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Vidéo : Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le plaisir des chasseurs

Posté par Geo-graphic le 28/11/2018 18:22:49

vidéo aspas elevage chasse cage perdrix faisan
Gneugneugneu on régule les espèces... Contentez-vous de réguler les sangliers et foutez la paix aux faisans et aux perdrix.




Sur le même sujet :
  • Vidéo : 12 chiens et un cerf tombent d'une falaise pendant une chasse à courre
  • Vidéo : Matines : dans l’enfer des cages (Élevage intensif de poules pondeuses)
  • Vidéo : Chasseurs vs Vététistes (Parodie)
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    tryfax
    Posté le: 28/11/2018 18:56  Mis à jour: 28/11/2018 18:57
    Je masterise !
    Inscrit le: 13/3/2007
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    Karma: 3931
    Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     31 
    Il paraîtrais même (mais chut c'est secret défense) qu'il y aurait des élevages de VTTiste pour les chasseurs qui en on marre de tirer sur des perdrix qui vole même pas, et des faisan qui ce prennent pour des poules.
    FMJ65
    Posté le: 28/11/2018 18:33  Mis à jour: 28/11/2018 18:33
    Je poste trop
    Inscrit le: 27/9/2014
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    Karma: 5500
    Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     19 
    Avez-vous vous déjà vu le comportement d'un faisan d'élévage une fois relâché dans la nature ? Eh bien ça a se comporte comme une poule ! Bref, je ne vois même pas quel plaisir un chasseur peut avoir à chasser un truc qui est aussi peu sauvage. Probablement le plaisir de ne pas rentrer bredouille ?....

    54 commentaires

    Auteur Conversation
    vojack
    Posté le: 28/11/2018 18:28  Mis à jour: 28/11/2018 18:28
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 1/5/2007
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     3 
    C'est bien connu ca, ils sortent de leur grotte seulement maintenant?
    LeMiniMilgram
    Posté le: 28/11/2018 18:30  Mis à jour: 28/11/2018 18:30
    #2
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 26/10/2012
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    Karma: 22282
     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     5 
    Citation :
    14 millions de faisans et 5 millions de perdrix
    Autant que ça vraiment? Chaque année? Soit y a énormément de chasseurs, soit chaque chasseur en tue énormément, soit...

    (et svp je n'ai pas d'avis pour ou contre la chasse etc. c'est juste que le chiffre m'étonne)
    croustibapt
    Posté le: 28/11/2018 18:32  Mis à jour: 28/11/2018 18:32
    #3
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 13/5/2012
    Envois: 3
     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    MrRiendutout
    Posté le: 28/11/2018 18:32  Mis à jour: 28/11/2018 18:32
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 15/4/2014
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    Karma: 994
     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     1 
    Ce qui est dommage, c'est qu'ils ne sont pas au courant que l'intelligence ne tombe pas du ciel ... contrairement aux oiseaux qu'ils plombes pour le " fun "
    FMJ65
    Posté le: 28/11/2018 18:33  Mis à jour: 28/11/2018 18:33
    #5
    Je poste trop
    Inscrit le: 27/9/2014
    Envois: 16316
    Karma: 5500
     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     19 
    Avez-vous vous déjà vu le comportement d'un faisan d'élévage une fois relâché dans la nature ? Eh bien ça a se comporte comme une poule ! Bref, je ne vois même pas quel plaisir un chasseur peut avoir à chasser un truc qui est aussi peu sauvage. Probablement le plaisir de ne pas rentrer bredouille ?....
    bOnObOo
    Posté le: 28/11/2018 18:34  Mis à jour: 28/11/2018 18:34
    #6
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/12/2014
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    Karma: 2298
     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     2 
    C’est en faisant n’importe quoi que l’on tue toutes ces perdrix ...
    sfxzeus
    Posté le: 28/11/2018 18:37  Mis à jour: 28/11/2018 18:37
    #7
    Je suis accro
    Inscrit le: 8/2/2008
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     1 
    @LeFreund C'est vrai que le nombre parait énorme mais il y'a tout de même 1,1 Million de chasseur (le chiffre que j'ai trouvé sur le net).
    sfxzeus
    Posté le: 28/11/2018 18:38  Mis à jour: 28/11/2018 18:38
    #8
    Je suis accro
    Inscrit le: 8/2/2008
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    @FMJ65 Bien d'accord, et c'est même des fois la misère pour les éviter sur les routes de campagnes.
    Rhododendron
    Posté le: 28/11/2018 18:41  Mis à jour: 28/11/2018 18:42
    #9
    Je suis accro
    Inscrit le: 27/1/2016
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    Ça m'a plombé le moral...
    mad_wissoux
    Posté le: 28/11/2018 18:42  Mis à jour: 28/11/2018 18:42
    #10
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    Inscrit le: 11/4/2018
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     3 
    C'est exactement ça ! Les chasseurs tuent des faisans, des renards (prédateurs naturels) etc... et par contre s'en battent les steaks des trucs nuisibles comme les sangliers et surtout les chevreuils. Leur job de régulation est mal fait, et apparemment l'ONF penserait à abattre eux-même les chevreuils.
    opshit
    Posté le: 28/11/2018 18:42  Mis à jour: 28/11/2018 18:42
    #11
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    Inscrit le: 27/10/2015
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    @sfxzeus Le chiffre n'est plus diffuser par les chasseurs depuis quelques années, et quand on regarde la diminution drastique de chasseur qu'il y a eu avant ca, on comprend pourquoi : Le lobby de la chasse doit rester puissant.
    LeMiniMilgram
    Posté le: 28/11/2018 18:42  Mis à jour: 28/11/2018 18:42
    #12
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     1 
    Citation :

    @sfxzeus
    @LeFreund C'est vrai que le nombre parait énorme  mais il y'a tout de même 1,1 Million de chasseur  (le chiffre que j'ai trouvé sur le net).


