature doit certainement avoir de la pudeur et de la réserve (caractéristique des gens des hautes terres de l'est) mais qui la est obligé de s'expliquer sur une situation qui fait tomber les barrières d'une honte non dissimulé, celle de ne plus pouvoir amener des fleurs dans ça demeure ou même sortir au restaurant. Tant mieux pour qui cette naïveté fait rire mais moi je trouve ça d'une profonde tristesse. Quand à ceux qui n'ont pas compris que "bouffe pour chien" veux à coup sur dire bouffe dégueux que l'on trouve dans les hard discount "
Je n'ai pas parlé de RN. J'ai ajouté "aux extrêmes" à populiste, parce que Macron d'une certaine façon pouvait être vu comme un populiste (il se disait au dessus des partis gauche/droite), donc les gens ne retenteront probablement pas la même opération aux prochaines élections s'ils sont mécontents de Macron.
Mais j'ai compris que tu voulais limiter ton interprétation à la vidéo et non aux gilets jaunes (contrairement à @LuckyLuky et moi-même), d'où ton "hors-sujet".
Je peux pas donner tord, mais au final pour le grand public la généralisation du mot populiste désigne pratiquement tout le temps l’extrême droite ! Ce n'est plus une question de rhétorique c'est presque une "habitude de société" d'ailleurs si tu tape "populiste" sur google tu vas pouvoir constater par toi même.
C'est pour ça que je me suis basé sur l'expression du mot que tu emploi plus que sur son histoire.
Ceci étant dit ça ne change à rien aux difficultés de la vie et au désespoir que peuvent rencontrer certaine personne.
forto
Posté le: 28/11/2018 11:06 Mis à jour: 28/11/2018 11:06
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Citation :
@Kroeus Citation :
@julnobody @dtclulu Je n'aurais pas dis mieux. 2000-2500 net t'es pigeonné sur tout, et l'état te fait passer pour un nanti. C'est la tranche de salaire débutant par exemple de beaucoup d'enfants de parents ouvriers qui ont réussi à se sortir des plus basses classes sociales par l'école et le travail pour atteindre un niveau technicien sup/ingé. Mais le but c'est que le reste à vivre soit grosso modo le même pour 80-90% des gens quelle que soit la situation. On sera toujours le riche aux yeux d'un autre mais la pression fiscale en rapport aux salaires est ridicule. Ayant vécu en Scandinavie où la pression fiscale est similaire, clairement si le but est de gagner de l'argent j'ai fait le mauvais choix de revenir travailler en France. Malgré les impôts et le coût de la vie, on s'y retrouve largement.
J'ai jamais envie de rentrer dans ces débats sur koreus mais là ça m'emmerde tellement de lire des énormités pareilles... Tous ceux qui se plaignent de gagner 2000-2500, vous avez essayé le SMIC, avec un boulot physique sans week-end ? Vous voulez comparer le reste à vivre ? Quand tu peux investir/épargner zéro, et que le moindre imprévu de bagnole, électroménager ou autre te fout dans la merde noire.
Et qu'est-ce que j'en ai marre de tous ces gens qui ne portent pas leurs couilles(/ovaires) en déclarant qu'ils auraient mieux fait de retourner au Canada, USA, Scandinavie etc. Et je connais plusieurs exemples qui se sont barrés et qui sont mieux là-bas, et qui ont réussi financièrement (tous en montant une boîte). Mais les râleurs, qu'attendez-vous ?
Nous chauffe pas car je rigolerais bien quand t'auras plus de bons ingénieurs pour construire ton immeuble, plus de bons chirurgiens pour t'opérer le cœur ou plus de bons avocats pour te défendre si t'as un procès.
Vous, vous voyez que le fait que le mec qui fait 5 ans d'études gagne le double de vous. Nous on voit que si on était la classe moyenne ailleurs notre reste à vivre serait 30 à 50% plus élevé.
Et à ceux qui cassent du bitume et qui disent "on m'a donné ma chance", "je suis né dans une famille pauvre" donc "vous êtes privilégiés et vous devriez la fermer", eh bien..., la fac de droit, l'école d'ingé ou l'université c'est 500 balles par an et mon plombier qui travaille en solo gagne 4000 par mois net.
