Hier après-midi, Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, a été grièvement blessé à l’œil droit par une grenade de désencerclement près de la place de la Bastille. Jet de grenade vers 9.15 alors qu'il effectuait un live sur Facebook.
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Xiros
Posté le: 27/1/2019 10:01 Mis à jour: 27/1/2019 10:01
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Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
37
@Loucheux la question est du coup comment peut-on encore autoriser des grenades pareilles.
fleurdumale
Posté le: 27/1/2019 10:05 Mis à jour: 27/1/2019 10:05
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Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@Gudevski Parce que selon toi c'est normal de perdre un oeil pour la simple raison d'être sorti manifesté? En ayant un raisonnement arriéré comme le tiens plus personne ne sort et les choses ne changent jamais.
168 commentaires
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Groumphh
Posté le: 27/1/2019 9:36 Mis à jour: 27/1/2019 9:36
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@GrooveGang
D ' accord avec vous , mais sans rien justifier , statistiquement , en provoquant 11 fois un évènement à risques , vous augmentez les malchances de bavure .
mikerb
Posté le: 27/1/2019 9:51 Mis à jour: 27/1/2019 9:51
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@voirloup Je suis d'accord, mais si comme moi tu suis les live des manifestations, tu te rend compte que ce n'est pas seulement de la malchance, tu vois clairement les casseurs faire ce qu'il ont à faire et c'est souvent des manifestant pacifiques qui subisse les dégâts. Pour les interpellations c'est autre chose
Gudevski
Posté le: 27/1/2019 10:03 Mis à jour: 27/1/2019 10:03
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@Dieudo-sketch "Arrivé des manges boules pro CRS dans moins de 5 minutes" Un "vétéran" des gilets jaunes sait à quoi il s'expose dans ce genre de manifs. Il y a toujours de part et d'autre des risques d'être blessé. Trop facile de baver sur les forces de l'ordre.
fleurdumale
Posté le: 27/1/2019 10:05 Mis à jour: 27/1/2019 10:05
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@Gudevski Parce que selon toi c'est normal de perdre un oeil pour la simple raison d'être sorti manifesté? En ayant un raisonnement arriéré comme le tiens plus personne ne sort et les choses ne changent jamais.
Mopimoi
Posté le: 27/1/2019 10:08 Mis à jour: 27/1/2019 10:08
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@fleurdumale Il ne dit pas que c'est normal, il dit que c'est un risque qui existe.
Un peu comme quand tu vas faire tes courses en voitures, il y a un risque que tu aies un accident, ça ne veut pas dire qu'il soit normal d'en avoir un.
Hebus25
Posté le: 27/1/2019 10:09 Mis à jour: 27/1/2019 10:09
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@Mopimoi En disant "Trop facile de baver sur les forces de l'ordre" il sous-entend que le CRS n'est pas le seul à être blâmé. C'est donc la faute du manifestant de s'être pris un éclat de grenade dans l'oeil alors qu'il ne présentait visiblement aucun danger?
Krazmots
Posté le: 27/1/2019 10:13 Mis à jour: 27/1/2019 10:13
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Généralement quand tu arrives sur un accident pour tenter d'intervenir auprès de la victime, que la personne est légèrement ou gravement blessée, tu tentes de la rassurer en disant "ça va aller, restez calme" Ba non, l'autre abrutis qui gueule bien plusieurs fois, il lui ont éclaté l'oeil! Il a l'oeil crevé!!!!" Il a le don de rassurer lui!
Ca doit être l'effet, "il faut en faire le maximum, c'est filmé!" Un peu comme la personne qui s'est mise a gueuler bien fort sur une autre vidéo des manifs il y a quelques temps "Ils l'ont tué!!!!!!" Ca a fait son petit bout de chemin avec ensuite de la récupération et des gens qui attestaient avoir été sur place a ce moment la et attester sur l'honneur qu'ils ont vu une jeune fille Belge morte!
P'tain mais va auprès de lui et tente de le rassurer pov naze!
Edit: Même mieux, je n'avais pas écouté la vidéo jusqu'a la fin! Le mec au sol qui veut rassurer sa famille en disant aux autres de le dire dans le live et le même abruti qui dit "on va l'faire t'énerves pas!!!" C'est même plus du "restes calme", c'est du "t’énerves pas!" La fin de la vidéo, c'est juste la coupure du montage? Ou ils ont coupé le live, car le mec n'aura même pas rassuré sa famille comme demandé...
Heureusement qu'il y a des gens avec plus de jugeote autour de lui pour venir réellement a son secours tentant de faire le nécessaire.
Citation :
@mikerb Pourquoi visent-ils la tête ces enflures ? C'est ça la question, l'unique question, y'en a pas d'autres.
Ou vois tu qu'ils visent la tête? On voit rouler la grenade au sol!
sdfsdf
Posté le: 27/1/2019 10:23 Mis à jour: 27/1/2019 10:23
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Ben maintenant c’est une défigure des gilets jaunes ... il garde donc son statut, next ... acte 12 ... elle est passionnante cette série même les gamins s’amusent sur le thème à l’école...
Blague à part il a juste pas eu de chance en fait ...
Cephalon_Meri
Posté le: 27/1/2019 10:27 Mis à jour: 27/1/2019 10:27
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@Croc63 En même temps t'es en pleine manif, et t'as sans doute pas de formation de secouriste. M'enfin, il me semble que la majorité des gens autour sont relativement calme et qu'il y en a un qui pète un plomb...
Croc63
Posté le: 27/1/2019 10:32 Mis à jour: 27/1/2019 11:05
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Citation :
@Segfault_ @Croc63 En même temps t'es en pleine manif, et t'as sans doute pas de formation de secouriste. M'enfin, il me semble que la majorité des gens autour sont relativement calme et qu'il y en a un qui pète un plomb...
Y a t'il besoin d'avoir son BNS pour savoir rassurer quelqu'un? Je suis déjà intervenu nombre de fois ou ai été témoin de personnes déjà sur place auprès d'une victime en attente des secours et les gens rassuraient la personne, lui prendre la main, lui mettre la main sur l'épaule, la couvrir avec quelque chose de chaud en attendant les secours et si ça fait froid... Je n'ai pas visé le groupe mais bien juste le con qui cri ça. Sur une manif? Ba je pense même au contraire qu'on s'attend plus a voir des blessés ou être blessé soit même d'autant plus avec les faits précédents sur ces mêmes manifs depuis 2,5 mois.
Je tenterais a dire que c'est plutôt l'inverse, que ça soit la panique quand tu te retrouves sur le lieu d'un accident de voiture ou autre alors que 2 minutes avant tu faisais ta petite vie tranquille et tout a coup pris vraiment au dépourvu.
kogoro
Posté le: 27/1/2019 10:34 Mis à jour: 27/1/2019 10:34
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Faut arrêter d'être con. A force de chercher la merde on la trouve. casseur ou gilet jaunes, je pense, quand t'es flics et que t'es devant un groupe de 800-1500 voir 5000 personnes, c'est pas simple de faire le tri.
Tu cherches la merde 11 fois d'affilé. Tu la trouves. faut pas pleurer. Comme dit Frayssinet "un accident en saut en parachute, c'est pas un accident. T'as cherché la merde"
Mandryk
Posté le: 27/1/2019 10:40 Mis à jour: 27/1/2019 10:40
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
1
Citation :
@Miiiichel Citation :
@mikerb Pourquoi visent-ils la tête ces enflures ? C'est ça la question, l'unique question, y'en a pas d'autres.
Je serai tenté de dire: consignes + sentiment d'impunité
Je peux t'assurer que ce n'est pas dans les consignes. Seulement, l'arme a beau être relativement précise, avec les mouvements, le stress, le sentiment d'impunité, et la débilité de certains, ça arrive parfois dans la tête.
nilsss
Posté le: 27/1/2019 10:42 Mis à jour: 27/1/2019 10:42
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
0
@fleurdumale Citation :
En disant "Trop facile de baver sur les forces de l'ordre" il sous-entend que le CRS n'est pas le seul à être blâmé. C'est donc la faute du manifestant de s'être pris un éclat de grenade dans l'oeil alors qu'il ne présentait visiblement aucun danger?
Ce n'est pas uniquement de sa faute, évidemment, mais il n'y est pas pour rien. Il a décidé de lui même de s'exposer à un environnement dangereux (manifestation avec des casseurs qui échauffent les esprits).
Scalou8
Posté le: 27/1/2019 10:55 Mis à jour: 27/1/2019 10:55
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
2
@fleurdumale Je me demande si on se rapproche pas plus d'une guerre civile que de manifestations. Dans ce cas là, ça me parait logique qu'il y ait des blessés dans les deux camps. Je préférerais penser que ce ne sont que de simples manifestations, mais là je n'arriverais plus à m'expliquer la raison de ces violences.
Gudevski
Posté le: 27/1/2019 11:05 Mis à jour: 27/1/2019 11:05
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@fleurdumale Les générations se succèdent et les mêmes problèmes de contestation apparaissent : d'un côté les "gentils manifestants" et de l'autre les "méchantes forces de l'ordre qui jouissent en tapant sur les ch'tis révoltés". Tu crois pouvoir changer le monde ? D'autres ont essayé avant toi...
Mopimoi
Posté le: 27/1/2019 11:12 Mis à jour: 27/1/2019 11:13
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@fleurdumale Citation :
Et donc tu remets en cause son droit de manifester.
Nope, je dis simplement qu'il existe un risque à manifester, et qu'à partir du moment ou il en est conscient, il n'est pas totalement innocent à ce qui lui arrive. Mais il a bien évidemment le droit de continuer à manifester.
user155340
Posté le: 27/1/2019 11:19 Mis à jour: 27/1/2019 11:19
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Citation :
@GrooveGang C'est quand même dingue que ça se passe comme ça en France...
En ce moment en Amérique du sud il y a des manifestations. une trentaine de morts la première journée. Je trouve qu'avec moins d'une dizaine de bléssés graves en plusieurs mois on s'en sort pas si mal en France
fleurdumale
Posté le: 27/1/2019 11:28 Mis à jour: 27/1/2019 11:28
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@Gudevski Je ne pense pas qu'au fond ce soit les forces de l'ordre les méchants. Je ne dis pas non plus que tous les manifestants sont des enfants de choeur. La finalité de ma pensée est comme suit: si un gouvernement doit faire usage de la force sur son propre peuple, est-il véritablement un gouvernement légitime?
Mais je ne suis pas autant cynique que toi, je pense véritablement que le monde est à un tournant, que ce soit au niveau social qu'écologique (qui vont de paire) et que des changements majeurs sont à venir.
Vieuxfoin
Posté le: 27/1/2019 11:34 Mis à jour: 27/1/2019 11:34
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
0
Citation :
@fleurdumale @Mopimoi En disant "Trop facile de baver sur les forces de l'ordre" il sous-entend que le CRS n'est pas le seul à être blâmé. C'est donc la faute du manifestant de s'être pris un éclat de grenade dans l'oeil alors qu'il ne présentait visiblement aucun danger?
En effet le, le policier qui a fait usage de la grenade n'as pas à être blâmé au sens propre. il a fait usage d'une grenade conformément à la doctrine d'emploi, en la faisant rouler sur le sol : on peut voir qu'elle explose au niveau des jambes. Pas de chance, un éclat est monté et a touche l’œil du manifestant. On ne peut pas dire que ce soit de la faute de ce dernier, mais il s'est éxposé lui même à ce risque.