    Donc plus de 13 faisans par an par chasseur si chaque chasseur est actif et arrive à viser/tirer/tuer. ça me parait quand même beaucoup non?

    Et question bonus: il y a combien d'antispécistes + anti-chasse en france?
    Geo-graphic
    Posté le: 28/11/2018 18:46  Mis à jour: 28/11/2018 18:46
    #13
    Je poste trop
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     2 
    @Koreus t'aurais pu changer le commentaire xD
    nilsss
    Posté le: 28/11/2018 18:48  Mis à jour: 28/11/2018 18:48
    #14
    Je suis accro
    Inscrit le: 23/10/2011
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    Attends, on doit s'indigner pour quelles espèces déjà ? On doit faire semblant que la régulation est nécessaire aussi ou non ? Ça marche comment?
    Interfector
    Posté le: 28/11/2018 18:53  Mis à jour: 28/11/2018 18:53
    #15
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/4/2014
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    Citation :

    @LeFreund
    Citation :

    @sfxzeus
    @LeFreund C'est vrai que le nombre parait énorme  mais il y'a tout de même 1,1 Million de chasseur  (le chiffre que j'ai trouvé sur le net).


    Donc plus de 13 faisans par an par chasseur si chaque chasseur est actif et arrive à viser/tirer/tuer. ça me parait quand même beaucoup non?


    C'est pourtant mentionné dans la video mais tous les animaux lachés ne sont pas tués par les chasseurs. Certains "s'en sortent" (pour mourir ensuite parce qu'ils ne sont pas adapté a la vie sauvage).

    @mad_wissoux : t'as l'air de parler d'un truc que tu ne connais vraisemblablement pas très bien. Les chasseurs ne tuent pas de sanglier et chevreuil... étonnant, encore ce we j'ai mangé du sanglier chassé par mon hote qui lors de sa journée de chasse du lendemain a vu son group de chasseur en abatre encore un.

    Les problemes locaux en chasse comme pour n'importe quel probleme ne sont pas a generaliser sans se renseigner. Il y a beaucoup d'endroit ou ya pas de lacher de faisans ou autre.

    Ah et au fait, si ces chasseurs en sont reduit a faire des lachers pour chasser, c'est en partie du a la place de plus en plus importante du beton dans nos vies, l'agriculture, l'absence de haies, de zones ecologiques etc qui font que ouais, ya des zones ou ya plus d'animaux.
    tryfax
    Posté le: 28/11/2018 18:56  Mis à jour: 28/11/2018 18:57
    #16
    Je masterise !
    Inscrit le: 13/3/2007
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     31 
    Il paraîtrais même (mais chut c'est secret défense) qu'il y aurait des élevages de VTTiste pour les chasseurs qui en on marre de tirer sur des perdrix qui vole même pas, et des faisan qui ce prennent pour des poules.
    motdepasse
    Posté le: 28/11/2018 18:59  Mis à jour: 28/11/2018 18:59
    #17
    Je m'installe
    Inscrit le: 30/5/2017
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     5 
    @Interfector Si il n'y a plus d'animaux, il n'y a plus besoin de chasseurs dans ces zones.
    Gyouketsu
    Posté le: 28/11/2018 19:00  Mis à jour: 28/11/2018 19:00
    #18
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 23/7/2012
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     3 
    Réguler les espèces?

    Ah bah heureusement qu'ils sont là. Moi je croyais que la chaîne alimentaire et la sélection naturelle s'en occupée à notre place depuis, environs, toujours?
    goeland57
    Posté le: 28/11/2018 19:07  Mis à jour: 28/11/2018 19:07
    #19
    Je m'installe
    Inscrit le: 17/3/2014
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     9 
    Quand on élève des animaux pour le plaisir de les abattre, est-on un chasseur ou tout simplement un tueur ?
    Comment qualifie-t-on les personnes éprouvant du plaisir ou de la satisfaction à ôter la vie ?
    Parce que pour moi, un chasseur, c'est un type qui part en brousse, pour abattre un animal qui servira à nourrir sa famille.
    Pardon, on me dit que je suis un gros naïf, pourquoi ?
    SEB93
    Posté le: 28/11/2018 19:11  Mis à jour: 28/11/2018 19:11
    #20
    Je suis accro
    Inscrit le: 1/9/2008
    Envois: 584
    Karma: 775
     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    C'est Avner qui parle à 53s ?
    Phanou6942
    Posté le: 28/11/2018 19:21  Mis à jour: 28/11/2018 19:21
    #21
    Je masterise !
    Inscrit le: 16/12/2013
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     1 
    J'ai dû avancer doucement pour qu'un faisant quitte la route où il se trouvait. Hyper sauvage le bestiaux. C'est honteux cette mascarade pour chasseurs du dimanche
    Angrycat
    Posté le: 28/11/2018 19:25  Mis à jour: 28/11/2018 19:25
    #22
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 23/8/2017
    Envois: 45
    Karma: 98
     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     4 
    @FMJ65 On dit Broucouille dans le bouchonnois.
    Mental
    Posté le: 28/11/2018 19:28  Mis à jour: 28/11/2018 19:28
    #23
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/11/2010
    Envois: 124
    Karma: 373
     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     1 
    Oh ! Les mal-faisans
    kekemousse
    Posté le: 28/11/2018 19:33  Mis à jour: 28/11/2018 19:33
    #24
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 13/6/2007
    Envois: 72
     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     1 
    Ils sont pas adaptés à l'élevage, pas adaptés à la nature, Ils sont adaptés à quoi ?
    Amnesiah_
    Posté le: 28/11/2018 19:36  Mis à jour: 28/11/2018 19:36
    #25
    Je suis accro
    Inscrit le: 23/7/2016
    Envois: 529
    Karma: 400
     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    Citation :

    @mad_wissoux
    C'est exactement ça ! Les chasseurs tuent des faisans, des renards (prédateurs naturels) etc... et par contre s'en battent les steaks des trucs nuisibles comme les sangliers et surtout les chevreuils. Leur job de régulation est mal fait, et apparemment l'ONF penserait à abattre eux-même les chevreuils.


