Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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@logomoca Ils crient de joie, leur vidéo va faire des vues (et même des pouces bleus). Mais ils sont déçus, ils auraient multiplié par 2 le nombre de vues si l'agent avait tiré.
La vie est pas juste quand même...
Beuleu49
Posté le: 10/4/2019 17:06 Mis à jour: 10/4/2019 17:06
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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Les gens crient "no no", ben au contraire "yes". 2 guignols l'agressent par surprise, il sort son arme, ça arrête l'agression immédiatement, tout va bien. Non? Ils croyaient qu'il allait les buter?
user141485
Posté le: 10/4/2019 17:35 Mis à jour: 10/4/2019 17:35
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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@Beuleu49
Le taux d'agression par capita est plus élevé en France (375/100k) qu'aux USA (250/100k) par contre. Les USA ont beaucoup de défauts (et j'en sais quelque chose, j'y vis) mais bon faut pas pousser la rhétorique anti-américaine trop loin non plus!
sdekaar
Posté le: 10/4/2019 17:40 Mis à jour: 10/4/2019 17:40
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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@TexasRanger ... plutôt l'impression que le gars avec la veste rouge essayait de récupérer quelque chose (un portable ?) que le vigil aurait pu lui confisquer ; En général, plutôt l'impression que les deux agresseurs essayent de maîtriser le vigil, plutôt que de la tabasser ;
Mr-poulet-du-33
Posté le: 10/4/2019 18:44 Mis à jour: 10/4/2019 18:44
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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Citation :
@Alioth (dsl jpeux pas en dire plus on n'a pas le droit de parler religion sur ce forum, c'est dommage j'avais quelques stats interessantes à proposer)
En effet, c'est peut être pas plus mal que tu te taises.
wilburn
Posté le: 10/4/2019 19:07 Mis à jour: 10/4/2019 19:07
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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En même temps vu comment McDo est dégelasse aux US tu m'étonne que ils soient mécontent et que lui n'ai pas envie de crever pour.
Mais bon les US étant ce qu'ils sont, en ces temps un blanc a pointé une arme sur un noir (même si légitime défense) il va se faire virer et plus trouver de job a cause de la pression social de certains groupes.
Koreame
Posté le: 10/4/2019 19:20 Mis à jour: 10/4/2019 19:20
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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Citation :
@FakeNews @Beuleu49
Le taux d'agression par capita est plus élevé en France (375/100k) qu'aux USA (250/100k) par contre. Les USA ont beaucoup de défauts (et j'en sais quelque chose, j'y vis) mais bon faut pas pousser la rhétorique anti-américaine trop loin non plus!
A contrario
Geraven
Posté le: 10/4/2019 19:26 Mis à jour: 10/4/2019 19:26
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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Citation :
@Ragalok En même temps vu comment McDo est dégelasse aux US tu m'étonne que ils soient mécontent et que lui n'ai pas envie de crever pour.
Mais bon les US étant ce qu'ils sont, en ces temps un blanc a pointé une arme sur un noir (même si légitime défense) il va se faire virer et plus trouver de job a cause de la pression social de certains groupes.
Gné? T'as des sources?
user155603
Posté le: 10/4/2019 19:36 Mis à jour: 10/4/2019 19:36
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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Citation :
@La_Koukouille Citation :
@Alioth (dsl jpeux pas en dire plus on n'a pas le droit de parler religion sur ce forum, c'est dommage j'avais quelques stats interessantes à proposer)
En effet, c'est peut être pas plus mal que tu te taises.