Y'en a marre de se faire reprocher de se plaindre par en bas quand on gagne plus que le SMIC et défoncer en taxe par en haut parce qu'on gagne plus.
MAC_Ak
Posté le: 28/11/2018 11:14 Mis à jour: 28/11/2018 11:14
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Citation :
@Kroeus Tous ceux qui se plaignent de gagner 2000-2500, vous avez essayé le SMIC, avec un boulot physique sans week-end ?
Et toi, t'as déjà essayé un travail "intellectuel"? Alors oui, je ne suis pas fatigué "physiquement" quand je rentre chez moi le soir, mais je suis quand même fatigué, j'ai juste envie de m’asseoir sur mon canapé et de débrancher mon cerveau (chose que je ne fais pas car quand je rentre, je dois m'occuper de la maison et de ma famille, oui je pense qu'on a les même problèmes). C'est un autre type de fatigue, mais ça reste de la fatigue. Donc merci de ne pas être condescendant sous prétexte que tu fais un travail physique.
user155205
Posté le: 28/11/2018 11:42 Mis à jour: 28/11/2018 16:05
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@momoaliz C'est vrai que c'était une attaque gratuite je m'en excuse. C'est vrai aussi que la critique est plus facile. Ce n'est pas que je ne suis pas d'accord avec toi. C'est plus que je crois, donc c'est totalement subjectif, que le problème est plus profond qu'une histoire de taxe. Il y a plein de gens qui propose plein de chose: -Taxer les échanges bousiers (proposition de Hollande à la base). -Rétablir un contrôle sur les marchés financiers. -Changer de mode de scrutin pour les élections. -Arrêter de fonctionner sur un système économique basé sur une croissance infini alors que l'on sait très bien que les ressources sont finis. -Revenir à des production plus local pour réduire le volume des échanges planétaires. Etc... Bref, je suis chimiste en vrai pas économiste, je ne me sens pas vraiment apte à juger de la pertinences de ce genre de propositions.
maieuh
Posté le: 28/11/2018 12:11 Mis à jour: 28/11/2018 12:17
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@koikoi_koi lolilol je peux savoir en quoi c'est drôle ce genre de reflexion quand c'est juste que j'ai un budget serré de bouffe ? En plus y a deux personne qui plussoie...rhalala trop drôle les gens qui galere en fin de mois... Serieux... Comme si j'avais pas envie de manger plus sainement.
motdepasse
Posté le: 28/11/2018 12:12 Mis à jour: 28/11/2018 12:12
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@Nutell_moi La notion de richesse selon les gens, donc subjectivement, est directement lié à leurs propre revenu. Un français sur 5 ne peut pas faire 3 repas par jour... Pour eux 2200net par tête c'est clairement Byzance. Il faut arrêter de voir la monde que de ton propre vécu. Il y a un vrai problème de répartition des richesses.
momoaliz
Posté le: 28/11/2018 12:17 Mis à jour: 28/11/2018 12:17
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@motdepasse C'est exactement ce que je voulais dire mais sûrement de manière assez maladroite. Rien n'est facile et c'est juste ce que j'essayais d'exprimer. Dire que ça ne marche pas est plus facile que de comprendre pourquoi. Et en temps que chimiste je suis sûr que vous partagez des expériences malheureuses pour laquelle vous essayez de comprendre pourquoi ça ne marche pas et comment y remédier D'ailleurs, rien à voir mais je suis chimiste aussi Et je partage l'idée d'une production plus locale mais là justement c'est aux consommateurs donc nous de décider, c'est nous qui achetons...
ExploZe
Posté le: 28/11/2018 12:18 Mis à jour: 28/11/2018 12:21
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@MAC_Ak, @forto
Vous n'avez rien compris aux propos de @Kroeus, il rappelle simplement qu'au SMIG c'est pas galérer que tu fais mais survivre et encore... Quel rapport avec ingéglandeur et chirurgien ? Et gagner 2200€ c'est aussi être dans la classe pauvre (tu es juste en mode galère au lieu de survie). Je gagne bien ma vie, et pourtant même moi j'peux dire que j'galère de temps en temps, du genre la taxe habitation + taxe foncière sur les 2 derniers mois, j'ai lâché 4000€, la nourrisse je la paie plein pot, et un tas d'autres trucs (exemple) d'aide auquel j'ai plus le droit, en gros j'paie tout plein pot, ayant eu des salaires plus bas, je suis dans une situation peu améliorer comparé a mon salaire qui a presque doublé, et c'est surtout là qu'est le problème, j'ai même eu un flottement durant lequel j'ai gagné moins en totalité (toute aide cumulé) en ayant un salaire supérieur une vaste blague...