    Non c'est faux, les sangliers et les chevreuils sont chassés, j'en sais quelque chose toute ma famille est chasseur et moi même ça m'est arrivé de chasser quelques fois.
    Interfector
    Posté le: 28/11/2018 19:42  Mis à jour: 28/11/2018 19:42
    #26
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/4/2014
    Envois: 1613
    Karma: 1799
     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     2 
    En fait c'est chiant internet. La plupart des gens qui vont dessus, c'est des citadins qui connaissent rien a la campagne mais comme ce sont les plus nombreux, on entend qu'eux meme quand ils donnent leur avis sur un truc qu'ils connaissent absolument pas. Et ils vont jusqu'a imposer leur avis/mode de vie etc a tous. Meme quand ca correspond pas aux autres. C'est le cas avec la ville/campagne. Ya des chasseurs cons, violent etc, comme ya des cons partout, dans tous les metiers, dans tous les pays. Et les discours anti chasse, ca me les brise, parce que les citadins, ils en on rien a foutre des problemes de la campagne. Mais quand t'es agriculteur et qu'il y a une proliferatio nde chevreuil ou sanglier dans la foret de la commune, t'es bien content :
    -d'avoir les chasseurs qui vont payer ta cloture pour tes terres (si si)
    -d'avoir les chasseurs qui vont reguler les populations (les problemes d'introductions excessives passées n'ont pas a justifier les avis d'aujourd'hui sur la chasse, sans quoi on arrete TOUT parce qu'un jour, dans le passé, quelqu'un, dans la meme situation, a fait de la merde, on trouvera toujours un exemple quelque soit l'action que vous entrepreniez).

    Et les plus content dans tout ca c'est qui ???? LES PUTAINS DE CITADINS QUI BOUFFENT GRACE AUX CAMPAGNES.

    Citation :

    @motdepasse
    @Interfector Si il n'y a plus d'animaux, il n'y a  plus besoin de chasseurs dans ces zones.


    Si c'est tout ce que t'inspire la disparition d'animaux que nous sommes en train de vivre...

    Le truc c'est qu'il peut ne plus y avoir d'oiseaux (faisans, perdrix) mais rester des sangliers/chevreuils. Et pour occuper ces chasseurs, on leur lache (ils se font lacher) qq friandises a croquer.

    Mais si demain yavait a nouveau des haies, des parcelles plus petites, moins de villes tentaculaires, moins de routes, de parking, moins de pesticides utilisés... peut etre qu'il y aurait une faune plus developpée et diversifier pour que tout le monde y trouve son compte.
    tortillo
    Posté le: 28/11/2018 19:44  Mis à jour: 28/11/2018 19:46
    #27
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/10/2009
    Envois: 585
    Karma: 377
     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     1 
    Citation :

    @FMJ65
    Avez-vous vous déjà vu le comportement d'un faisan d'élévage une fois relâché dans la nature ? Eh bien ça a se comporte comme une poule ! Bref, je ne vois même pas quel plaisir un chasseur peut avoir à chasser un truc qui est aussi peu sauvage. Probablement le plaisir de ne pas rentrer bredouille ?....



    salut FMJ65
    j'ai 46 ans (l'age c'est pour te dire qu'a l'époque il ne me semble que de tels élevages n'existaient meme pas a l'époque) et mes parents avaient des terrain loué a la chasse (aucun animaux d’élevage n'y étaient lâché.

    il y avait un vieux faisant qui y trainait. on avait sur place 3 habrits dans l'esquels ont allait en journée l'été et le printemps.
    le vieux faisant s'approchait de nous a 2 métres (aucune peur le pépère). évidement il ne fallait pas faire de geste brusque sans quoi il s’enfuyait mais oui s’était un peut une poule, mais ce n'etait pas du tout un animal d'élevage.
    sfxzeus
    Posté le: 28/11/2018 19:45  Mis à jour: 28/11/2018 19:45
    #28
    Je suis accro
    Inscrit le: 8/2/2008
    Envois: 783
    Karma: 554
     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    @Gyouketsu Depuis bien longtemps ce n'est plus le cas enfin depuis qu'on a quasi exterminé les prédateurs... Y' a aussi d'autre cas comme des introductions d'espèce comme par exemple le cerf qui a été introduit en nouvelle calédonie qui est en train de ravager les forêts source wwf voir la partie Invasion biologiques
    Wiiip
    Posté le: 28/11/2018 20:15  Mis à jour: 28/11/2018 20:15
    #29
    Je suis accro
    Inscrit le: 31/7/2007
    Envois: 935
    Karma: 1686
     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     3 
    Un peu ridicule ces élevages...
    La battue pour éliminer les sangliers, les chevreuils ou les renards en trop, je comprends, mais là ...