Il faut arrêter avec la formule "qui ne représentait visiblement aucun danger". Le fait de se tenir immobile en groupe alors qu'un ordre de dispersion a été donné est un délit qui justifie l'emploi de moyens de maintien de l'ordre.
Vieuxfoin
Posté le: 27/1/2019 11:39 Mis à jour: 27/1/2019 11:39
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
7
Citation :
@Vieuxfoin @Miiiichel Les gens qui n'y connaissent rien ont toujours eu un avis, mais le problème avec internet c'est qu'ils le donnent.
J'ai beau rien y connaitre je constate que 45% de blessures graves à la tête avec des armes qu'on doit utiliser en tirant en dessous des épaules c'est beaucoup pour être des simples "accidents" ou alors c'est que ces armes sont trop dangereuses et doivent être interdites
edboy
Posté le: 27/1/2019 11:51 Mis à jour: 27/1/2019 11:52
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@Miiiichel On remarquera que vu le nombre de blessures aux parties génitales, on peut le dire sans rougir, les gilets jaunes n'ont pas de couilles ! Par contre ils se trimbalent un sacré melon pour attirer autant les blessures à la tête. Pauvres policiers c'est un dur métier quand on est confronté à des gens difformes...
Tropov
Posté le: 27/1/2019 11:55 Mis à jour: 27/1/2019 11:55
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
0
Citation :
@Miiiichel Citation :
@Vieuxfoin @Miiiichel Les gens qui n'y connaissent rien ont toujours eu un avis, mais le problème avec internet c'est qu'ils le donnent.
J'ai beau rien y connaitre je constate que 45% de blessures graves à la tête avec des armes qu'on doit utiliser en tirant en dessous des épaules c'est beaucoup pour être des simples "accidents" ou alors c'est que ces armes sont trop dangereuses et doivent être interdites
... C'est une très belle image, cependant mentionner "chiffres officiel" en bas n'en fait pas une source. Linkez moi un lien vers le site du ministère de l’intérieur, et on pourra commencer à en discuter sérieusement.
Deuxièmement elle semble faire état de TOUTES les blessures survenues à l'occasion de mouvements "Gillets jaunes", comptabilisant aussi les blessures sur les barrages, les gilets jaunes entre eux, contre les journalistes, .... etc. Comment pouvez-vous vous en servir à charge contre les forces de l'ordres ?
Troisièmement : "je constate que 45% de blessures graves à la tête avec des armes". J'ai beau réfléchir, je ne vois pas comment vous arrivez à cette conclusion avec l’image que vous avez vous même postée, qui n'as pas beaucoup de sens d'ailleurs.
Tropov
Posté le: 27/1/2019 11:57 Mis à jour: 27/1/2019 11:57
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
7
Je mettais pourtant promis de plus regarder de vidéos relatives au GJ.. Les commentaires c'est toujours autant déprimant ! Le top commentaire qui dit qu'il vise la tête alors qu'on voit la grenade rouler à terre c'est énorme haha !
user153767
Posté le: 27/1/2019 11:57 Mis à jour: 27/1/2019 11:58
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
5
@Vieuxfoin Citation :
Le fait de se tenir immobile en groupe alors qu'un ordre de dispersion a été donné est un délit qui justifie l'emploi de moyens de maintien de l'ordre.
C'est vrai, j'approuve cela. Toutefois, si on regarde la vidéo, nous avons 9 minutes de contexte, nous voyons que ce groupe ne pose de problème à personne, il y a même un premier groupe de forces de l'ordre qui le passe sans même le regarder. Vient le deuxième groupe qui balance une grenade. On peut quand même s'interroger sur la pertinence du geste et sur la proportionnalité de cette réponse.
chbenz
Posté le: 27/1/2019 11:58 Mis à jour: 27/1/2019 21:59
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
10
@Miiiichel
J'ajouterai à tes stats 10 à 12 milles grenades lancées chaque samedi à Paris et environ 800 tirs de flashball (à multiplier par 10 samedi à la grosse)
1000 blessés chez les policiers sur environ 100 000 appelés depuis "l'acte 1", 1700 chez les gilets jaunes pour environ 1 000 000 de manifestants depuis 3 mois.
Je ne prend aucun partie je complète juste les chiffres partiels (et partials) souvent donné.
Tropov
Posté le: 27/1/2019 12:04 Mis à jour: 27/1/2019 12:04
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
1
@Groumphh Désolé je t'ai mis un +1 mais apparemment ya des gens qui n'ont aucun humour et qui te mettent des -1... ou alors ils font ça de façon systématique pour mettre en avant leur commentaires ???? étrange
Vieuxfoin
Posté le: 27/1/2019 12:08 Mis à jour: 27/1/2019 12:08
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
2
Citation :
@Avaruus @Vieuxfoin Citation :
Le fait de se tenir immobile en groupe alors qu'un ordre de dispersion a été donné est un délit qui justifie l'emploi de moyens de maintien de l'ordre.
C'est vrai, j'approuve cela. Toutefois, si on regarde la vidéo, nous avons 9 minutes de contexte, nous voyons que ce groupe ne pose de problème à personne, il y a même un premier groupe de forces de l'ordre qui le passe sans même le regarder. Vient le deuxième groupe qui balance une grenade. On peut quand même s'interroger sur la pertinence du geste et sur la proportionnalité de cette réponse.
Vous avez parfaitement raison, et heureusement nous avons la chance de vivre dans un pays où une enquête sera diligentée et où il y aura des sanctions si des sanctions sont nécessaires. Votre raisonement est le bon : vous vous "interrogez" sur ce qu'il s'est passé en sachant ne pas avoir les compétence pour émettre un jugement, tout comme moi. Le problème vient des gens ayant vu un extrait de deux minutes qui appellent à la suppression d'un outil extrêmement important et parlent à charge. J’essaie de leur parler à décharge pour les encourager à être critique et ne pas penser avec leur émotions.
Vieuxfoin
Posté le: 27/1/2019 12:11 Mis à jour: 27/1/2019 12:11
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
4
Citation :
@chbenz @Miiiichel
J'ajouterai à tes stats 10 à 12 milles grenades lancées chaque samedi à Paris et environ 800 tirs de flashball (a multiplier par 10 samedi à la grosse)
1000 blessés chez les policiers sur environ 100 000 appelés depuis "l'acte 1", 1700 chez les gilets jaunes pour environ 1 000 000 000 de manifestants depuis 3 mois.
Je ne prend aucun partie je complète juste les chiffres partiels (et partials) souvent donné.
Encore une fois ces chiffres non sourcés me semblent un petit peu élevés, mais je pensent qu'ils rappellent qu'il faut garder à l'esprit que quelques blessés par rapport à des dizaines de milliers d'usage de grenades et de LBDs en font plutôt de bonnes armes, efficaces, avec un faible taux de blessures.
asthalis
Posté le: 27/1/2019 12:12 Mis à jour: 27/1/2019 12:15
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
1
@Gudevski En gros, selon toi, c'est normal de se dire que tu vas peut-être rentrer en sang chez toi en sang et avec un oeil en moins sous le seul prétexte que tu étais sorti manifester ?
Désolé mais j'ai beaucoup de mal à suivre ta logique et je me dis que la banalisation de la violence gratuite a beaucoup à voir avec les personnes comme toi. Tu es sûr que tu ne veux pas postuler pour le poste de présentateur du 20 heures ? Tu as l'air d'avoir tout à fait le profil pour ça...
Au passage, ça m'agace aussi pas mal de voir les "péripéties" du mouvement relatées sous les expressions "acte 1", "acte 2", etc. On dirait que les gens suivent ça comme une mauvaise série B américaine devant leur petit écran. Il serait peut-être temps de se reconnecter avec le monde réel, le pays va mal, ses travailleurs vont mal et un peu trop de gens à mon goût prennent ça franchement à la légère.
fleurdumale
Posté le: 27/1/2019 12:14 Mis à jour: 27/1/2019 12:16
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
2
@Vieuxfoin Sur cette réponse-ci je te suis. Cependant, un problème qui reste majeur est que c'est la police qui enquête sur la police, et non pas une instance plus neutre comme l'explique très bien Alexandre Langlois dans son interview publiée plus haut.
Edit: celle-ci -> Citation :
@Vieuxfoin Citation :
@Avaruus @Vieuxfoin Citation :
Le fait de se tenir immobile en groupe alors qu'un ordre de dispersion a été donné est un délit qui justifie l'emploi de moyens de maintien de l'ordre.
C'est vrai, j'approuve cela. Toutefois, si on regarde la vidéo, nous avons 9 minutes de contexte, nous voyons que ce groupe ne pose de problème à personne, il y a même un premier groupe de forces de l'ordre qui le passe sans même le regarder. Vient le deuxième groupe qui balance une grenade. On peut quand même s'interroger sur la pertinence du geste et sur la proportionnalité de cette réponse.
Vous avez parfaitement raison, et heureusement nous avons la chance de vivre dans un pays où une enquête sera diligentée et où il y aura des sanctions si des sanctions sont nécessaires. Votre raisonement est le bon : vous vous "interrogez" sur ce qu'il s'est passé en sachant ne pas avoir les compétence pour émettre un jugement, tout comme moi. Le problème vient des gens ayant vu un extrait de deux minutes qui appellent à la suppression d'un outil extrêmement important et parlent à charge. J’essaie de leur parler à décharge pour les encourager à être critique et ne pas penser avec leur émotions.
-MaDJiK-
Posté le: 27/1/2019 12:16 Mis à jour: 27/1/2019 12:41
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
3
Citation :
@fleurdumale @asthalis Et donc tu remets en cause son droit de manifester.
Où as-tu vu une manifestation? Aucune n'a été déclaré si j'ai bien compris. Venir pour casser, piller et affronter les crs n'est pas manifester. Contre quoi d'ailleurs?
Quand on vient 11 fois de suite mettre la capitale en feu, c'est bien le chercher. Surtout que maintenant ils pensent obtenir quoi? À part quelques extrémistes/casseurs, même les anciens gilets jaunes en ont marre de ce bordel.
Les anglais étaient un demi-million contre la sortie de l'UE, aucun heurs. Des manifestants ça vient avec des banderoles et un message, pas des masques à gaz et des cocktails Molotov.
Quenelski
Posté le: 27/1/2019 12:18 Mis à jour: 27/1/2019 23:15
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
5
Bon manière d'être un peu pragmatique :
Déjà, le regroupement en question avant qu'il ne soit rejoint par M. Rodrigues et des "médic" :
- Une dizaine de "bleus" se met en position en face d'eux :
- Une autre dizaine arrive et se positionne à côté de la première puis ça balance la grenade :
( @Tropov Avec plaisir ! flèche faite avec amour, ravi qu'elle te plaise ! Tu auras mème remarqué qu'elle sert à illustrer grossièrement la trajectoire. On aime tous les effets spéciaux ! )
Ils sont le double au minimum, protégés, armés face à un groupe non armé, non agité qu'ils tiennent déjà en joue au flashball, dans l'échelle graduelle de la menace qui semble en l'occurence inexistante, la "réponse" semble plus qu'abusive.
Et pas besoin d'être un "anti-flic" idéologique à la con pour constater ça.
@Vieuxfoin
Citation :
Comme je l'ai dit plus haut : "Le fait de se tenir immobile en groupe alors qu'un ordre de dispersion a été donné est un délit qui justifie l'emploi de moyens de maintien de l'ordre."