Et ça amène sur un second point la suppression de la taxe d'habitation, qui c'est qui va gagner le plus à votre avis ? Car oui je la paie plein pot encore 2ans, mais dans 3ans j'gagne 2k€ par ans, et la personne vraiment riche, elle va gagner combien ? 10k€ ou voir plus ? C'était un des impôts les plus justes, les plus pauvres vous vous êtes fait pigeonner en beauté (avec le reste).
motdepasse
Posté le: 28/11/2018 12:19 Mis à jour: 28/11/2018 12:19
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@momoaliz C'est quand même fou d'être quasiment tous d'accord et de réussir quand même à s'étriper! Désolé c'est surement indiscret mais dans quel domaine de la chimie?
motdepasse
Posté le: 28/11/2018 12:23 Mis à jour: 28/11/2018 12:24
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Citation :
retraité de la mine
Il n'y a pas à dire, c'est ceux qui en ont chié pendant des années avec un boulot éprouvant qui connaissent le mieux les vrais problèmes rencontrés par tous leurs collègues ouvriers/salariés subalternes.
Parce que tous les blaireaux qui la ramènent avec leurs "y'a qu'à prendre les transports, y'a qu'à faire du covoiturage, y'a qu'à changer de voiture, y'a qu'à déménager près de son taf" c'est tous des planqués dans leurs petit bureau chauffé/climatisé qui habitent à max 5 bornes de leur taf... Et qui n'ont aucune idée de la pénibilité du travail!
Les mêmes qui te conseillent 1 heure de vélo après avoir enchainé 8 heures à couler du bitume ou 8 heures de nuit sur une chaine de montage... Des vrais pourris ceux-là!
EDIT:Citation :
j'ai gagné moins en totalité (toute aide cumulé) en ayant un salaire supérieur une vaste blague
Ça résume bien la situation en France...
user146377
Posté le: 28/11/2018 13:44 Mis à jour: 28/11/2018 14:04
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@maieuh ne rentre pas dans une polémique inutile stp, je te faisais juste une boutade. En aucun cas je ne disais ça pour me moquer de ta situation financière, j'ai aussi connu des fins de mois difficiles et je sais ce que c'est de devoir finir le mois avec 3€50 pour faire manger 4 personnes. De ne pas payer ses factures ou de devoir aller "mendier" un litre de lait à la famille. Si je t'ai blessé j'en suis profondément et sincèrement désolé ce n'était absolument pas le but.
Je sais aussi par expérience que les mauvais jours ne durent pas éternellement, et je souhaites réellement que ta situation s'améliore très rapidement. Courage
momoaliz
Posté le: 28/11/2018 14:01 Mis à jour: 28/11/2018 14:08
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Citation :
@momoaliz Je ne comprends pas. J'entends cette colère mais à part ça: on fait quoi? Ok, on s'énerve pour les augmentations des taxes, impôts, prélèvements mais on propose quoi alors?
Peut-être des alternatives pour tous ceux qui sont contraints de prendre leur bagnole? Ce serait déjà un bon début! On a dégagé tous les services publics et les transports en commun en campagne et maintenant on vient expliquer aux gens "la voiture c'est caca il faut rouler moins!" Oui sauf qu'il y a des gens qui n'ont pas la thune pour une voiture récente, propre ou électrique et qui se retrouvent baisés dans l'histoire!
