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WalkerBip |
Posté le: 19/4/2019 22:15 Mis à jour: 19/4/2019 22:15
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Je m'installe  ![]() Inscrit le: 1/1/2015
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 Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
Wouha pas mal, mais faire ça sur la Cathédrale des Français c'est ... comment dire ... ha ... je sens que ... oui ça vient ... et .... TOP ! J'arrive au seuil de saturation à propos de tout ce qui gravite à propos de NDDP, ce sujet me saoule officiellement \o/
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Younakalibo_45 |
Posté le: 19/4/2019 22:18 Mis à jour: 19/4/2019 22:18
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 1
R.i.p.
Toute aussi magnifique de près.
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Nicolin |
Posté le: 19/4/2019 22:22 Mis à jour: 19/4/2019 22:22
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 4
Une video bien garder au chaud comme par HASARD...
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user119990 |
Posté le: 19/4/2019 22:33 Mis à jour: 20/4/2019 10:40
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
Edit @Koreus Ça serait sympa de ne pas supprimer tout un message juste pour un mot de travers dedans mais bon. Je reconnais avoir été vulgaire.
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Infame_ZOD |
Posté le: 19/4/2019 22:42 Mis à jour: 19/4/2019 22:42
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 2
J'préfère Assassin's Creed Unity ^^
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berkovich |
Posté le: 19/4/2019 22:45 Mis à jour: 19/4/2019 22:45
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 2
ah la la j'imagine le petit réveil a la fraîche sur le toit en solo! belle vue, photo, café, petit mégot! heu...
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spam-h |
Posté le: 19/4/2019 22:48 Mis à jour: 19/4/2019 22:48
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 1
-Faire le malin à califourchon sur NDDP, check!
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nilsss |
Posté le: 19/4/2019 22:52 Mis à jour: 19/4/2019 22:52
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 33
Maintenant c'est tout au rez de chaussée c'est quand même vachement plus pratique pour visiter
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emeraldfusion |
Posté le: 19/4/2019 22:53 Mis à jour: 19/4/2019 22:53
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 2
@Infame_ZOD pareil même si ça vaut pas les vrais visuel, c'est reproduit a l'identique puis si tu glisse du toit tu es juste desynchronisé mais ça va XD
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parkour71 |
Posté le: 19/4/2019 22:55 Mis à jour: 19/4/2019 22:55
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@Chouby je t'ai downvote pour une raison simple : il se permet ce message pour la simple et bonne raison qu'il est professionnel, et que ce qu'il fait, que ce soit sur la cathédrale ou dans le milieu du freerun doit être réalisé lorsque l'on est conscient de ce qu'on fait, et malheureusement beaucoup de gamins veulent faire pareil.
Sa vidéo est magnifique, et étant un de ses amis, je peux t'assurer que ce gars là ne cherche absolument pas à faire passer le message que tu penses.
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poiuytreza525 |
Posté le: 19/4/2019 23:03 Mis à jour: 19/4/2019 23:07
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 1
Il a l'air tellement débile ce mec avec sa coupe de cheveu ridicule.  |
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Julienskis |
Posté le: 19/4/2019 23:04 Mis à jour: 19/4/2019 23:04
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/3/2017
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 4
Citation :
@parkour71
@Chouby je t'ai downvote [...] et étant un de ses amis
Je t'ai downvote. Ces pratiques sont interdites et doivent être sévèrement punies. |
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Nebinaf |
Posté le: 19/4/2019 23:09 Mis à jour: 19/4/2019 23:09
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
Je ne suis pas pour!
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Padma |
Posté le: 19/4/2019 23:18 Mis à jour: 19/4/2019 23:18
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
Au moins, on voit l'intérieur de la flèche centrale.
Perso, j'ai déjà fait ça sur une autre cathédrale (plus haute) mais sans prendre de risque ni poster l'exploit…
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CrazyCow |
Posté le: 19/4/2019 23:25 Mis à jour: 19/4/2019 23:25
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 5
Citation :
@Nicolin
Une video bien garder au chaud comme par HASARD...
Il a publié sa vidéo directement à la suite en octobre 2018  |
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user119990 |
Posté le: 19/4/2019 23:25 Mis à jour: 20/4/2019 10:42
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/9/2011
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@parkour71 Et quel message je pense qu'il essaye de faire passer au juste ? T'as l'air de mieux savoir ce que je pense que moi.
