Vidéo : Un vote démocratique digne de Kim Jong-Un à l'université de Rennes 2

Ou tout simplement digne du vote sur la Constitution Européenne de 2005 en France. Pas besoin d'aller chercher la comparaison en Corée du Nord.

Ou tout simplement digne du vote sur la Constitution Européenne de 2005 en France. Pas besoin d'aller chercher la comparaison en Corée du Nord.

Toujours à critiquer les dictatures ! Ho les mecs réveillez vous vous vous croyez dans une démocratie !??

Heureusement que ce ne sont que des étudiants, ça pourrait être pire hein, ça pourrait être sur des sujets sérieux, comme une constitution europé... oh wait.

Edit : ah merde devancé par TomBomb

Ou des élections présidentielles de 2017 avec la non prise en compte des abstentionnistes

Un classique des bloqueurs de fac !
Ils revendiquent quoi déjà ? Plus de justice ?

@TomBomb

C'est exactement à ça que j'ai pensé en voyant la vidéo.

Merci

Flash info:

Le gilet jaune étudiant qui passe au début de la vidéo s'est fait tabassé par un étudiant CRS sur la gauche, hors champs, à la fin du vote pour avoir manifesté verbalement sa désapprobation. Selon BFM il aurait crié "oh noooon, Allah akhbar!!!"

@DevdX la prise en compte des abstentionnistes, c'est un autre débat, d'autant qu'il faut départager ceux qui n'en ont rien à foutre de ceux qui n'en ont rien à foutre mais qui râlent après du choix qui a été fait sans eux. En fait il faudrait les faire voter pour savoir pourquoi ils ne votent pas ? Oo

... à moins que tu ais voulu dire 'votes blancs', c'est à dire ceux qui ont exprimé leur choix de ne pas choisir, ou de n'avoir personne à choisir, ou d'être toujours indécis, ou ... faudrait aussi les faire voter pour savoir pourquoi ils votent blanc.

Sinon pour ceux qui veulent une démocratie directe, ben on a un belle exemple des revendications sur les rond-points actuellement: il suffit de faire un récapitulatif exhaustif de toutes les expressions de chacun et de réussir à satisfaire chacun.

@TomBomb Bravo pour ta mémoire, j'avais oublié cette mascarade. ils sont fort quand même.

On dirait la nana de la video qui a ete posté pour les discussions sur les amendements de loi ou chais pas quoi. Une video de la chambre des liens.

vote a main levé + 0.0001sec => refusé => bouuuh
"nan mais je sais compter hein"
re-vote + comptage 10sec => adopté => silence, pas une excuse rien.
Parlementaire payée par nos soins.

Pour la constitution, le truc c'est que sarkosy a ete elu avec dans son programme le fait de revenir sur le traité. On c'est fait niquer, mais par ceux qui ont voté pour lui principalement.
Les gens sont pas capable d'etre coherent 5 min.

La plupart ralent de la situation politique, economique, ecologique, mais rale aussi quand des gens se bougent pour ca. Ne font rien. Voir vont a l'encontre de tout ca parce que ca les fait chier.

Conclusion, le mur arrive de plus en plus vite.

évitons toute malhonnêteté et admettons que la vidéo est loin de montrer les 2000 étudiants présents à cette AG ?

(pour imager : )

Ok du coup c'est mardi midi mais à quelle heure? Du coup.

@gdgdgdgd

Sous un autre angle :



Je pense qu'on peut assez aisément déterminer l'opinion majoritaire.

Citation :

A voté contre le blocage et personne n'a rien dit, pas eu de déni ou de coup à la Kim Jong Un comme le laisse entendre ce post

@gdgdgdgd Mise en scène demandée par les chaines de télé pour la 3.000.000ème fois... Debunker des milliers de fois, du coup. Exaspérant à la fin.

Bon au moins ils sont pas rentré dans le jeu des bloquages, c'est déjà pas mal. Ceci dit avec les vacances là, y avait peut être peu de chance qu'ils se lancent là-dedans non ?

Citation :

69,36% des inscrits ont effectivement voté ; et 54,58% de ces votants ont voté contre.
Cela signifie que 37,72% des inscrits ont voté contre.