Ca arrangerait bien les gens comme toi c'est sûr mais t'inquiète pas je peux pas dire grand chose je serais très rapidement censuré, pas le meilleur endroit pour débattre
bioxid
Posté le: 10/4/2019 19:37 Mis à jour: 10/4/2019 19:41
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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@FakeNews Citation :
Le taux d'agression par capita est plus élevé en France (375/100k) qu'aux USA (250/100k) par contre. Les USA ont beaucoup de défauts (et j'en sais quelque chose, j'y vis) mais bon faut pas pousser la rhétorique anti-américaine trop loin non plus!
et sinon, c est le pseudo qui te fais raconter nimporte quoi, ou c est juste le pays qui deteint sur toi?
il y a plus de CRIME en france, pas d agression, sinon pour les morts par balles, y a une différence de 10 par 100k entre la france et les usa.
pour les agression et crimes violents (les vrai cette fois), y en a TROIS fois plus aux USA, avec 31 contre 88 par 100 habitants.
quand on sort une statistique, c est bien qu elle ne soit pas completement fausse et si possible non manipulée pour se donner raison. laisse ca a trump.
edit : apres verification, y a meme pas plus de crime en france, les USA remportent le ponpon dans tout les domaines... ils sortent d ou tes chiffres?
La_Koukouille
Posté le: 10/4/2019 19:45 Mis à jour: 10/4/2019 19:45
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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Citation :
@Alioth Ca arrangerait bien les gens comme toi c'est sûr mais t'inquiète pas je peux pas dire grand chose je serais très rapidement censuré, pas le meilleur endroit pour débattre
Ça arrangerait un peu tout le monde en fait.
Cephalon_Meri
Posté le: 10/4/2019 19:47 Mis à jour: 10/4/2019 19:47
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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@logomoca Certes, mais un mec qui se prend des coups c'est beaucoup moins violent qu'un mec qui se fait abattre, donc que les gens crient face à cette éventualité je trouve ça assez sain.
Très bonne réaction de l'agent de sécurité, j'espère qu'il a eu une promotion.
user155603
Posté le: 10/4/2019 19:53 Mis à jour: 10/4/2019 19:53
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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@bioxid critiquer trump en 2019 c'est pas nécessaire tu perds ton temps, laisse ça à BFM ils s'en chargeront très bien
T'inquiète la France va vite rattraper les états unis c'est qu'une question de temps, tous les ans ça augmente de manière considérable les agressions, bizarre d'ailleurs j'arrive pas à faire de lien avec d'autres évènements, une coincidence peut être
tyhang
Posté le: 10/4/2019 19:55 Mis à jour: 10/4/2019 19:55
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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Citation :
@La_Koukouille Citation :
@Alioth Ca arrangerait bien les gens comme toi c'est sûr mais t'inquiète pas je peux pas dire grand chose je serais très rapidement censuré, pas le meilleur endroit pour débattre
Ça arrangerait un peu tout le monde en fait.
Yep.
user155603
Posté le: 10/4/2019 19:58 Mis à jour: 10/4/2019 19:58
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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@La_Koukouille non je ne crois pas, je dérange beaucoup de monde sûrement mais tu n'es pas obligé de parler au nom de tout le monde, donne des arguments plutôt ce sera bien sufisant parceque pour le moment tes messages ne servent strictement à rien
xavier_c
Posté le: 10/4/2019 20:10 Mis à jour: 10/4/2019 20:10
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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@fleurdumale non, c'est vrai , il n'y a pas de violence en italie, la mafia y remédie = une balle dans la tête, plus de violence ...tu devrais rouvrir les livres d'histoires.. mais bon..la dolce vitae...
MrRiendutout
Posté le: 10/4/2019 20:15 Mis à jour: 10/4/2019 20:15
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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@Alioth Au lieu de dire que les étrangers sont la cause de ce haussement de chiffre, dit toi peut être que c'est un problème plus profond nan ? ça ce voit que la misère sociale, tu ne sais pas ce que c'est ...
Pandor29
Posté le: 10/4/2019 20:17 Mis à jour: 10/4/2019 20:17
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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@Geraven Citation :
Gné? T'as des sources?
Sur quoi? que mcdo des dégeu aux US. Oui j'y ai bouffé en 2004 et c'était horrible. Je t'invite a rechercher l'histoire de mcdo France et son directeur qui a dit non au siège sur plein de chose. raison pour la quelle macdo a mieux marcher en France qu'ailleurs
Sur le fait qu'il y a un gros bias envers les minorité et une pression sociale énorme qui ruine des vies au US? Je lis juste l'actualité de la bas dans l'actu internationale et c'est ce qui en ressort.
