Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Il y a le mauvais CRS, quand tu bouges il tire. Mais y a aussi le bon CRS... Arf je l'ai déjà posté ce commentaire 20 articles plus haut... L'histoire se répète !
_hans
Posté le: 8/12/2018 18:30 Mis à jour: 8/12/2018 18:31
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Je ne suis pas sûr que ca soit la bonne manière de faire, cependant dans le contexte, s'ils annoncent vouloir y aller/charger, ils ne laisseront pas un guignol avec les bras levés arrêter cela.
Barpf
Posté le: 8/12/2018 18:33 Mis à jour: 8/12/2018 18:33
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Géniale cette vidéo, on y voit un abruti qui ne veut pas respecter un "ordre" des forces de l'ordre, et qui fait AIE quand il prend une boule… En même temps, pas trop de suspense.
pac75
Posté le: 8/12/2018 18:34 Mis à jour: 8/12/2018 18:34
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Je suis désolé pour lui mais il s’attendait à quoi en se présentant devant les CRS les bras levés ? Qu’ils viennent lui faire un câlin ?... Si tu n’obéis pas à un ordre de dispersion ça peut t’arriver c’est évident !
Remkage
Posté le: 8/12/2018 18:35 Mis à jour: 8/12/2018 18:35
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Citation :
@pac75 Je suis désolé pour lui mais il s’attendait à quoi en se présentant devant les CRS les bras levés ? Qu’ils viennent lui faire un câlin ?... Si tu n’obéis pas à un ordre de dispersion ça peut t’arriver c’est évident !
Il s'attendait à être filmé, bien sûre.
Ducantois1850
Posté le: 8/12/2018 18:37 Mis à jour: 8/12/2018 18:37
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
0
Si je devais choisir, j'appellerais l'armée en renfort, et au moindre débordement, casse ou menace, ce serait balle en caoutchouc, taser et embarquement pour une condamnation.
duffmatt
Posté le: 8/12/2018 19:09 Mis à jour: 8/12/2018 19:09
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Je suis surpris, pas encore un commentaire anti CRS du genre" Non mais il était pacifique" ou "il y avait pas de raison de tirer, ils avaient juste dit de dégager 6 fois" etc.
Je trouve cette vidéo jouissive, il provoque, il récolte. Quelqu'un pour faire un gif a mettre en boucle?
Amnesiah_
Posté le: 8/12/2018 19:22 Mis à jour: 8/12/2018 19:22
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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J'ai beau chercher je ne trouve rien pour le défendre. Avec les tensions la bas quand ça dégénère,tu te planque et t'attends que ça passe,se foutre comme ça devant des forces de police à cran c'est chercher les coups.
Roronoa
Posté le: 8/12/2018 20:02 Mis à jour: 8/12/2018 20:02
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Mon dieu, les commentaires de certains font froid dans le dos... Un mec provoque les CRS, les CRS l'agresse, et vous dites bien fait ??? Donc vous êtes face à un acte illégal, commis par un représentant de la loi, et tout ce que vous trouvez à dire c'est "bien fait" ???
Mais venez juste une fois voir une manif de vos yeux, vous rendre compte à quel point les CRS usent et abusent de la force. Et venez pas me parler des casseurs, si vous vous bougiez, vous verriez que c'est une mini minorité, mais qui accapare tout l'espace médiatique...
Amnesiah_
Posté le: 8/12/2018 20:04 Mis à jour: 8/12/2018 20:04
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Citation :
@koikoi_koi Citation :
@Barpf Article R431-1 du Code pénal
Bah ouais, le hippie aurait du s'en douter xD
Citation :
♫♫Ne cherche pas a test même si ton gun est rangé Tu ne sait jamais ce qu'il peut t'arrivé Car babylone te rend mauvais Car babylone te rend mauvais En grainé dans le vice tu commence a manqué de respect
...
Tu te met a rêvé du pouvoir dans l'illégalité C'est a partir de la qu'tu commence a déconner ...♫♫
Attila_78
Posté le: 8/12/2018 20:05 Mis à jour: 8/12/2018 20:05
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@Roronoa
Tu as complétement raison mais on a dépassé le stade du "les flics attaquent pour rien", "c'est injuste" blablabla Quand ça tire, tu te planque et tu attends que ça passe! Je te ferais remarquer que derrière lui tous les autres sont cachés derrière les arbres.
Tu ne joues pas aux héros dans ces conditions!
pakereth
Posté le: 8/12/2018 20:08 Mis à jour: 8/12/2018 20:08
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Citation :
@Roronoa Mon dieu, les commentaires de certains font froid dans le dos... Un mec provoque les CRS, les CRS l'agresse, et vous dites bien fait ??? Donc vous êtes face à un acte illégal, commis par un représentant de la loi, et tout ce que vous trouvez à dire c'est "bien fait" ???
Mais venez juste une fois voir une manif de vos yeux, vous rendre compte à quel point les CRS usent et abusent de la force. Et venez pas me parler des casseurs, si vous vous bougiez, vous verriez que c'est une mini minorité, mais qui accapare tout l'espace médiatique...
les CRS l'agresse, nan tu n'es pas sérieux? ils disent quils vont charger, on est presque dans un état de siège, il reste, il signe , il persiste? ben tans pis Quand a l'acte illégale c'est plutot sa présence alors qu'il devrait obeir et faire demi tour comme les affreux méchant CRS lui demande dans ce début de vidéo que nous ne voyons pas , a moins que tu ne parles de sa coupe de cheveux?
tzunami06fr
Posté le: 8/12/2018 20:11 Mis à jour: 8/12/2018 20:11
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Je crois que le gouvernement a complètement perdu la raison... S'ils pensent que c'est la bonne méthode de gérer une crise politique dans laquelle le peuple se plaint d'être méprisé et pas écouté de façon aussi autoritaire et violente en France, ils vont droit dans le mur. C'est tout ce que les Français détestent : être pris de haut par leurs "élites" et voir leurs libertés complètement bafouées.
On ne sortira pas de cette crise sans au minimum un remaniement complet du gouvernement, voire un départ de Macron. S'il tient à conserver le peu de respect pour la République qu'on pourrait encore lui attribuer, il soumet un projet de réforme fiscale profonde au peuple par référendum, pour montrer qu'il souhaite faire un effort de démocratie et de justice sociale conformément aux principales revendications des gilets jaunes. Si le peuple n'en veut toujours pas, alors il doit partir.
Ellyrion
Posté le: 8/12/2018 20:25 Mis à jour: 8/12/2018 20:25
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
0
merci pour le gif d'ailleurs du coups en le voyant comme ça en boucle je me demande d'ou il vient ce projectil? ça ne ressemble pas a une balle de flashball, mais plutot a un palet de hocket. et cela le frappe sur le flanc arriere... donc ça ne vient pas d'en face? y'a un sherlock qui peux m'expliquer?
Ellyrion
Posté le: 8/12/2018 20:30 Mis à jour: 8/12/2018 20:30
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@pakereth
Les CRS n'ont PAS le droit de charger sans raison valable. Ils ont UNIQUEMENT le droit de tirer en cas de danger immédiat. Tu sais pourquoi on a écrit ces lois ? Parce que des gens sont morts avant...
pakereth
Posté le: 8/12/2018 20:33 Mis à jour: 8/12/2018 20:34
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Citation :
@barracudabis Je croyais que le flash-ball tirait des balles (rondes) en caoutchouc. Là on dirait une grosse douille métallique par sa forme et le bruit en tombant
pour le bruit métallique le projectile tombe sur une plaque au sol
ELdictator
Posté le: 8/12/2018 20:43 Mis à jour: 8/12/2018 20:43
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@Atchoom59 Et encore c'est pas des flash balls qu'ils ont utilisés, mais des ball plast. (Espèce de cartouche en plastique. Moins lourd et moins puissantes.
Flashball
Cartouche CS
Amnesiah_
Posté le: 8/12/2018 20:53 Mis à jour: 8/12/2018 20:53
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Citation :
@duffmatt @Amnesiah_ rassure toi elle ne l'était pas non plus en 45 ;)
Jsuis bien d'accord ! mais va expliquer aux descendants des trotskistes de 1945 et après guerre, on va bien se marrer ^^ l
Tu sais le point godwin gratuit, ça a marché durant des décennies en France et en Europe mais faut avoir des gros problèmes de vues pour être persuadé que cela marche encore, suffit de voir l'Europe d'aujourd'hui et pas celle de 50 ans reac !
DevdX
Posté le: 8/12/2018 20:54 Mis à jour: 8/12/2018 20:54
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@tzunami06fr Mais vous en avez pas marre sérieux? Vous hurlez sur les jeunes de Mantes-La-Jolie en les traitant de racailles ultra violentes alors que 90% ont été relâché et là un mec qui se tient droit debout bras écartés et qui se fait allumer au flash ball vous cherchez à avoir du contexte??? Pays de cons.
jenioss
Posté le: 8/12/2018 20:55 Mis à jour: 8/12/2018 20:55
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@Amnesiah_ pas de point de godwin de mon coté, je suis atteré de voir comme les gens se terrent derrière l'autorité et l'ordre, comme à l'époque finalement embourbés dans leur passivité et la médisance à l'égard de ceux qui y font face.
edit : ton "réac" tu te le gardes d'accord.
Vigyland
Posté le: 8/12/2018 21:04 Mis à jour: 8/12/2018 21:04
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@pac75 Citation :
Je suis désolé pour lui mais il s’attendait à quoi en se présentant devant les CRS les bras levés ? Qu’ils viennent lui faire un câlin ?... Si tu n’obéis pas à un ordre de dispersion ça peut t’arriver c’est évident !
Ah, il était seul, donc il fallait le disperser ?
Vigyland
Posté le: 8/12/2018 21:13 Mis à jour: 8/12/2018 21:13
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@Roronoa Citation :
Mon dieu, les commentaires de certains font froid dans le dos... Un mec provoque les CRS, les CRS l'agresse, et vous dites bien fait ??? Donc vous êtes face à un acte illégal, commis par un représentant de la loi, et tout ce que vous trouvez à dire c'est "bien fait" ??? Mais venez juste une fois voir une manif de vos yeux, vous rendre compte à quel point les CRS usent et abusent de la force. Et venez pas me parler des casseurs, si vous vous bougiez, vous verriez que c'est une mini minorité, mais qui accapare tout l'espace médiatique...
Si vous voulez vous faire entendre en tant que personne raisonnable, changez de site ! Ici, les téléspectateurs de BFMWC, les lecteurs de l'Obs aidé, les auditeurs de France interpravda pullulent !
pakereth
Posté le: 8/12/2018 21:16 Mis à jour: 8/12/2018 21:16
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@duffmatt voui parlons en de la passivité, je te ferais bien un roman mais j'ai trops de chose a dire. Les gilets jaunes que j'ai croisés : des gens aigris de pas reussir dans la vie. des personnes qui lorgnent avec avidité sur les richesses de ceux qui en ont des personnes qui a un moment dans leur vie on eu une couille et qui rejette la faute sur l'autre (de preference macron et l'état) des personnes qui ne se sont jamais sorti les doigts du cul pour faire quelque chose de leur vie et qui pleure maintenant des personnes qui on chanté telle la cigale et qui n'ont plus un rond des personnes qui jusqu'alors aimaient vivre au dessus de leur moyen et qui maintenant ne "trouve pas ça normale parce que lui , LE riche il peut toujours" des personnes qui considerent que parce que ta bagnole est neuve ou que parce que tu gagnes 100 euros de plus que lui tu fait parti "des privilégiés, nantis de pognons" des personnes qui sont juste là pour casser la societé parce que c'est lol des personnes qui pleurent leur pouvoir d'achat alors qu'ils ne savent même pas ce que c'est de se priver des personnes qui n'ont jamais bossés (et ça c'est le plus drôle !) des personnes qui refuse d'aller bosser tant que c'est pas payé 2k les 35 h, a 10 m de chez eux, avec une prime des personnes qui n'ont jamais bossé a l'école, preferant la glandouille et a faire chié ceux qui eux travaillaient pour reussir leur scolarité.
et non, je ne suis pas aigris, je suis contre gilet jaune. Je paye des impots, je me suis défoncée pour arriver là ou j'en suis, mes parents m'ont élevé avec leur moyen pas super top et je suis consternée de voir que certain voudrait que l'on garde la tête dans le sable pour ne pas voir que l'on va droit dans le mur. Ok on fait revenir l'ISF, on supprime les taxes, on paye moins d'impot. Et on verra la tête que fera Madame Michelle quand elle n'aura plus de retraite dans 10 ans, que le système de soin aura explosé que la sécu sera dissoute, que l'école sera payante, qu'il n'y aura plus de bourse scolaire, de prime de noel, d'allocation familliale, de credit d'impôt, de route pour aller bosser, de cheque energie, de tarifs préférenciels... Les pauvres seront encore plus pauvres, ouais super !
duffmatt
Posté le: 8/12/2018 21:16 Mis à jour: 8/12/2018 21:16
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@pakereth Ah bon ? ce n'est pas ce que m'a appris l'Histoire de la France. On brule et on fait peur à l'autorité point barre. Et ça, ça n'a pas changé et ça ne changera pas car c'est la seule arme que l'autorité ne peut pas nous enlever.
pakereth
Posté le: 8/12/2018 21:31 Mis à jour: 8/12/2018 21:31
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@duffmatt cool , je ne savais pas que les lois économique de France primaient sur les lois mondiales. ben vas y je t'en prie, met le pays a feu et a sang, fout des têtes sur les piques, met Mélanchon au pouvoir, dissout l'assemblée pour que sa copine Marine puisse enfin avoir des sieges et que vous puissiez changer l'économie de France et éditer des règles de commerces mondiales équitables pour l'année 2019. Poutine et Trump te disent merci d'avance
Apowers
Posté le: 8/12/2018 21:50 Mis à jour: 8/12/2018 21:50
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Citation :
@Roronoa Mais venez juste une fois voir une manif de vos yeux, vous rendre compte à quel point les CRS usent et abusent de la force. Et venez pas me parler des casseurs, si vous vous bougiez, vous verriez que c'est une mini minorité, mais qui accapare tout l'espace médiatique...