Pour moi, cela ne représente pas les français, désolé.

Ce vote est illégitime, il n'a pas à être pris en compte.

Je demande donc une dissolution de la commission européenne, le smic à 3500 balles et l'inscription de la saucisse de Morteau au patrimoine mondial de l'Unesco (je viens du coin, c'est pour aider l'industrie locale).
De plus et à partir de dorénavant jusqu'à nouvel ordre, chaque automobiliste qui empruntera ma rue ou mon trottoir devra s'acquitter d'un droit de passage de 2€ (pour financer un nouveau referendum).

Citation :

Désolé, mais les gens sont, au contraire, hyper-cohérents : quelle que soit la situation, ils râlent.

Je n'ai aucun parti pris dans cette histoire, aussi il faut faire gaffe aux images et ce qu'elles présentent. Apparemment il y avait une grande partie des élèves étant assis pour faciliter le comptage qui a échappé à la vidéo. Je ne dis pas que c'est vrai ou non, mais méfiez-vous de ce qu'on vous montre. Je vois beaucoup de personnes ici que ce genre de vidéo arrange et qui n'hésite pas à s'en servir alors que ce sont les premiers qui doutent quand quelque chose va à l'encontre de leurs convictions.

La personne au micro est digne de faire de la politique, elle est à l'écoute de l'assemblée...

LOL les lycéens qui sont pour le blocage sont pour la moitié des branleurs qui sont très content de ne pas avoir cours.
Et c'est la seule raison.
Je le sais j'avais fait pareil il y a pas très longtemps.

Voici comment sont votées nos lois !
@MAC_Ak Ah bordel, ils font chier chez "le gorafi", ils sortent des conneries qui sont tellement de l'ordre du possible que mon cerveau met un peu de temps à faire le point...
Sinon, sympa la vidéo, comme quoi les jeunes suivent l'exemple de leurs aînés, à force de voir comment marche la "démocratie" en France, ils finissent par s'en branler aussi...

@Mr-poulet-du-33

Oui ça ce voit, tu confonds toujours Université et Lycée... Pas simple.

C'est pourtant pas les mêmes motivation.

@gazeleau
Citation :

Ne pas choisir, n'avoir personne à choisir, ou être indécis, ça revient au même. Cad à dire que le choix proposé ne te convient pas. Donc ta fin de phrase est absurde.
Par essence le vote blanc est important parce qu'il exprime quelque chose. Pour moi ta tournure de phrase est malhonnête car elle cherche à ramener l'importance du vote blanc à l'importance de l'abstentionnisme qui en est l'inverse, puisqu'il n'exprime rien par définition.

@TomBomb

Sauf qu'un référendum c'est consultatif à l'inverse d'un vote.

Moi qui pensait que les bienpensant de l'extreme gauche était des pro démocratiques... Me serais-je trompé?

La nana, elle à une voix d ange...

@Happosai Toi tu as juste faim, va manger ca ira mieux apres.

Citation :

Non ce n'est pas comme ca que sont votées nos lois.

Je pose ça là ça peut servir

La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2649240

Ils cherchent la démocratie, ça tourne mal ! DEFAKATOR

@SicTransit
Pas d'accord du tout !
La saucisse Montbéliard (la vraie) a de plus grandes potentialités culinaires et plus goûtue.
Va expliquer ça aux étudiants.
En revanche, j'aime pas la cancoillotte.

C'est rien, juste des débutants de LREM

@TomBomb T'oublie juste que c'était dans le programme de Sarko et les gens on voté pour lui.

C'est juste un "détail".

Citation :

Faudrait préciser que c'est un un site parodique. Je croyais qu'il l'avait vraiment dit jusqu'au commentaires:

« Juste pour information : Le Gorafi est un site d’actualité ironisé, ce sont des blagues pour faire simple.
Rien de vrai (sauf les sous-tendus, que vous pouvez interpréter par vous-même…)
-
Ah… j’avais pas vu Gorafi, le site de merde sans aucun n intérêt si ce n’est de faire réagir les gens sur des fausses infos à la con… Gorafi… site à deux balles ! »

Effectivement, j'ai perdu 2 minutes à me moquer de Kim Jong Un.