Sans parler de truc récent ,t'as pas pu louper le fait qu'a chaque fois qu'il y a un black qui est tué par un flic blanc il y a des accusations de racisme. Alors que selon les stats les noir commettent le plus de crime et la police est majoritairement blanche. donc bon . . . Sinon t'a aussi certaines université promotant le racisme anti-blanc. Comme a evergreen, bon ils se le sont bien pris dans les dents avec une énorme baisse des inscription. Mais pour eux c'était normal d'empecher les étudiant blanc de rejoindre les cours et d'insulter en mode "shame shame" les enseignant blanc. La sherif du campus (parce que la bas t'as un sherfi spécial campus apparemment) a quitté son job pour une position moins haute a cause du harcèlement qu'elle recevait pour avoir défendu un prof. Prof qui était lui harceler pour s’être opposé a des décisions tel que a la journée "sans blanc" durant la quelle les étudiant blanc était interdit de venir sur le campus.
Alors oui c'est pas partout comme ça. Mais rien que le fait que se soit arriver et qu'il n'y ai pas eu de conséquence légale te montre bien l'état des choses.
bioxid
Posté le: 10/4/2019 20:19 Mis à jour: 10/4/2019 20:19
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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@Alioth c est pas une critique, c est un constat.
et sinon t a des chiffres de cette augmentation? des chiffres j ai dis, hein, pas un site qui dit que ca augmente. un site qui tire vers un certain bord d'ailleurs, étonnant...
La_Koukouille
Posté le: 10/4/2019 20:22 Mis à jour: 10/4/2019 20:22
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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@La_Koukouille En quoi c'est contradictoire ? j'aime débattre j'ai simplement expliqué que c'était pas le meilleur endroit, parcequ'on est vite censuré si on a des opinions qui ne vont pas dans la même direction que la bien-pensance (j'en ai déjà fait les frais dès mon premier message ...), du coup je pourrais pas trop m'exprimer malheuresement, mais ça m'epêche pas d'écouter ce que tu as à dire, sois simplement plus pertinent mon grand, merci.
user132345
Posté le: 10/4/2019 21:06 Mis à jour: 10/4/2019 21:06
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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Citation :
@fleurdumale @Beuleu49 En Italie tous les agents de sécurités sont armés ce n'est pas pour autant un pays gangréné par la violence.
Que veux tu? C’est la vision naïve d’un mec qui vit dans un pays où on peut oublier de fermer sa voiture à clé et qu’en fin de journée elle est toujours là pas même dévalisée
Alex333
Posté le: 10/4/2019 21:48 Mis à jour: 10/4/2019 21:50
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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Citation :
@Geraven Citation :
@FakeNews Le taux d'agression par capita est plus élevé en France (375/100k) qu'aux USA (250/100k) par contre. Les USA ont beaucoup de défauts (et j'en sais quelque chose, j'y vis) mais bon faut pas pousser la rhétorique anti-américaine trop loin non plus!
[image USA 1er au # d'homicide par arme / 100 000 hab]
Tout doit être dans la nuance ? - FakeNews parle de taux d'agression - Toi de taux d'homicide
Les chiffres, facile de bien les choisir pour leur faire dire ce qu'on veut (je ne dis pas ca pour toi, je ne sais pas la validité de ses chiffres et des tiens)
Ton graphique m'a fait pensé à une donnée en France : - Les policiers font parti des métiers avec le plsu de taux de suicide - Plus intéressant, la méthode de suicide des policiers, c'est par arme à feu (forcément vu qu'ils y ont accès). Alors que pour la population générale, c'est par d'autres moyens du coup
poiuytreza525
Posté le: 10/4/2019 22:01 Mis à jour: 10/4/2019 22:01
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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Citation :
@Alioth @La_Koukouille En quoi c'est contradictoire ? j'aime débattre j'ai simplement expliqué que c'était pas le meilleur endroit, parcequ'on est vite censuré si on a des opinions qui ne vont pas dans la même direction que la bien-pensance (j'en ai déjà fait les frais dès mon premier message ...), du coup je pourrais pas trop m'exprimer malheuresement, mais ça m'epêche pas d'écouter ce que tu as à dire, sois simplement plus pertinent mon grand, merci.