Je n'ai pas dit le contraire, je dis que l'emploi d'une grenade de désencerclement dans cette configuration ne semble pas approprié pour ne pas (re)dire abusif.
Floki
Posté le: 27/1/2019 12:19 Mis à jour: 27/1/2019 12:31
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
3
Je ne dis pas que c'est normal de perdre un œil quand on manifeste, mais c'est malheureusement le risque... Ca tire partout, ca cour partout, y'a des gens partout, un mauvais tire, c'est vite arrivé...
Je suis sur pas mal de groupe gilet jaune, dont la fameuse page facebook et c'est pas joyeux non plus la bas. Il y a une sorte de haine anti CRS, des mots comme "on va tous les crever" "il faut les enculés" etc et une sorte de mauvaise foi, je lis souvent "nous, on est pacifiste" "ils nous tirent dessus alors qu'on ne fait rien" "ils font exprès de viser dans la tête" etc, un tas de messages comme ça. "Nous on a rien fait, c'est eux"
Par contre, ils montrent jamais quand des gilets jaunes cassent tout, quand des gilets jaunes retournent des voitures, brûles des voitures, ont des armes sur eux (couteau etc), quand ils chopent des CRS pour les frapper etc, j'ai jamais vu des vidéos comme ça sur leur page, jamais de "arrêtez de faire ça" "soyez correct" "comportez vous comme il faut" etc non, ils montrent que les bavures des CRS, les mauvais moments, etc.
Il y a des cons des deux cotés, qu'ils arrêtent de faire de la mauvaise fois en mode "nous, on est gentil, c'est eux !" C'est sur, quand on montre que les cons de l'autre camp.... Et je sais de quoi je parle, mon frère a fait gilet jaune pendant 1 mois complet. (il a dormi sur place.)
Bref, ça deviens ridicule ce mouvement. Remplis de haine anti flic, de mauvaise foi et de propagande.
@Miiiichel et la source ? C'est evian ?
Croc63
Posté le: 27/1/2019 12:20 Mis à jour: 27/1/2019 12:21
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
1
Citation :
@Vieuxfoin Citation :
@Avaruus @Vieuxfoin Citation :
Le fait de se tenir immobile en groupe alors qu'un ordre de dispersion a été donné est un délit qui justifie l'emploi de moyens de maintien de l'ordre.
C'est vrai, j'approuve cela. Toutefois, si on regarde la vidéo, nous avons 9 minutes de contexte, nous voyons que ce groupe ne pose de problème à personne, il y a même un premier groupe de forces de l'ordre qui le passe sans même le regarder. Vient le deuxième groupe qui balance une grenade. On peut quand même s'interroger sur la pertinence du geste et sur la proportionnalité de cette réponse.
Vous avez parfaitement raison, et heureusement nous avons la chance de vivre dans un pays où une enquête sera diligentée et où il y aura des sanctions si des sanctions sont nécessaires. Votre raisonement est le bon : vous vous "interrogez" sur ce qu'il s'est passé en sachant ne pas avoir les compétence pour émettre un jugement, tout comme moi. Le problème vient des gens ayant vu un extrait de deux minutes qui appellent à la suppression d'un outil extrêmement important et parlent à charge. J’essaie de leur parler à décharge pour les encourager à être critique et ne pas penser avec leur émotions.
C'est ce que je me tue a faire depuis des dizaines de pages sur le topic du forum et de ce fait, j'ai maintenant l'étiquette de "pro crs" Alors que je tente juste de recentrer les choses en tentant de contrer la désinformation et autres propagandes mais je crois que c'est peine perdue puisqu'ils fonctionnent en binaire...
Tropov
Posté le: 27/1/2019 12:23 Mis à jour: 27/1/2019 12:23
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Citation :
@fleurdumale @Vieuxfoin Sur cette réponse-ci je te suis. Cependant, un problème qui reste majeur est que c'est la police qui enquête sur la police, et non pas une instance plus neutre comme l'explique très bien Alexandre Langlois dans son interview publiée plus haut.
Je me suis réservé cet interview pour le regarder plus tard, il semble très long. Mais je puis dans un premier temps affirmer en connaissance de cause que l'IGPN est une direction absolument autonome et à part, certes appartenant au ministère de l'intérieur, mais dont les policiers de terrain ont très peur, souvent plus que des instances pénales, qui ne sont compétentes que rarement. Les fonctionnaires qui la composent ont pris une voie complétement différente qu'ils ne quittent plus la plupart du temps. Ce sont, je pense, de vrais professionnels à l'abri de la politique. Je puis assurer que quand dans une affaire une sanction ne tombe pas, ce n'est pas le copinage ou la volonté de passer sous silence qui est en cause, mais qu'un manque d'élément ou de preuve ne permet pas d'établir une culpabilité. Au contraire, ces fonctionnaires sont très zélés et n'hésitent pas à travailler plusieurs mois, voire années sur des affaires, chacunes étant un moyen de briller et de monter en interne.
Edit : Rien qu'en visionnant le début de l'interview je reviens nuancer mon propos ... Même si l'avis du Policier interviewé est clairement orienté, les histoires dont il parle sont très probablement vraies, mais concerne l'IGPN à un très haut niveau, qui deviens politique. Mon message parlait plutôt de la base, des affaires de moyenne importance qui nous intéressent dans ce fil de discussion (Utilisation de l'armement intermédiaire etc)
Vieuxfoin
Posté le: 27/1/2019 12:27 Mis à jour: 27/1/2019 12:27
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
0
Citation :
@Quenelski Bon manière d'être un peu pragmatique :
Déjà, le regroupement en question avant qu'il ne soit rejoint par M. Rodriguez et des "médic" :
- Une dizaine de "bleus" se met en position en face d'eux :
- Une autre dizaine arrive et se positionne à côté de la première puis ça balance la grenade :
Ils sont le double au minimum, protégés, armés face à un groupe non armé, non agité qu'ils tiennent déjà en joue au flashball, dans l'échelle graduelle de la menace qui semble en l'occurence inexistante, la "réponse" semble plus qu'abusive.
Et pas besoin d'être un "anti-flic" idéologique à la con pour constater ça.
Comme je l'ai dit plus haut : "Le fait de se tenir immobile en groupe alors qu'un ordre de dispersion a été donné est un délit qui justifie l'emploi de moyens de maintien de l'ordre."
Baboon
Posté le: 27/1/2019 12:31 Mis à jour: 27/1/2019 12:31
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
1
@edboy Prendre la Russie comme exemple c’est le pire truc que tu pouvais faire je pense... là bas toute opposition est brimée, enfermée en prison voir pire quand tu es de notoriété publique donc arrête ton cirque à comparer nos pleureuses de gilets jaunes aux militants Russes qui risquent leur vie au quotidien.
Vieuxfoin
Posté le: 27/1/2019 12:45 Mis à jour: 27/1/2019 12:45
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Citation :
@Baboon @Croc63 , on voit aussi le départ d'un tir de lbd sur la vidéo , (éclair à hauteur d'épaule d'un des membres de FDO).
Ah effectivement c'est possible! On aura peut être plus de détails plus tard, d'autres angles de vidéos. Je me permettais juste de reprendre sur ce qui est marqué dans la description, du tir de grenade qui envoi une projection et que d'autres tentent de dire que celle ci est tirée niveau du visage alors qu'elle roule au sol. A aucun moment il n'a été fait ref de ce tir de flashball. La, si effectivement c'est ce fameux tir qu'il y a eu il faudra revoir les informations.
C'est bien de la connerie ces flashball car j'ai pu voir une vidéo du syndicaliste flic, j'ai perdu le nom, dire que ces machines n'étaient pas du tout précises et que même en visant le torse ça peut finir dans la tête. Attendons de voir la suite et les enquêtes.
Si les flics ont fait de la merde, ils devront en répondre, juste qu'il ne faut pas réagir a chaud et qu'il faut tenter de comprendre ce qui s'est réellement passé, mais merci d'avoir fait remarquer ce tire qui a l'air de correspondre avec le moment ou la caméra bouge, signifiant le contact
Loom-
Posté le: 27/1/2019 12:48 Mis à jour: 27/1/2019 12:54
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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C'est pour ça que la prochaine fois que j'y retournerais , je prendrais mon casque de moto ( en plus du manteau , des bottes et du pantalon renforcer avec genouillères ) rien à foutre ( rajout de coquille de boxe + protège dent pourquoi pas , étant boxeur pourquoi pas s'en servir aussi ( pas de la boxe non, mais des équipements ) )
On sait a quoi on s'exposes aux risques lié avec oui donc qu'on nous laisse porter ce que l'on souhaite dans ce cas là, justement ça tombe sous le sens , pour éviter d'y laissé ça vie , parce qu'ils font aussi la loi en nous disant ce que l'on doit porter où non , ils sont pas con comme ça y a moins de manifestant face à des Robocop sur-équipé.
Alex Murphy s'en retournerais dans ça tombe .
PS: et puis après tout pas le choix si je viens habillé comme ça en moto .
Vieuxfoin
Posté le: 27/1/2019 12:59 Mis à jour: 27/1/2019 12:59
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Citation :
@Croc63 Citation :
@Baboon @Croc63 , on voit aussi le départ d'un tir de lbd sur la vidéo , (éclair à hauteur d'épaule d'un des membres de FDO).
Ah effectivement c'est possible! On aura peut être plus de détails plus tard, d'autres angles de vidéos. Je me permettais juste de reprendre sur ce qui est marqué dans la description, du tir de grenade qui envoi une projection et que d'autres tentent de dire que celle ci est tirée niveau du visage alors qu'elle roule au sol. A aucun moment il n'a été fait ref de ce tir de flashball. La, si effectivement c'est ce fameux tir qu'il y a eu il faudra revoir les informations.
C'est bien de la connerie ces flashball car j'ai pu voir une vidéo du syndicaliste flic, j'ai perdu le nom, dire que ces machines n'étaient pas du tout précises et que même en visant le torse ça peut finir dans la tête. Attendons de voir la suite et les enquêtes.
Si les flics ont fait de la merde, ils devront en répondre, juste qu'il ne faut pas réagir a chaud et qu'il faut tenter de comprendre ce qui s'est réellement passé, mais merci d'avoir fait remarquer ce tire qui a l'air de correspondre avec le moment ou la caméra bouge, signifiant le contact
Merci de ne pas confondre FLashball et LBD 40-46 !
Vieuxfoin
Posté le: 27/1/2019 13:01 Mis à jour: 27/1/2019 13:01
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
0
Citation :
@Loom- C'est pour ça que la prochaine fois que j'y retournerais , je prendrais mon casque de moto ( en plus du manteau , des bottes et du pantalon renforcer avec genouillères ) rien à foutre ( rajout de coquille de boxe + protège dent pourquoi pas , étant boxeur pourquoi pas s'en servir aussi ( pas de la boxe non, mais des équipements ) )
On sait a quoi on s'exposes aux risques lié avec oui donc qu'on nous laisse porter ce que l'on souhaite dans ce cas là, justement ça tombe sous le sens , pour éviter d'y laissé ça vie , parce qu'ils font aussi la loi en nous disant ce que l'on doit porter où non , ils sont pas con comme ça y a moins de manifestant face à des Robocop sur-équipé.
Alex Murphy s'en retournerais dans ça tombe .
PS: et puis après tout pas le choix si je viens habillé comme ça en moto .