Depuis quand la Corée du nord est une dictature ??? c'est La République populaire démocratique de Corée.
Elle est diabolisée à raison par les autres pays mais de la à croire qu'on vit nous même dans une démocratie parce qu'elle en porte le nom mdr...

Pourtant moi je vois que ça se passe en France et non en Corée du nord. Étonnamment c'est toujours bien de critiquer les pays que les médias critiques BêeeëëÊÊÊêêêêêèèèèèè

@plopplopplop Wow je me rappele de ce Tintin , ça fais longtemps:p

Citation :

Ce qu'on revendique est très simple, même le plus simple des simplets pourrait le comprendre.

On revendique le droit de jouer du tam-tam dans les amphi. On revendique le droit de poser nos matelas, trouvés à la déchetterie du coin, dans les couloirs de la fac. On revendique le droit de toucher la bourse pour écouter du Tryo dans les salles de classes désertées. On revendique le droit de repeindre à la bombe les murs de l'enceinte. On revendique le droit de saloper le réfectoire pour que les rats se joignent à notre mouvement de revendication !

Bref, on revendique le droit d'être des enfants dans le corps de jeunes adultes.

@Kingju ah un ami !

Rien d'étonnant en politique les extrêmes se rejoignent sur la forme, le peu de régimes d'extrême gauche qui ont existé sur la planète étaient (sont) des dictatures.

@SicTransit
Citation :

Donc 37,72% des inscrits qui ont voté contre la constitution européenne et 30,64% qui se sont abstenus. Même en comptant l'abstention, il y a une majorité simple de personnes opposées à la constitution européenne.
On ne peut compter l'abstention (ou les votes blancs) que s'ils sont plus nombreux que ceux qui ont voté pour/contre une proposition. Sinon c'est bien une minorité qui décide.

C'est pas nouveau que les socialistes crachent sur la démocratie quand ça les arrange


Démocratie selon Ségolène Royal

@Mike8492

Tu n'as jamais remarqué que plus un pays se revendiquait démocratique moins c'était le cas :
- République démocratique du Congo
- République démocratique d'Allemagne

Et quelques autres...

@Kingju
Je trouve que c est hyper indescent d’ecrire ça vis a vis des gens qui eux vivent vraiment en dictature. Essaye de dire la même chose dans certains pays sur internet et tu verras ce qui t’arrive... J dis pas que c’est parfait en France mais certains feraient mieux d’arreter de se mater le nombril.

Citation :
La démocratie, c'est comme Dieu. Ca existe pour certains, pour d'autres ça n'existe pas. Mais personne n'a de preuve.

@Mike8492 Mais que c'est pénible ces grandes phrases à l'emporte-pièce...

A ma connaissance, tu as le droit de voter pour qui tu veux sans craindre pour ta vie. Tu as le de droit d'entreprendre sans rendre de compte à personne. Tu as le droit d'exprimer tes opinions sur la place publique. Tu as le droit de critiquer le pouvoir en place sans risquer d'aller en prison (voire pire). Tes loisirs sont ceux que tu as choisis. Ton accès à Internet est libre. Si tu le voulais, tu pourrais même tenir des propos illégaux sur les réseaux sociaux sans trop craindre d'être inquiété.

Que notre démocratie soit imparfaite, c'est indéniable (mais quel pays peut se prévaloir d'avoir un système parfait ?). Mais arrêtons de répéter sans réfléchir des slogans débiles.

Mort de rire ^^

@univton merci


qu'ils aillent dans d'autres pays que ceux occidentaux et on en reparle de leur avis sur notre 'dictature française'. D'ailleurs je côtoie beaucoup d'étrangers qui sont indignés devant l'attitude des français à dénigrer la France en permanence et à la comparer à un pays du tiers monde, un pays sous régime dictatoriale ... Bizarrement quand le mec a des cicatrices de tortures de son pays natale et qu'il entend que le pays qui l'a accueillit est traité ainsi, à cet instant il est infiniment plus français que le blanc râleur et démagogue qu'il a en face de lui

Citation :

Y-a-t'il une Constitution Européenne ? Non. Donc il est faux d'affirmer qu'en 2005 la minorité a décidé pour tout le monde.