Heu...j'ai fait des dizaines de manif, et jamais je n'ai vu de violences policières.
Je veux bien croire que lorsqu'ils doivent utiliser la force, ils le fassent un peu aveuglément, mais gratuitement...j'ai beaucoup plus de mal. Beaucoup plus en tout cas, que de croire que cette vidéo a été tourné par un média genre Taranis, qui aura bien pris soin de retirer la partie de la vidéo où juste avant, le gentil gilet jaune leur balance un truc sur la tronche...
Wiiip
Posté le: 8/12/2018 21:56 Mis à jour: 8/12/2018 21:56
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@duffmatt Oui, Bernard Arnaud, très riche. Si les gens descendent dans la rue juste pour ça, ca ne vaut pas la peine de les écouter. Maintenant, si le problème, c'est qu'il n'est pas le seul, et bien la CAUSE ... C'est le peuple, et donc statistiquement en grande proportion : ces mêmes gilets jaunes.
De part mon boulot, j'ai eu l'occasion de travailler dans un service qui gérait justement des paies astronomiques de certaines personnes. (c'est à vomir) Je discute avec les employés de ce service (payés eux normalement, donc assez mal en comparaison), et ils me répondent : "ces personnes sont exceptionnelles, pour qu'elles continuent de bosser, il faut leur donner un salaire exceptionnel" -> moi : "ben, non, elles bossent bien, se donnent à fond, et méritent donc un peu mieux, mais pas 10 voir 100 fois plus !!!" Et ils me répondent (TOUT LE SERVICE UNANIME) : les stars du footballs, elles sont bien payées ? Ben, c'est pareil. ... Voilà, quand le peuple mettra des gilets ou des écharpes ou n'importe quoi pour que plus aucun sportif, plus aucune star people, plus aucun artiste n'aura des salaires supérieurs à 100 fois le smic, alors les dirigeants (et leurs copains financiers, avocats, etc.) ne seront plus autant rémunérés.
Hollande l'a voulu, personne ne l'a soutenu. Donc, pas (plus) d'excuses.
A noter que cela demanderait aussi un travail de fond sur la propriété intellectuelle, et la propriété d'une entreprise... Des choses que personne ne veut toucher. Et quand bien même on voudrait les toucher, il faut une union d'importance au niveau international
Et à noter, pour ceux qui rêvent du grand soir, une mauvaise nouvelle : le pays qui génère le plus de nouveaux milliardaires est communiste.
tzunami06fr
Posté le: 8/12/2018 21:59 Mis à jour: 8/12/2018 21:59
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@Amnesiah_ Attention , ne crois pas que je sois avec les gilets jaunes , ou avec les crs.... ou avec les gouvernement....des connards il y en a partout.... La pour moi le mec il est conscient d’être devant les crs, conscient qu'il risque de se prendre une bugne aussi, et surtout conscient qu'il est filmé....d'ou ma question....Hier devant un collège j'ai vu un petit groupe de jeune con qui arraché les retro au passage, devant les flics...qui n'ont rien fait pour éviter un échauffement....avant hier j'ai vu un autre gamin insulter 2 flics municipaux dans un bus car il emmerder a peu prêt 200 personnes et ils n'ont rien fait aussi...(il y a aussi des crs qui cogne comme des cons, je suis au courant t’inquiète pas) et pour finir, je proteste en boycott total des multinational pour décembre pour ma part , je suis complétement d'accord pour rétablir une justice fiscal , c'est la base même, mais le pouvoir d'achat il va falloir a nous aussi de le baisser...c'est pas un choix , c'est une obligation , on en a encore les moyens , il nous suffit d'avoir la volonté.....
miguel1972
Posté le: 8/12/2018 22:03 Mis à jour: 8/12/2018 22:04
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Citation :
@pakereth @duffmatt voui parlons en de la passivité, je te ferais bien un roman mais j'ai trops de chose a dire. Les gilets jaunes que j'ai croisés : des gens aigris de pas reussir dans la vie. des personnes qui lorgnent avec avidité sur les richesses de ceux qui en ont des personnes qui a un moment dans leur vie on eu une couille et qui rejette la faute sur l'autre (de preference macron et l'état) des personnes qui ne se sont jamais sorti les doigts du cul pour faire quelque chose de leur vie et qui pleure maintenant des personnes qui on chanté telle la cigale et qui n'ont plus un rond des personnes qui jusqu'alors aimaient vivre au dessus de leur moyen et qui maintenant ne "trouve pas ça normale parce que lui , LE riche il peut toujours" des personnes qui considerent que parce que ta bagnole est neuve ou que parce que tu gagnes 100 euros de plus que lui tu fait parti "des privilégiés, nantis de pognons" des personnes qui sont juste là pour casser la societé parce que c'est lol des personnes qui pleurent leur pouvoir d'achat alors qu'ils ne savent même pas ce que c'est de se priver des personnes qui n'ont jamais bossés (et ça c'est le plus drôle !) des personnes qui refuse d'aller bosser tant que c'est pas payé 2k les 35 h, a 10 m de chez eux, avec une prime des personnes qui n'ont jamais bossé a l'école, preferant la glandouille et a faire chié ceux qui eux travaillaient pour reussir leur scolarité.
et non, je ne suis pas aigris, je suis contre gilet jaune. Je paye des impots, je me suis défoncée pour arriver là ou j'en suis, mes parents m'ont élevé avec leur moyen pas super top et je suis consternée de voir que certain voudrait que l'on garde la tête dans le sable pour ne pas voir que l'on va droit dans le mur. Ok on fait revenir l'ISF, on supprime les taxes, on paye moins d'impot. Et on verra la tête que fera Madame Michelle quand elle n'aura plus de retraite dans 10 ans, que le système de soin aura explosé que la sécu sera dissoute, que l'école sera payante, qu'il n'y aura plus de bourse scolaire, de prime de noel, d'allocation familliale, de credit d'impôt, de route pour aller bosser, de cheque energie, de tarifs préférenciels... Les pauvres seront encore plus pauvres, ouais super !
Que des stéréotypes et en plus avec du "moi je suis", "moi je fais", c'est bien triste.
Stargateur
Posté le: 8/12/2018 22:04 Mis à jour: 8/12/2018 22:10
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@pakereth Je serais curieux de connaître ta méthode magique qui permet de faire une révolution sans violence. Oublie tout de suite les "élections"
@duffmatt Citation :
On en reparle dans 10 voire 15 ans quand des centaines de millions de réfugiés viendront aux portes de nos pays, les leurs étant dévastés par le réchauffement climatique. Et toi qui amènera tes gosses à l'océan mais un océan de quoi ? De plastique avec une faune aquatique décimée ?
Oula t'es fou, trop de vérité d'un coup il encaissera jamais
duffmatt
Posté le: 8/12/2018 22:05 Mis à jour: 8/12/2018 22:07
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@pakereth J'adore le faux argumentaire qui me ferait passer pour un immodéré alors même que le monde dans lequel nous vivons n'a jamais été autant dans la démesure économique et écologique.
Je ne t'apprends rien j'espère qu'avant d'arriver à l'ultra capitalisme agressif dans lequel nous sommes, il y avait tout un tas de règles censées régir ce capitalisme. Et il aura fallu attendre la fin des années 80 pour que la libéralisation économique fasse voler en éclat toutes ces règles qui maintenaient un certain équilibre voire une mesure dans l'économie, la répartition des richesses et surtout dans les flux financiers.
Alors oui aujourd'hui je suis contre l'ultra-libéralisme et le capitalisme tel qu'on nous le présente aujourd'hui. Je m'en tape de Poutine, Trump, et des chinois. Ils passeront eux et ceux qui défendent encore ce modèle pour des cons quand les marchés s'effondreront du à une tension excessive du prix du baril. Quand les investisseur ne voudront plus foutre un pet de thunes dans les méthodes d'extraction car le marché étant trop "incertain". Car oui aujourd'hui notre monde ne fonctionne pas sur l'investissement mais sur la certitude de faire un profit toujours plus grand.
On en reparle dans 10 voire 15 ans quand des centaines de millions de réfugiés viendront aux portes de nos pays, les leurs étant dévastés par le réchauffement climatique. Et toi qui amènera tes gosses à l'océan mais un océan de quoi ? De plastique avec une faune aquatique décimée ?
Moi aussi je peux te faire un long monologue, où je passe mon temps à constater qu'il existe une bande de mous consensuels dans notre pays apeurés par l'idée d'un changement, qui prétendent avoir "réussi" par ce qu'ils gagnent leur petit pognon pour s'acheter un roti le dimanche et une voiture..mais c'est d'un ridicule sans déconner ! Consommes et soit heureux mon cher, quand tu te réveilleras, ca sera à coup de pompes dans le cul que tes propres enfants te donneront.
@Wiiip Je suis entièrement d'accord avec toi. Et c'est consternant d'ailleurs...
Cephalon_Meri
Posté le: 8/12/2018 22:09 Mis à jour: 8/12/2018 22:09
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@miguel1972 Non,juste une bande de gros égoïstes incapable de regarder en dessous d'eux tant que leur petit confort est assuré. Enfin avec un niveau au ras des @pakereth qu'est ce qu'on peut attendre d'eux?
@duffmatt
heu..Amen.
horsphase
Posté le: 8/12/2018 22:30 Mis à jour: 8/12/2018 22:30
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
1
wow les commentaires de facho ca fait peur! ils en a qui doivent regarder la video avec le bras tendu en l air... bon c est decidé je me tire de ce site qui est de plus en plus malsaint ciao les chemises brunes.
asthalis
Posté le: 8/12/2018 22:42 Mis à jour: 8/12/2018 22:43
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
0
Citation :
@horsphase wow les commentaires de facho ca fait peur! ils en a qui doivent regarder la video avec le bras tendu en l air... bon c est decidé je me tire de ce site qui est de plus en plus malsaint ciao les chemises brunes.
Je croyais que les "fachos" faisaient partis des gilets jaunes ? C'est même pour ça que certains politiques ne s'y sont pas mêlés ?
asthalis
Posté le: 8/12/2018 22:45 Mis à jour: 8/12/2018 22:45
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@avalon471 et duffman vous etes en train de me dire que pour une revolution écologique et anti capitalisme vous cautionnez ceux qui foutent la merde. Toi qui aime tant l'histoire, retourne la potasser et revient me dire si ceux qui trinquent ne sont pas ceux qui sont en bas de l'echelle. Ta revolution "nationale" a l'echelle mondiale elle ne laissera dans l'histoire qu'une porte ouverte pour que les ultra super mechands capitaliste mondiaux puissent venir poser le pied et te redonner la même merde a manger qu'ils te donnent depuis 10 ans, sauf que là tu n'auras pas le choix et peut être même que tu demanderas des miettes
Mes "clichés" précédents? continuez de vous voiler la face a penser que tous ceux qui sont dans la rue on une bonne raison, moi j'ai discuté (ou du moins essayé) et rien nada en face, mis a part du "pas content ! pas content et c'est pas de ma faute" y'a rien, j'ai juste l'impression de me retrouver face a des manifestant syndiqués de la vieille garde qui restent campés sur leur position oeillere en monture de lunette. Penser que le problème actuel se situe juste en France c'est avoir une vision étriquée de ce qui se passe. Croire qu'en descendant en masse, foutre le bordel, ruiner l'économie de l'interieur, couler des boites, appauvrir ceux qui ont juste la tête hors de l'eau dans un contexte mondial que la masse elle même a érigé. Cb dans la rue aujourd'hui font/ ont fait du "black"? combien n'ont jamais mis les pieds dans une bibliothèque? Combien se sont empiffrés de " achete en 9 et tu en auras 2 gratuits", Cb ne sont pas complice de ce sur quoi ils crachent aujourd'hui? Vous me faites penser a ceux qui trainent tout le monde vers le bas par facilité au lieu de leur donner les cartes pour qu'ils s'élèvent. Je serais curieuse de savoir ce que vous faites pour l'équité, l'écologie, la justice sociale quand ça vous arrange?
Komket
Posté le: 8/12/2018 22:52 Mis à jour: 8/12/2018 22:52
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Moi je comprends pas pourquoi les gilets jaune manifeste leurs mécontentements. L'État Français veut que vous suiviez le troupeau comme les autres, alors fermer là et soyer soumis Ps: N'oubliez pas de payer vos taxes.
asthalis
Posté le: 8/12/2018 22:53 Mis à jour: 8/12/2018 22:53
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@pakereth Je n'ai plus rien à te dire malheureusement...On ne parle pas le même langage. Au moins je me console maintenant en me disant que tu es prévenu(e) de ce qui t'attend et qu'il ne faudra pas chialer quand la situation sera trop grave pour que l'on puisse faire quoique ce soit de préventif.
Ce système tel qu'il est créée, n'est pas compatible avec la vie de manière durable. Maintenant que tu sais, tu peux rallumer TF1 et mater Jean Luc Reichman en bouffant ton Mc do. J'espère juste que tu ne t'étoufferas pas avec ta conscience et ta culpabilité. Et Si c'est le cas, tu peux déjà te bouger et rejoindre la marche pour le climat, ça sera déjà un bon début.