C'est pas une histoire de censure par la bienpensance mais juste que sur ce forum il y a des règles et qu'en France il y a des lois,. Les commentaires haineux ou insultants envers une catégorie de la population, en raison de son origine ethnique, de sa religion ou de son orientation sexuelle sont répréhensibles
alpha94
Posté le: 11/4/2019 0:25 Mis à jour: 11/4/2019 0:25
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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@xavier_c Il faut arrêter avec le fantasme de la mafia. Par ailleurs tes sophismes ad hominem n'ont pas leur place dans ce pseudo-débat que tu tentes de lancer. Je n'ai d'ailleurs jamais dis qu'il n'y avait pas de violence en Italie, j'ai simplement dis que le pays n'était pas gangréné par la violence. Et oui la dolce vita à moins d'être soi-même mafieux, on peut dormir sur ses deux oreilles en Italie
@Beuleu49 Je vis en Italie pour ton information et il faut arrêter de penser que la mafia est telle qu'elle est représentée dans les séries / films qui traitent du sujet. Typiquement les évènements qui son présentés dans la série "Gomorra" sont représentatifs d'une vendetta qui se passe sur des dizaines d'années, non pas sur quelques mois comme on pourrait le penser.
Floki
Posté le: 11/4/2019 1:42 Mis à jour: 11/4/2019 1:42
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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Le mec se fait défoncer la gueule par 2 gars, personne réagit et il suffit que le mec sort son arme (pour évidemment faire fuir les deux mecs) et la !!! TOUT D'UN COUP ! Tout le monde "HO NON OMG OMG WTF DUD !"
__MK47__
Posté le: 11/4/2019 2:06 Mis à jour: 11/4/2019 2:16
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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@Beuleu49 C'est ton commentaire qui est pathetique. Tu parles comme si la violence n'existait pas en France et qu'on avait jamais vu une baston eclater dans un MacDo français. J'ai vécu 2 ans à Chicago et j'habite actuellement Houston et je crois qu'en 5 ans j'ai pas encore vu un seul acte de violence publique. J'en ai vu par contre quelques un en France. Faut sortir de derrière son ordinateur et arreter BFM TV. Moi quand je vois les forces de l'ordre Fr arriver dans les cités avec leur bites et leur couteaux ça me fait bien rire. Heureusement que les Agents de sécurité US ont une arme sinon quelle sécurité assureraient ils? Le maintient de l'ordre ça passe par la coercition, ça me semble logique.
__MK47__
Posté le: 11/4/2019 2:34 Mis à jour: 11/4/2019 2:37
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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@Geraven @FakeNews
Il est évident que dans un pays ou les armes sont autorisées, les attaques armées soit plus frequentes. Néanmoins, même si c'est simplement une impression, je me sens + en securité aux US qu'en France et l'avis de @FakeNews m'intéresse. La nature de la délinquance est assez différente ici (USA). Au global, aux US on a affaire à une delinquance plus organisée et plus violente et en général plus "prévisible". Il suffit d'eviter certains quartier et y'a aucun souci. En France, j'ai moi même fais l'experience plusieurs fois d'une delinquance crapuleuse opportuniste. Je suis pas du genre a baisser mon froc donc en général je m'en sors bien mais il faut sortir les poings. En France, en gros, c'est moins violent mais plus fréquent (petits vols opportunistes, aggressions de rue etc...), aux US c'est beaucoup moins frequent mais les risques sont plus gros (fusillades, reglements de compte violent souvent entre gangs).