Ce qui s'est passé ensuite avec le traité de Lisbonne, adopté en 2009, n'est que le reflet du principe de l'Union Européenne depuis sa création, avec une série de traités pour en gérer le fonctionnement. Le pire c'est que la Constitution aurait mis fin à ce principe. Les Français n'en on pas voulu et viennent ensuite pleurnicher. C'est pénible. Comme le Brexit d'ailleurs...

Bonjour,

Je me suis inscrit exprès pour répondre à cette vidéo, que je juge d'une malhonnêteté crasse. Tous les commentaires qui portent des jugements expéditifs de dictature à partir d'une séquence de quelques secondes décontextualisée marquent quant à eux une forte perméabilité à la manipulation médiatique.

J'étais présent à cette AG, en tant que personnel de Rennes 2. Je précise que je n'ai pas voté, et je ne suis pas particulièrement pro- ni anti-blocage dans cette situation précise, je venais tâter l'ambiance et m'informer. Voici donc quelques remarques :

- Il y avait un grand nombre de personnes hors champ, du côté du bâtiment B, non visibles ici (à droite du bord droit). J'étais de ce côté là.
- Effectivement, il y avait eu une consigne de s'asseoir concernant les derniers votes, pour être plus visibles et faciles à compter. Une grande partie des personnes les plus proches de l'estrade ne sont donc pas visibles de ce côté-ci, mais l'étaient de l'estrade. Les personnes que l'on voit ici sont celles qui sont restées debout, tout au fond. Ce sont celles qui sont arrivées à la toute fin (cf. la suite).
- On ne peut pas reprocher à l'AG d'avoir fait passer de force ses propres positions, puisque, juste après, il a été voté contre le blocage, ce que les militant⋅e⋅s ont accepté, les locaux ont été évacués par le mouvement et rouverts au personnel le jeudi dans l'après-midi et à tout le monde le vendredi. De même, pour plusieurs autres questions, des positions ont été adoptées qui n'étaient pas celles des militant⋅e⋅s les plus engagé⋅e⋅s et résolu⋅e⋅s (par exemple, la demande d'une démission d'Olivier David, président de Rennes 2, a été rejetée). Enfin, l'AG a accepté que les prochaines consultations concernant le blocage se fassent par voie électronique, ce qui pose bien sûr des problèmes de fichage mais montre qu'elle accepte de perdre de son autorité (les gens pourront voter de chez eux, sans être venus à l'AG entendre les différentes positions, ce qui favorisera le vote des personnes non-politisées qui veulent juste suivre individuellement leurs cours et éviter de réfléchir aux conséquences collectives et raisons du mouvement actuel).
- L'AG avait commencé à 10h, cette séquence renvoie à l'avant-dernière question, votée vers 14h. Alors que beaucoup de monde avait fait l'effort de rester 4h debout dans le froid pour écouter des positions divergentes, apprendre des choses par les interventions, et se forger son avis dans une situation complexe, nous avons vu arriver, quelques minutes avant le dernier vote, plusieurs centaines de personnes qui sont simplement venues pour voter "contre" le blocage à la fin, corrompant complètement le principe d'une AG comme un lieu de débat contradictoire où l'on s'informe, s'écoute mutuellement, et où l'on peut éventuellement changer de position selon ce que l'on entend. À mes yeux, ce sont ces personnes-là, venues à la toute fin à l'appel d'Olivier David faire entendre de force leur position, qui ne respectent pas le processus de la délibération démocratique. Ce sont d'ailleurs eux que l'on voit rester debout et que l'on entend huer, la partie principale de l'AG s'étant déroulée dans le calme avant leur arrivée.
- Lors du vote de la question du blocage, comme il était difficile de départager le nombre de pro- et anti-, la présidente de l'AG a demandé à tout le monde de se déplacer, pour mettre chaque camp d'un côté précis : c'est ce qui a permis de constater que les anti- étaient plus nombreux⋅se⋅s.