FanfanLaTulipe
Posté le: 8/12/2018 23:12 Mis à jour: 8/12/2018 23:12
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Citation :
@asthalis @NPNLA Quand on a des vidéos de ce genre, c'est une nécessité que tout le monde les voie...
oui c'est nécessaire de montrer une qu'une personne n'est pas capable de répondre à un ordre simple de ne pas rester là
A part engendrer la haine des forces de l'ordre cette vidéo n'a aucune utilité Rien nous prouve que les CRS ne lui ai pas dit calmement de partir (ni le contraire aussi)
Parce qu'en ce moment beaucoup de personne leur crachent dessus, mais on est très content de les voir quand on est blessé en montage ou sur le bord des plages
user155215
Posté le: 8/12/2018 23:15 Mis à jour: 8/12/2018 23:15
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@RotMain Sauf que là ce n'est plus de la richesse, c'est un déséquilibre financier et donc de pouvoir qui ne peut pas être permis si l'on veut préserver une forme de souveraineté nationale...(qui est déjà extrêmement affaibli par ces mêmes personnes)
Ca serait bien que certain se réveillent et voient un chouyat plus loin que le bout de leur nez.
tricksyer
Posté le: 9/12/2018 1:25 Mis à jour: 9/12/2018 1:25
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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aujourd'hui j'ai dis a mon fils de ranger sa chambre, 3 fois, il l'a pas fait, je lui ai mis un high-kick, visiblement ici beaucoup trouvent ca normal... le mec presente pas un danger, la réponse est disproportionnée et sans commune mesure. On supprime l'ISF, et on augmente les taxes directes. les classes les moins favorisées sont de fait les plus pénalisées. Les gens expriment leur ras-le-bol, la réponse tourne au rapport de force. Si le gouvernement ne tombe pas, les prochaines elections vont etre interessantes...
greenysnaky
Posté le: 9/12/2018 2:20 Mis à jour: 9/12/2018 2:38
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@pakereth
Citation :
Poutine et Trump te disent merci d'avance
Donc tu penses que si on y va mollo sur le libre-échange et qu'on revient, exactement comme Trump l'a fait d'ailleurs, à un capitalisme raisonnable et un recentrage national autour d'un tarif extérieur commun, ça va nous couler économiquement et rendre service à Trump et à Poutine???
Ce que ça permettrait c'est de retrouver une industrie sur le sol français, d'augmenter l'activité en conséquence tout en se protégeant un peu contre le pillage de nos parts de marché par des puissances étrangères. Peut-être qu'avec une balance commerciale enfin un peu plus équilibrée on aurait pas un taux de chômage structurel à 10% tu crois pas?
Ce que ça permettrait aussi c'est d'en finir avec le dumping social qui est inclus dans le package du parfait petit libre-échangiste qui nous met en compétition avec des travailleurs pauvres. Ca aussi c'est un problème j'imagine? C'est tellement mieux pour tout le monde quand les pays du monde entier se battent pour réduire leurs classes populaires à l'état d'esclaves pour se déchirer quelques parts de marché tout en sachant que la demande est de toute façon insuffisante pour tout le monde n'est-ce pas?
Honnêtement, j'ai pas envie d'être désobligeant, mais c'est super évident que tu comprends pas du tout de quoi tu parles.
Si on est dans cette merde c'est justement parce que "les lois mondiales" qui pourraient réguler le capitalisme existent pas. Les nations se font victimiser et corrompre par des entreprises privées, ce qui empêche totalement de prendre des mesures pour l'intérêt général, les politiques n'osent même plus contraindre les riches de faire leur devoir le plus élémentaire de citoyen en payant leurs impôts, ce qui ne fait qu'accentuer plus encore l'impuissance des états face à la puissance des intérêts privés, et les entreprises sont forcées de comprimer les salaires et/ou délocaliser à cause de la concurrence de pays en développement si elles veulent rester dans la course.
Soit on continue à jouer dans cette jungle (et avec plusieurs handicaps supplémentaires sinon c'est trop simple : aucune banque centrale pour financer notre dette à taux zéro et une monnaie merdique beaucoup trop forte qu'on ne peut même pas dévaluer) et alors on sait très bien ce qui va se passer : la même chose que ce qui se passe depuis 30 ans (désindustrialisation énorme, chômage de masse, augmentation des inégalités/de la pauvreté, destruction de nos services publics, augmentation des tensions de classe/raciales/religieuses dans la société, disparition progressive de la démocratie etc etc.) soit on accepte que la régulation de l'économie n'est pour le moment possible/efficace qu'à l'échelle nationale et donc on arrête d'ériger la "concurrence libre et non faussée" en idéal religieux et on essaie plutôt de sauver ce qui peut être sauvé et de reformer une société en France, dans laquelle l'économie, la monnaie et les institutions sont au service du peuple et non pas l'inverse.
tintinfox
Posté le: 9/12/2018 2:42 Mis à jour: 9/12/2018 2:42
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Comment manipuler l'élysée grâce aux réseau sociaux ? - Il est nécessaire de comprendre le fonctionnement de ces gens qui se basent sur des chiffres pour "piloter" leur politique. - Les chiffres sont issus d’algorithme informatisés qui analysent les messages (oui, tout les messages), merci Facebook, twiter, youtube... - Il est donc possible d'influencer en utilisant des éléments de langage appropriés afin de faire monter les compteurs numériques des robots.
citation : Notre promesse : - Éclairer
Nous apportons aux dirigeants un point de vue, un éclairage basé à la fois sur la connaissance de l’opinion et sur la maîtrise de la communication. Nous aidons nos clients à anticiper les tendances, les événements qui s’imposent dans le débat public, les signaux faibles, les risques. Nous sommes en alerte. Nous mettons en perspective les données par rapport aux concurrents, aux évolutions de la société, et sur l’espace temps. Nous recherchons quand cela est possible le pas de côté pour trouver le bon angle, l’approche nouvelle, le décalage.
- Accompagner
Nous transformons les chiffres en mots et les données en action. Nous faisons le pont entre études et conseil. Chaque étude que nous pilotons est accompagnée de recommandations. Nous renforçons la cohérence des actions de communication et des messages émis par l’entreprise ou l’institution. Transformations internes, mutations externes, évolutions de l’opinion… Nous concevons des stratégies de communication pour faciliter la mise en mouvement des entreprises, des organisations, du débat public.
- Faire émerger
Nous sommes des ingénieurs du message. Nous conseillons à nos clients un langage différent pour émerger, en cartographiant les paroles de leur écosystème, que ce soit celles de leurs concurrents, des parties prenantes ou des médias. Nous les dotons d’un langage authentique et appropriable pour imprimer leur marque et parler à tous, en cherchant à définir une manière de parler qui leur est propre. A chaque étape, selon leurs besoins et leurs enjeux, nous les accompagnons pour construire une communication verbale cohérente et différente, pour : - Qualifier et quantifier l’impact de vos prises de parole dans les médias - Renouveler le champ lexical d’une problématique - Élaborer un argumentaire - Identifier les territoires d’expression et les mots pertinents pour vous différencier - Construire le récit commun d’une position, d’un projet d’entreprise ou d’une identité de marque
Borny
Posté le: 9/12/2018 3:20 Mis à jour: 9/12/2018 3:29
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Citation :
@ELdictator @Atchoom59 Et encore c'est pas des flash balls qu'ils ont utilisés, mais des ball plast. (Espèce de cartouche en plastique. Moins lourd et moins puissantes.
Flashball
Cartouche CS
Exact pour le Flashball. Pour le second, l'arme s'appelle LBD40 et ceci est la "balle" qu'il envoie.
Il y a aussi une différence au bruit : le Flashball fait un bruit de fusil, le LBD40 fait comme un "POP".
Par ailleurs, si le Flashball n'est pas très précis (cf. la balle ronde...), le LBD40 (Lanceur de Balle de Défense 40 mm) lui est très précis jusqu'à une distance d'au moins 25 m, souvent ils sont équipé d'un système de visée comme celui-ci :
Comme sur la vidéo postée par @Remkage.
questions
Posté le: 9/12/2018 5:09 Mis à jour: 9/12/2018 5:09
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Citation :
@Elkyn Comment manipuler l'élysée grâce aux réseau sociaux ? - Il est nécessaire de comprendre le fonctionnement de ces gens qui se basent sur des chiffres pour "piloter" leur politique. - Les chiffres sont issus d’algorithme informatisés qui analysent les messages (oui, tout les messages), merci Facebook, twiter, youtube... - Il est donc possible d'influencer en utilisant des éléments de langage appropriés afin de faire monter les compteurs numériques des robots.
citation : Notre promesse : - Éclairer
Nous apportons aux dirigeants un point de vue, un éclairage basé à la fois sur la connaissance de l’opinion et sur la maîtrise de la communication. Nous aidons nos clients à anticiper les tendances, les événements qui s’imposent dans le débat public, les signaux faibles, les risques. Nous sommes en alerte. Nous mettons en perspective les données par rapport aux concurrents, aux évolutions de la société, et sur l’espace temps. Nous recherchons quand cela est possible le pas de côté pour trouver le bon angle, l’approche nouvelle, le décalage.
- Accompagner
Nous transformons les chiffres en mots et les données en action. Nous faisons le pont entre études et conseil. Chaque étude que nous pilotons est accompagnée de recommandations. Nous renforçons la cohérence des actions de communication et des messages émis par l’entreprise ou l’institution. Transformations internes, mutations externes, évolutions de l’opinion… Nous concevons des stratégies de communication pour faciliter la mise en mouvement des entreprises, des organisations, du débat public.
- Faire émerger
Nous sommes des ingénieurs du message. Nous conseillons à nos clients un langage différent pour émerger, en cartographiant les paroles de leur écosystème, que ce soit celles de leurs concurrents, des parties prenantes ou des médias. Nous les dotons d’un langage authentique et appropriable pour imprimer leur marque et parler à tous, en cherchant à définir une manière de parler qui leur est propre. A chaque étape, selon leurs besoins et leurs enjeux, nous les accompagnons pour construire une communication verbale cohérente et différente, pour : - Qualifier et quantifier l’impact de vos prises de parole dans les médias - Renouveler le champ lexical d’une problématique - Élaborer un argumentaire - Identifier les territoires d’expression et les mots pertinents pour vous différencier - Construire le récit commun d’une position, d’un projet d’entreprise ou d’une identité de marque
Illuminati 2.0 ?
ELdictator
Posté le: 9/12/2018 8:06 Mis à jour: 9/12/2018 8:07
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
2
Citation :
@pakereth @duffmatt voui parlons en de la passivité, je te ferais bien un roman mais j'ai trops de chose a dire. Les gilets jaunes que j'ai croisés : des gens aigris de pas reussir dans la vie. des personnes qui lorgnent avec avidité sur les richesses de ceux qui en ont des personnes qui a un moment dans leur vie on eu une couille et qui rejette la faute sur l'autre (de preference macron et l'état) des personnes qui ne se sont jamais sorti les doigts du cul pour faire quelque chose de leur vie et qui pleure maintenant des personnes qui on chanté telle la cigale et qui n'ont plus un rond des personnes qui jusqu'alors aimaient vivre au dessus de leur moyen et qui maintenant ne "trouve pas ça normale parce que lui , LE riche il peut toujours" des personnes qui considerent que parce que ta bagnole est neuve ou que parce que tu gagnes 100 euros de plus que lui tu fait parti "des privilégiés, nantis de pognons" des personnes qui sont juste là pour casser la societé parce que c'est lol des personnes qui pleurent leur pouvoir d'achat alors qu'ils ne savent même pas ce que c'est de se priver des personnes qui n'ont jamais bossés (et ça c'est le plus drôle !) des personnes qui refuse d'aller bosser tant que c'est pas payé 2k les 35 h, a 10 m de chez eux, avec une prime des personnes qui n'ont jamais bossé a l'école, preferant la glandouille et a faire chié ceux qui eux travaillaient pour reussir leur scolarité.
Pour avoir subit à plusieurs reprises les gilet jaunes dans le coin ou je vis. Je te soutiens à 100%, un ramassis de toute la misère de l'humanité, des pleurnicheuses et des pommés. Voilà ce que j'ai vu et rien d'autre. Pas un mec capable d'aligner trois mots, plein d'alcool. Superbe mouvement. Sauf que ce qu'ils ignorent, c'est que si nous ! Les payeurs, nous arrêtions de payer pour eux, ce n'est pas le 15 du mois qu'ils seraient à la rue, mais le 2. Biensur qu'on est surchargé de taxes et impôts. Mais c'est aussi en grande partie à cause des profiteurs de l'état et ce n'est pas forcément des plus aisés dont je parle. Mais plutôt de ceux qui profite des aides et fraudes sans cesses. Quand je vois des mecs qui prennent des 10000€/ Mois en fraude à la carte vitale... Des mecs qui ont 3 ou 4 femmes, toutes mères isolées avec 3 ou 4 gamins... Ce qui vivent dans des HLM de luxe dans des immeubles flambants neufs parce qu'ils ont bénéficié de passes droit ( et j'en connais au moins deux dans mon entourage, c'est dire le nombre que cela doit représenter à l'échelle du pays). Bref, avant de vouloir faire tomber l'état ( oui il coute trop cher au peuple ! ) il faudrait déjà faire un peu de ménage et de vrais contrôles des fraudeurs par millions.