Ici la petite delinquance ça n'existe pas vraiment car tout le monde est armé. J'ai pas mal d'amis ricains qui sont légalement porteurs d'armes 9mm en pleine rue, j'ai meme eu une ex qui portaient une arme en public. Crois moi, les gens en general cherchent pas la m*erde pour des broutilles car ici tu sais pas qui porte une arme ou non. La loi est relativement clémente envers les cas légitimes de self defense. Aussi, ici, si quelqu'un s'introduit chez toi par effraction, tu as clairement le droit de l'abbatre. Ça peut choquer mais c'est la vérité. Moi je vis au Texas et la premiere fois que j'ai rencontré un Texan, la premiere chose qu'il m'a dite c'est "t'enerve pas trop sur la route et laisse ton klaxon tranquille, y'en a certains qui ont la gachette facile ici".
mawt1
Posté le: 11/4/2019 4:53 Mis à jour: 11/4/2019 4:58
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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Citation :
@Geraven Citation :
@FakeNews @Beuleu49
Le taux d'agression par capita est plus élevé en France (375/100k) qu'aux USA (250/100k) par contre. Les USA ont beaucoup de défauts (et j'en sais quelque chose, j'y vis) mais bon faut pas pousser la rhétorique anti-américaine trop loin non plus!
A contrario
T'as mal lu je crois il parle d'agression...
Et puis au Canada on est dans le top des meurtres par habitant alors qu'il est assez unanime entre personnes qui ont vécu dans les 2 pays que le Canada est plus sécuritaire
user153114
Posté le: 11/4/2019 8:34 Mis à jour: 11/4/2019 8:34
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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n'empeche qu'au dela du fait que les armes c'est dangereux, l'agent de secu n'a eu qu'a sortir son arme pour que la situation redevienne parfaitement calme et sous controle, comme quoi c'est quand meme utile en terme de dissuasion (sans tirer donc) quand on sort une arme non letale la reaction est pas tout a fait la meme, voir ça empire la situation parfois
Taya95
Posté le: 11/4/2019 11:24 Mis à jour: 11/4/2019 11:24
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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@mawt1
Sans remettre en cause les chiffres car je sais pas d'où ils sont tirés (l’énorme différence pour Grenade entre 2016 et 2015 c'est étrange, j'aurais dit un recensement ayant augmenté le nombre d'habitants mais bon l'année suivante c'est redevenu cohérent, ou alors 2015 a été une année noire niveau touriste), je comprend pas trop leur définition "d'assauts"
En gros : Attaque physique ayant entraîné des blessures corporels sérieux mais en excluant les agressions sexuelles, les menaces et les claques/coups de poings mais aussi les agressions ayant entraîné la mort ... Donc si tu meurs de l'agression ou qu'elle n'est constitué que de coups de poings ça compte pas ? Bon après faut rajouter que c'est selon les plaintes et les constats, si tu te fais taper dessus mais que tu le remontes pas aux autorités (ça arrive souvent), t'es pas dans les chiffres.
bon après si on regarde au niveau des homicides, les USA sont bien devant nous.
FakeNews
Posté le: 11/4/2019 17:08 Mis à jour: 11/4/2019 17:08
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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@__MK47__
J'habite à Chicago, et je confirme, c'est qu'une impression, sur quasi toutes les métriques sauf les agressions (sexuelles et non sexuelles) les USA sont bien au delà des autres pays occidentaux. J'ai la même impression que toi, je comprends entièrement, mais c'est faux!
Y'a quand même quelques nuances à apporter.
1. La plupart des statistiques incluent les suicides dans les "homicides par arme à feu", et faut avouer qu'on a moins de risque de se rater avec ça qu'avec des médicaments... 2. Une grosse partie des crimes sont commis par des gangs vs d'autres gangs, pour monsieur tout le monde (toi ou moi) on a aucune idée de cet "autre monde" tellement ça nous semble étranger. 3. Le "stand your ground" (tirer sur quelqu'un qui entre chez toi par effraction) n'est pas une loi dans tous les États (pas dans l'Illinois par exemple).