Et il a bon dos l'argument de la pollution... En fait si t'as de l'argent tu peux polluer mais si t'es smicard, tu ne peux plus te déplacer. Bravo...
momoaliz
Posté le: 28/11/2018 14:45 Mis à jour: 28/11/2018 14:45
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@Hetzer Oui des alternatives je suis pour. Ca m'énerve aussi la mort des "petites lignes" de trains par exemple. J'écris "petites" comme ça car elles ne sont pas petites mais plutôt pas rentables. Mais pour ré-ouvrir des lignes de trains il faut de l'argent et du coup des taxes, c'est là mon problème. On n'a pas quelque chose sans rien dépenser de plus. Oui il faut revoir cette écologie "punitive". Oui il faut rapprocher les personnes qui ne vivent pas dans des grandes agglomérations. Mais pour ça il faut dépenser plus et donc prendre plus. En tout cas, je ne vois pas d'autres solutions de mon côté. C'était l'idée derrière mon intervention pas pour attaquer les gilets jaunes.
user132345
Posté le: 28/11/2018 14:59 Mis à jour: 28/11/2018 15:01
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@momoaliz Les petites lignes existaient à un moment donné donc certaines personnes ont fait des économies en les fermant. Ce pognon a surement été dépensé dans le TGV puisqu'en France, on ne jure que par ça quasiment. Et visiblement, il est magnifiquement rentable notre super TGV... Les locomotives à vapeur étaient (selon moi) le transport de masse du peuple. Quand on voit ce que le train est devenu aujourd'hui...
Je suis aussi persuadé que du fric, on peut aussi en trouver en taillant dans le gras de certains budgets. Déjà on pourrait commencer par dégager les avantages que l'on donne à nos ex présidents et hommes politiques. Je suis sûr qu'ils seront ravis de favoriser la transition écologique pour le peuple qu'ils ont méprisé durant des années.
MAC_Ak
Posté le: 28/11/2018 15:01 Mis à jour: 28/11/2018 15:01
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@ExploZe
J'ai tout a fait compris son message, je répondais et réagissais juste sur son passage "travail physique" qui m'a donné l'impression qu'il se sentait "supérieur" ou qqch comme ça car son travail était fatiguant comparé à ceux qui travaillent par exemple derrière un ordinateur. Après pour le reste, je suis d'accord avec toi, je me considère comme une classe moyenne (moyenne basse voir moyenne moyenne, je ne connais pas les "seuils") et j'ai comme toi le sentiment de faire partie de la classe qui se fait avoir, trop "riche" pour recevoir des aides quelconques.
Arthur34
Posté le: 28/11/2018 15:42 Mis à jour: 28/11/2018 15:43
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@momoaliz
Du budget il y en peut être dans les salaire du président. Revoir le coût d'un ministre ? Les conseillers de cabinet ? On peut revoir aussi la totalité de leurs avantages. Rien que pour les retraites, VGE, JC et Nico coûtent dans les 10M d'euros par an de mémoire.
C'est une goutte d'eau tu me diras mais on peut l'investir dans autre chose.
Quand je vois que je trime 60h par semaine sans compter quelques weekend pour 3000 balles par mois, que je me fais taxer dans tous les sens, que je suis à la limite de licencier une personne mais qu'en haut, les mecs se gavent en se foutant du peuple.. je ne sais pas.. j'ai un gout amer.
Vigyland
Posté le: 28/11/2018 16:29 Mis à jour: 28/11/2018 16:29
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@momoaliz Comme il n'est pas exclu que vous soyez sincère, allez donc vous instruire sur Contrepoints (revue qui se dit libérale, mais ou il faut lire avec la distance requise), ou voir le site de H16, assez intéressant avec sa longue liste de blogs amis. Sa vision est adulte et dénuée de tout dogmatisme (ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas d'idées politiques). En comprenant le pourquoi de son positionnement, vous découvrirez sûrement des choses intéressantes.
Ceci dit, je n'ai pas fait le tour du web et vous pouvez trouver autre chose ; le cas échéant, je suis preneur ! Disons que ces lectures mettent à mal le consensus des médias mainstream, dont la vocation est le mensonge par omission et la désinformation sur les sujets sensibles pour l'oligarchie. En clair, on ne trouve pas de journalistes subventionnés pour diffuser la bonne parole, sur ces sites. Ni de sensationnalisme débilitant. Ensuite, à chacun de se faire son idée ...
user19726
Posté le: 28/11/2018 17:01 Mis à jour: 28/11/2018 17:01
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Citation :
@Nutell_moi @zool90 AH !
Vu qu'un mec dis "champagne !" tu l'imagines sabrer une bouteille derrière son ordinateur. En vrai. Dur. Va offrir ton ordinateur a un gilet jaune, et résilie ton abonnement internet.