Stargateur
Posté le: 9/12/2018 8:17 Mis à jour: 9/12/2018 8:17
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Citation :
@pakereth @duffmatt voui parlons en de la passivité, je te ferais bien un roman mais j'ai trops de chose a dire. Les gilets jaunes que j'ai croisés : des gens aigris de pas reussir dans la vie. des personnes qui lorgnent avec avidité sur les richesses de ceux qui en ont des personnes qui a un moment dans leur vie on eu une couille et qui rejette la faute sur l'autre (de preference macron et l'état) des personnes qui ne se sont jamais sorti les doigts du cul pour faire quelque chose de leur vie et qui pleure maintenant des personnes qui on chanté telle la cigale et qui n'ont plus un rond des personnes qui jusqu'alors aimaient vivre au dessus de leur moyen et qui maintenant ne "trouve pas ça normale parce que lui , LE riche il peut toujours" des personnes qui considerent que parce que ta bagnole est neuve ou que parce que tu gagnes 100 euros de plus que lui tu fait parti "des privilégiés, nantis de pognons" des personnes qui sont juste là pour casser la societé parce que c'est lol des personnes qui pleurent leur pouvoir d'achat alors qu'ils ne savent même pas ce que c'est de se priver des personnes qui n'ont jamais bossés (et ça c'est le plus drôle !) des personnes qui refuse d'aller bosser tant que c'est pas payé 2k les 35 h, a 10 m de chez eux, avec une prime des personnes qui n'ont jamais bossé a l'école, preferant la glandouille et a faire chié ceux qui eux travaillaient pour reussir leur scolarité.
et non, je ne suis pas aigris, je suis contre gilet jaune. Je paye des impots, je me suis défoncée pour arriver là ou j'en suis, mes parents m'ont élevé avec leur moyen pas super top et je suis consternée de voir que certain voudrait que l'on garde la tête dans le sable pour ne pas voir que l'on va droit dans le mur. Ok on fait revenir l'ISF, on supprime les taxes, on paye moins d'impot. Et on verra la tête que fera Madame Michelle quand elle n'aura plus de retraite dans 10 ans, que le système de soin aura explosé que la sécu sera dissoute, que l'école sera payante, qu'il n'y aura plus de bourse scolaire, de prime de noel, d'allocation familliale, de credit d'impôt, de route pour aller bosser, de cheque energie, de tarifs préférenciels... Les pauvres seront encore plus pauvres, ouais super !
Jean-Sociologue, les gilets jaunes (que tu sembles connaitre sur le bout des doigts) ne font pas la manche, ils veulent juste que l'argent qu'ils gagnent en travaillant leur sert à vivre décemment, pas à payer la part d’impôts que l'état supprime aux riches. Toi t'es du genre à sortir le premier d'une voiture en flamme et à dire aux autres passagers "allez vous faire foutre, moi je me suis battue pour être là où je suis, ne comptez pas sur moi pour vous aider, pauvres aigris !!!"
Tu peux détester LGJ pour tous un tas de raisons légitimes, mais ne les fait pas passer pour des parasites qui sucent le sang du pays, tu te trompe de cible.
J'ai du mal avec ta conclusion: "Il faut prendre plus d'argent aux pauvres sinon ils seront encore plus pauvres" Tu peux développer stp?
pakereth
Posté le: 9/12/2018 9:37 Mis à jour: 9/12/2018 9:41
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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non relis moi, les pauvres ont deja du mal et c'est bien pour cela qu'il y a des aides et c'est normal et que en allant faire un tour dans les manuel d'histoire, les seuls qui trinquent dans les revolution ce sont les pauvres. Mais si on fait ce que demande les GJ : moins de taxes, moins d'impots, plus d'argent et un retour de l'ISF. La plupart des aides d'états directes ou indirects proviennent des impot ou des taxes Si y'en a plus ou moins, y'aura de moins en moins d'aides. Tout comme nous avons en ce momment une baisse des retraites, c'est tout simplement car si on ne baisse pas là maintenant le montant des retraites dans 10 ans y'a plus rien. Alors oui on pourrai baisser celle des hauts fonctionnaires, grapiller par ci , par là, mais c'est apparement bcp trops dur d'être constructifs et de forcer la main a nos élus locaux, en France on prefere casser et bruler comme ça on obtient un moratoire de merde qui n'aide personne au final.
il y a pas mal d'outil pour ne pas rester pauvre en France, alors mis a part des cas specifique ou là il n'y a pas de chance, la personne qui reste pendant 2 ans a vivre des aides d'état et ben c'est du foutage de gueule. Mais c'est tellement plus facile de vouloir en rester là et d'en vouloir plus. Tu penses que je suis opportuniste et que je me fous des autres? ah ... ben ok donc si je te dis que tu peux te sortir les doigts du culs et travailler pour ce que tu veux c'est de l'opportunisme? moi j'appel ça une optique, et sache que je n'ai jamais écrasé personne pour être là, je dirais même que bien des fois j'ai été une bequille sur le bords de la route.
@greenysnaky : non je dis juste que le bordel que foutent les GJ en France, on va finir par avoir un mélanchon ou une lepen qui va arriver, va nous pondre des lois populiste pour faire plaisir a la masse qui est pas content, pas content, eclater l'UE, pour finallement nous affaiblir par rapport au marché mondiale oui.
et notre amis duffmat qui veut nous vendre sa superbe revolution il s'en fout des conséquences, il s'en contre fiche de la mere de famille de 3 enfant qui vient de perdre son job, ou du gars qui avait monter son bizness pour recharger les trotinettes electriques dans paris et qui ne touche pas d'argent depuis 1 mois car les GJ ont raison!
@Duffmat : garde tes supers arguments clichés de consommation de masse a base de mac do et de programme télé pourri, je ne suis pas cliente car pas concernée. va faire ta révolution de consommation, tu feras comme l'autre tocard de Nigel en Angleterre tu quitteras le bateau quand tu verras la merde que tu as mis dans ton pays.
PLICK
Posté le: 9/12/2018 9:45 Mis à jour: 9/12/2018 9:45
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Génial le top commentaire. Pour défendre les animaux y a du monde ici, mais quand il s'agit d'un être humain, on vote en masse pour un commentaire haineux. Bravo.
pac75
Posté le: 9/12/2018 10:37 Mis à jour: 9/12/2018 10:37
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@Vigyland Citation :
@pac75 Citation :
Je suis désolé pour lui mais il s’attendait à quoi en se présentant devant les CRS les bras levés ? Qu’ils viennent lui faire un câlin ?... Si tu n’obéis pas à un ordre de dispersion ça peut t’arriver c’est évident !
Ah, il était seul, donc il fallait le disperser ?
Toi je suis sur que tu comprends aussi vite que tout le monde en revanche il te faut manifestement plus d'informations...
greenysnaky
Posté le: 9/12/2018 12:22 Mis à jour: 9/12/2018 21:45
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@pakereth Citation :
va nous pondre des lois populiste pour faire plaisir a la masse qui est pas content, pas content, eclater l'UE, pour finallement nous affaiblir par rapport au marché mondiale oui.
Du coup je répète, tu sais juste pas du tout de quoi tu parles.
Premièrement, une loi "populiste", c'est une loi qui sert le peuple et que le peuple réclame, ça s'appelle la démocratie quoi. T'as le droit de pas être démocrate, mais peut-être que si t'étais un peu moins méprisante tu pourrais envisager que ce peuple est capable de réclamer des politiques qui sont utiles à leur nation.
Deuxièmement, si tu arrêtes deux secondes avec la rhétorique dégueulasse que la presse libérale t'a vomi dessus des vilains et stupides populistes qui ont pas fait d'étude et qui sont racistes et jaloux, et que tu essayais de comprendre sur le fond ce que ça veut dire des "lois populistes" et les raisons pour lesquelles l'UE est à l'agonie et les masses populaires en train de voir leur niveau de vie baisser de plus en plus visiblement, alors tu pourrais non seulement en ressortir un peu moins ignorante, mais en plus utile à ton pays.
En pratique, les lois "populistes" qu'on t'apprend à haïr, ça s'appelle simplement des institutions un peu plus démocratiques et des putains de droits de douane. Woooohoooo les vilains droits de douane!!! C'est sûr que c'est clairement la faute des droits de douane si on a passé 2000 ans à se foutre sur la gueule en Europe.
Je répète, ces "lois populistes", c'est exactement ce qui donne d'excellents scores de croissance aux USA depuis que Trump a commencé à mettre en place sa politique par exemple. Mais bon, c'est sûr que l'empirisme, la démarche scientifique, l'observation de la réalité, tout ça, c'est pas trop un truc que les néolibéraux tiennent en haute estime.
Quant à la démocratie, t'es plus au moyen âge, toute la population a le bac, les gueux ont un cerveau et ils savent lire et écrire. Je sais pas c'est quoi ton niveau d'études, mais à en juger par ta maîtrise du Français comme ce que tu montres à voir de tes connaissances en économie, t'as vraiment aucune bonne raison de juger ton vote plus réfléchi et bénéfique pour le pays que celui du français moyen.
Donc oui, t'as raison, on va finir par avoir un "populiste" au pouvoir (c'est "Mélenchon" et "Le Pen" hein, t'as lair hyper au courant de ta scène politique), et si tu accordes de l'importance au bien-être du peuple, ben tu ferais mieux de réfléchir d'ores et déjà à ce qui les relie et ce qui les différencie parce que eux ou un autre, il faudra bien en passer par un changement de paradigme économique, et tant qu'à faire, autant se diriger vers quelqu'un de compétent.
Citation :
eclater l'UE, pour finallement nous affaiblir par rapport au marché mondiale oui.
Ah ouiii, le bon vieux "l'union fait la force, la France est trop pitite pour faire le poids face aux vilains Américains et Chinois". C'est sûr que la 5ème économie mondiale peut pas survivre dans le monde d'aujourd'hui, et c'est bien connu qu'on sait rien faire sans la main d'oeuvre des pays de l'Est etc. On a pas d'universités, ni de gens qualifiés en STEM etc en France, on a pas d'armée et de rayonnement culturel non plus, et on n'a jamais été un pays important et riche dans l'Histoire même avec à peu près toute l'Europe contre nous. Nan, c'est sûr, on a vraiment besoin du savoir faire letton et du soutien de la Grèce pour garder une place dans le monde, et tant pis si aucun des pays d'UE ne souhaite faire une union fédérale européenne en réalité, on va quand même y croire!
Et puis de la même façon, il suffit de regarder les autres pays qui sont tout seuls et tout petits face au marché mondial pour voir à quel point ils sont dans la merde et à quel point c'est pas raisonnable d'avoir une monnaie nationale pour 70 millions d'habitants hein. Regarde le Singapour par exemple. 11% de croissance fin 2017 lol, pathétique.
Citation :
et notre amis duffmat qui veut nous vendre sa superbe revolution il s'en fout des conséquences, il s'en contre fiche de la mere de famille de 3 enfant qui vient de perdre son job, ou du gars qui avait monter son bizness pour recharger les trotinettes electriques dans paris et qui ne touche pas d'argent depuis 1 mois car les GJ ont raison!
Ben oui, en voilà une conclusion raisonnable. Il a tort parce qu'en réalité il s'en fout des gens! C'est bien connu c'est pour ça que les gens s'engagent/militent en politique, parce qu'ils s'en foutent des autres.
Sérieusement, l'esprit critique, ça te dit rien? Tu sais quoi tes commentaires réussiraient presque à me convaincre de détester l'idée de démocratie si je comprenais pas un peu mieux la situation. Dommage que ce soit à cause du vide conceptuel total dans tes commentaires et de ta paresse intellectuelle plutôt que par une argumentation convaincante, mais bon.
pakereth
Posté le: 9/12/2018 13:13 Mis à jour: 9/12/2018 13:13
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@greenysnaky oui tu as raison, l'europe ne sert a rien, les discours de mélanchon on porté ses fruits chez toi et ma paresse intellectuelle ne voit pas plus loin que le bout de mon nez. Heureusement que tu es là pour m'éclairer et défendre toutes les personnes nombrilistes qui s'égosillent a ne pas vouloir changer leur mode de consommation. et pendant qu'on y est, retrouve moi un passage raciste dans mes posts, je suis curieuse de savoir ou tu as commencé a lire de travers. bisous
Histrio
Posté le: 9/12/2018 13:54 Mis à jour: 9/12/2018 13:57
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Selon Dom Helder Camara il y a trois types de violence.
La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
La deuxième est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue.
RotMain
Posté le: 9/12/2018 13:57 Mis à jour: 9/12/2018 13:57
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@duffmatt mes couilles !
Ca te fait juste chier qu'on puisse être beaucoup plus riche et influent que toi ou tes semblables... Tu es comme tous tes camarades socialistes ! T'as trouvé un mec que t'aimerai bien saigner, et donc t'as besoin de trouver une justification à ça. Vous êtes des malades, des pauvres types qui ne peuvent pas exister sans se comparer aux autres et qui ne le réalisent même pas.
Seulement voila, pendant que toi tu passes ta vie à mesurer chez tout le monde qui à la plus longue, d'autres avances. Si tu crois que lutter contre tes complexes en te réfugiant derrière ta prétendue "justice" pour qu'on ampute tous ceux qui te dépassent de trop est une cause noble (et je ne doute pas une seconde que tu le croit vraiment), c'est simplement que tu es complètement lobotomisé.
Alors pour ce qui est de ne pas voir plus loin que le bout de son nez...
Aleieus
Posté le: 9/12/2018 14:27 Mis à jour: 9/12/2018 14:27
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Le problème c'est qu'on a toujours les vidéos qui proviennent des manifestants ou les moments choisis par la presse. On peu donc se poser des questions. Si ça se trouve le gilet jaune en question venait de lancer des trucs juste avant que ça ne commence à filmer. Les clowns (ouais leurs délire c'est de faire des manifs déguiser en clown) ils font les pitre quand ça filme, ils provoquent à mort les forces de l'ordre et quand ça ne filme plus ils sortent les bouteilles d'acide et les boules de pétanque des sacs.
Puis faut pas oublier que les gendarmes et les CRS sont sur les manifs depuis plusieurs jours. Malheureusement les gens ne connaissent pas le quotidiens sur une manif.
Dites vous un boucliers ça pèse plusieurs kilos, sans parler du reste de l'équipement. Ensuite ils se prennent dans la gueule, injures, haine, pavés, écrous tirés au lance-pierre, bouteilles d'acide, cocktails Molotov, bombes artisanales, boules de pétanque, bouteilles en verre, barrières de sécurité, œufs remplis d'acide et plein d'autres trucs.
Sur les bonnets rouges, les mecs tiraient des barres de fer avec des effaroucheurs, un gendarme s'était fait transpercer la cuisse. A Notre Dame Des Landes, c'était encore pire, entre les barres de fer plantées dans le sol et taillées en pointe, les bonbonne de propane avec un détonateur artisanal et écrit "une bonbonne = 10 gendarmes tués" écrit sur la bonbonne.