Vos équipements seront saisis au niveau des différents barrages si vous souhaitez accéder aux lieux de rassemblement.
edboy
Posté le: 27/1/2019 13:02 Mis à jour: 27/1/2019 13:02
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@Vulcatrash Je n'ai pas dit que la Russie était un pays où il fait bon vivre, je dis juste un état de fait. Même là bas où pourtant la police est très violente et les institutions politiques très violentes contre l'opposition, on utilise pas de tels armes lors des manifestations. Ce qui en soit pourrait nous faire réfléchir. Non pas sur notre régime politique et sur la liberté d'expression qu'il nous offre, mais sur l'emploi de la force armée lors des manifestations. Va dire à une personne ayant perdu un membre, une main, un oeil, ou étant défigurée ou blessée même par un explosif de "maintien de l'ordre" alors que sa seule erreur a été de manifester sur la place publique conformément à loi, que c'est une pleureuse. Car c'est de ça qu'il s'agit. Sachant que plusieurs des blessés ne sont ni des manifestants ni des casseurs, mais des journalistes ou des passants qui ont le droit d'être là eux aussi.
Vieuxfoin
Posté le: 27/1/2019 13:12 Mis à jour: 27/1/2019 13:12
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Citation :
@edboy @Vulcatrash Je n'ai pas dit que la Russie était un pays où il fait bon vivre, je dis juste un état de fait. Même là bas où pourtant la police est très violente et les institutions politiques très violentes contre l'opposition, on utilise pas de tels armes lors des manifestations. Ce qui en soit pourrait nous faire réfléchir. Non pas sur notre régime politique et sur la liberté d'expression qu'il nous offre, mais sur l'emploi de la force armée lors des manifestations. Va dire à une personne ayant perdu un membre, une main, un oeil, ou étant défigurée ou blessée même par un explosif de "maintien de l'ordre" alors que sa seule erreur a été de manifester sur la place publique conformément à loi, que c'est une pleureuse. Car c'est de ça qu'il s'agit. Sachant que plusieurs des blessés ne sont ni des manifestants ni des casseurs, mais des journalistes ou des passants qui ont le droit d'être là eux aussi.
Vous insinuez que ce sont les forces de l’ordre qui blessent les journalistes lors de ces manifestations ?
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@Vieuxfoin Je répète histoire que ça finisse par entrer. A aucun moment je ne dis que la Russie est un modèle, je relate un fait : Ils n'utilisent pas de grenades explosives dites de désencerclement pour le maintien de l'ordre durant les manifestations. Le reste n'est pas le sujet dont je parle. Je ne veux évidemment pas défendre le régime politique russe qui limite la liberté d'expression et est lui aussi très violent.
J'invite juste à réfléchir quant à l'usage de la force et les moyens/outils/armes utilisés en France. Est-ce proportionné ? Est-ce responsable de légitimer une escalade violente en répondant à la violence par + de violence ? N'est-ce pas le rôle de l'état que de permettre une désescalade ?
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Citation :
@fleurdumale @Gudevski Parce que selon toi c'est normal de perdre un oeil pour la simple raison d'être sorti manifesté? En ayant un raisonnement arriéré comme le tiens plus personne ne sort et les choses ne changent jamais.
Cette phrase m'interpelle, comme si on ne pouvait pas faire changer quelque chose sans manifester. Il n'y a qu'un français pour affirmer ce genre de chose.
Vieuxfoin
Posté le: 27/1/2019 13:54 Mis à jour: 27/1/2019 13:54
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Citation :
@edboy @Vieuxfoin Je répète histoire que ça finisse par entrer. A aucun moment je ne dis que la Russie est un modèle, je relate un fait : Ils n'utilisent pas de grenades explosives dites de désencerclement pour le maintien de l'ordre durant les manifestations. Le reste n'est pas le sujet dont je parle. Je ne veux évidemment pas défendre le régime politique russe qui limite la liberté d'expression et est lui aussi très violent.
J'invite juste à réfléchir quant à l'usage de la force et les moyens/outils/armes utilisés en France. Est-ce proportionné ? Est-ce responsable de légitimer une escalade violente en répondant à la violence par + de violence ? N'est-ce pas le rôle de l'état que de permettre une désescalade ?
Par contre, si les journalistes se mettent en grève de l'information ce n'est pas par rapport aux actions policières mais bien pour ce que certains gilets jaunes leur font subir. Sur le total de tous ce qui arrive aux journalistes, les actions policières sont, des propres déclarations des journalistes, bien moins représentés que ce que les GJ leur font subir. C'est ce que je veux dire.
Ensuite votre argument est ridicule : Figurez-vous qu'en corée du nord, il y a très peu de cas d'obésité Morbide !
Je répète histoire que ça finisse par entrer. A aucun moment je ne dis que la corée du nord est un modèle, je relate un fait : Ils ont très peu de cas d'obésité morbide. Le reste n'est pas le sujet dont je parle. Je ne veux évidemment pas défendre le régime politique coréen qui limite la liberté d'expression et est lui aussi très violent.
J'invite juste à réfléchir quant à l'usage de la malbouffe en France. Est-ce normal ? Est-ce responsable de laisser les gens manger n'importe comment ? N'est-ce pas le rôle de l'état que d'assurer la bonne santé de ses citoyens ?
fleurdumale
Posté le: 27/1/2019 14:06 Mis à jour: 27/1/2019 14:06
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@Zebulonvs1 Malheureusement pour toi je ne suis pas Français, et donc ton seul argument ne semble pas en être un. Il pourrait bien y avoir le vote comme solution, mais la France étant plus assimilable à une oligarchie qu'à une démocratie cette option semble bien lointaine à l'heure qu'il est.
-MaDJiK-
Posté le: 27/1/2019 14:11 Mis à jour: 27/1/2019 14:12
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Citation :
@Loom- C'est pour ça que la prochaine fois que j'y retournerais , je prendrais mon casque de moto ( en plus du manteau , des bottes et du pantalon renforcer avec genouillères )...
Voilà c'est ce que je disais plus haut, quand on vient avec des protections et des armes à un rassemblement non déclaré de casse et pillage, on n'est pas un manifestant, il ne faut pas s'étonner de se prendre des projectiles.
Si les gilets jaunes avaient manifesté calmement depuis le début, ils auraient peut-être une meilleure image aujourd'hui.
edboy
Posté le: 27/1/2019 14:12 Mis à jour: 27/1/2019 14:12
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@Vieuxfoin Le 1er argument je peux l'entendre, même si par exemple pour lire fréquemment le Canard enchainé et Médiapart, eux affirment (surtout médiapart qui a des journalistes qui couvrent l'intégralité des manifestations à Paris, de leur début jusqu'à leur dispersement) que la violence la + brutale qu'ils ont subit venait de la police. Que les moments de dangers les plus extrêmes pour leurs personne physique était liés aux tirs de grenades / flashball. C'est un point de vu, celui de journalistes qui suivent les manifestations. Et je leur accordent du crédit, mais c'est mon choix.
Pour la suite, puisque visiblement la mauvaise foi est de mise je répondrai en prenant l'exemple de... L'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, l'Angleterre. Tous ces pays en bien des points comparables au notre. Tous se revendiquant démocratique et étant reconnu comme tel. Eux n'autorisent pas l'utilisation de grenade explosives dites de désencerclement. Et pourtant l'ordre public y est maintenu sans les violences incroyables que doit employer la police en France pour y parvenir, alors que les Allemands sont confronté à des extrémistes de gauche et de droite (le sommet de Francfort l'an dernier il me semble comme exemple de violence incroyable des manifestants qu'on a jamais eu récemment en France), en Espagne la police est quand même encore très conservatrice et pourtant même topo, le maintien de l'ordre pendant les manifestations est bien plus "doux". C'est a dire pas d'utilisation d'armes explosives.
"J'invite juste à réfléchir quant à l'usage de la force et les moyens/outils/armes utilisés en France. Est-ce proportionné ? Est-ce responsable de légitimer une escalade violente en répondant à la violence par + de violence ? N'est-ce pas le rôle de l'état que de permettre une désescalade ?"
Sur ce salut.
pakereth
Posté le: 27/1/2019 14:14 Mis à jour: 27/1/2019 14:19
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Je remet en copier presque collé mon post sur le forum, car enfin on arrive a ce qui devait arriver :
toujours la même chose, des vidéos de personnes subissants des violences policieres lors de manifestations non autorisées ou il y a des casseurs.
Je ne peux pas dire que j'aime cette selection naturelle (perso je leur tirerais plutot dans l'entrejambe ça limiterais la casse pour les générations futures). Mais comment voulez vous que j'ai de l'empathie pour ces personnes là, impossible pour plusieurs raisons :
Elles manifestent là ou c'est interdit car on sait qu'il y aura de la casse. Et malgrès cela elles le font, y'a de la casse mais en plus les gentils gilet jaune pacifique regarde les mains dans les poches les casseurs piller detruire etc etc. genre "c'est pas mon probleme" alors que si, le casseur dans TA manif c'est TON probleme et TA manif dans un secteur non autorisée c'est TON probleme. (mais y'en a bien un qui va me dire que c'est la liberté d'expression, moi j'appelle ça la liberté d'être con et de le revendiquer en plus.)
Et on ne se prends pas un tir de flashball ou une charge de CRS avec des coups de matraque comme lorsque l'on va cueillir des fraises dans le bois, c'est que a un moment on est là ou on ne devrait pas être. C'est malheureux que certain finissent éborgnés avant de le comprendre
alors les vidéos de Michel et Raymond qui se font tabasser, énucléer je m'en cogne. Michel et Raymond ils n'ont qu'a défiler là ou on leur dit. Et j'attends toujours des reponses de mes posts precedents, au lieu de nous filer des vidéo de propagande des anarchistes en carton.
et c'etait quoi la revendication d'aujourd'hui? pas assez de pain a la cantine?
on remet les choses dans leur contexte : autorisation de manifester : NON demande d'arreter de se regrouper des FO : OUI refus d'obtemperer : OUI
Prise de risque : OUI
Ben viens pas pleurer.
Croc63
Posté le: 27/1/2019 14:23 Mis à jour: 27/1/2019 14:23
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Ce mouvement devient de plus en plus risible. Deja qu'ils ne savent pas se mettre d'accord entre eux et se tapent dessus a la moindre occasion (voir les debats TV ou qqu'un veut apporter un moyen concret en aide a ce mouvement debile, hé bine non, il se fait tabasser....Bref)
Ici on leur demande de degager. Ils ne font pas, la procédure veut qu'une grenade soit lancée. Maintenant qu'elle ai touché qqu'un c'est la faute a "pas de chance" il est extremement difficile de viser un oeil avec une grenade non?
J'ai beaucoup lu de "Ouais mais on a pas le contexte" c'est totalement vrai. Dans les deux sens!!! La manipulation médiatique vous connaissez? Vous savez le premier acte qui consiste a dire que les médias sont corrompus, le second vise a ecarter les journalistes et le troisieme est la création de psuedo-journaliste qui filme et qui sont loin d'etre impartial... Ca vous rappelle quelque chose?
Bref, ce mouvement, je l'ai deja dit, est mort pour moi, c'est devenu un ramassi de français basique dont la seule preoccupation est de faire grève et de dechausser des pavés en se posant en victime. Pauvre France...