Ça c'est du professionnalisme ? Un professionnel de la bêtise oui... Un toit ce n'est pas fait pour crapahuter dessus, qu'il soit agile ou pas, il risque juste de le détériorer en faisant ça (oui bon maintenant on s'en fout, mais c'est pas le propos). Qu'il joue les casse cou et grimpe sur des monuments protégés, à la limite, je suis pas sa mère il fait ce qu'il veut, mais qu'il garde ça pour lui au moins. Ce qui me dérange ce n'est pas le message qu'il veut ou non faire passer, mais comme tu le reconnais toi même, ça peut donner envie à d'autres de faire pareil, indépendamment de sa volonté, et ce n'est certainement pas son message de soi disant prévention qui va retenir qui que ce soit de l'imiter.
PS : Tu peux appeler tous tes autres potes pour me "downvote" aussi si ça te change, j'en n'ai strictement rien à secouer
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greenysnaky |
Posté le: 19/4/2019 23:27 Mis à jour: 20/4/2019 3:53
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 18
@Chouby
Dire aux autres de pas reproduire c'est juste pour se couvrir vis-à-vis des accusations qu'il pourrait recevoir genre il encourage les jeunes à faire des trucs super dangereux etc. Tu as ça pour absolument tous les produits de ce genre. C'est pas bien différent de Jackass ou de n'importe quelle vidéo de promotion où tu vois un professionnel de sports extrêmes faire quelque chose de cool mais dangereux.
Perso je vois pas bien où est le problème, il se fait plaisir et il n'est dangereux que pour lui-même. C'est normal que la sécurité et la police interviennent au cas où, mais bon, en l'occurrence il a rien fait d'inacceptable, et s'il paie une amende pour le dérangement quand on le coince... ben voilà quoi c'est le jeu. Il a aucune intention de détruire quoi que ce soit, il fait juste des photos et profite de la vue. Faut relativiser un peu.
Quant au fait que ce soit "stupide"... C'est juste ton jugement de valeur. Il y a des gens qui aiment les jeux vidéos, d'autres qui aiment le parapente, d'autres qui aiment le freerun... C'est pas une question d'intelligence en fait.
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Infame_ZOD |
Posté le: 19/4/2019 23:32 Mis à jour: 19/4/2019 23:32
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 1
Citation :
@Nebinaf
Je ne suis pas pour!
Pas contre, non plus ? ^^ |
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Zertyy |
Posté le: 19/4/2019 23:35 Mis à jour: 19/4/2019 23:35
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
Citation :
@parkour71
... et que ce qu'il fait, que ce soit sur la cathédrale ou dans le milieu du freerun doit être réalisé lorsque l'on est conscient de ce qu'on fait
A que coucou !  C'est un connard, un vrai professionnel demande une autorisation, lui non, c'est juste un branquignole qui fait certes de belles images mais de façon non autorisé. |
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greenysnaky |
Posté le: 19/4/2019 23:37 Mis à jour: 19/4/2019 23:37
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
Je remarque quand même que le seul argument jusque là pour lui cracher dessus se limite à "c'est interdit". Ok 'fin c'est quand même pas tout à fait suffisant pour justifier de le "punir sévèrement" ou affirmer que c'est un connard stupide... Vous avez pas 5 ans si à répéter que c'est pas bien parce que maman a dit ?
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user119990 |
Posté le: 19/4/2019 23:42 Mis à jour: 19/4/2019 23:42
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@greenysnaky Alors apprend à lire.
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zeldalyoko |
Posté le: 19/4/2019 23:44 Mis à jour: 19/4/2019 23:44
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 24/9/2007
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 2
@Chouby
C'est un professionnel car il sait ce qu'il fait. Il a l'expérience qui lui permet de faire ça sans risque en connaissant ces appuies et en reconnaissant les zones « safes »...
Il n'y a rien qui puisse retenir quiconque de l’imité...
Je n'ai pas tellement l'impression que tu vive avec ton temps, le simple fait d'être ici, nous montre notre incapacité à nous retenir de venir voir la vie des autres aux travers de vidéos... et ce que fait ce jeune homme aujourd'hui est un contenu que nous sommes venus voir par « curiosité » pour voir comment étaient les toits de notre Dame... non, à la rigueur, on pourrait ne pas aimer sa vidéo car nous sommes trop vieux, ou pas assez agile pour faire ce qu'il réalise, ce qui entretien une petite jalousie...