    Mais ce qui m'a le plus choqué en terme de chasse, c'est une chasse organisée que j'ai pu traverser en tant que cycliste :
    - on rencontre le "vieux" chasseur, très sympa, même pas de fusil mais un cors pour envoyer les signaux au reste du groupe, qui sait clairement de quoi il parle, et qui semble être là surtout pour organiser avec les copains et se faire des balades en foret. (et effectivement, donner un coup de main aux propriétaires du coin)
    - et un peu plus loin, on trouve la "ligne de front", ou des petits jeunes (certains n'ayant pas 16ans), immobiles et régulièrement espacés, avec d'énormes pétoires neuves (avec lunette svp), qui te regardent sans décrocher un mot, l'air de réfléchir pour voir si faut tirer ou pas.
    ...Et là, on a clairement peur. On comprends que pour motiver la relève, l'idée est clairement de leur donner le plus gros gun disponible, le plus vite possible, en espérant que parmi les tueurs, certains finiront pas comprendre la chasse. Clairement, pas besoin de chercher bien loin pour deviner que ce n'est pas comme cela que l'on forme l'intelligence, et que plus d'un va finir "gros con" bien avant d'avoir appris à réfléchir.
    tonio56
    Posté le: 28/11/2018 20:38  Mis à jour: 28/11/2018 20:38
    #30
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/5/2014
    Envois: 221
    Karma: 117
     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    @FMJ65 tout à fait d'accords, chaque année en tout début de saison de chasse (septembre octobre) y'a des faisans qui viennent dans mon jardin et qui essaye de rentrer dans l'enclos des mes poules(sans doute attiré par la graines). Bref autant tirer sur une cible immobile ça sera limite plus dur. sans déconner les inconnus n'exagéraient à peine le caché de galinette.
    2genius
    Posté le: 28/11/2018 20:46  Mis à jour: 28/11/2018 20:46
    #31
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    Citation :
    Quand on élève des animaux pour le plaisir de les abattre, est-on un chasseur ou tout simplement un tueur ?

    @goeland57 Tu manges de la viande, toi?
    j'vois pas trop où est la différence entre amener son bétail à l’abattoir ou bien le relâcher pour le zigouiller juste après... Le chasseur, il pars pas chasser pour faire des kills et rien ramener à becter... Quand tu vas à la chasse, c'est en général pour bouffer ce que t'as ramené chez toi.

    Les perdrix d'élevage, les chasseurs les achètent pour les relâcher et les chasser. On peut dire que quoi qu'il en soit, l'animal était voué à être tué pour être mangé.
    Je ne suis pas chasseur, mais perso, je préfère savoir qu'un chasseur tue la bestiole qui était censé mourir, plutôt que de tuer la mère de Bambi sans défense et dont le petit va mourir parce que sa mère n'est plus là.
    mad_wissoux
    Posté le: 28/11/2018 21:03  Mis à jour: 28/11/2018 21:03
    #32
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    @Amnesiah_
    Excuse moi, c'est vrai que je me suis un peu emporté. Je ne voulais pas faire une généralisation à tout les chasseurs, il y a certainement des chasseurs qui chassent le sanglier et le chevreuil. Je sais juste via l'ONF qu'il y a certaines régions où la majorité des chasseurs préfèrent se focaliser sur d'autres animaux, et du coup la régulation de la population, des chevreuils en particulier, n'est pas assurée.
    Bob5chars
    Posté le: 28/11/2018 21:04  Mis à jour: 28/11/2018 21:04
    #33
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    C'est exactement la même chose pour les poissons avec les élevages de truites, et pourtant personne vient casser les couilles des pêcheurs ?

    Gnegneugneu signer la pétition

    user154618
    Posté le: 28/11/2018 21:06  Mis à jour: 28/11/2018 21:06
    #34
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    Moi je me demande où est @GerardLeBarbare pour venir défendre ses copains les chasseurs... Encore.
    kpouer
    Posté le: 28/11/2018 21:13  Mis à jour: 28/11/2018 21:15
    #35
    Je masterise !
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    @2genius

    Citation :
    Quand tu vas à la chasse, c'est en général pour bouffer ce que t'as ramené chez toi


    Tout est dans le "en général" car parmi les chasseurs, il existe des gros "cons" qui ne mangent même pas ce qu'ils chassent.

    Ils mettent le tout dans une "fausse commune".

    C'est d'une tristesse absolu...
    miguel1972
    Posté le: 28/11/2018 21:14  Mis à jour: 28/11/2018 22:47
    #36
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     3 
    Citation :

    @Interfector
    En fait c'est chiant internet. La plupart des gens qui vont dessus, c'est des citadins qui connaissent rien a la campagne mais comme ce sont les plus nombreux, on entend qu'eux meme quand ils donnent leur avis sur un truc qu'ils connaissent absolument pas. Et ils vont jusqu'a imposer leur avis/mode de vie etc a tous. Meme quand ca correspond pas aux autres. C'est le cas avec la ville/campagne. Ya des chasseurs cons, violent etc, comme ya des cons partout, dans tous les metiers, dans tous les pays. Et les discours anti chasse, ca me les brise, parce que les citadins, ils en on rien a foutre des problemes de la campagne. Mais quand t'es agriculteur et qu'il y a une proliferatio nde chevreuil ou sanglier dans la foret de la commune, t'es bien content :
    -d'avoir les chasseurs qui vont payer ta cloture pour tes terres (si si)
    -d'avoir les chasseurs qui vont reguler les populations (les problemes d'introductions excessives passées n'ont pas a justifier les avis d'aujourd'hui sur la chasse, sans quoi on arrete TOUT parce qu'un jour, dans le passé, quelqu'un, dans la meme situation, a fait de la merde, on trouvera toujours un exemple quelque soit l'action que vous entrepreniez).

    Et les plus content dans tout ca c'est qui ???? LES PUTAINS DE CITADINS QUI BOUFFENT GRACE AUX CAMPAGNES.

    Citation :

    @motdepasse
    @Interfector Si il n'y a plus d'animaux, il n'y a  plus besoin de chasseurs dans ces zones.


    Si c'est tout ce que t'inspire la disparition d'animaux que nous sommes en train de vivre...

    Le truc c'est qu'il peut ne plus y avoir d'oiseaux (faisans, perdrix) mais rester des sangliers/chevreuils. Et pour occuper ces chasseurs, on leur lache (ils se font lacher) qq friandises a croquer.

    Mais si demain yavait a nouveau des haies, des parcelles plus petites, moins de villes tentaculaires, moins de routes, de parking, moins de pesticides utilisés... peut etre qu'il y aurait une faune plus developpée et diversifier pour que tout le monde y trouve son compte.