Bref, je dirais que c'est la personne qui a filmé cet séquence qui produit une représentation volontairement biaisée de la situation afin de discréditer l'AG. C'est une séquence digne des pires désinformations de BFM TV, et je suis navré d'en voir autant parmi vous tomber dans le panneau et juger avec autant d’aplomb une situation sur laquelle vous n'avez pas pris la peine de chercher des renseignements complémentaires.

PS : Si vous voulez des précisions supplémentaires :

- Cette question de la date de l'AG est montée en épingle, mais en réalité elle est assez anecdotique par rapport à tout ce qui avait été voté précédemment : initialement, il était prévu de voter directement pour ou contre le blocage, mais comme la période de temps n'était pas déterminée ("jusqu'à la prochaine AG"), il a été décidé d'ajouter à la dernière minute la question filmée ici, la date de la prochaine AG déterminant donc la durée d'un éventuel blocage. Mais la question de la date de l'AG n'était pas centrale dans le débat.
- Avant cette question, une trentaine d'autres ont été posées, et votées calmement, sans heurts. L'AG a commencé à 10h, cette séquence filme l'avant-dernière question, vers 14h, elle ne rend pas compte de la pluralité et la richesse des débats où toutes les positions ont été accueillies. Toutes avaient la même durée de parole (2m30 puis 2mn en raison de la longueur). Si l'on peut regretter que le débat se soit focalisé sur le "pour ou contre le blocage", qui à mon sens n'est pas la question principale de la lutte, les pro- et anti-blocages ont été entendu⋅e⋅s avec le même respect. Les membres de l'AG adoptent des conventions pour éviter de déstabiliser les intervenant⋅e⋅s : marques son accord ou désaccord avec des signes de main plutôt qu'applaudissements ou huées. Le fait que les gens se mettent à huer en fin d'AG montre justement qu'ils sont arrivés en dernière minute pour faire reconnaître de force leurs positions.
- Je rappelle qu'une AG ne défend pas une position précise mais est le lieu où se discutent et se votent les propositions : même si elle est organisée par des militant⋅e⋅s ayant des positions bien marquées, le fait d'être dans l'orga de l'AG est en fait davantage un frein qu'un avantage, car lorsque l'on préside, que l'on prend les tours de parole, etc., on ne peut pas s'exprimer en son nom personnel.

@tralalala

Merci pour les précisions. En revanche, merci de ne pas utiliser l'écriture inclusive. C'est une mascarade sans aucun sens qui a déjà été désapprouvée par l'académie française.

@tralalala Merci de cet éclaircissement. Des amis de Rennes m'ont confirmé la même chose.
C'est bien une prise de vue spécifique, qui nous vient tout droit de ces "honnêtes" gens de chez Fdesouche, connus pour leur "neutralité"...

Bref, je me suis fait avoir moi aussi, avant que mes potes me traitent de con Et en effet, j'ai été con de croire ça.

@tralalala

Votre message dénonce la façon dont malheureusement les images sont utilisées aujourd'hui pour transformer les faits. Et je vous donne amplement raison ! Tout comme moi, vous avez sans doute vu les images de ces lycéens agenouillés à Mantes la Jolie et vous avez eu envie de vous inscrire sur Koreus pour dénoncer le raccourci de ces vidéos tronquées du contexte.

Ah non, pardon, on me dit dans l'oreillette que vous ne l'avez pas fait. Remarquez, c'est vrai qu'en lisant la suite de vos propos, notamment en insinuant que les anti-blocages à Rennes 2 ont été envoyés par le Président de l'Université, on comprend que ce n'est pas seulement la vérité qui vous éclaire mais aussi un petit chouïa de conviction.

Non ?

Et après il faut que les hommes comprennent que une femme nous dit non et bien c'est non.
Mais elle(s), pas de soucis, un non peut être considéré comme un oui.

@FanfanLaTulipe
Voici un mail du Président de Rennes 2 envoyé à l'ensemble des personnels et étudiant⋅e⋅s le 12/12 (je pourrais aussi en reproduire deux envoyés le 11/12, et un ou deux émanant d'organisations syndicales).