MusicMan
Posté le: 27/1/2019 14:27 Mis à jour: 27/1/2019 14:36
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@kogoro
Citation :
Tu cherches la merde 11 fois d'affilé. Tu la trouves. faut pas pleurer. Comme dit Frayssinet "un accident en saut en parachute, c'est pas un accident. T'as cherché la merde"
D'ailleurs quand tu prends ta voiture aussi tu cherches la merde, et beaucoup plus qu'en parachute. Du coup je me demande pourquoi on s'offusque quand y'a des morts sur la route, d'ailleurs on devrait s'en foutre de la sécurité routière puisqu'en faite on a cherché la merde.
C'est quoi cette manie de rejeter la faute à la personne qui fait un truc dangereux plutôt qu'aux conditions de ce truc dangeureux ? Pour une manif c'est le même raisonnement, au lieu de rejeter la faute sur "gneugneugneu il connaissait les risques tant pis" on pourrait un peu se pencher sur le problème des conditions de la manif pour faire, je sais pas moi, évoluer les choses dans le bon sens ?
Putain de fataliste
@MsieurK
Citation :
Ce mouvement devient de plus en plus risible. Deja qu'ils ne savent pas se mettre d'accord entre eux et se tapent dessus a la moindre occasion
En faite je t'explique, c'est le principe d'une démocratie d'avoir des avis divergents. Quand le peuple n'a qu'un seul avis sur tout ça s'appelle une dictature. Un peuple est toujours en débat permanent, ce qu'on ne retrouve pratiquement jamais dans les manifestations genre nuits debout, CGT, etc... qui sont toujours tous d'accord.
Le fait que le mouvement des gilets jaunes n'ait pas de ligne définit c'est la première preuve que c'est l'un des premier mouvement réellement populaire. C'est justement dans la mise en scène des conflits et des débats qu'on peut trouver des solutions, et pas dans le "tout le monde d'accord" puisqu'on sait très bien que c'est une illusion.
wanerinho
Posté le: 27/1/2019 14:33 Mis à jour: 27/1/2019 14:34
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
4
Bah j’ai envie de dire que ce n’est qu’un "dommage collatéral" ou "on ne fait pas d’omelette sans casser des œufs" comme aiment répondre les gilets jaunes quand on leur dit qu’ils sont entrain de mettre sur la paille des centaines de commerces.
kogoro
Posté le: 27/1/2019 14:51 Mis à jour: 27/1/2019 14:51
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
2
Je propose un truc et on voit comment ça se passe.
Faites une nouvelle "manifestation pacifiste" sauf que la on met zéro "méchant flic" dans la rue. on verra ce qu'il se passera et si les concitoyens se sentent en sécurité de sortir. Juste une heure ou deux.
Flambaneuf
Posté le: 27/1/2019 14:52 Mis à jour: 27/1/2019 14:52
2.2.2 Une gradation organisée. L’emploi de la force, lorsque nécessaire, est conditionné à une gradation dans les moyens ou matériels utilisés, qui peut se décomposer de manière schématique en trois phases dont la gradation est laissée à l'appréciation de l'autorité civile et la mise œuvre confiée au commandant d'unité : - Après avoir fait pratiquer deux sommations de se disperser, l'autorité civile peut décider de l'usage de la force dite « simple »4. Les moyens et procédés à mettre en œuvre relèvent, à ce premier stade, de l'appréciation du commandant des forces sur le terrain, au sein de la gamme autorisée par les textes, en fonction de la situation rencontrée. En pratique, il s’agit de la force physique, ou de l’utilisation de matériels divers (bâtons de défense, boucliers), d’armes (grenades MP7 et CM6), voire d’engins lanceurs d’eau. Ces moyens ne sont pas cités exhaustivement dans le CSI, mais ne peuvent être ceux réservés explicitement par ce code aux situations d'usage des armes. - En cas d’aggravation, le CSI permet d’envisager le recours aux armes à feu sur décision de l'autorité civile après qu’aient été réitérées la seconde et la dernière sommation. Les armes à feu pouvant être déployées sont strictement énumérées à l’article D211-17. Il s’agit de toutes les grenades en dotation dans les services et unités, et de leurs lanceurs, sans hiérarchie entre ces armements, leurs effets physiques ou mécaniques ou leur éventuelle dangerosité. - Enfin, hypothèse ultime dans le cadre du maintien de l'ordre, si des manifestants ouvrent le feu sur les personnels chargés du maintien de l’ordre, ceux-ci peuvent riposter en utilisant le fusil de précision de calibre 7.62 mm (article D211-21 du CSI).
Je note donc qu'il y a à minima 3 sommations avant une utilisation de grenade !!! Si tu reste dans le chemin, pour faire des vues sur ton Live faut pas s'étonner...
poiuytreza525
Posté le: 27/1/2019 14:52 Mis à jour: 27/1/2019 14:52
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
0
@MusicMan ne compare pas un drame, un accident et clairement cherché la merde. Si on en est là c'est bien parce qu'on est trop con.
on a mis en place des "armes" démocratique, servons-nous en. Faisons des études, portons des plaintes contre des abus de dirigeants qui sont "inquiété" et jamais sanctionné.
Je ne suis pas fataliste, je veux simplement que chacun éteigne ou s'éloigne des outils de propagande (télé, facebook, radio, journaux) et réapprenne à réfléchir par soit même.
Bienvenue dans la Matrice avec notre confort et nos pays soit disant civilisé. hahahaha la blague.
je pars dans tout les sens mais c'est parce que vous êtes trop con. Vous me déprimez. Bye
Ragalok
Posté le: 27/1/2019 15:09 Mis à jour: 27/1/2019 15:26
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
5
@edboy Citation :
La France grand pays démocratique qui utilise des explosifs pour "maintenir l'ordre". Même en Russie ils osent pas ça. Dingue quand même hein hahaha.
Sinon on fait partie de ceux qui posent un ultimatum aux autres pays quand ça ne respect pas les droits de l'homme. Ha mon beau pays...
Et quand je lis ou j'entends des gens dire que quand tu vas à une manifestation, c'est normal de devoir se préparer a perdre un oeil ou une main...
C'est sur en Russie on assassine tout ceux qui s'oppose au gouvernement ou le critique. Comme ça pas de manif. Il n'y a qu'a voir la masse d'opposant politique ou journaliste qui ont critiqué poutine morts , disparus ou expatrier pour s'en rendre compte. Tellement mieux la Russie . Tu nous enverra une carte postal hein.
@Xiros Citation :
la question est du coup comment peut-on encore autoriser des grenades pareilles.
Je pense que tu sous entend qu'elle sont dangereuses et que donc on ne doit pas les utilisé. Combien de mort au volant, pourtant on interdit pas les voitures.
Oui n'importe quoi représente un danger. Même un couteaux a beurre. Quelle est le risque (la probabilité que le danger se produise)? Infime, le risque 0 n'existant pas. le suite du raison juste en dessous.
@Miiichel Citation :
J'ai beau rien y connaitre je constate que 45% de blessures graves à la tête avec des armes qu'on doit utiliser en tirant en dessous des épaules c'est beaucoup pour être des simples "accidents" ou alors c'est que ces armes sont trop dangereuses et doivent être interdites
En airsoft 90% des blessures par les répliques sont au visages (enfin ça date le masque couvrant tout le visage est quasi standard maintenant). Est-ce que les répliques sont trop puissante? Ou est-ce parce que le visage est plus sensible et pas couvert de vêtements pour protéger? 45% des blessures graves sont sur la partie la plus sensible du corps et moins protéger, tu trouve ça surprenant toi?
On vas regarder le risque si tu veux bien, 157 blessures au visage sur combien de tirs en 11 actes? 10 000, 15 000, 20 000? Donc au mieux il y a 1.5% de chance de blesser au visage avec un tir. Si on doit interdire tout ce qui a 1.5% ou plus de blesser on fait quoi? On jette des shamallow?
Rappel, le risque 0 n'existe pas! quoi que tu utilise tu aura toujours une chance des faire du dégat. Un manifestant pourrait s’étouffer et mourir sur un shmallow malencontreusement atterri dans sa gorge alors qu'il gueuler. On interdit les shamallow aussi?
Par contre les manifestant qui envoient des pavé. . . quelle risque de blessure la? en plus c'est intentionnel. Entre un jet de pavé qui a 50% de faire une blessure grave et une grenade/flash ball a 1%, j'ai du mal a comprendre comment on s'offusque que la police les utilise. . .
MusicMan
Posté le: 27/1/2019 15:32 Mis à jour: 27/1/2019 15:32
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@kogoro
WTF, je vois pas du tout ce que t'essayes d'exprimer dans ton commentaire.
Citation :
Faisons des études, portons des plaintes contre des abus de dirigeants qui sont "inquiété" et jamais sanctionné
Parce que tu crois que ça marche de faire des études et de porter plainte ?
Citation :
je pars dans tout les sens mais c'est parce que vous êtes trop con
Ha oui d'accord, celle-là c'est une pépite par contre, palme d'or à cette réplique ! Au moins j'ai compris pourquoi je ne te comprend pas maintenant, merci de m'avoir guidé dans la lumière
-MaDJiK-
Posté le: 27/1/2019 15:38 Mis à jour: 27/1/2019 15:38
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Les secours sont venu le chercher au fait ? Avec tous les véhicules de pompiers que les gilets jaunes ont bloqué et caillassé, ils sont bien trop gentils.
Vieuxfoin
Posté le: 27/1/2019 15:40 Mis à jour: 27/1/2019 15:40
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Citation :
@edboy @Vieuxfoin Le 1er argument je peux l'entendre, même si par exemple pour lire fréquemment le Canard enchainé et Médiapart, eux affirment (surtout médiapart qui a des journalistes qui couvrent l'intégralité des manifestations à Paris, de leur début jusqu'à leur dispersement) que la violence la + brutale qu'ils ont subit venait de la police. Que les moments de dangers les plus extrêmes pour leurs personne physique était liés aux tirs de grenades / flashball. C'est un point de vu, celui de journalistes qui suivent les manifestations. Et je leur accordent du crédit, mais c'est mon choix.
Pour la suite, puisque visiblement la mauvaise foi est de mise je répondrai en prenant l'exemple de... L'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, l'Angleterre. Tous ces pays en bien des points comparables au notre. Tous se revendiquant démocratique et étant reconnu comme tel. Eux n'autorisent pas l'utilisation de grenade explosives dites de désencerclement. Et pourtant l'ordre public y est maintenu sans les violences incroyables que doit employer la police en France pour y parvenir, alors que les Allemands sont confronté à des extrémistes de gauche et de droite (le sommet de Francfort l'an dernier il me semble comme exemple de violence incroyable des manifestants qu'on a jamais eu récemment en France), en Espagne la police est quand même encore très conservatrice et pourtant même topo, le maintien de l'ordre pendant les manifestations est bien plus "doux". C'est a dire pas d'utilisation d'armes explosives.
"J'invite juste à réfléchir quant à l'usage de la force et les moyens/outils/armes utilisés en France. Est-ce proportionné ? Est-ce responsable de légitimer une escalade violente en répondant à la violence par + de violence ? N'est-ce pas le rôle de l'état que de permettre une désescalade ?"
Sur ce salut.
Vous citez Médiapart, dont je ne remet pas en doute la crédibilité mais je rappelle quand même que c'est un média ouvertement de gauche voir d’extrême gauche, Mélanchoniste, qui à un long historique de Haine anti-flic. Je me dit donc que quand seul ce journal dit être mis en danger par la police, il y a peut être de quoi douter.