    Salut amis poète, bon c'est pas en écrivant en majuscule que tu vas faire passer ton message bancale.

    Le merdier de surpopulations "dans certaine région" de chevreuil ou de sanglier est principalement due à la gestion humaine de nos braves chasseurs alcoolos ... eu pardon écolos. Par chez moi on trouve 3 énormes parcelles boisées ou il est élevé du gibier pour la grande communion avec la nature de nos amis chasseurs et comme ils sont particulièrement mauvais par chez nous tout les ans ils se retrouvent avec un nombre incroyable de bestiaux non flingué.

    Mais comme ils ne veulent pas être en manque l'année suivante ils en relâchent encore plus et naturellement les survivants se reproduisent ....

    Le discours suivant est de dire "haaaa vous voyez bande ne naze de citadin si on est pas la vous allez vous faire bouffer par les cochons"

    Donc voila, le décor est planté et voila le merdier après.

    Tout est biaisé, leurs logiques, leurs comportement honteux ainsi que leurs philosophie à la con avec cette idée pourrave d'élever toutes sortes de bestiaux juste pour les flinguer et de surcroit égrainer à foison pour les mener dans une fosse forestière pour être sur de ne pas les louper ..... genre galinettes cendrés

    Non réellement il n'y a rien de défendable à mes yeux.

    Il a été créé en suisse un vaste territoire en partie boisée strictement interdit à la chasse et au final il est juste arrivé que la régulation des espèces c'est faite naturellement, le seul recours humains dont ils ont du faire appelle est le prélèvement de sanglier.

    Alors la ça devient du pain bénit pour les fédé de chasse limitrophe, évidement, ces fédérations la oublient de dire que la plupart des sangliers viennent de France (vous savez les élevages de bétins à flinguer que l'ont relâche pour la grande fiesta).

    En 72 ou 74, a été interdit en France la chasse au rapace (pourquoi tuer des rapaces ?) Bref, j'ai trouvé des archives d'époque ou les fédérations de chasse hurlées au scandale et annoncées des drames écologiques sans précédent .....
    Au final il est juste arrivé que les rapaces ont réapparu dans les campagnes et même aux cœurs des villes sans qu'aucune catastrophe prédite par nos amis de la nature ne s'accomplisse.

    Le renard c'est régulé tout seul dans le canton de Genève ....

    Tuer pour le plaisir de tuer .......
    miguel1972
    Posté le: 28/11/2018 22:09  Mis à jour: 28/11/2018 22:16
    #37
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    ipfs QmctWiJnAteUPQBGuvbhQDj89dJMzVeeedLgsmp9Sp92AW
    Amnesiah_
    Posté le: 29/11/2018 0:34  Mis à jour: 29/11/2018 0:34
    #38
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    Citation :

    @mad_wissoux
    @Amnesiah_
    Excuse moi, c'est vrai que je me suis un peu emporté. Je ne voulais pas faire une généralisation à tout les chasseurs, il y a certainement des chasseurs qui chassent le sanglier et le chevreuil. Je sais juste via l'ONF qu'il y a certaines régions où la majorité des chasseurs préfèrent se focaliser sur d'autres animaux, et du coup la régulation de la population, des chevreuils en particulier, n'est pas assurée.


    no problemo y'a pas de soucis mais sinon oui c'est probable que les battues s'organise différemment d'une région à une autre, j'avoue ne pas être spécialiste bien que ma famille l'est, j'ai du chassé 2/3 fois dans ma vie et c'était des lapins bon ptete bien 3 ou 4 vttistes mais pas plus, soyez pas inquiet je les ai bien bagué avec leur casque quand même ! faut pas déconner ! 🙂
    Amnesiah_
    Posté le: 29/11/2018 0:46  Mis à jour: 29/11/2018 1:04
    #39
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     1 
    @miguel1972
    Citation :

    Il a été créé en suisse un vaste territoire en partie boisée strictement interdit à la chasse et au final il est juste arrivé que la régulation des espèces c'est faite naturellement, le seul recours humains dont ils ont du faire appelle est le prélèvement de sanglier.


    Tu vis oui déjà ?  je cite....:https://www.rts.ch/info/suisse/9554175-la-proliferation-des-sangliers-fait-exploser-le-cout-de-leurs-nuisances.html

    Citation :

    Les cantons romands ont mis en place une série de mesures pour lutter contre la prolifération du sanglier en Suisse.

    A Neuchâtel par exemple, les sangliers adultes de moins de 50 kilos peuvent être abattus dès mercredi. Les tirs sont autorisés en dehors des forêts, car traquer cet animal reste interdit.

    Dans le canton de Genève, la chasse est interdite. La régulation est confiée à une quinzaine de gardes-faune professionnels qui effectuent des tirs nocturnes grâce à un matériel spécifique pour pouvoir opérer dans la pénombre

    La Suisse n'est pas le seul pays touché par ce phénomène. Toute l'Europe de l'Ouest est concernée. En raison du changement climatique et de l'évolution de l'agriculture, l'espèce a été multipliée par 20 en moins de 50 ans.

    Le sanglier est une espèce très difficile à réguler, d'une part parce qu'il est très fécond et d'autres part parce que l'homme et le loup sont ses seuls prédateurs. Sa liberté de mouvement est telle qu'il s'installe désormais aux abords des grandes zones urbaines.



    Donc pourquoi on chasse le sanglier ?

    Citation :
    Ces mesures font suite à un hiver particulièrement difficile dans les campagnes. Un record des dommages causés par cet omnivore accompagne la hausse des effectifs. Depuis cinq ans, toute la chaîne du Jura est particulièrement atteinte.

    Rien que pour le canton de Vaud, les indemnités liées à ces dégâts ont presque doublé entre 2015 et 2016 (+44%). En 2017, les cantons romands ont versé au total plus d'un million de francs.