En tout cas c'est que le mec qui prend des pavés dans la gueule, c'est le même qui ira prendre en balle dans la gueule pour protéger celui qui lui a lancé le pavé dans la gueule. C'est vos héros quand ils mettent en danger leur vie et meurent pour la France mais dès qu'ils tentent de préserver l'ordre public ou qu'ils sont face à des manifestants faut que les gens les insultes.
J'aurais honte à la place de certains. Vous n'avez pas conscience de ce que ces citoyens qui dédient leur vie à essayer de protéger les français peuvent traverser. Pour la Police Nationale depuis début 2018 ils sont à 32 suicides, pour la Gendarmerie ils sont à 31 suicides. Ouais ils font des erreurs, mais ils sont humains et faut arrêter avec votre fantasme des violences policières, comparé à nos voisins européen, les forces de l'ordre français sont loin, très loin d'être les plus violentes. On a la chance d'avoir des mecs moins corrompus que la moyenne, moins violents que la moyenne et faut quand même aller les faire chier en se basant sur des vidéos dont on ne connait pas le contexte.
Puis quand on voit que certains ne se gênent pas pour publier sur facebook des photos de manifestants espagnoles lors de manifs en Espagne pour accuser notre police, ou détourner des vidéos pour accuser notre police, je pense qu'on peut douter des autres vidéos.
Sans compter que certains détracteurs des forces de l'ordre sont les mêmes qui hurlent à la peine de mort ou qu'ils iront prendre le fusil dès lors qu'on les bouscule dans la rue.
TiTan91
Posté le: 9/12/2018 14:30 Mis à jour: 9/12/2018 14:30
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Légalement, ils ont le droit La force peut est autorisée sur les personnes qui refusent de suivre les demandes de dispersion.
Pourquoi le faire ? Parfois c'est nécessaire car les manifestant "pacifiques" servent de bouclier aux casseurs "professionnels" et empêchent les policiers d'intervenir contre les casseurs. Volontairement ou pas, des manifestant non casseurs aident donc les casseurs.
Comment ne pas se prendre de coup / de flashball ? Bah manifester là ou ça a été autorisé déjà, la semaine dernière c'était paisible sur les champs, la violence était en dehors. Ensuite si les casseurs se sont glissés AU MILIEU des manifestants les policiers risquent de demander d'évacuer quand même... dans ce cas vaut mieux obéir, en général la manif s'est déjà faite entendre, ça va être le début des violences (deux deux cotés) et vous ne voulez pas être là dedans.
Après, dans CE cas précis, pourquoi ils ont fait ça ? Franchement aucune idée, même en ayant le droit c'est débile, le mec seul bloquait pas une potentielle intervention contre des éléments violents derrière lui. Tout ce qu'ils y gagnent c'est ces images peu flatteuses...
Biche
Posté le: 9/12/2018 14:32 Mis à jour: 9/12/2018 14:32
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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On n'a pas de stats sur les compositions des gilets jaunes, les revendications des uns et des autres. Je comprends pas pourquoi.
Du coups, j'aimerais avoir des témoignages. Ce que je vois là où j'habite, au principal point de blocage (un gros rond-point stratégique dans la ville) c'est qu'il y a 3 groupes de gilets jaunes: - les potes à Bezos, Richard Branson (sans le savoir) qui veulent la suppression de toute taxe et sont globalement contre la redistribution des richesses aussi faible cette redistribution soit-elle: c’étaient les 1ers à bloquer avec leurs SUVs, motos...; beaucoup de retraités dans le tas, ils sont là H24, super équipés avec barbecue, tentes... - les gens dans la merde mais pas suffisamment pour bénéficier d'aides significatives: ils réclament plus de taxes pour les plus riches qu'eux du coup, pour diminuer les leurs (mais pas de revendications pour les plus pauvres); ils ne sont là que le week-end - les gens dans la vraie merde, qui à priori devraient être opposés aux 2 premiers groupes, mais ne le sont pas; ils sont là la journée et attendent le bus le soir pour rentrer chez eux (bus qui ont 1 heure de retard à cause des blocages, quand ils passent...) Les slogans affichés sont les classiques: "stop aux taxes" (ce qui ne va pas arranger les affaires du 3eme groupe à priori), "Macron démission" (en termes plus fleuris), "on recrute", ou des truc plus ambigus: "des sous à la maison" (moins de taxes ou de meilleurs salaires?), "sortir de l'Europe" (pas d'explications données, mais c'est un cheval de bataille du groupe 1 habituellement). Dans tout ça, il n'y a aucun slogan pour une société plus équitable (d'où le refus de participation de la plupart des organisations si j'ai bien compris), du genre augmentation des aides pour les plus pauvres, de l’impôt pour les plus aisés, du budget de l'éducation nationale, resserrement des salaires...
Vous voyez la même chose chez vous ou pas?
Crazy-13
Posté le: 9/12/2018 14:33 Mis à jour: 9/12/2018 14:33
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@RotMain Arf...pas de haine de mon côté, tu défends ta petite vie basée sur le confort et la possession tant mieux pour toi. J'adore les mots "avancer" "réussir" que l'ordre et la morale t'ordonnent de sortir pour argumenter de la merde dans un monde en berne. Moi j'ai rien contre les riches et les ultra riches si leur richesse ne pollue pas, et participe à l'équilibre social, économique et écologique des pays. T'es dans la médisance, incapable d'être clair et précis, dans la haine et le dénigrement, tu fais des généralités tout en insultant ton interlocuteur chose que tu ne peux faire que parce que tu es derrière ton petit écran . Tu fais parti de ces gens qui se lâchent sur internet car frustré certainement des mots et du peu de vocabulaire que tu invoques face à ceux qui ont lu, écrit, étudié, ces consensuels qui mangeraient des croquettes pour chat tout en nous rétorquant "au moi on mange alors ferme là..." Quel manque de vision et de caractère. C'est tout ce que je reproche aujourd'hui à la France, ds gens avec peu de caractère, peu de conviction à part la haine sans argument. On voit un flic caillassé, c'est la faute des casseurs. Trop de chomeur, c'est la faute de glandeurs. Plus d'argent dans l'état, c'est la faute des profiteurs. Plus d'emploi, c'est la faute des immigrés. Et si tu as une conviction opposé aux régimes actuels, tu es un gaucho, un communiste, que dis-je un stalinien !
Et hop à chaque problème une solution, et pendant que l'on te sert des solutions sur un plateau d'argent. Tais toi et consomme. Ne remets rien en question et bosse. Et surtout, surtout ferme là.
J'ai mal pour toi et honnêtement je m'en fous que tu sois insultant. Moi j'espère qu'un jour on ne sera pas amis, mais au moins que l'on se respectera ne serait ce que pour l'exemple qu'il nous faudra donner à nos enfants.
RotMain
Posté le: 9/12/2018 16:17 Mis à jour: 9/12/2018 16:17
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@duffmatt Mais recule si ça te chante pendant que moi je vais où je veux ! C'est bien la différence entre nous, je me fout d'où tu veux aller, et je ne base pas toute mon existence comme tu le fais sur où vont les autres et est-ce que c'est bien ou c'est mal.
Je m'en bat les bonbons de tes "c'est la faute de..." et des solutions que tu y associes. Tu n'as RIEN compris puisque c'est exactement ce qui ne m’intéresse pas. Je m'assois sur ta volonté de contrôle des équilibres, je me torche avec la morale publique et je me contrefout de ton opinion ou de celle d'un autre.
Et c'est dans ce bel état d'esprit que je pose mon fion sur le canapé avec un bol de popcorn et que je regarde le match crétin vs bouffons, et je me marre quand l'un ou l'autre s'en prend une puisque de toute façon, je suis contre les 2 cotés.
duffmatt
Posté le: 9/12/2018 16:20 Mis à jour: 9/12/2018 16:21
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@pakereth
Encore un commentaire totalement vide sur le fond... Tu fais encore la preuve de ton ignorance et de ta paresse intellectuelle, et tu refuses de répondre au moindre argument qui t'est donné.
Quant au racisme, je t'ai absolument pas accusée de racisme, je ne faisais que compléter le tableau qui est fait des "populistes" pour tenter de les décrédibiliser lorsqu'il parlent de frontières et de faire de la politique à l'échelle nationale.
Citation :
Heureusement que tu es là pour m'éclairer et défendre toutes les personnes nombrilistes qui s'égosillent a ne pas vouloir changer leur mode de consommation.
C'est vraiment à mourir de rire... T'es en train de défendre une politique libre-échangiste qui démolit la planète depuis des décennies au nom de la Sainte Croissance, et tu es tellement à côté de la plaque que t'arrives quand même à en conclure que c'est toi l'écolo... Putain de merde on est pas sorti.
greenysnaky
Posté le: 9/12/2018 16:59 Mis à jour: 9/12/2018 16:59
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@barracudabis C'est le percing que le mec avait sur les couilles qui est tombé par terre (juste à côté de ses 3 neurones).
Nan mais sérieux, y'a des gens qui s'offusquent ? - On est en situation d'urgence, limite pré-guerre civile. - Les CRS sont partout. - Et le mec: "tiens, je vais aller me mettre tout seul devant les 50 CRS et faire mine de m'opposer à eux pour voir ce qu'ils vont faire."
Franchement, faut être sacrément demeuré. Dommage pour lui (et sa virilité tombée sur les pavés), mais il n'a aucune excuse.
1000sabord
Posté le: 9/12/2018 17:43 Mis à jour: 9/12/2018 17:43
Au final, je me demande si vous n’auriez pas raison. Jusqu’à présent, je compatissais pour ces personnes qui n’avaient qu’un SMIC pour un couple et deux enfants, voire une demi pension suite au décès du conjoint. Pour faire la route, j’emmenais toujours quelques sacs de viennoiseries pour en offrir lorsque je croisais un barrage et passais 1/2 heure à discuter avec eux,
Mais au final, ça ne leur rend pas service et ne résout pas leurs problèmes. Il y en a marre de l’importance que l’argent prend dans nos vies ; et je parle d’eux, de nous, de vous. On pleurniche toujours parce que l’on en a pas assez.
Ancien ingénieur, maintenant retraité, d’une société informatique qui travaille principalement pour les banques, j’ai maintenant un revenu annuel de 92.000 euros et je ne suis pas particulièrement heureux : ma femme me reproche constamment de ne pas changer de voiture, ma Lexus IS 350 AWD F S, qu’elle trouve ridicule par rapport aux véhicules de mes voisins ; mes enfants (qui ne sont plus jeunes) et mes petits enfants n’arrêtent pas de me solliciter pour avoir de l’argent afin de satisfaire à leur boulimie d’achats futiles ; nos voyages à l’étranger me dépriment : des foules qui grouillent, des plages de plus en plus polluées par des algues ou du plastique, quand ce n’est pas les deux en même temps ; je n’ai plus de plaisir à piloter, mon Cessna 310 végète depuis 3 ans à l’aérodrome de Cormeilles etc …
Suite à vos commentaires, je me dis que l’on passe à côté de l’essentiel.
Notre Nation. Oui, notre Nation. Quelle fierté nous aurions à vivre dans l’une des plus puissantes Nations de cette planète. Pour nous, le minimum pour vivre ; pour notre Nation, le maximum. Plus de salaires, de retraites et autres émoluments toxiques, juste de quoi vivre chichement avec le plaisir de servir notre patrie. Le prélèvement à la source de nos impôts est déjà une bonne chose pour aller dans ce sens. Imaginez : une industrie florissante avec le nucléaire en vitrine, une aérospatiale qui surpasserait celles des USA et de la Russie, des banques qui ne craindraient plus de crack avec des réserves de fonds abyssales ,,, Ca serait autre chose que ce que l’on vit, non ? Seuls notre Grand Président et les 100 plus Hauts Fonctionnaires auraient des moyens de vie agréables pour mener à bien leurs missions primordiales, et ils seraient tous, y compris le Chef d’État, choisis parmi les dirigeants des plus grandes entreprises et banques de notre Nation. Plus d’Assemblées pour contrôler ou donner la parole à qui que ce soit : on ne gaspille pas d’argent à des choses inutiles puisque notre Nation ne devra rendre de comptes à personne. Il y en a marre de tous ces codes civils, pénaux et autres qui nous plombent grave,
Pour que tout cela tienne la route, il nous faudrait un chef, un vrai. C’est dommage, le notre était bien parti en se dénommant Jupiter, mais sa course ressemble plus maintenant à celle d’une étoile filante fugitive. Non, il nous faudrait un Grand Timonier, un costaud. Il nous faudrait également une armée puissante, très puissante ; ainsi qu’une police 10 fois plus nombreuse et mieux équipée que celle que nous avons actuellement : ceux qui ont une maison et un terrain, ou qui vivent largement à l’aise comme cela est mon cas, voire qui vivent comme des pachas vont râler grave. Il va falloir les mater durement le temps qu’il prennent conscience que leur vie s’est améliorée au final. On n’a pas le droit de perturber une Grande Nation avec des pleurnicheries de tous genres. Et si danger il y a pour sa Survie, pourquoi se contenter de grenades dispersantes et de flashballs ? Ce sont là des actions de faibles. Notre Nation ne devra jamais être menacée. Plus de réseaux sociaux : les seuls réseaux de communication ne fonctionneraient que pour le cadre de nos activités professionnelles. Des soins de qualité, bien sûr, pour que tout le monde puisse profiter de cette nouvelle vie et soit en forme pour servir sa Nation. De l’éducation également, pour que tous les jeunes soient bien formés pour être efficaces pour servir leur Nation.