Citation :

Par ailleurs, je ne dis pas que tou⋅te⋅s les antiblocages sont venu⋅e⋅s à l'initiative de ces mails. Je souhaite juste faire la différence entre, d'un côté, la partie des antiblo qui viennent discuter dans une AG, échanger des arguments, prendre en compte la complexité de la situation et tous les différents facteurs, écouter, etc., et, de l'autre côté, des personnes qui viennent en masse à la fin de l'AG juste pour faire passer leurs positions sans rien écouter ni prendre en compte, et qui instaurent une ambiance beaucoup moins bienveillante (comme je l'ai dit, en 4h il n'y avait pas eu de huées jusque-là, etc.). On pourrait faire d'autres différences entre les antiblo :
- les personnes qui soutiennent le mouvement et ses revendications mais considèrent que le blocage n'est pas une option stratégiquement pertinente.
- les personnes opposées aux revendications (favorables à la multiplication par 16 des frais d'inscription pour les étrangers (décidé unilatéralement par É. Philippe sans consultation de la communauté universitaire), à la réforme du bac, à l'algorithme de Parcoursup, etc.)
- les personnes non ou peu politisées qui veulent juste faire leurs études et ne souhaitent pas s'informer ou s'engager dans les raisons du mouvement.
- etc.

J'essaie d'éviter les jugements, sans prétendre y parvenir en permanence. Le mail d'Olivier David a pu être qualifié de "chantage" pendant l'AG, et les personnes venant voter seulement contre le blocage d'"individualistes" ; je dirais que je suis assez d'accord avec ces qualificatifs mais que j'essaierais de ne pas les utiliser moi-même.

Par ailleurs, je voudrai ajouter que les processus de délibération qui émanent de la Présidence manquent aussi fortement de transparence : cf. cet article (c'est moi qui l'avais écrit) : https://expansive.info/A-qui-s-adressait-l-AG-des-personnels-de-Rennes-2-du-4-octobre-1188


Je ne cautionne pas votre argument concernant les lycéen⋅ne⋅s agenouillé⋅e⋅s de Mantes-la-Jolie. Si j'avais été sur place, j'aurais peut-être posté, ici et là, des informations complémentaires pour recontextualiser la situation, comme je le fais ici pour l'AG de Rennes 2. Il se trouve que je n'y étais pas. Dans tous les cas, la seule chose que je peux donc faire est m'abstenir de tenir des propos catégoriques et expéditifs : je pense que je m'y tiens, n'étant sur aucun réseau social et ne commentant pas d'habitude ce que je regarde.

@Larken : l'écriture inclusive constitue un autre débat. Je ne demande à personne de l'utiliser et j'apprécierais que l'on en fasse autant de l'autre côté. Je l'utilise après m'être renseigné sur la question, par des lectures, des discussions, des moments de réflexion personnelle. Je suis OK pour en discuter, mais il me faudra un peu plus qu'un jugement hâtif et un argument d'autorité.

Par ailleurs, je n'accorde aucune autorité à l'Académie Française en matière de langue française (et, à moins que vous n'appeliez votre joystick un "manche à balai", le chat du "clavardage", votre smartphone un "ordiphone", et le podcast de la "baladodiffusion", il est probable que vous ne suiviez pas non plus la totalité de ses recommandations).

On sait que l'Académie a des positions fortement conservatrices sur les questions de langue et la place des femmes, qui ne datent pas d'hier. Les Cahiers préparatoires à la première édition de son Dictionnaire mentionnaient ainsi que l’orthographe servira à « distinguer les gens de lettres d’avec les ignorans et le simples femmes » (Chaurand & Goosse 2006 : 37 ; Hoedt & Piron 2017 : 66). Par ailleurs, Maurice Druon s’était opposé en 1980 à l’élection de Marguerite Yourcenar, première femme à entrer à l’Académie, déclarant : « D’ici peu vous aurez quarante bonnes femmes qui tricoteront pendant les séances du dictionnaire ». Depuis Yourcenar élue en 1980, seules 8 femmes sont entrées à l'Académie, qui, depuis sa création a élu 734 membres. Par ailleurs, je vous laisse deviner le nombre de linguistes dans cette illustre institution : 0. Pour cette raison, je ferais davantage confiance aux travaux de linguistes et sociolinguistes qui travaillent sur ces questions depuis les années 1980, aux recommandations du HCE. Si la question vous intéresse et si vous êtes ouvert à une prise de position argumentée contre les vôtres, je vous recommande la lecture de l'ouvrage suivant : l'Académie contre la langue française.