    Idem pour la France, les champs de Mais sont retournés par les cochons si y'a pas de régulation ! mais concernant la vidéo oui perso j'approuve pas mais c'est faux de dire que la chasse de résume forcement à aligner des animaux par plaisir. Concernant ton commentaire sur la généralisation des chasseurs alcoolo, c'est une affirmation aussi intelligente que de prétendre que tous les gens de la cambrousse n'ont pas l’électricité ou le net...mais bon j'essaierai pas de te convaincre vu que t'es déjà bien à la ramasse !
    Interfector
    Posté le: 29/11/2018 1:16  Mis à jour: 29/11/2018 1:18
    #40
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     1 
    Citation :

    @miguel1972
    Le discours suivant est de dire "haaaa vous voyez bande ne naze de citadin si on est pas la vous allez vous faire bouffer par les cochons"

    Donc voila, le décor est planté et voila le merdier après.


    Bha la realité dans le monde agricole que je frequente, c'est qu'en tant que maraicher, les sanglier et les chevreuil font beaucoup de degat (c'est un peu plus serieux comme decros que des faire tenir des propos sans que t'ai rien de credible pour les etayer.

    Et la realité, c'est que l'equilibre en une population en train de disparaitre, et une population au niveau qui nous convient, nous humain, il est tres faible. Du coup, truc de dingue, tous les ans, on tue pas tous les sangliers/chevreuils pour qu'il en reste assez afin qu'il se reproduise (sinon on les tue tous et on en parle plus).

    Et le truc encore plus dingue, c'est que les chevreuils et les sangliers, bha ca se reproduit tres bien et tres vite, contrairement a un rapace dont le mode de reproduction le rend tres fragile (un oeuf, qu'il faut couver pendant des jours dans un nid, fixe => situation de fragilité).
    Et le sanglier est un ravageur pour l'agriculteur (le gars sans qui 90% des gens* qui parlent ici creverait la bouche ouverte de pas savoir comment/quoi manger) contrairement au rapace.

    'fin bref, la gestion d'une population ca se fait pas en tuant tous ce qui la compose.

    Les lachers de petits gibiers sont peu regulé, les lachers de sangliers le sont (et je le repete, je condamen le n'importe quoi qui a pu etre fait apr le passé, mais ce passé ne doit pas servir d'argument pour denigrer une situation differente aujourd'hui).

    Pour ta premiere phrase, j'ai ecris une phrase en majuscule, donc tes propos mielleux dans un premier temps pour mieux pouvoir dire que tu m'aimes pas, on s'en passera.

    * tu notera que j'ai des sources plus nuancées que celles des anti chasseurs pour qui 100% des chasseurs sont des cons, alcooliques, assassins, qui respectent rien et a qui il faudrait interdire une activité qui a son utilité, quoi que t'en dise. Et je parle de chasseur, pas de tueur et de lacheur de faisans.

    edit : j'ai ete doublé dans mon propos en me perdant sur le net ! je +1 au dessus.
    Davael
    Posté le: 29/11/2018 2:55  Mis à jour: 29/11/2018 2:55
    #41
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    Citation :

    @FMJ65
    Avez-vous vous déjà vu le comportement d'un faisan d'élévage une fois relâché dans la nature ? Eh bien ça a se comporte comme une poule ! Bref, je ne vois même pas quel plaisir un chasseur peut avoir à chasser un truc qui est aussi peu sauvage. Probablement le plaisir de ne pas rentrer bredouille ?....


    Ou plutôt brocouille comme on dit dans le bouche au noye.
    Desinvolte
    Posté le: 29/11/2018 5:11  Mis à jour: 29/11/2018 5:11
    #42
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     1 
    même plus une fiction..


    Les Inconnus - Les chasseurs
    miguel1972
    Posté le: 29/11/2018 7:22  Mis à jour: 29/11/2018 9:19
    #43
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    Citation :

    @Amnesiah_
    @miguel1972
    Citation :

    Il a été créé en suisse un vaste territoire en partie boisée strictement interdit à la chasse et au final il est juste arrivé que la régulation des espèces c'est faite naturellement, le seul recours humains dont ils ont du faire appelle est le prélèvement de sanglier.


    Tu vis oui déjà ?  je cite....:https://www.rts.ch/info/suisse/9554175-la-proliferation-des-sangliers-fait-exploser-le-cout-de-leurs-nuisances.html

    Citation :

    Les cantons romands ont mis en place une série de mesures pour lutter contre la prolifération du sanglier en Suisse.

    A Neuchâtel par exemple, les sangliers adultes de moins de 50 kilos peuvent être abattus dès mercredi. Les tirs sont autorisés en dehors des forêts, car traquer cet animal reste interdit.

    Dans le canton de Genève, la chasse est interdite. La régulation est confiée à une quinzaine de gardes-faune professionnels qui effectuent des tirs nocturnes grâce à un matériel spécifique pour pouvoir opérer dans la pénombre

    La Suisse n'est pas le seul pays touché par ce phénomène. Toute l'Europe de l'Ouest est concernée. En raison du changement climatique et de l'évolution de l'agriculture, l'espèce a été multipliée par 20 en moins de 50 ans.

    Le sanglier est une espèce très difficile à réguler, d'une part parce qu'il est très fécond et d'autres part parce que l'homme et le loup sont ses seuls prédateurs. Sa liberté de mouvement est telle qu'il s'installe désormais aux abords des grandes zones urbaines.



    Donc pourquoi on chasse le sanglier ?

    Citation :
    Ces mesures font suite à un hiver particulièrement difficile dans les campagnes. Un record des dommages causés par cet omnivore accompagne la hausse des effectifs. Depuis cinq ans, toute la chaîne du Jura est particulièrement atteinte.