Du coup, plein d’espoir pour que notre Président actuel, Emmanuel Macron, annonce des mesures fermes, demain, en vue de prendre la direction qui me semble la meilleure pour notre avenir, je lui ai envoyé un mot sur son site https://www.elysee.fr/ecrire-au-president-de-la-republique/ avec le lien de ce topic ainsi que mes coordonnées précises et vos pseudos afin de montrer que, contrairement aux gilets jaunes, nous sommes, nous, prêts à sacrifier nos intérêts à ceux de notre nation pour qu’elle devienne la Nation, et que nous aimerions qu’il fasse preuve de fermeté pour la suite des évènements.
Ne vous étonnez pas si vous recevez sous peu un courrier de félicitation de la part de l’Elysée : ils peuvent retrouver vos coordonnées sans difficulté, je peux en témoigner du fait de mon ancienne activité.
Bravo à vous tous et tant pis pour les autres qui finiront bien par comprendre l’intérêt de nos démarches après quelques temps de réflexion.
Bon, je vous rassure : ce texte est une provocation pour mettre certains face à leurs contradictions. Si ma vie est plutôt aisée, je ne dispose pas d'avion de tourisme, ma voiture est plus modeste que celle décrite dans mon post et je participe à des actions d'aide pour les personnes dans le besoin. Je suis à 100 % pour l'établissement d'une vraie démocratie, d'un contrôle des dépenses du budget de l'Etat et d'un relèvement du niveau de vie des plus démunis. Donc en totale phase avec les gilets jaunes. Cela dit, avec les raisonnements tenus par certains sur ce site, on n'est pas à l'abri de l'arrivée d'une dictature dans les mois ou années à venir. Dictature qui ne serait pas à déplaire aux vrais dirigeants des états européens, à savoir les grosses multinationales et les banques
user149450
Posté le: 9/12/2018 18:01 Mis à jour: 9/12/2018 18:01
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@pakereth y'a uin topic "gilets jaunes officiel" dans le bar pour discuter de ses questions donc je ne vais pas dévelloper plus que ça, juste te dire ce que je comprends en lisant ton message: -les gilets jaunes sont soit des faignants soit des chômeurs -les pauvres gagnent suffisamment et malgré tout ils continuent à vivre au dessus de leurs moyens -si ces crasseux râles c'est parce qu'il ne veulent pas se sortir les doigts du cul et pas parce que depuis plus de 10ans la pression fiscale se fait sur eux et pas sur les amis du Roi
Alors pour éviter que tu ne redises des bêtises je veux juste préciser que LGJ ne demandent pas moins d’impôts et moins de taxes,) c'est tout le contraire!!! Ils veulent une fiscalité plus juste où l'impôt serait proportionnel aux revenu, ils veulent que les portes containers qui traversent les mers et apportent des merdes de Chines pour détruire notre industrie paient aussi des taxes sur leur carburant, d'autant plus que ce sont les premiers pollueurs.
Et ils veulent également que leur Président cesse de les faire passer pour des gaulois réfractaire aux changement qui ne sont rien et qui refusent de traverser la route pour trouver un emploi pour se payer des costards parce que tout doucement cette idées est entrain de s'installer dans la tête de quelques personne légèrement influençable.
Les caisses sont vident? L'industrie française est morte? L'évasion fiscale est devenue la norme? C'est sans doute de la fautes des pauvres qui dirigent ce pays...
duffmatt
Posté le: 9/12/2018 18:05 Mis à jour: 9/12/2018 18:05
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@Biche Citation :
On n'a pas de stats sur les compositions des gilets jaunes
Pas super précises mais si on en a. Ca n'a absolument rien de mystérieux ni de surprenant dans l'ensemble, plus on va vers les classes populaires (employés, ouvriers, chômeurs...) et retraités, plus on a de gilets jaunes. Les professions intermédiaires sont entre deux mais assez bien représentées chez les gilets quand même, et les mêmes cadres et cadres sup qui ont globalement été les seuls à élire Macron en sachant pour quoi ils votaient y sont peu représentés.
Dans tout ça, il n'y a aucun slogan pour une société plus équitable (d'où le refus de participation de la plupart des organisations si j'ai bien compris), du genre augmentation des aides pour les plus pauvres, de l’impôt pour les plus aisés, du budget de l'éducation nationale, resserrement des salaires...
T'as clairement pas suivi le mouvement ou alors t'as vu ce que tu voulais voir alors. C'est pas l'impôt en soi qui pose problème, on est en France et l'impôt a toujours été bien toléré tant qu'il allait dans les services publics et la redistribution des richesses, ce qui pose problème c'est le manque de justice fiscale, ET l'augmentation d'impôts associée à une destruction des services publics et du niveau de vie. Là forcément les gens sont moins d'accord et ils sentent bien qu'ils sont en train de se faire couiller quelque part. Tu as les 1% les plus riches qui ont gagné 6% de pouvoir d'achat, et 20% les plus pauvres qui ont perdu environ 1% de pouvoir d'achat depuis l'élection de Macron... C'est évidemment ça la cause centrale de la mobilisation. Et si tu veux le vérifier, regarde leur liste de revendications.
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@1000sabord
J'ai comme voisine une travailleuse de la croix rouge. Elle livre régulièrement des denrée alimentaire ou tient un magasin alimentaire pour les personnes qui ont du mal a boucler les fin de mois.
Sauf qu'elle a perdu a la conviction et cherche un autre boulot.
Pourquoi? Parce que de plus en plus ces gens qui ont du "mal" et que l'on doit aider l’envoie bouler quand elle livre des légumes, pas question de faire la cuisne. Du coup ils refusent 15€ de légume. Ils veulent des plats préparer. Pareil au magasin. On lui demande des truc déraisonnable. En discutant avec d'autres aides/conseiller social elle s'est rendu compte d'un truc.
Une grand partie des gens qui ont du mal et qui gueule contre ces taxes ont le même salaire qu'elle. Pourquoi ils ont du mal alors? Parce que pour eux être riche, c'est bouffer des plats au resto ou préparer, faire sois même la cuisine c'est dégradent. C'est des gens qui sont incapable de gérer un budget. Incapable d'être raisonnable sur les achats. Oui l'état est aller un peu loin sur certaines taxes, la colère est justifier, mais clairement une grande majorité devrait juste apprendre a ne pas le dépenser n'importe comment. Quand des gens qui te disent que la vie est trop cher et que tu les vois avec des smartphone a +600€ ou des fringues de marque. . . Non, apprenez juste a pas dépenser n'importe comment.
Vous voulez moins de taxes mais pas question de baisser les aides ou la sécu. Vous voulez l’égalité pour tous mais aussi taxer plus les riches. Si vous avez une solution réaliste partagez, parceque la, les gouvernement cherchent depuis 15 ans . . .
A mon travail j'ai une portugaise, elle m'a appris plusieurs truc marrant. La bas le salaire minimum c'est 480€ BRUT. Et bien que la vie y soit moins cher, fait le rapport salaire/prix c'est bien plus dur qu'en France. Les aides logement ou enfants sont quasi inexistante (32€/mois/enfants) face au nôtres. Raison pour la quelle elle bosse ici. Elle a abandonné son pressing la bas. Et elle comprend pas que avec tout ça que certains aient du mal. Elle gère son argent et s'en sort très bien au smic. Alors oui on habite pas sur paris, je suis d'accord que certains endroit sont trop cher, mais bon il faut pas déconner non plus.
Quand a avoir une vraie démocratie, je suis d'accord que l'on peu mieux faire. Mais bon faire la volonté du peuple n'est pas toujours une bonne idée. Car quand je vois que certains ne comprennent pas les base des l'économie/la mondialisation, on pourrais avoir des décision pires.
Biche
Posté le: 9/12/2018 18:55 Mis à jour: 9/12/2018 19:16
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@greenysnaky "T'as clairement pas suivi le mouvement ou alors t'as vu ce que tu voulais voir alors. "
Je n'y comprends absolument rien en effet. Par contre j'ai vu ce qu'il y a autour de moi et bien vu. Ailleurs je ne sais pas si les revendications sont les mêmes ou pas.
"Si tu y vois un mouvement économiquement libéral anti-impôts et non un mouvement égalitaire, je crois que tu as sérieusement besoin de lunettes."
Ce qui est clair c'est que chez moi les cartons affichés autour du rond-point dont je parle sont plus orientés libertariens qu'autre chose. Et je me demandais justement si c'était la même chose ailleurs. D'où ma question. T'as quoi comme revendications affichées autour de chez toi?
Edit: dans le lien de cnews y a des revendications ultra-libérales qui correspondent aux écriteaux que je vois (pas de prelevement a la source, pas de taxes payees par les intermediaires quand paiment en carte bleue, taxes sur entreprise proportionnelles a la taille de l entreprise plutot qu a son CA), avec des revendications egalitaires en totale contradiction.
Edit2: un reportage sur la 6 vient de passer, qui fait voir un garagiste qui manifeste tous les jours parce qu'il y a de moins en moins de transmission de biens dans sa famille et qu'il n'arrive qu'à mettre 50 euros de côté par moi. Il est apparemment propriétaire de sa maison. C'est une reportage télévisé, donc ils peuvent faire voir ce qu'ils veulent. Mais le message passé est pas pour un monde égalitaire.
greenysnaky
Posté le: 9/12/2018 18:56 Mis à jour: 9/12/2018 21:29
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@1000sabord
Citation :
Pour nous, le minimum pour vivre ; pour notre Nation, le maximum.
? La Nation c'est le peuple. Si on apprend à respecter et servir la nation, c'est bien parce qu'elle est utile à chacun. Sinon les nations n'auraient jamais existé en premier lieu.
Par contre, clairement il y a un problème de mode de vie, d'excès de consommation, et ça c'est pas du aux pauvres, mais au modèle économique. Le capitalisme cherche à maximiser le profit, et pour cela, il a besoin de créer de la demande de façon totalement artificielle. Obsolescence programmée, marketing permanent, libre-échange pour aller chercher la demande des autres pays et trouver preneur pour la masse de marchandise qu'on produit en surexploitant la nature au maximum... Toutes les méthodes sont bonnes.
On a besoin d'un nouveau paradigme pour renouer avec notre écosystème et défendre le bien-être de nos enfants. Et ce nouveau paradigme, il passe forcément par une volonté et une action POLITIQUE de régulation du capitalisme. L'économie doit servir la nation, les richesses que l'on produit doivent être allouées intelligemment et les investissements pensés sur le long terme.
Ca nécessitera de toute façon d'en passer par une décroissance et du protectionnisme, et donc par l'acceptation pour tout un chacun d'adapter son mode de vie.
Cela dit, il est évident que ça n'est pas possible si on culpabilise les 20% les plus pauvres parce qu'ils ont besoin de faire des kms pour aller au boulot tout en encourageant les plus riches lorsqu'ils détruisent la planète par leur train de vie et leur idéologie économique.
Citation :
des banques qui ne craindraient plus de crack avec des réserves de fonds abyssales
Si tu as une réserve de fonds abyssale, ça veut juste dire que tu fais pas ton boulot de banquier. L'argent est fait pour circuler, c'est un peu l'oxygène de la société. Pour optimiser tes profits il faut l'investir, et en faire un outil de production de richesses.
Enfin, dans tout ton speech, j'ai juste l'impression que t'as pas du tout les idées claires sur ce que doit être l'objectif de la politique. On dirait un peu un discours religieux dans lequel tu souhaiterais que les individus aient pour but de faire des offrandes à leur "nation", car le but ultime est que cette nation soit la plus grande et riche possible.
Du coup, je suis un peu désolé d'avoir à déclarer une banalité pareille, mais pour que les choses soient claires, il faut quand même que je te dise que les nations n'existent pas. C'est des histoires, des mythes, des fictions, des trucs qu'on a créés parce que ça nous rend service. Si tu en fais un tyran... ça nous est plus très utile, et puisque c'est une fiction... ben je vois pas bien pourquoi tu déciderais délibérément de te laisser tyranniser par une entité fictive. Ca me semble être un cas de psychiatrie plus qu'une question de philosophie politique.
Edit : nvm faut croire que je me suis fait couiller comme le consommateur de base qui achète sans lire les petites lettres.
greenysnaky
Posté le: 9/12/2018 19:14 Mis à jour: 9/12/2018 19:37
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@Biche
Citation :
Je n'y comprends absolument rien en effet. Par contre j'ai vu ce qu'il y a autour de moi et bien vu.
Pourquoi est-ce que tu attacherais plus de valeur à un échantillon complètement biaisé et infime alors qu'on peut étudier le mouvement et ses revendications à l'échelle du pays? La sociologie du mouvement, et leurs revendications, elles sont relativement claires, je t'ai fourni un lien pour chaque.
Citation :
Ce qui est clair c'est que chez moi les cartons affichés autour du rond-point dont je parle sont plus orientés libertariens qu'autre chose.
Encore une fois, ton expérience personnelle est anecdotique, mais surtout y a absolument rien de contradictoire... C'est eux qui se tapent une taxe supplémentaire clairement injuste, donc ils sont contre CES taxes qui leur tombe sur le museau. Ca veut pas dire qu'ils sont en général contre le principe de l'impôt et contre l'intervention de l'Etat dans l'économie.
C'est la même idée que 1789 sur le principe. A l'époque les révolutionnaires sont des libéraux, et ils en ont plein le cul de trimer pour se faire exploiter par la noblesse, qui elle ne paie aucune taxe, donc oui, dans leurs revendications, leur priorité immédiate (d'autant plus si ils sont pas super politisés et n'ont pas tout bien compris sur l'origine de leur baisse de niveau de vie), c'est bien qu'ils ont plus rien à bouffer et qu'on les taxe trop. Sur ce point de la justice fiscale, Macron c'est retour à l'ancien régime (évidemment pas à la même échelle, mais c'est la même direction), et donc le mouvement populaire se fera contre les taxes que l'Etat leur impose injustement. Ce sont pourtant les mêmes qu'on traite de populistes quand ils votent non au référendum de 2005 ou Le Pen/Mélenchon plus récemment. Ils ont bien compris dans une certaine mesure que ce qui leur pourrit la vie c'est le libre-échange et l'euro. C'est pas du tout des gens qui sont contre l'Etat. Au contraire ils veulent un retour de l'Etat pour réguler l'économie.