Pour avoir vécu dans pas mal de pays, je dirais que les USA sont un peu incompris tellement la culture est différente des autres pays occidentaux. Et les médias n'aident clairement pas, mais on vit très bien ici.
alka_
Posté le: 11/4/2019 18:06 Mis à jour: 11/4/2019 18:06
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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@Beuleu49 Je vis en Italie pour ton information et il faut arrêter de penser que la mafia est telle qu'elle est représentée dans les séries / films qui traitent du sujet. Typiquement les évènements qui son présentés dans la série "Gomorra" sont représentatifs d'une vendetta qui se passe sur des dizaines d'années, non pas sur quelques mois comme on pourrait le penser.
Je n’ai jamais imaginé l’Italie gangrénée par la violence. Et je sais bien que ces histoires de mafia en film ou à la télévision sont soit exagérées, soit du passé. Les pays du sud ont la réputation d’être moins sécur qu’au nord, mais pour moi, ça ne va pas plus loin que ça.
Staffie
Posté le: 11/4/2019 19:55 Mis à jour: 11/4/2019 20:13
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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Citation :
@alka_ une personne armée est une **** avec une petite ****
Un agresseur est une **** avec une petite **** et ceux qui les soutiennent au détriment de la victime ne valent pas beaucoup mieux. Mais bon, à chacun ses valeurs.
Beuleu49
Posté le: 11/4/2019 19:57 Mis à jour: 11/4/2019 19:58
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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Citation :
@__MK47__ @Beuleu49 C'est ton commentaire qui est pathetique. Tu parles comme si la violence n'existait pas en France et qu'on avait jamais vu une baston eclater dans un MacDo français. J'ai vécu 2 ans à Chicago et j'habite actuellement Houston et je crois qu'en 5 ans j'ai pas encore vu un seul acte de violence publique. J'en ai vu par contre quelques un en France. Faut sortir de derrière son ordinateur et arreter BFM TV. Moi quand je vois les forces de l'ordre Fr arriver dans les cités avec leur bites et leur couteaux ça me fait bien rire. Heureusement que les Agents de sécurité US ont une arme sinon quelle sécurité assureraient ils? Le maintient de l'ordre ça passe par la coercition, ça me semble logique.
Tu me rassure. A titre indicatif je n’habite pas en France et ne regarde pas BFM TV. J’habite un pays où il n’y a carrément pas d’agent de sécurité à l’entrée des Macdo, ni pour les supermarchés. Un pays chiant à souhait, mais ou les « cités » sont viable. Je trouve juste dommage qu’il faille être armé pour faire son travail de vigile.
__MK47__
Posté le: 11/4/2019 20:21 Mis à jour: 11/4/2019 20:22
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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@FakeNews Enorme!! Je vivais à Chicago pas plus tard que l'an dernier. J'ai fait 2 ans sur Chicago. Je bossais dans l'usine Ford sur Torrence avenue. Merci pour ton retour. Moi perso je me sens + en securité aux US et infiniment plus en securité au Canada (où j'ai aussi vécu). Je possède quelques voitures de sport sympa et en France ce serait impossible de les sortir en ville sans risquer de se la faire rayer ou abimer par jalousie (je parle en connaissance de cause...) ou voler. Ici les gens ont la culture de la "réussite". En France des que t'as un peu d'argent, les gens te crachent dessus. Je regrette que la France (qui n'est pas mon pays d'origine) soit si morose mais je ne regrette pas d'être parti.
Crazy-13
Posté le: 12/4/2019 5:59 Mis à jour: 12/4/2019 5:59
Re: Un agent de sécurité sort son arme face à deux agress...
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Un geste qui va donner raison à Trump et sa gloire aux armes... Mais bon, si il n'y a que ça qui marche pour calmer des petits cons comme ceux de la vidéo... God Bless America
zesax
Posté le: 12/4/2019 17:36 Mis à jour: 12/4/2019 17:36
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