1er degré quand tu nous tiens.
Alex333
Posté le: 28/11/2018 22:45 Mis à jour: 28/11/2018 23:01
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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Citation :
@Vigyland @Alex333 Citation :
Pour rappel, y a toujours eu une hausse du pouvoir d'achat, en moyenne. Ceci dit, j'aimerais bien voir par tranche de revenu.
Évidemment, car c'est le cœur du problème : l'égalité et la justesse ou non de la répartition des revenus selon la productivité et les efforts de chacun ... Ce qu'une moyenne cache forcément !
Absolument. Mais tant que je n'ai pas ces chiffres, je ne peux pas me prononcer dans un sens comme dans l'autre. Et je me méfie ENORMEMENT du "le peuple a le sentiment que son pouvoir d'achat diminue" ou "le peuple sait pertinemment ce qu'il se passe sur le terrain", ou "les politiciens ne voient pas ce qu'il se passe sur le terrain". Tout ces arguments sont autant d'enfumage, de la critique de comptoire
Sinon selon les sources que je citais, meme en regardant uniquement le pouvoir d'achat moyen, on pourrait débattre de la méthode de calcul et donc de sa justesse comme indicateur (mais je pense qu'il est plutot juste).
Hausse du pouvoir d'achat : pourquoi les Français n'y croient pas ? | 08/03/2018
L'incompréhension est grande entre l'Insee et les Français. Le premier estime à 1,6% la hausse de pouvoir d'achat en 2017, quand 68% des seconds ont le sentiment qu'il a baissé. Quant aux études portant sur la consommation, elles montrent une insatisfaction croissante.
Le pouvoir d'achat, c'est la quantité de biens et de services qu'un ménage peut consommer avec l'argent dont il dispose. Il dépend donc de deux facteurs : l'inflation et le revenu disponible.
Le revenu disponible est un indicateur créé par la Comptabilité nationale destiné à mesurer le PIB. Il ne correspond pas à la comptabilité des individus. Il comptabilise les revenus primaires, constitués des salaires bruts, des revenus mixtes (notamment les sommes perçues par les entrepreneurs individuels) et des revenus nets du patrimoine (dividendes, intérêts et loyers).
Le calcul des revenus du patrimoine entraîne trois incompréhensions. - D'abord, la majorité des ménages sous-estime ses revenus financiers. - Ensuite, sont intégrés dans les revenus du patrimoine les loyers imputés. De même que le loyer payé par un locataire abonde le revenu de son propriétaire, en Comptabilité nationale le revenu des ménages propriétaires occupant leur logement est rehaussé en leur imputant un loyer fictif qu'ils se verseraient à eux-mêmes. Sans ce tour de passe-passe, le PIB baisserait avec l'augmentation de la proportion de propriétaires. Mais ce n'est pas neutre dans le calcul du revenu, dans une France où 58% des ménages sont propriétaires. Les loyers imputés gonflent aujourd'hui le revenu disponible de 12,5%, et la tendance est à la hausse depuis 20 ans. - Enfin, dernier écueil, la convention comptable veut que l'achat d'un logement soit considéré comme un investissement. Le remboursement du capital d'un emprunt immobilier n'est donc pas décompté puisqu'il contribue à se constituer un patrimoine et les intérêts sont considérés comme une dépense.
Les revenus primaires sont ensuite diminués des cotisations sociales et des impôts courants sur le revenu et le patrimoine, et sont augmentés des prestations sociales en espèces.
=> En bout de course, le revenu disponible brut est ainsi formé. Un revenu dont la hausse sur les dix dernières années surprendrait bien des Français : +16,1%.
La principale explication est démographique. Une fois prise en compte l'évolution du nombre de ménages et de leur composition, la progression du revenu disponible brut par unité de consommation est amortie et ressort à 9,5%.
Le revenu déterminé, il faut lui ôter l'inflation pour passer au pouvoir d'achat. Sur cet indicateur, Insee et ménages sont sur la même longueur d'onde : l'écart entre l'opinion des ménages sur l'évolution passée des prix et l'inflation réelle est réduit, et depuis 2015, les ménages ont même tendance à sous-estimer l'inflation.