Encore une fois vous comparez ce qui est incomparable. Aucun pays n'as l'expérience du maintien de l'ordre comme en France. Aucun Pays ne connais des manifestations à répétitions comme la France. Le monde entier envie l'expérience et la compétence de nos CRS, qui forment plusieurs police en maintien de l'ordre à travers le monde. Les événements de ce Type ne sont que très ponctuel dans les autres pays, comment pouvez-vous dire que l'ordre public y est maintenu quand ils se soldent par une extrême impunité des auteurs et des dégradations ahurissantes ? J'espère aussi avoir mal lu : vous n'osez tout de même pas insinuer que nous n'avons pas d’extrémistes de gauche ou de droite en France ? Vous préféreriez que les casseurs soient plus libre en France et qu'une plus grosse encore partie de vos impôts servent à réparer les dégradations ?
Vous utilisez l'expression "Les violences incroyables qu'emploient la police en France" et cela achève de vous discréditer. Remettez les choses en perspectives ... Arrêtez de réfléchir avec vos sentiments, car si un jour, et je ne vous le souhaite pas, vous êtes réellement confronté à de la "Violence incroyable", vous n'allez pas vous en remettre.
Pour finir vous invitez "juste à réfléchir quant à l'usage de la force et les moyens/outils/armes utilisés en France. Est-ce proportionné ? Est-ce responsable de légitimer une escalade violente en répondant à la violence par + de violence ? N'est-ce pas le rôle de l'état que de permettre une désescalade ?" S’interroger est sain et j'aurai plaisir à en débattre avec vous si votre parti pris n'était pas si évident.
Vieuxfoin
Posté le: 27/1/2019 15:42 Mis à jour: 27/1/2019 15:42
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Citation :
@wanerinho @Vieuxfoin
donc toi tu sais ? ma source provient d'un témoignage entendu d'un policier... et toi ?
Et moi je suis Policier, Habilité au LBD 40, fabriqué par la firme suisse Brügger&Thomet, que vous confondez visiblement avec le Flash-ball de Verney Caron qui n'équipe plus la police depuis longtemps. J'en ai fait usage à de multiples reprises, en exercice comme en situation d'émeute, et je peux vous dire que cette arme est très précise, et ne peut causer aucunes blessures graves si la doctrine d'emploi est respectée. Le point visé correspond au point touché, sauf si la distance est importante, à partir d'une vingtaine de mètres par exemple, auquel cas le projectile, peu puissant et à l'aérodynamisme très réduit, descendra et touchera plus bas que le point visé. Les cas où cet arme à causé des blessures sont sans exception des cas où l'arme à mal été utilisée. Que ce soit par manque de formation, volonté de blesser où surtout, le plus souvent à mon sens, de mauvaises conditions de tirs causées par le stress, l'agitation, le bruit, le mouvement. Cependant je pense que mis en rapport aux dizaines de milliers de tirs de LBD40 qui ont été effectués depuis sa mise en service, le fait qu'il n'y ai qu'une poignée de blessés graves et aucun mort en font une très bonne arme, efficace et peu dangereuse.
AREme
Posté le: 27/1/2019 16:12 Mis à jour: 27/1/2019 16:13
On est en point visé, point touché à 30 mètre normalement... Et ça reste tout à fait acceptable jusqu'à 50m.
D'abord oui, il s'agit d'un projectile peu puissant. Il existe tout un tas de projectiles, qui vont de la bille de réplique airsoft au munitions de guerres, et celle qui nous intéresse se trouve très bas sur le spectre, ce qui explique qu'elle ne se comporte pas comme une ogive de 9mm par exemple, ce qui est mon propos.
Ensuite il est évident qu'un fabriquant d'arme se dédouanera toujours pas rapport à la munition. Une arme, en l’occurrence le LBD 40 n'est qu'un amas de métal et de plastique sans munition. Pourvu que ce soit le même calibre, vous pouvez décider d'utiliser tout un éventail de munitions avec plus ou moins de poudre. Il est donc évidement que pour éviter toute polémique, le fabriquant qu'il n'est déjà pas pertinent d'interroger dira : l’administration pouvait très bien choisir d'y mettre des pétards mouillés !
Ensuite et comme vous le dites, "normalement". En pratique ça ne se passe pas comme sur la notice du fabriquant (ça alors, les armes sont des produits comme les autres), et vous ne toucherez pas le point que vous visez à 30M mais plus bas, et je ne vous parle même pas de 50M, qui est tous simplement hors des distances d'utilisation conseillés par nos formateurs, qui sont entre 5M et 25M.
Abdulhamid-Han
Posté le: 27/1/2019 17:11 Mis à jour: 27/1/2019 17:11
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Combien de Forces de Police ou Gendarme mobile ont perdu un membre, un œil ou c'est pris un flash-ball ou équivalent et combien de manifestant (je dit bien "manifestant") ce sont fait grièvement blesser par les Force de l'"ordre"?
Les Gouvernements Français ont osez critiquer ce qu'il ce passait dans d'autre pays et critiquait les violence policière mais eux-même ne sont pas mieux et les haut fonctionnaire gouvernementale osent toujours défendre sans scrupule ces violences commise par leur "mercenaire" !
Jashugan13
Posté le: 27/1/2019 17:15 Mis à jour: 27/1/2019 17:15
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Sinon, hors polémique, quelqu'un peu me dire quelles sont les revendications des gilets jaunes ? Parce que on entends tout et son contraire, et peu de source fiable. Le départ était sur la taxe diesel, je crois, mais elle a été viré rapidement, donc on en est où maintenant ?
Schau
Posté le: 27/1/2019 17:24 Mis à jour: 27/1/2019 17:26
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Ca a l'air de partir de très près, non ? À cette distance, c'est pas envisageable de jeter une grenade à la main ?
EDIT @Abdulhamid-Han Citation :
Combien de Forces de Police ou Gendarme mobile ont perdu un membre, un œil ou c'est pris un flash-ball ou équivalent et combien de manifestant (je dit bien "manifestant") ce sont fait grièvement blesser par les Force de l'"ordre"?
Question sans intérêt. Si je vais manifester et que je n'ai jamais fait de mal à personne, est-ce que je mérite de perdre mon œil sous prétexte que des policiers ont perdu le leur ?
Vieuxfoin
Posté le: 27/1/2019 17:33 Mis à jour: 27/1/2019 17:33
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
1
Citation :
@Jashugan13 Sinon, hors polémique, quelqu'un peu me dire quelles sont les revendications des gilets jaunes ? Parce que on entends tout et son contraire, et peu de source fiable. Le départ était sur la taxe diesel, je crois, mais elle a été viré rapidement, donc on en est où maintenant ?
Ils y a énormément de choses, qui ont toutes du sens. Je diraient que le peuple en a simplement marre d’être pris pour un imbécile sage, et voudrait récupérer un peu de pouvoir.
Gudevski
Posté le: 27/1/2019 17:41 Mis à jour: 27/1/2019 17:41
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@asthalis Ce n'est pas la 1 ère manifestation où il y a des blessés (des deux côtés), n'oublions pas 68. Tu descends dans la rue manifester, ne t'attends pas à ce que les forces de l'ordre te fassent un gros câlin, il y a des risques et pas des moindres.
Gudevski
Posté le: 27/1/2019 17:50 Mis à jour: 27/1/2019 17:50
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@fleurdumale Je ne suis pas cynique, je suis dégoûté; ceux qui ont voulu reprendre le flambeau de 1968 feraient mieux de voir ce que sont devenus les grands leaders de l'époque.
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
2
Citation :
@Vieuxfoin Citation :
@chbenz @Miiiichel
J'ajouterai à tes stats 10 à 12 milles grenades lancées chaque samedi à Paris et environ 800 tirs de flashball (a multiplier par 10 samedi à la grosse)
1000 blessés chez les policiers sur environ 100 000 appelés depuis "l'acte 1", 1700 chez les gilets jaunes pour environ 1 000 000 000 de manifestants depuis 3 mois.
Je ne prend aucun partie je complète juste les chiffres partiels (et partials) souvent donné.
Encore une fois ces chiffres non sourcés me semblent un petit peu élevés, mais je pensent qu'ils rappellent qu'il faut garder à l'esprit que quelques blessés par rapport à des dizaines de milliers d'usage de grenades et de LBDs en font plutôt de bonnes armes, efficaces, avec un faible taux de blessures.
Les chiffres ne sont pas très durs à sourcer avec quelques mots clés sur Google ("nombre de grenades/blessés/manifestants/policiers gilets jaunes"). Mais je reconnais que j'ai fait les calculs très vites (les chiffres de deux trois samedi fois 10) pour avoir une ordre d'idée.
Willouuu
Posté le: 27/1/2019 18:33 Mis à jour: 27/1/2019 18:33
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@Jashugan13 C'est bien le problème, comme le mouvement n'est absolument pas organisé, yen a pas un qui a les mêmes revendications. Tout ce qu'ils savent c'est qu'ils sont pas content.
kirua18
Posté le: 27/1/2019 18:54 Mis à jour: 27/1/2019 18:54
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Franchement, je ne sais pas où ça va mener. En tout cas pas vers une amélioration des choses. Pour moi, il y a une responsabilité des deux côtés. Une partie des policiers/ CRS qui ont parfois la main un peu lourde (tirs de trop près, trop à hauteur de visage, etc) et une partie des gilets jaunes/ casseurs qui cassent et détruisent les biens publics et commerces.
On parle de soit disant manifestations pacifiques. Mais ce n'est pas vraiment le cas. Souvent ça finit en concours de celui qui lancera le plus de pavés sur les CRS et celui qui cassera le plus de vitrines ou de voitures.
Qu'il y ait une majorité de casseurs, ne change rien aux résultats et conséquences générés.
ça n'enlève rien au fait que les policiers devraient être beaucoup plus mesurés dans leurs interventions aux flashball (peut être aussi que les flashballs sont inadaptés et devraient être modifiées).
ça vire de plus en plus à un feuilleton tv et à celui qui fera le plus de buzz. Netflix va sûrement racheter les droits ...
Bob5chars
Posté le: 27/1/2019 19:51 Mis à jour: 27/1/2019 19:51
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Citation :
@Gudevski Un "vétéran" des gilets jaunes sait à quoi il s'expose dans ce genre de manifs. Il y a toujours de part et d'autre des risques d'être blessé. Trop facile de baver sur les forces de l'ordre.
n'importe quoi.
Citation :
@edboy La France grand pays démocratique qui utilise des explosifs pour "maintenir l'ordre". Même en Russie ils osent pas ça. Dingue quand même hein hahaha.
Sinon on fait partie de ceux qui posent un ultimatum aux autres pays quand ça ne respect pas les droits de l'homme. Ha mon beau pays...
Et quand je lis ou j'entends des gens dire que quand tu vas à une manifestation, c'est normal de devoir se préparer a perdre un oeil ou une main...
Exactement ça.
Gudevski
Posté le: 27/1/2019 20:14 Mis à jour: 27/1/2019 20:14
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Enfoiré de policier !
Cela devra se payer un jour ! Et même à Nuremberg le : "J'ai suivi des ordres" ça n'a pas marché. On vient de passer un point de non-retour. Macron et ces partisans vont estropier la moitié de la population française ? Comment c'est censé finir ?
akrogames
Posté le: 27/1/2019 20:21 Mis à jour: 27/1/2019 20:21
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@akrogames point godwin et insultes en 2 tout petits commentaires, pas mal ! A part paraître totalement ridicule tu fais pas avancer grandement le schmilblick. Et si t'es pas capable de voir la différence entre des incidents survenus pendant des manifestations et des mecs qui ont organiser un génocide de manière industrielle, on peut plus faire grand chose pour toi...
miguel1972
Posté le: 27/1/2019 21:59 Mis à jour: 27/1/2019 21:59
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Et bien moi je les aime bien mes ptits gilets jaunes, grâce à eux j'ai pas à payer les deux fois 12 % de taxe sur les carburants que les autres escrocs ont voulus instaurer, de plus et comme je viens de passer le contrôle technique de ma caisse j'ai pas eu à payer les 30 euros d'augmentations qu'ils avaient prévus !!!