Ca veut pas dire que ces mouvements ne sont pas empreints d'égalitarisme, et effectivement, tu le vois clairement dans les revendications. Ils veulent un Etat fort, et des impôts justes, càd moins pour eux qui galèrent déjà et ne peuvent plus supporter une baisse de leur niveau de vie, et plus pour les 1% qui ont gagné 6% de pouvoir d'achat alors qu'ils en ont évidemment pas besoin et que ça leur coûterait clairement moins comme sacrifices sur leur train de vie.
Citation :
T'as quoi comme revendications affichées autour de chez toi?
Alors, je le répète, c'est pas comme ça que tu te feras une idée de ce qu'est le mouvement. Moi j'ai une formation en sciences nat à la base, je me suis bouffé des stats, et je suis sensible aux biais évidents qu'une telle méthodologie suppose. Moi j'habite en ville, autour de chez moi t'as pas forcément les mêmes motivations et revendications que dans un bled qui voit ses écoles, ses maternités et ses commerces fermer année après année et qui n'a pas d'autre choix que de prendre sa voiture pour vivre. D'autre part, la France est un pays divers sur le plan idéologique/anthropologique. Tu as un centre plus égalitaire/libéral autour du bassin parisien, et une périphérie plus autoritaire/inégalitaire. C'est quelque chose que tu vas forcément retrouver quand tu regardes une carte des votes par exemple. Enfin, différentes régions n'ont pas les mêmes populations en ce qui concerne l'âge, le niveau d'études, les catégories socio-professionnelles etc, et donc ça va modifier dans une certaine mesure la réaction de ces populations.
Ce qui est sûr, ce sur quoi tout le monde est d'accord, c'est qu'ils sont contre la politique fiscale de Macron qui est très inégalitaire, qu'ils en ont plein le cul de son arrogance et de son autoritarisme (en étant plus ou moins conscient du fait que cet autoritarisme prend en bonne partie ses sources dans l'UE et pas que dans le gouvernement français), et qu'ils ont peur du déclassement parce qu'ils sentent bien leur niveau de vie baisser alors même qu'ils bossent et/ou qu'ils ont bossé/cotisé toute leur vie.
Si tu veux voir plus en détail ce qu'est la composition sociologique du mouvement, et leurs revendications politiques, je te redirige vers les liens que j'ai déjà postés et qui te donneront une meilleure idée du mouvement que ce que je peux voir comme pancarte chez moi ou ce que tu peux voir chez toi.
Citation :
Edit: dans le lien de cnews y a des revendications ultra-libérales qui correspondent aux écriteaux que je vois (pas de prelevement a la source...
T'es vraiment pas sérieux lol. C'est pas du tout des débats marqués sur le plan idéologique, c'est vraiment plutôt technique, et tu as plein de partis clairement pas économiquement libéraux qui sont contre le prélèvement à la source... et à l'inverse, ben Macron n'y est visiblement pas opposé.
A l'inverse on te parle d'un plafond de salaire à 15 000, d'un impôt plus progressif pour les particuliers comme pour les entreprises, d'une revalorisation du smic et des petites retraites, d'un système de retraite socialisé, d'une baisse des privilèges pour nos élus, d'investir dans l'école publique, d'emplois aidés, de faire payer des taxes carbones à ceux qui polluent le plus plutôt qu'aux pauvres (trajets en avions et transport de marchandises), d'un Etat qui protège les industries stratégiques etc etc, et tu n'y vois pas une volonté d'une société égalitaire et d'un Etat fort qui veille à la protection des plus fragiles?
C'est à peu près exactement les revendications de la CGT lol ne sois pas ridicule, évidemment que c'est un programme de justice sociale et de refus des inégalités. Je m'attendrais plutôt à voir des gens parler de bolchévisme en lisant cet article, sûrement pas de "revendications ultra-libérales" lol.
RotMain
Posté le: 9/12/2018 19:29 Mis à jour: 9/12/2018 19:29
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@RotMain
Tu sais si t'essayais un peu d'arrêter de projeter tes lubies d'"avidité", de "jalousie", et tes "complexes d'infériorité" sur quiconque n'est pas d'accord avec toi politiquement, tu pourrais te rendre compte qu'il y a des gens qui bossent dur, qui gagnent bien leur vie, et qui sont pour payer des impôts parce que ça sert l'intérêt général. Le vote des uns et des autres n'est pas forcément déterminé par leurs intérêts particuliers. Visiblement t'as l'air d'avoir un souci avec le concept de vivre-ensemble et je comprends que tu puisses avoir du mal à te faire à cette idée en étant aussi égocentré, mais bon c'est comme ça hein, faut pas prendre ton cas pour une généralité.
Après je dis ça je dis rien, je sais bien que ce serait un peu moins confortable de remettre tes croyances en question et de réfléchir sur le fond à des questions d'économie plutôt que d'avoir un ad hominem grossier tout prêt à dégainer pour quiconque souhaite plus de justice sociale.
RotMain
Posté le: 9/12/2018 19:53 Mis à jour: 9/12/2018 19:53
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@RotMain On n'a plus grand chose à se dire, tu es perdu dans tes jugements infondés. D'ailleurs tu ne me connais pas mais si tu avais un tant soit peu le sens de l'analyse tu aurai rapidement compris que je ne fais pas parti au vu de manière de m'exprimer d'une classe particulièrement pauvre ( ce qui d'ailleurs est là aussi un vrai problème). Et je finirai en te disant que les gens qui touchent des aides de l'état payent des impots, ça s'appelle la TVA. Bref sors de ton patelin l'ami, t'as les propos d'un enfant de 13 ans et encore...
Biche
Posté le: 9/12/2018 19:56 Mis à jour: 9/12/2018 19:59
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@greenysnaky
Moi je vois les 2 en effet dans la liste de cnews. Des revendications égalitarismes et anti-étatismes, qui sont rarement compatibles. On ne sait pas lesquels des 2 revendications sont majoritaires. Cnews parle aussi des droits de succession dans son préambule sans montrer d'exemples (à priori ça concerne pas les moins aisés les droits de succession). Dans les articles du Monde sur les 1ers jugements en comparution immédiate des gilets jaunes interpellés à Paris les 2 profils sont aussi montrés: des gens au smic ou moins qui galèrent et d'autres qui gagnent plus de 3000 nets par mois qui ne veulent plus payer de taxes supplémentaires (l'un d'eux auto-entrepreneur à Strasbourg émarge à 8500 euros net par moi) (l'article est payant malheureusement maintenant). Donc non je ne vois pas une volonté "d'une société égalitaire et d'un Etat fort qui veille à la protection des plus fragiles" majoritaire. Chez moi c'est minoritaire, et je veux bien croire que ça vient de la région. Ailleurs je ne sais pas et les médias n'aident pas du tout à trancher (ils préfèrent parler des casseurs).
Edit: et concernant la politique fiscale, qu'elle soit de Macron ou de ses prédécesseurs elle a toujours été inégalitaire, on est d'accord.
duffmatt
Posté le: 9/12/2018 20:00 Mis à jour: 9/12/2018 20:00
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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Citation :
@Ragalok @1000sabord
J'ai comme voisine une travailleuse de la croix rouge. Elle livre régulièrement des denrée alimentaire ou tient un magasin alimentaire pour les personnes qui ont du mal a boucler les fin de mois.
Sauf qu'elle a perdu a la conviction et cherche un autre boulot.
Pourquoi? Parce que de plus en plus ces gens qui ont du "mal" et que l'on doit aider l’envoie bouler quand elle livre des légumes, pas question de faire la cuisne. Du coup ils refusent 15€ de légume. Ils veulent des plats préparer. Pareil au magasin. On lui demande des truc déraisonnable. En discutant avec d'autres aides/conseiller social elle s'est rendu compte d'un truc.
Une grand partie des gens qui ont du mal et qui gueule contre ces taxes ont le même salaire qu'elle. Pourquoi ils ont du mal alors? Parce que pour eux être riche, c'est bouffer des plats au resto ou préparer, faire sois même la cuisine c'est dégradent. C'est des gens qui sont incapable de gérer un budget. Incapable d'être raisonnable sur les achats. Oui l'état est aller un peu loin sur certaines taxes, la colère est justifier, mais clairement une grande majorité devrait juste apprendre a ne pas le dépenser n'importe comment. Quand des gens qui te disent que la vie est trop cher et que tu les vois avec des smartphone a +600€ ou des fringues de marque. . . Non, apprenez juste a pas dépenser n'importe comment.
Vous voulez moins de taxes mais pas question de baisser les aides ou la sécu. Vous voulez l’égalité pour tous mais aussi taxer plus les riches. Si vous avez une solution réaliste partagez, parceque la, les gouvernement cherchent depuis 15 ans . . .
A mon travail j'ai une portugaise, elle m'a appris plusieurs truc marrant. La bas le salaire minimum c'est 480€ BRUT. Et bien que la vie y soit moins cher, fait le rapport salaire/prix c'est bien plus dur qu'en France. Les aides logement ou enfants sont quasi inexistante (32€/mois/enfants) face au nôtres. Raison pour la quelle elle bosse ici. Elle a abandonné son pressing la bas. Et elle comprend pas que avec tout ça que certains aient du mal. Elle gère son argent et s'en sort très bien au smic. Alors oui on habite pas sur paris, je suis d'accord que certains endroit sont trop cher, mais bon il faut pas déconner non plus.
Quand a avoir une vraie démocratie, je suis d'accord que l'on peu mieux faire. Mais bon faire la volonté du peuple n'est pas toujours une bonne idée. Car quand je vois que certains ne comprennent pas les base des l'économie/la mondialisation, on pourrais avoir des décision pires.
fais attention tu vas te prendre la condescendance de duffmatt et greenysnaky. Ils vont te dire que tu véhicules un ramassis de clichés de merde tirés de la télé poubelle ou de papiers torchons de presse, te reprendre avec gentillesse mais en te disant que tu es un gros cons tout en te ressortant leurs propres clichés sur ce qu'ils pensent voir en toi. Bref, tu vas avoir tord parce que tu auras juste dis ce que tu vois autour de toi mais le dire sous entendra que tu n'aimes pas les smicards, que tu les detestes, limite tu es raciste avec ton histoire de Portugaise ! ..... pas bien ça
duffmatt
Posté le: 9/12/2018 20:30 Mis à jour: 9/12/2018 20:30
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@duffmatt j'ai pas l'impression il redis exactement ce que j'ai dit avec plus de véhémence dans mon post que je te redonne ci dessous, les gilet jaune que j'ai croisé dans la rue veulent tout et sans effort. Et la belle justice sociale que tout le monde demande elle sera bien inéfficace sui tu ne change pas leur mentalité. mais bien sur c'est mon point de vue issus de ma médiocre intelligence, c'est vrai que j'ai du naitre avec un compte en banque trop remplis et que ma vie a été super facilité, et que tous mes biens (dont mon chateau et ma Ferrarri) m'ont permis d'être aussi hautaine
Les gilets jaunes que j'ai croisés : des gens aigris de pas reussir dans la vie. des personnes qui lorgnent avec avidité sur les richesses de ceux qui en ont des personnes qui a un moment dans leur vie on eu une couille et qui rejette la faute sur l'autre (de preference macron et l'état) des personnes qui ne se sont jamais sorti les doigts du cul pour faire quelque chose de leur vie et qui pleure maintenant des personnes qui on chanté telle la cigale et qui n'ont plus un rond des personnes qui jusqu'alors aimaient vivre au dessus de leur moyen et qui maintenant ne "trouve pas ça normale parce que lui , LE riche il peut toujours" des personnes qui considerent que parce que ta bagnole est neuve ou que parce que tu gagnes 100 euros de plus que lui tu fait parti "des privilégiés, nantis de pognons" des personnes qui sont juste là pour casser la societé parce que c'est lol des personnes qui pleurent leur pouvoir d'achat alors qu'ils ne savent même pas ce que c'est de se priver des personnes qui n'ont jamais bossés (et ça c'est le plus drôle !) des personnes qui refuse d'aller bosser tant que c'est pas payé 2k les 35 h, a 10 m de chez eux, avec une prime des personnes qui n'ont jamais bossé a l'école, preferant la glandouille et a faire chié ceux qui eux travaillaient pour reussir leur scolarité.
greenysnaky
Posté le: 9/12/2018 20:44 Mis à jour: 9/12/2018 21:32
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@RotMain
? C'est pas juste une question de gauche lol, la redistribution des richesses elle est nécessaire pour faire tourner l'économie. Si tu fais crever ta classe ouvrière ou que tu les paies pas suffisamment pour qu'ils puissent consommer, ben t'iras pas très loin, c'est assez évident, et ça rejoint précisément le problème de création de la demande qui est inhérent au capitalisme. Soit on laisse filer les salaires des ouvriers à la hausse parce qu'on sait que ça va créer de la demande et de l'activité et donc du profit pour les capitalistes en France (les 30 glorieuses), soit on comprime les salaires par avidité et on entre en récession parce que les ouvriers ne pourront pas consommer et se trouveront en conflit avec le patronnat.
J'sais pas lis Keynes, fais quelque chose, mais arrête d'étaler ton dogmatisme et ton ignorance de façon aussi obscène. Tout le monde sait qu'un impôt juste qui tient un rôle de redistribution des richesses est important pour faire tourner l'économie réelle et pour augmenter les recettes de l'Etat.