@FanfanLaTulipe
Citation :

Je n'ai jamais dit ça, c'est toi ce n'est pas moi qui dit que le vote est illégitime parce que ceux qui ont voté contre la constitution sont une minorité...

Citation :

Réponds-tu à ton propre commentaire ?

Edit :
C'est faux de dire qu'il n'y a pas de constitution européenne au sens juridique. Le traité de l'union européenne est une constitution européenne ; c'est la loi fondamentale qui fixe l'organisation et le fonctionnement de l'Union européenne. Essaie de me prouver le contraire.

Edit2 : Je viens de voir que ce n'est pas à toi que j'ai répondu en premier. Donc tu réponds au commentaire auquel j'ai répondu je suppose ?

@FanfanLaTulipe
Citation :

Quel est "ce principe" concrètement ? Et comment la constitution y aurait mis fin ? Ton commentaire est incompréhensible...

@tralalala

Vous connaissez parfaitement la situation à Rennes, je ne la connais pas, donc je m'abstiendrai de commenter dans les détails vos propos. On a bien compris que vous étiez du côté de ceux qui discutent. Malheureusement les AG ne se déroulent pas toujours dans cet état d'esprit, et c'est bien dommage...

Bonne continuation !

Citation :

Non, je répondais au tien. Tu sembles regretter que le vote des Français en 2005 n'ait pas été pris en compte. Je me trompe (si c'est le cas, mes excuses) ?

Donc je te répond que le suffrage a été respecté puisqu'il n'y a pas de Constitution Européenne !

Citation :

Le principe de fonctionnement de l'UE, depuis le début, est la signature de traités entre les pays membres

Citation :

La Constitution donnait beaucoup plus de poids au Parlement, donc de pouvoir se passer de traités.

Ouf ! Voilà qui me rassure, rien n'a changé en 10 ans !

J'étais à Rennes 2, il y a 10 ans.
Bon, comme chaque année, il y a eu grève hein, on ne sait jamais trop pourquoi mais on sait que ça arrive. Moi je bossais tranquille en salle informatique quand des jeunes (étudiants ou pas, j'en sais foutre rien à l'époque. Ca peut être des gens hors de la fac, on n'en sait rien au final) débarquent.
- Sortez.
- Pourquoi ?
- C'est la grève.
- Mais je dois travailler et j'ai pas Internet chez moi.
- Pas notre problème.
Donc ben on sort.

Au début, c'est marrant la grève. On n'a pas cours, c'est toujours rigolo !
Puis passe la première semaine.
On entame la seconde. Toujours grève. C'est cool.
Puis on entame la troisième semaine.
Là par contre, ça commence à gueuler. On va à la fac.
- Mais on peut quand même rentrer pour bosser un peu ? Parce qu'on a quand même des dossiers à rendre et des devoirs à faire.
- Non. C'est fermé. C'est la grève.
- Bon, OK. C'était marrant les premières semaines. Mais maintenant, faut arrêter ! Personne ne sait pourquoi vous faites grève. Vous êtes une poignée et vous décidez pour toute la fac.
- Pas vrai. Il y a des assemblées générales. Tout est voté. Si vous n'êtes pas contents, allez aux assemblées et votez la fin de la grève.
- Tout simplement ?
- Ouais.

Donc on y va.
Déjà, on remarque qu'un intervenant sur 2 des assemblées générales de l'époque c'est :
"- Bonjour, Bernard, délégué CGT. Faut continuer à faire grève les étudiants hein !!!!
- Mais vous n'êtes même pas étudiant !
- C'est pas ça l'important !!! On défend vos droits !!!!
- Mais nous on veut reprendre les cours !
- Nan, selon l'assemblée générale, les gens veulent continuer !"