Courage les gars tenez bon on est avec vous.
chbenz
Posté le: 27/1/2019 22:06 Mis à jour: 27/1/2019 22:06
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Citation :
@chbenz Pour l'instant on est à 0.0025% de la population française, encore 20 000 fois ça et on sera à 50%. Soit d'après mes calculs dans 3826 ans...
Il va falloir voter Macron encore un bon paquet de fois...
Et donc c'est ton argumentation pour justifier que quelqu'un soit mutilé par blessure ? C'est beau. Qu'il y est qu'une et une seule personne de blessé, cela devrait déjà être un drame.
Vous manquez d'humanité, vous manquez d'intelligence. Vous ne méritez que d'être gentils citoyens sans avenir.
Quant à toi @Armeater il n'y a aucun point godwin. Juste la lecture et l'application de la Loi. De dire : "J'avais des ordres " cela ne justifie rien, cela ne justifie les actes de ces policiers. C'est toi qui est ridicule de dire : point godwin alors que tu ne sais déjà pas lire les propres Lois de ton pays.
Sur ce, je m'en vais vous laissez déblaterer des conneries plus grosse que vous. N'hésitez pas à me lyncher.
Interfector
Posté le: 27/1/2019 22:24 Mis à jour: 27/1/2019 22:24
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
0
Citation :
@mikerb Pourquoi visent-ils la tête ces enflures ? C'est ça la question, l'unique question, y'en a pas d'autres.
Ca s'appelle la balistique combiné a un manque d'entrainement. La balistique t'oblige a viser plus haut que le point que tu veux toucher (surtout avec ces armes de projection qui tirent peu loin des objets tres lourd*). Le manque d'entrainement c'est celui designe "tireur d'elite" une personne qui, tous les 2 ans, pour garder ce status de tireur d'elite, doit tirer 5 projetiles dans une cible pour 3 au but. Le manque d'entrainement c'est celui qui une fois "tireur d'elite" ne touche plus jamais a l'arme sauf en cas de besoin pendant ces 2 ans (et ya pas tous les jours des mouvements nationaux de l'ampleur de celui ci qui dure depuis deux moi et demi, en gros, la plupart, pendant 2 ans ,ne tirent jamais.
Et le manque d'entrainement ca fait que t'es pas capable de mettre en oeuvre de maniere correct les notions de balistique et qui fait que tu tire trop haut/trop pres et que le tire en cloche devient un tir tendu dans la face.
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@Gudevski Tu y étais en 68 ? Je n'étais pas né et sans doute toi non plus. Perdre un oeil, non, j'avoue que je n'y pense pas trop quand je participe à une manif ou même en étant simple observateur. Mais tu as raison, peut-être qu'on devrait tous s'acheter des gilets pare-balles avant de mettre un pied dans la rue, ça tombe sous le sens...
HeVinz
Posté le: 27/1/2019 23:36 Mis à jour: 27/1/2019 23:39
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
2
Citation :
@mikerb Pourquoi visent-ils la tête ces enflures ? C'est ça la question, l'unique question, y'en a pas d'autres.
Ils ont des consignes c'est l'unique réponse. Le maximum de blessés possible. Ça t'arrive de réfléchir sinon ?
Les morts ne sont attendus et espérés que par certains pour pouvoir encore plus hurler a la mort se plaindre. Cela servirait a quoi au gouvernement au juste de blesser le maximum de gens possible ? Cette époque quand même....
Citation :
Vous citez Médiapart, dont je ne remet pas en doute la crédibilité mais je rappelle quand même que c'est un média ouvertement de gauche voir d’extrême gauche, Mélanchoniste, qui à un long historique de Haine anti-flic. Je me dit donc que quand seul ce journal dit être mis en danger par la police, il y a peut être de quoi douter.
crée par un type qui faisait l'apologie du terrorisme il y'a 50 ans. mais il y'a la bonne et la mauvaise violence on sait. Un policier lui il l'a bien mérite. Rien de neuf.
Dahak
Posté le: 28/1/2019 3:09 Mis à jour: 28/1/2019 3:10
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
1
Ha j'en connais qui doit bien se poiler!
C'est Hilarant! Sur plusieurs plans!
Nous avons la un groupe de prolétaire qui "débat" sur quels autres groupes de prolétaires est le plus légitime à tapé sur l'autre. (La police d'un coté qui depuis des années on leurs retirent les moyens de travailler dans des conditions décentes et de l'autre des salariés qui depuis des années se font retirer les moyens de travailler dans des conditions décentes.)
Il n'y a pas à dire les médias font bien leur travail. Ils doivent se dire:"Même plus besoin de mentir ou influencer ces bandes de cons se sapent entre eux." Ho ? même schéma avec les CRS et gilets jaunes tu me dira !
Sachant qu'il ne doit y avoir au max deux pelés trois tondus ici qui ont eu la joie de se faire nettoyer les poumons les yeux au gaz lacrymo gratuitement à heure fixe c'est à dire 16h30. Mais bon ça reste le mieux pour s'informer (ce bouger le cul et aller voir dehors comment ça se passe)
Bonus aux branches desséchées disposant d'un regard vide et sans originalité apportant des arguments du type "C'est pire ailleurs" ou "De toute façon rien ne changera". Merci les gars le monde avance grâce à vous ! EN MARCHE !
Sinon par rapport à la vidéo. J'attend avec impatience qu'un élus ou officiel soit blessé! le moment ou ça ne sera plus uniquement des pauvres qui seront des victimes. J'entend déjà les "débats" sur la violence que c'est aller trop loin! car faut pas déconner pas un élus ni un patrons bref un remake de la chemise déchiré.
Tout cela pour dire que Gilet jaune CRS Foulard rouges nous sommes tous victimes de cette situation et les responsables sont encore en train de faire un golf. Il serait peut être temps de regarder tous ensemble dans la même directions.
user155272
Posté le: 28/1/2019 9:58 Mis à jour: 28/1/2019 9:58
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@akrogames Citation :
Et même à Nuremberg le : "J'ai suivi des ordres" ça n'a pas marché.
Tu parles de Nuremberg, tu compares donc bien des CRS aux plus hauts responsables nazis restant après la fin de la guerre. Moi j'appelle bien ça un point godwin. Bonne journée
Gudevski
Posté le: 28/1/2019 10:19 Mis à jour: 28/1/2019 10:19
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@asthalis "Tu y étais en 68 ? Je n'étais pas né et sans doute toi non plus." Ne jamais affirmer quelque chose que tu ne connais pas. Il se trouve que des personnes que je connais très bien "y étaient en 68" et m'ont raconté les scènes de barricades mais bien sûr, les portables n'existaient pas, donc pas de vidéos perso; le reste appartient à l'Histoire avec un grand "I" (humour).
farid
Posté le: 28/1/2019 10:35 Mis à jour: 28/1/2019 10:35
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
0
"tu vois mon petit fils ton papy a perdu un œil pendant cette foutue guerre.." "Mais quelle guerre papy?" "demande à ton connard de père il jouait a call of duty pendant ce temps!"
hugo38
Posté le: 28/1/2019 10:55 Mis à jour: 28/1/2019 10:55
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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certains policiers prennent un malin plaisir à viser la tête.ils ont aussi des ordres pour faire un maximum de blessés pour dissuader d'aller manifester. on devient la risée du monde macron s'essuie les pieds sur le pays des droits de l'homme
Djizeusse
Posté le: 28/1/2019 11:05 Mis à jour: 28/1/2019 11:05
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Citation :
@Armeater @akrogames Citation :
Et même à Nuremberg le : "J'ai suivi des ordres" ça n'a pas marché.
Tu parles de Nuremberg, tu compares donc bien des CRS aux plus hauts responsables nazis restant après la fin de la guerre. Moi j'appelle bien ça un point godwin. Bonne journée :)
Maudit point Gdwin que l'on ressort à toute les sauces et pour pas grand chose.
Dans l'idée c'est que, quelque soit la situation c'est toujours de la fautes des ordres, c'est l'excuse universel de tous les assistants des tyrans depuis Néron jusque Hitler.
Au procès du génocide Rwandais c'était encore cette éternelle excuse, tout les bourreaux on affirmé que c'était les ordres d' Octavien Ngenzi et Tito Barahira pareil pour les camps de concentrations de Bosnie-herzégovine dans les année 90 ....
Bref toujours les ordres !
Cephalon_Meri
Posté le: 28/1/2019 13:28 Mis à jour: 28/1/2019 13:28
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
2
Citation :
@Mopimoi @fleurdumale Citation :
Et donc tu remets en cause son droit de manifester.
Nope, je dis simplement qu'il existe un risque à manifester, et qu'à partir du moment ou il en est conscient, il n'est pas totalement innocent à ce qui lui arrive. Mais il a bien évidemment le droit de continuer à manifester.
Comme une nana qui se balade en minijupe à Aubervilliers ?
Stargateur
Posté le: 28/1/2019 14:09 Mis à jour: 28/1/2019 14:09
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
0
@Mopimoi Citation :
Nope, je dis simplement qu'il existe un risque à manifester, et qu'à partir du moment ou il en est conscient, il n'est pas totalement innocent à ce qui lui arrive.
mdr
chocobo12
Posté le: 28/1/2019 14:09 Mis à jour: 28/1/2019 14:09
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@miguel1972 oh si c'est le "point godwin" qui t’embête tu peux l'ignorer ça n'enlève rien à ce que je dis : comparer des crs à des haut dignitaire nazi... non dsl non. C'est le reflet d'une manière actuelle de toujours vouloir utiliser les grands mots pour appuyer son propos (je suis sûr que ça doit porter un nom) et ça me gonfle. C'est devenu monnaie courante depuis l'aire gilet jaune, c'est la fête si on écoute les gens la France est un état totalitaire /fasciste /de non droit/ anti droit de lhomme / inséré ici tout adjectif le plus abominable possible et qui fait peur. Et en plus ça vide de leur sens tout ces mots puisqu'ils sont utilisés à tord et travers.
Kartapus
Posté le: 28/1/2019 14:31 Mis à jour: 28/1/2019 14:33
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
1
@Segfault_
Non, t'imagine pas les difficultés que doit faire face l'opérateur qui tient le LBD avant de presser la gachette, le stress, les émotions (eh oui on t'insulte à longeur de journée), les mouvements, le bruits, la distance.. ça doit être très dure de viser correctement du style sur les bras/jambes
hugo38
Posté le: 28/1/2019 15:21 Mis à jour: 28/1/2019 15:21
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
0
@Segfault_ @Kartapus
Alexandre Langlois l'explique très bien sur Thinkerview (et en fait tout connaisseur de ces armes s'en doute au vu de l'engin) : La précision de ce matériel est complètement baisée.
Même avec le meilleur aimpoint du monde, c'est ce qui arrive quand quand ton canon est super court et ta munition de très grosse taille.