=> En bout de course, le pouvoir d'achat par unité de consommation est en progression de 1,4% sur les dix dernières années, un chiffre plus proche du ressenti, mais en accélération depuis 2015.
Reste la consommation et deux nouveaux hiatus. - Le premier, une part croissante de la consommation est socialisée (éducation, santé, culture...) : dit autrement, un quart des dépenses des Français est financé par l'impôt. Et l'accès à ces services est d'abord perçu comme une hausse de la pression fiscale par les ménages. - Le second, la sous-estimation par les ménages des améliorations de qualité des biens et des services, à juste titre considérées par la Comptabilité nationale par une progression des volumes. Et encore, il est probable que l'Insee en sous-estime elle aussi l'ampleur, comme elle n'intègre pas la montée de la gratuité ou de la quasi-gratuité dans la consommation.
=> Il suffit de rapporter la consommation en volume au nombre de ménages pour s'apercevoir que le pouvoir de consommer s'élève au fil du temps, qu'il est à un sommet, et que ce sommet est en partie sous-évalué.
Mais je passe sous silence ici un dernier écueil bien connu. Le fait que lorsque les choses progressent en moyenne, cela ne signifie pas qu'elles progressent pour le plus grand nombre.
Un article comme ca, qui donne une analyse chiffrée au niveau national, c'est beaucoup beaucoup plus pertinent que d'entendre Mme Michu dire qu'elle est pas contente parce qu'elle a une retraite de 500 E. (meme si comme je l'ai dit, il faudrait plus de détail sur ces chiffres, comme le pouvoir d'achat médian, l'écart-type de c epouvoir d'achat, ou mieux : le pouvoir d'achat pour chaque tranche de revenu, au lieu d'un pouvoir d'achat moyen)
Crazy-13
Posté le: 29/11/2018 12:50 Mis à jour: 29/11/2018 12:50
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@Crazy-13 Il est là le ras le bol, ce n'est pas une révolte de rmiste ni de chômeurs qui veulent plus de pognons à glander (je caricature bien sur), c'est une révolte de gens qui aimeraient juste pouvoir vivre dignement de leur travail. Ce sont eux qui créent (ou ont créé) les richesses et ce sont eux qui paient la mauvaises gestion de celle ci par une élite complétement déconnectée. Ils ne veulent pas la charité mais la justice.
poiuytreza525
Posté le: 30/11/2018 22:35 Mis à jour: 30/11/2018 22:35
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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@Crazy-13
Ça va très vite, mettons que tu habite la banlieue d'une grande ville pas desservi par des transports et que tu sois au smic à 80%, genre boulot de nuit dans un hôtel (pas de prime de nuit dans l’hôtellerie et la restauration).
Revenu : 920€ Loyers : -450€ Charges : -50€ Transports : -150€ Assurance diverses : -60€ Abonnement internet/téléphone : -40€ Nourriture : -150€ Je passe les petites dépenses et j'en oublie surement.
Il te reste 20€ de marge par mois, suffit que tu ai besoin d'acheter des vêtements, des réparations sur ta voiture, un enfant à charge ou même un animal de compagnie et tu te retrouve dans le rouge. Une fois dans le rouge les frais bancaire sont exorbitant et tu fini très vite par comprendre que tu va devoir manger des pâtes tous les jours, que tu peux dire adieu à la fibre optique et qu'il n'y aura pas de Noël cette année.
Édité : Et encore 20€ par mois c'est si tu as pas d'emprunt, parce qu'il faut aussi pouvoir acheter la voiture et avancer les 2 mois de loyers pour la caution, ça représente vite une petite fortune quand on a un bas salaire.
Crazy-13
Posté le: 30/11/2018 22:53 Mis à jour: 30/11/2018 22:53
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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j'avoue que je respire depuis que j'ai fini de payer le crédit de la maison, je vie comme avant, sauf que ce que je ne dépense plus en remboursement de crédit, je le mets de coté. j'ai la chance d'avoir, pour ainsi dire, toujours eut du travail, et donc un revenu équivalant au smic ou plus.
Uatuu
Posté le: 20/9/2020 23:41 Mis à jour: 20/9/2020 23:41
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Un Gilet Jaune ne mâche pas ses mots face à la députée Hélène Zannier
Re: Raymond, un Gilet Jaune à la retraite, ne mâche pas s...
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