Ragalok
Posté le: 9/12/2018 21:04 Mis à jour: 9/12/2018 21:06
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@pakereth Citation :
Bref, tu vas avoir tord parce que tu auras juste dis ce que tu vois autour de toi mais le dire sous entendra que tu n'aimes pas les smicards, que tu les detestes, limite tu es raciste avec ton histoire de Portugaise ! ..... pas bien ça
Tu sait j'en ai plus rien a foutre en fait. On est dans une société du paraitre et du politiquement correcte. Et c'est la peste du 21eme siecle. Parle franchement, sois raisonner et tu est mis a l'écart. La vérité fait peur. Le mensonge rassure. Du coup c'est ceux qui parlent fort et font du politiquement correcte qui sont entendu, muselant toute opposition ou pensé différente en labellisant de racisme/sexisme etc. Et bien souvent quand tu les écoute tu te rend compte qu'ils comprennent même pas a quoi il s'attaquent. Le dialogue n'existe plus. Si encore ils n'entraient que eux dans leur chute, j'en aurais rien a foutre, mais non c'est tout le pays qui part avec eux.
En discutant simplement avec mon amie, j'ai dit que j'avais aimé mes vacances au Portugal et que c'était pas cher. Et la elle m'a expliquer qu'est-ce que c'était le smic et les conditions la bas. Je me suis senti con a un point. Mais ça n'a fait que renforcer mon idée qu'en France on est très bien loti et chanceux. Clairement plutôt que se plaindre beaucoup devraient juste se responsabiliser.
greenysnaky
Posté le: 9/12/2018 21:18 Mis à jour: 9/12/2018 21:23
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@Biche
Citation :
Moi je vois les 2 en effet dans la liste de cnews.
Nan nan. Tu ne peux évidemment pas ignorer les revendications évidemment égalitaristes qui sont partout, mais par contre t'aimerais bien voir du libéralisme économique dans des mesures complètement accessoires, techniques, coupées de leur contexte ou qui ne sont absolument pas motivées par une volonté de libéralisme économique, mais par de toutes autres raisons.
L'impôt à la source, par exemple, les gens y sont défavorables notamment par envie de protéger leur vie privée vis-à-vis de leurs patrons. C'est évidemment compréhensible en dehors de tout problème de redistribution des richesses, et d'ailleurs l'impôt à la source ne fait rien pour redistribuer les richesses de façon plus égalitaire, c'est juste un changement de modalité et de responsabilité des uns et des autres dans le prélèvement.
Parler d'ultra-libéralisme quand des gens y sont défavorables sans même savoir pourquoi c'est juste totalement grotesque.
Refuser les taxes sur les paiements en carte bleue, c'est pareil, je sais pas où tu y vois de l'ultra-libéralisme lol. T'as cru que c'était une taxe payée à l'Etat? C'est juste le refus d'un impôt privé aux banques et la volonté de réhausser le pouvoir d'achat des Français.
Bref, je sais pas si t'es complètement à l'Ouest ou alors si t'as un biais de confirmation absolument incurable, mais là t'as un sérieux souci d'interprétation si tu vois pas que l'orientation politique de ces revendications est à 100% pour un Etat fort et une redistribution des richesses qui est même assez radicale/excessive.
Citation :
Des revendications égalitarismes et anti-étatismes
Mais de quoi tu parles? Quelle politique "anti-Etat"? Les gens veulent que les services publics soient plus forts, il n'est pas du tout question de réduire les taxes TOTALES (au contraire, implicitement ils veulent que les entreprises et les gens paient des taxes si ils veulent revaloriser les services publics et que l'argent arrête de filer en masse dans le privé par exemple pour les péages ou le transport de marchandises etc), juste ce qu'ils demandent c'est de mieux les échelonner en fonction des moyens des uns et des autres.
Y a pas une revendication qui soit contre l'intervention de l'Etat, c'est juste ton interprétation complètement erronnée de 2 ou 3 trucs que tu as pas compris, et à l'inverse on te dit explicitement que l'Etat doit nationaliser/continuer à soutenir les industries stratégiques, qu'il doit taxer les portes-conteneurs etc.
T'as même pas un truc du genre "suppression des postes de députés" malgré le clair ressentiment envers les élites, justement parce qu'il y a pas du tout la moindre volonté d'affaiblir l'Etat. Ce qui est réclamé c'est que le pouvoir de l'Etat soit grand et qu'il soit en partie partagé avec le peuple pour une démocratie plus participative.
Citation :
Ailleurs je ne sais pas et les médias n'aident pas du tout à trancher (ils préfèrent parler des casseurs).
Bien sûr que si, à chaque fois que tu vois des sortes de représentants des gilets jaunes c'est toujours pareil. Ils se défendent d'être contre les taxes ou de ne pas être écolo, ils disent juste vouloir une justice fiscale, et ne pas accepter qu'on leur fasse les poches pendant qu'on supprime l'ISF.
Je cite, les gilets jaunes portent "une certaine nostalgie de l'Etat providence", et les services publics sont un des axes principaux de ces revendications. Visiblement ils ont pas vu de contradiction avec des trucs anti-Etat et des trucs eux, donc je suis toujours aussi confus pour savoir de quelles revendications tu parles.
Mais bon franchement ça devrait pas être nécessaire de discuter d'une mesure ou d'une autre... Je les ai toutes relues et franchement c'est tellement évident et limpide sur tous les sujets que c'est pas contre l'Etat. A chaque fois qu'ils parlent de supprimer des taxes ou de dépenser de l'argent public c'est pour les pauvres et c'est accompagné de propositions de taxes pour les riches, et à chaque fois que ça parle de service public, de l'armée, de la gendarmerie, de l'éducation etc, ils souhaitent investir... Y a juste même pas de débat possible c'est super clair que c'est une orientation qui est dans la lignée des valeurs sociales égalitaires françaises et de la volonté d'un Etat fort à l'image de ce qu'on avait au sortir du CNR.
poiuytreza525
Posté le: 9/12/2018 21:26 Mis à jour: 9/12/2018 21:26
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@duffmatt Sur l'expression, ça va, sur la compréhension, c'est un autre problème ! J'ai dis quelque chose sur les impôts ? j'ai pas suivi à quel moment j'ai dit que les pauvres ne payaient pas d’impôts ou quand est-ce que j'ai pu laisser entendre que je le pensais... Je na crois d'ailleurs même pas avoir donner une quelconque opinion la dessus non plus...
pareil @greenysnaky ! c'est peut être mon Alzheimer, mais je n'ai pas souvenir avoir parler de redistribution, ou de trucs comme ça...
Non, j'ai dit que les gauchistes étaient des gens pour lesquels tout tourne autour de qui à la plus longue et qu'ils s'imaginent êtres des justiciers (sociaux) en allant amputer toutes celles qui dépassent de trop la leur. Bref, j'ai dit que c'était des gens petits, sans envergure, qui se fourvoient complètement en pensant mener un combat noble alors qu'il ne sont animés que par la convoitise et la jalousie.
duffmatt
Posté le: 10/12/2018 0:23 Mis à jour: 10/12/2018 0:23
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@RotMain "Dixit celui qui préfère vivre avec le pognon des autres" Ca sous entend quoi ? A part voler la thune à des honnêtes gens, ça parle d'impots et des fameux "glandeur-profiteur" qui profitent des aides de l'état non ? Enfin j'aimerai que tu m'expliques très sincèrement d'où te vient cette haine des gauchos comme tu les appelles ? Car franchement tu ne donnes aucun argument ni de piste pour essayer de comprendre sur quoi tu te bases pour sortir ta flopée d'arrogance contre eux ?
greenysnaky
Posté le: 10/12/2018 0:23 Mis à jour: 10/12/2018 0:23
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@RotMain
Citation :
c'est peut être mon Alzheimer, mais je n'ai pas souvenir avoir parler de redistribution, ou de trucs comme ça...
Tu prétends que la question de la justice sociale est une notion qui n'existe qu'à gauche. Je t'explique qu'en l'occurrence, la justice sociale dont on parle, c'est simplement une redistribution des richesses par l'impôt qui soit juste et efficace, ça n'a donc absolument rien d'une idée qui soit spécifiquement de gauche.
Citation :
Non, j'ai dit que les gauchistes étaient des gens pour lesquels tout tourne autour de qui à la plus longue
Ca c'est tes projections, ça ne regarde que toi et ton psy. Si tu es incapable de critiquer une idée de gauche sans recourir à ce genre de rhétorique minable, c'est assez triste et peu engageant pour le point de vue que tu défends.
Citation :
ils s'imaginent êtres des justiciers (sociaux) en allant amputer toutes celles qui dépassent de trop la leur.
Ben ouais sauf que justement, j'essaie de t'expliquer que ça ne tient pas lorsque tu parles à des gens qui sont privilégiés sur le plan socio-économique et qui souhaitent néanmoins une meilleure redistribution des richesses (et donc payer plus d'impôts). Je sais bien que tu peux pas te mettre à la place d'une telle personne, parce que c'est bien ton esprit qui est petit et étriqué, mais pourtant, c'est une position qui est bien réelle et qui existe parce que la politique, c'est pas uniquement défendre son intérêt personnel, mais celui de tout le(s) peuple(s).
avalon471
Posté le: 10/12/2018 0:40 Mis à jour: 10/12/2018 11:03
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@1000sabord Magnifique! Bien rédigé,mêlant avec subtilité ironie,sarcasme et fausse condescendance...réussissant de plus à tenir le lecteur en haleine jusqu'au retournement final, le pavé que vous nous avez pondu est un chef d’œuvre,tout simplement. Je me suis d'ailleurs permis de lui octroyer une petite évaluation positive. (c'est cadeau,c'est comme ça,c'est Noël!)
Là ou le bât blesse,c'est la présence de mon pseudo dans les personnes ciblés. Je vous invite donc à mettre un instant de coté votre bouteille de whisky et à relire mes interventions sur cet article une fois sobre car il n'y a rien de plus déplaisant que de devoir expliquer ses propos.
Cordialement. Un grand fan..Tonnerre de Brest!
RotMain
Posté le: 10/12/2018 1:22 Mis à jour: 10/12/2018 1:22
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@duffmatt Mais ça ne sous entend rien bordel ! Le message est clair non ? C'est quoi cette obsession à chercher des allusions, des sous entendus ou des trucs qui n'existent pas entre les lignes ?
Je dis que les gauchiste feraient bien de s'occuper d'abord de leur cul avant de s'occuper de celui des autres ! qu'est ce que tu veux que j'argumente ? qu'est ce que tu veux que je t'explique ? C'est pas le principe de la gauche ça, tout contrôler et tout surveiller pour pas que certains prenne plus que d'autre ?
Quant à "Dixit celui qui préfère vivre avec le pognon des autres" je ne vois pas où tu vois des sous entendus la dedans !? Y'a un mec qui gagne je sais pas combien de milliard -> tu veux les lui prendre parce que tu trouves ça pas juste que lui et pas toi, fin de l'histoire.
Et puis pourquoi tu batailles ? pourquoi tu te sent obligé de disserter sur l'origine du monde dès qu'un chevelu un peu con se prend une balle en caoutchouc par des mecs pas tellement plus malin en face ? Sérieusement, faut arrêter de se prendre au sérieux ! Si tu partage les convictions du chevelu, va manifester avec lui et poste la vidéo de la raclé que tu vas prendre. Au moins, à défaut d'avoir servi a quoique ce soit, ça nous fera marrer.
asthalis
Posté le: 10/12/2018 8:39 Mis à jour: 10/12/2018 8:39
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@NPNLA Précisément... un CRS n'a pas à avoir "la haine", comme tu dis, ça fait partie de son job de garder ses nerfs et un type armé qui pète les plombs face à un type sans arme n'a rien à faire parmi les forces de l'ordre.
user155272
Posté le: 10/12/2018 9:30 Mis à jour: 10/12/2018 9:30
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@NPNLA Une connerie avec une arme face à un type pas armé, je pense que ça dépasse clairement le stade de la connerie. Avec des armes à balles réelles, on voit ce que ça donne aux US dans les stats de mortalité "accidentelle"...
Toyoyo
Posté le: 10/12/2018 13:17 Mis à jour: 10/12/2018 13:17
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@greenysnaky Citation :
L'impôt à la source, par exemple, les gens y sont défavorables notamment par envie de protéger leur vie privée vis-à-vis de leurs patrons. C'est évidemment compréhensible en dehors de tout problème de redistribution des richesses, et d'ailleurs l'impôt à la source ne fait rien pour redistribuer les richesses de façon plus égalitaire, c'est juste un changement de modalité et de responsabilité des uns et des autres dans le prélèvement.
Ah bon? D'accord sur le fait que ce n'est qu'une modalité, mais sur le reste pas trop d'accord. Ca aide quand même énormément ceux qui ont du mal à budgeter la sortie d'argent que représentait l'impôt sur le revenu sans la mensualisation, donc on parle là bien des plus pauvres. Concernant la vie privée je ne vois absolument pas ce que ça change étant donné que le patron a déjà une vision totale des charges patronales et salariales de ses employés. En gros, à part les revenus annexes (type immo, actions, etc.) qui restent déclaratifs, il sait déjà ce que tu payes aux impots..
NPNLA
Posté le: 10/12/2018 13:36 Mis à jour: 10/12/2018 13:36
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
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@PtitKuro L'armée n'intervient pas contre le peuple... dans aucun pays d'europe. Les gendarmes sont les militaires du maintien de l'ordre... tu veux que ça tire au famas dans la foule et demain la guerre civile ? ... ne dites pas n'importe quoi par peur (c'est souvent pire après). Puis les gilets jaunes et les casseurs n'ont tué personnes eux...
user114324
Posté le: 10/12/2018 20:15 Mis à jour: 10/12/2018 20:15
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Gilet Jaune vs Flash-ball (Paris)
Re: Un Gilet Jaune avec les bras levés reçoit un tir de f...
d'ailleurs du coups en le voyant comme ça en boucle je me demande d'ou il vient ce projectil? ça ne ressemble pas a une balle de flashball, mais plutot a un palet de hocket. et cela le frappe sur le flanc arriere... donc ça ne vient pas d'en face?