    Rien que pour le canton de Vaud, les indemnités liées à ces dégâts ont presque doublé entre 2015 et 2016 (+44%). En 2017, les cantons romands ont versé au total plus d'un million de francs.


    Idem pour la France, les champs de Mais sont retournés par les cochons si y'a pas de régulation ! mais concernant la vidéo oui perso j'approuve pas mais c'est faux de dire que la chasse de résume forcement à aligner des animaux par plaisir. Concernant ton commentaire sur la généralisation des chasseurs alcoolo, c'est une affirmation aussi intelligente que de prétendre que tous les gens de la cambrousse n'ont pas l’électricité ou le net...mais bon j'essaierai pas de te convaincre vu que t'es déjà bien à la ramasse !



    Propagande des fédérations de chasse ... Qui prend un malin plaisir relâcher du sanglier tout prés du canton de Genève pour pouvoir discréditer le bannissement de la chasse dans le canton de Genève.

    Et surtout ne dit pas que ce lobby n'a pas les moyens d’être influent je vais etre obligé de te rire au nez hein ......... demande à Nico 

    Le papi agriculteur me dit que ces carnages dans les champs fait par des cochons n'existaient pratiquement pas il y a 40 ans ?

    Certes il y avait plus de chasseurs mais ils tiraient 3 fois moins de cochons.

    Les loups avaient déjà disparu !

    Tiré d'un article sur la chasse france 3 bourgogne

    "Les chasseurs favorisent-ils la prolifération de sangliers ?

    "Je ne les soupçonne pas, c'est une réalité", assure la présidente du syndicat agricole majoritaire en France.

    "Il y a de l'élevage de sanglier, du lâcher de sanglier, de l'agrainage (répandre du grain pour le gibier, ndlr) pour les maintenir à certains endroits".

    "Ce que je constate, c'est que jamais il n'y a eu autant de sangliers présents, jamais il n'y a eu autant de dégâts, les agriculteurs en ont assez que leurs espaces soient la cour de récréation" des chasseurs, dit la présidente de la FNSEA.

    Moi je suis à la ramasse ???? Cette grossièreté ne te grandi pas, elle te dessert et montre par la même ton impossibilité de faire passer ton message et tes idées aussi médiocre soit elle et désolé de "chasseurs alcoolos"c'est pas toujours vrais .........
    Claudy
    Posté le: 29/11/2018 7:59  Mis à jour: 29/11/2018 7:59
    #44
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     2 
    Erreur c'est un élevage de galinette cendrée.
    Yazguen
    Posté le: 29/11/2018 8:07  Mis à jour: 29/11/2018 8:07
    #45
    Je poste trop
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    @Claudy

    J'passe juste pour te faire un coucou Claudy...
    user154995
    Posté le: 29/11/2018 9:02  Mis à jour: 29/11/2018 9:03
    #46
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    Citation :


    Donc plus de 13 faisans par an par chasseur si chaque chasseur est actif et arrive à viser/tirer/tuer. ça me parait quand même beaucoup non?



    C'est bien ça le chiffre, mais beaucoup vont juste crever de faim parce qu'ils ne savent pas se nourrir seuls... et comble de la bêtise, une partie va se faire bouffer par des renards... ce qui permettra aux chasseurs de les classer en nuisible et donc d'avoir le droit de les tuer.... ( il faut déclarer 10000€ de dommage par an à la préfecture pour faire classer un animal "nuisible" pour 3 ans, et ça va passer à 6 ans .)
    miguel1972
    Posté le: 29/11/2018 9:22  Mis à jour: 29/11/2018 9:22
    #47
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    Citation :

    @Amnesiah_
    @miguel1972
    Citation :

    Il a été créé en suisse un vaste territoire en partie boisée strictement interdit à la chasse et au final il est juste arrivé que la régulation des espèces c'est faite naturellement, le seul recours humains dont ils ont du faire appelle est le prélèvement de sanglier.


    Tu vis oui déjà ?  je cite....:https://www.rts.ch/info/suisse/9554175-la-proliferation-des-sangliers-fait-exploser-le-cout-de-leurs-nuisances.html

    Citation :

    Les cantons romands ont mis en place une série de mesures pour lutter contre la prolifération du sanglier en Suisse.

    A Neuchâtel par exemple, les sangliers adultes de moins de 50 kilos peuvent être abattus dès mercredi. Les tirs sont autorisés en dehors des forêts, car traquer cet animal reste interdit.

    Dans le canton de Genève, la chasse est interdite. La régulation est confiée à une quinzaine de gardes-faune professionnels qui effectuent des tirs nocturnes grâce à un matériel spécifique pour pouvoir opérer dans la pénombre

    La Suisse n'est pas le seul pays touché par ce phénomène. Toute l'Europe de l'Ouest est concernée. En raison du changement climatique et de l'évolution de l'agriculture, l'espèce a été multipliée par 20 en moins de 50 ans.

    Le sanglier est une espèce très difficile à réguler, d'une part parce qu'il est très fécond et d'autres part parce que l'homme et le loup sont ses seuls prédateurs. Sa liberté de mouvement est telle qu'il s'installe désormais aux abords des grandes zones urbaines.



    Donc pourquoi on chasse le sanglier ?

    Citation :
    Ces mesures font suite à un hiver particulièrement difficile dans les campagnes. Un record des dommages causés par cet omnivore accompagne la hausse des effectifs. Depuis cinq ans, toute la chaîne du Jura est particulièrement atteinte.

    Rien que pour le canton de Vaud, les indemnités liées à ces dégâts ont presque doublé entre 2015 et 2016 (+44%). En 2017, les cantons romands ont versé au total plus d'un million de francs.