De plus, c'est utilisé sur des déplacement, par des personnes en déplacement, autant dire qu'on aide en rien a son usage, sachant que si j'ai bien compris la vidéo, l’entrainement obligatoire est de l'ordre de 5 cartouches tout les 3ans, avec une obligation d'en mettre 3 au but.
Je suis loin d'être convaincu de la volonté des tireurs de blesser durablement, mais de toute manière, c'est stupide de mettre ce genre d'arme en service.
D'ailleurs, elles sont désignées à tord comme "non-létale" par les journaleux en permanence, alors que le fabricant parle lui de "létalité réduite". Sous entendu, "une arme qui tue, mais pas aussi souvent que les autres".
Tunkasina
Posté le: 28/1/2019 16:58 Mis à jour: 28/1/2019 16:58
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@Jashugan13 Ce que j'ai entendu le plus souvent par chez moi, et que je revois régulièrement sur les interviews de rue, c'est le RIC, la baisse de TVA sur les produits vitaux, et d'une façon générale plus de justice sociale et de partage des richesses dans le pays.
Bref, rien de bien foufou quand on y pense deux secondes.
Groumphh
Posté le: 28/1/2019 17:02 Mis à jour: 28/1/2019 17:02
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@Armeater Allons, allons, il met juste en lien l'excuse du "on a reçu l'ordre de". Peut être que sur la forme c'est grossier, mais sur le fond, on est d'accord que c'est la démonstration de la limite de l'obéissance aux ordres, au sens où chacun est responsable pénalement de sa propre obéissance a un ordre illégal.
(si tant est qu'il y en a eu un, attention ! dans la situation présente j'en ai aucune foutue idée).
Groumphh
Posté le: 28/1/2019 17:05 Mis à jour: 28/1/2019 17:05
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Citation :
@GrooveGang C'est quand même dingue que ça se passe comme ça en France...
Maintien de l'ordre à la française. Ca s'exporte depuis des années à l'étranger. Un savoir-faire ancestral.
Au Togo, j'ai vu les gendarmes français donner des cours de "maintien de l'ordre" aux forces de l'ordre Le résultat qu'on connait, ou pas d'ailleurs, a été celui-là: Massacres à Fréau Jardin Tout des techniques des forces de police habituelles y étaient. J'ai retrouvé à peu près les mêmes à Strasbourg en 2009 (les morts en moins) get-apens Port du Rhin
Lorsqu'on mélange de telles techniques de maintien de l'ordre avec des agissements totalement anarchiques tels que ceux des GJ, voilà le résultat. Cons contre cons ...
Cephalon_Meri
Posté le: 28/1/2019 18:09 Mis à jour: 28/1/2019 18:09
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Citation :
@Kartapus @Segfault_
Non, t'imagine pas les difficultés que doit faire face l'opérateur qui tient le LBD avant de presser la gachette, le stress, les émotions (eh oui on t'insulte à longeur de journée), les mouvements, le bruits, la distance.. ça doit être très dure de viser correctement du style sur les bras/jambes
C'est ce que je dis; s'ils sont incapables d'utiliser leur matériel en condition d'usage habituel (puisque ça n'est pas un matos utilisé si ce n'est pas le bordel, normalement), alors ils sont simplement incapables d'utiliser leur matériel.
miguel1972
Posté le: 28/1/2019 19:47 Mis à jour: 28/1/2019 20:35
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Citation :
@Armeater @miguel1972 oh si c'est le "point godwin" qui t’embête tu peux l'ignorer ça n'enlève rien à ce que je dis : comparer des crs à des haut dignitaire nazi... non dsl non. C'est le reflet d'une manière actuelle de toujours vouloir utiliser les grands mots pour appuyer son propos (je suis sûr que ça doit porter un nom) et ça me gonfle. C'est devenu monnaie courante depuis l'aire gilet jaune, c'est la fête si on écoute les gens la France est un état totalitaire /fasciste /de non droit/ anti droit de lhomme / inséré ici tout adjectif le plus abominable possible et qui fait peur. Et en plus ça vide de leur sens tout ces mots puisqu'ils sont utilisés à tord et travers.
Je vais être franc, je comprend parfaitement ce que tu dis mais, vas y amigo, descend faire un tour dans une manif à Paris, Lyon, ou Toulouse et profite du spectacle avec une bande de retraiter paisible dans la manif, même sans rien revendiquer et contemple ton pays des droits l'homme ..... après tu reviens et on en rediscute.
chbenz
Posté le: 28/1/2019 21:03 Mis à jour: 28/1/2019 21:03
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Citation :
@Dahak @poiuytreza525 je sais pas si tu est un troll mais bon il suffit de regarder les écritures sur le t-shirt et tu vois c'est l'image qui est à l'envers.
Ou alors il a mis son tee-shirt à l'envers !
Dahak
Posté le: 28/1/2019 23:42 Mis à jour: 28/1/2019 23:42
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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@Segfault_
Entre le 24 novembre 2018, et le 27 janvier 2019, à Paris, selon le tribunal administratif, 1000 tirs de LBD ont été réalisés, occasionnant des blessures graves chez 33 personnes, dont 28 touchées à la tête, soit environ 3% source : wikipedia
3% d'erreurs c'est rien! et ca pourrait être bien pire je pense, vu dans les conditions dans lesquelles iils tirent, à mon avis on s'en sort bien dans les manifs, y'a qu'a voir ailleurs dans les pays un peu plus autoritaire genre russie, colombie, vénézuela... à chaque fois y'a des morts et c'est limite normal chez eux, ils connaissent les risques encourous quand ils vont manifester, là c'est pareil : manifesation = danger = resque de blessure / mort c'est pas nouveaux les gars
crok01
Posté le: 29/1/2019 13:01 Mis à jour: 29/1/2019 13:03
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Perso, je ne suis pas pour le mouvement des gilets jaunes. Je n'aime pas le fait que la revendication de départ qui s'est dilué dans tout et n'importe quoi. Le message est impossible à passer car il y a autant de revendications que de manifestants.
Par contre, il y a une semaine en ville pendant ma pause déjeuner j'ai vu une vingtaine de membres de force foncer dans une dizaine de manifestants qui ne faisait rien de mal. Ils avaient tous un gilet et ne faisaient pas de blocage, pas d'insultes, ils distribuaient des tracts. Je suis passé sans problème, même quand je n'ai pas voulu prendre le tract.
La raison ? Un mec sans gilet avec capuche arrivé il y a 1min s'est placé devant le groupe et a lancé un pavé puis est parti en courant quand les gilets jaunes l'ont pris à parti et l'ont dégagé.
S'en est suivi dans la minute une charge de 4-5 membres des forces de l'ordre, rapidement suivi par leur collègue, sur les gilets jaunes (dont les 3/4 ont lever les mains mais se sont tout même pris des coups). Résultat : l'individu clairement hors de la manif arrivé depuis 1min s'est enfui sans problème et 3 gilets jaunes sont partis en ambulance avec blessures légères.
Franchement, j'ai aucun mal à croire les manifestants qui parlent de violence policière. Aucune sanction ne sera faite contre cette charge illégitime. Suffit de suivre une manif une fois dans sa vie pour voir que certains membres des forces de l'ordre n'attendent qu'un prétexte pour déverser leur violence, et que malheureusement ils sont couvert.
Cette vidéo n'est qu'une preuve de plus de l'abus. On a un petit groupe de manifestants qui ne bouge pas et ne sont pas agressifs à qui ont envoi directement une grenade de desencerclement sans aucune menace légitime. Ca me fait mal de cracher sur une partie des forces de l'ordre mais ils n'ont aucune excuses.
Quenelski
Posté le: 29/1/2019 13:56 Mis à jour: 29/1/2019 14:12
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Sous un autre angle, il semblerait que ce soit bel et bien un tir de "flashball" tiré quelques instants après la grenade, qui blesse M. Rodrigues qui fuit par sa droite suite à la grenade. A partir de 1:10
Gilets Jaunes - Nuñez a menti : un policier a bien visé Jérôme Rodrigues à la tête
Je suis pas un professionnel mais vu le nombre qu'ils étaient et vu la non-menace, je ne comprends pas pourquoi l'utilisation d'une grenade de désencerclement + tir au flashball sur les gens qui se barrent.
S'il voulez les dégager, à la deuxième sommation non respectée de quitter les lieux, ils auraient du charger au bouclier, utiliser les matraques et si résistance arroser de lacrimo. Ça fait suffisamment bien mal déjà pour un petit groupe de gens qui ne représentent aucun danger imminent pour qui que ce soit.
Ils sont aux ordres mais là ça devient vraiment du très grand n'importe quoi.
Cephalon_Meri
Posté le: 30/1/2019 11:56 Mis à jour: 30/1/2019 11:56
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Citation :
@Kartapus @Segfault_
Entre le 24 novembre 2018, et le 27 janvier 2019, à Paris, selon le tribunal administratif, 1000 tirs de LBD ont été réalisés, occasionnant des blessures graves chez 33 personnes, dont 28 touchées à la tête, soit environ 3% source : wikipedia
3% d'erreurs c'est rien! et ca pourrait être bien pire je pense, vu dans les conditions dans lesquelles iils tirent, à mon avis on s'en sort bien dans les manifs, y'a qu'a voir ailleurs dans les pays un peu plus autoritaire genre russie, colombie, vénézuela... à chaque fois y'a des morts et c'est limite normal chez eux, ils connaissent les risques encourous quand ils vont manifester, là c'est pareil : manifesation = danger = resque de blessure / mort c'est pas nouveaux les gars
On va pas pouvoir être d'accord. Pour moi, 3%, c'est énorme. On parle pas de 3% de tirs qui font très bobo, on parle de gens potentiellement handicapés à vie, par ce qu'ils ont osé manifester leur désaccord avec le président.
angelo85
Posté le: 31/1/2019 12:38 Mis à jour: 31/1/2019 12:38
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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Ah ? parce que pour les gaucho de ouf et les supers droitistes disent de la merde on doit courber l'échine ?? Perso je gagnes bien ma vie, mes impôts me démontent la gueule oui mais j'ai l'impression de donner aux gens qui en ont besoin. J'utilise ma voiture tous les jours sans même me poser de question ( pourquoi ? parce que je me dis qu'ayant une société avec du monde dedans je préfère virer mes ronds en fin d'année pour donner des primes aux mecs de ma boite ) Arrêtez de dire que les patrons sont des enculés qui ne pensent que profit. Bordel la plupart des "petits patrons" font la plupart des salaires. Arrêtez aussi de défendre des connards qui ont des revendications qui puent de la gueule et que vont vous dire : " poin poin la peine de mort, poin poin le mariage gay, poin poin pourquoi j'aurais pas le droit de baiser ma fille. Putain 99% du temps quand je me fais arrêter par des gilets jaunes c'est direct de la baufferie à 2 roubles ils me font pitié et ils m'arrêtent gratuit pour me dire de les rejoindre mais les mecs balancent des pavés dans les voitures/camions/scooters * putain des scooters * bande de cons Ouais j'suis dans l'est de la France et les mecs sont toujours avec des canouilles à la main quand ils t'interpellent :l Les mecs vous êtes des champions et KOREUS tu les suis bien comme il faut ! Allez ciao et je ne répondrai jamais à vos taunt de gaucho non productifs de merde
yepessuno
Posté le: 23/2/2019 21:46 Mis à jour: 23/2/2019 21:46
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Jérôme Rodrigues blessé à un œil pendant un live Facebook (Gilets Jaunes Acte 11)
Re: Jérôme Rodrigues, une des figures des Gilets Jaunes, ...
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