Et faut savoir que TOUT LE MONDE vient à ces assemblées générales comme le montre la vidéo. Personne ne contrôle si ce ne sont que des étudiants.
Donc, tout ça n'est que spéculation, mais tu peux avoir tout le bureau de la CGT, de la CFDT, du PCEGETK et du ZGUEG réunis, donc des personnes pas du tout étudiantes ou membre de Rennes 2, pour voter la poursuite de la grève au nom des étudiants, personne ne contrôle rien.

Ensuite, vient le moment du vote.
Et là, c'est exactement comme sur la vidéo.
- Qui vote pour la poursuite ?
...
- OK. Qui vote contre ?
1 seconde passe.
- OK. On continue.

Pour ma part, à chaque vote, je regardais un peu l'assemblée et je trouvais pas ça si facile ou du moins si flagrant la différence entre le "Pour" et le "Contre", du moins, pas au point de justifier un choix en une seconde (comme sur la vidéo en fait).
Donc, à partir de là, je suis allé à toutes les assemblées générales.

Toujours le même schéma : un syndicaliste intervient, puis un étudiant, puis un syndicaliste, etc.
Puis le vote. Là, je me suis mis bien au fond, un peu surélevé pour essayer d'avoir une bonne vue d'ensemble. Ben franchement, c'était comme sur la vidéo. Le "Contre la poursuite" l'emportait mais sur l'estrade c'était :
"Ouais, on a voté, on continue !!!"
À la fin, je me rappelle que le public gueulait et demandait à recompter "pour de vrai" si tant est que l'on puisse parler de "vrai décompte" quand il est réalisé par la personne qui venait déjà de décider la poursuite de la grève et qu'elle est la seule à compter les mains levées.
Bref, les assemblées s'allongeaient parce que de plus en plus de gens voulaient un vrai décompte des mains levés. Et les syndicalistes se faisaient huer lors de leurs interventions sur la fin également.

Et au final, qu'est-ce qui a mis fin à la grève ?

La gale.

Les grévistes avaient leur QG dans le bâtiment B, qui était donc complétement bloqué. Une épidémie de gale s'est déclarée dans le bâtiment. Tout le monde à l'hôpital. Bâtiment débloqué. Grève terminée.

J'entends bien que la grève est, normalement, faite pour défendre les droits des étudiants et est bénéfique à tous et à toutes.
Mais les gars, ils débarquent avec leurs gros souliers en mode "C'est la grève. On l'a TOUS décidé. Si vous n'êtes pas contents, venez aux assemblées" pour au final n'écouter personne et faire intervenir des mecs de 50 ans qui ne sont pas du tout étudiant et syndicaliste avec des votes comme sur la vidéo.

Aaaaah, mes années fac...

@FanfanLaTulipe
Citation :

Okay... La constitution européenne n'y aurait rien changé. La constitution est juste la base légale, les spécificités auraient été traitées dans le TFUE et les autres traités (edit : et les directives). La constitution française ne permet pas à la France de se passer du code pénal et des autres textes de loi qui fixent les spécificités.

Citation :

Le traité de Lisbonne a donné plus de poids au parlement européen justement. La commission européenne ne peut plus faire appliquer de directive contre l'avis du parlement. Comme expliqué plus tôt, la constitution n'aurait pas permis à l'UE de se passer de traités. Si tu trouves que ce n'est pas juste, tu peux l'expliquer à mon professeur de droit européen qui a étudié puis enseigné le droit durant la majorité de sa vie. Merci.

Edit : Je m'excuse, mais ça reste peu compréhensible pour moi qui ai étudié le droit européen. Tu essaies de m'expliquer des lois sans les citer. Si au moins tu faisais l'effort de citer les articles en question. Je n'ai pas l'impression que tu aies réellement compris ce que tu essaies d'expliquer.

@FanfanLaTulipe Citation :

Non, je parlais de la prise en compte du vote blanc lors des votations, tu as répondu hors-sujet.