    Idem pour la France, les champs de Mais sont retournés par les cochons si y'a pas de régulation ! mais concernant la vidéo oui perso j'approuve pas mais c'est faux de dire que la chasse de résume forcement à aligner des animaux par plaisir. Concernant ton commentaire sur la généralisation des chasseurs alcoolo, c'est une affirmation aussi intelligente que de prétendre que tous les gens de la cambrousse n'ont pas l’électricité ou le net...mais bon j'essaierai pas de te convaincre vu que t'es déjà bien à la ramasse !




    Copié/collé de ma réponse à ton vdd.

    Ca fera l'affaire vous avez l'air d’être de la même veine.

    Propagande des fédérations de chasse ... Qui prend un malin plaisir relâcher du sanglier tout prés du canton de Genève pour pouvoir discréditer le bannissement de la chasse dans le canton de Genève.

    Et surtout ne dit pas que ce lobby n'a pas les moyens d’être influent je vais etre obligé de te rire au nez hein ......... demande à Nico

    Le papi agriculteur me dit que ces carnages dans les champs fait par des cochons n'existaient pratiquement pas il y a 40 ans ?

    Certes il y avait plus de chasseurs mais ils tiraient 3 fois moins de cochons.

    Les loups avaient déjà disparu !

    Tiré d'un article sur la chasse france 3 bourgogne

    "Les chasseurs favorisent-ils la prolifération de sangliers ?

    "Je ne les soupçonne pas, c'est une réalité", assure la présidente du syndicat agricole majoritaire en France.

    "Il y a de l'élevage de sanglier, du lâcher de sanglier, de l'agrainage (répandre du grain pour le gibier, ndlr) pour les maintenir à certains endroits".

    "Ce que je constate, c'est que jamais il n'y a eu autant de sangliers présents, jamais il n'y a eu autant de dégâts, les agriculteurs en ont assez que leurs espaces soient la cour de récréation" des chasseurs, dit la présidente de la FNSEA.

    Moi je suis à la ramasse ???? Cette grossièreté ne te grandi pas, elle te dessert et montre par la même ton impossibilité de faire passer ton message et tes idées aussi médiocre soit elle et désolé de "chasseurs alcoolos"c'est pas toujours vrais .........
    Claudy
    Posté le: 29/11/2018 11:39  Mis à jour: 29/11/2018 11:39
    #48
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    @Yazguen
    Ouais d'accord mais, tu remballes ta roue de secours hein!
    Crazy-13
    Posté le: 29/11/2018 16:02  Mis à jour: 29/11/2018 16:02
    #49
    Je poste trop
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     1 
    Mais puisque les chasseurs nous disent que c'est pour préserver la nature qu'ils font ça.
    user148123
    Posté le: 29/11/2018 17:12  Mis à jour: 29/11/2018 17:12
    #50
    Je viens d'arriver
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    gneugneugneuu ils sont élevés comment les poulets que vous bouffez ?
    Schlawiner
    Posté le: 29/11/2018 19:03  Mis à jour: 29/11/2018 19:03
    #51
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     1 
    J'aimerais pouvoir réguler la population de chasseurs... Mais bon, pas le droit, malheureusement.
    miguel1972
    Posté le: 29/11/2018 19:41  Mis à jour: 29/11/2018 19:41
    #52
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    Citation :

    @HenriGolbien
    gneugneugneuu ils sont élevés comment les poulets que vous bouffez ?

    Tu va au super marché avec un fusils pour buter la volaille que tu vas becquer ?
    Mister_ash
    Posté le: 30/11/2018 18:54  Mis à jour: 30/11/2018 18:54
    #53
    Je viens d'arriver
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    @miguel1972
    La prolifération du sanglier n'est pas dû aux chasseurs mais à l'agriculture et son intensification qui a fourni une nourriture abondante et facilement accessible pendant une grande partie de l'année aux animaux comme le sangliers . Plus de nourriture et pendant plus longtemps veut dire des laies plus robustesnpour des pls grosses portées de marcassins ui eux même sont mieux nourris donc moins de mortalité des jeunes . Résultat prolifération .


    Pour en revenir à la video
    C'est un joli montage .
    Comme dit dans la videos ils s'agit d'animaux d'élevage .
    Et pourtant personne ne s'est dit qu'il s'agissait peut etre pour la plupart d'animaux destinés à etre abbatu pour etre directement vendu en magasins .
    Tous vous etes tombés dans le panneaux de l'indign contre la chasse bien a l mode en ce moment .
    Il y a des lachés d'animaux sauvages ( dure le contraire serait mentir tout simplement ) mais pour la un minorité il s'agit d'être relaché dans des parcs à tir pour gens friqués ( et denoncés par beaucoup de chasseurs ) et pour le reste il s'agit de repeuplement .
    Oui car le nombre indiqué n'est pas le nombre d'animaux chassés . Il sagit de repeuplement parce que contrairement à ce que vous pensez, ce n'est pas la chasse qui fait disparaitre les espèces mais l'agriculture intensive . Prenons l'exemple justeent des perdix et faisans qui font leurs nids dans les champs de cultures . Les pesticides qui empoisonnent dirctement les animaux voir les tuent , les insecticides tuent la nourriture des jeunes qui sont insectivores et ajoutez à cela les nids ecrasés par les tracteurs, vous obtenez un cimetière dans un desert de monoculture .

    PS Il va falloir expliquer le 14 des animaux chassés viennent d'un élevage puisque dans les fait on ne peut pas les identifier, et qu'il n'y a pas de comptage hors plan de chasse ...
    user148123
    Posté le: 1/12/2018 20:22  Mis à jour: 1/12/2018 20:22
    #54
    Je viens d'arriver
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     Re: Des faisans et perdrix élevés élevés en cages pour le...
     0 
    @miguel1972
    C'est ça ta réponse, mec ?
    Non seulement tu es hors sujet mais en plus tes fautes de français font mal aux yeux !
    Mon commentaire ne concernait pas la manière de les tuer mais plutôt la manière de les élever...
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