Car aujourd'hui, nous vivons dans un monde de partage, tout est partagée, du freerun à la sextape... comme je le dis souvent, si les jeunes des années 90 échangeaient des cartes pokémon, les jeunes des années 2020 au collège échangeront la sextape de leurs parents réalisés sous cette « veille application » qu'est snapchat...
et je préfère largement voir un gars faire du Freerun, qu'un gars se filmer volontairement pour montrer au monde sa générosité en ayant offert un macdo à un SDF en lui demandant de pleurer face Caméra...
@poiuytreza525
sa coupe de cheveux ridicule exprime sa personnalité, c'est un peu comme un piercing, ou un tatouage...
@Julienskis
J'espère pour toi que tu ne fais pas partie des 50 millions de personnes qui ont regardé Games of Thrones en streaming illégal (seulement 18 millions l'ont regardés de manière légale...)
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user150583 |
Posté le: 19/4/2019 23:44 Mis à jour: 19/4/2019 23:56
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/1/2017
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 2
@ Chouby Citation : "moi j'ai le droit mais vous non" Faire ce qu'il fait est dangereux et demande de l'expérience. Parmi ses viewers il y a fort à parier qu'il y a une forte proportion d'ados qui pourraient facilement l'admirer et tenter de reproduire ce qu'il fait. En conséquence, il est parfaitement normal qu'il mette en garde. Donc que tu le qualifies de connard, c'est en fait assez irrationnel : simplement parce qu'il donne un message qu'il serait en fait stupide de NE PAS donner. |
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greenysnaky |
Posté le: 19/4/2019 23:47 Mis à jour: 19/4/2019 23:53
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@Chouby
Je sais lire merci, simplement j'ai pas ressenti le besoin de répondre par rapport au fait que "un toit c'est pas fait pour monter dessus"... C'est pas vraiment un argument... L'herbe c'est pas fait pour marcher dessus, ça suffit pas pour en faire quelque chose d'immoral ou de "stupide". En l'occurrence il ne fait absolument rien qui puisse "détériorer" quoi que ce soit tu dis juste un peu de la merde donc oui, le seul argument que je vois, c'est que ce qu'il fait est interdit.
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anooni_mus |
Posté le: 19/4/2019 23:53 Mis à jour: 19/4/2019 23:53
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 2
Et après on vient nous dire que c'est hyper sécurisé etc
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user119990 |
Posté le: 19/4/2019 23:54 Mis à jour: 19/4/2019 23:54
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@zeldalyoko Nan mais t'as pas compris, pour moi c'est juste un manque de respect de faire ce qu'il fait. Cette battisse peut être considérée comme une œuvre d'art. C'est totalement irrespectueux de grimper et de sauter dessus. Perso quand je fais un travail, j'aime que les gens l'utilisent de la façon pour laquelle ça a été fait, et pas autrement. Je parlais du "message" juste pour répondre à parkourdu71
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Loucheux |
Posté le: 19/4/2019 23:57 Mis à jour: 19/4/2019 23:57
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 3
Citation :
@poiuytreza525
Il a l'air tellement débile ce mec avec sa coupe de cheveu ridicule. :D
Ah d’accord. L’argument c’est le physique maintenant ? |
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greenysnaky |
Posté le: 19/4/2019 23:59 Mis à jour: 20/4/2019 0:00
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 2
@Chouby Ouais c'est un peu le même argument que quand les gens disent qu'un trou de balle n'est pas fait pour y mettre des choses dedans... On s'en tape de ce que tu penses être la "fonction" de telle ou telle chose en fait, si t'es incapable d'envisager qu'un objet puisse être utilisé de différentes façons, y compris de façons qui n'ont pas été "prévues" à la base... Ben c'est ton problème.
D'ailleurs le free run sur Notre Dame, Quasimodo l'a fait bien avant lui et personne est allé le faire chier.
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Zertyy |
Posté le: 20/4/2019 0:01 Mis à jour: 20/4/2019 0:01
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
Citation :
@greenysnaky
En l'occurrence il ne fait absolument rien qui puisse "détériorer" quoi que ce soit
On a un devin parmi nous ce soir, quelle chance ! |
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user119990 |
Posté le: 20/4/2019 0:01 Mis à jour: 20/4/2019 0:01
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@greenysnaky Ah t'es pas au courant ? Le sol c'est fait pour marcher dessus en fait.
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zeldalyoko |
Posté le: 20/4/2019 0:03 Mis à jour: 20/4/2019 0:03
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 4
@ Chouby Rien n'est jamais utilisé de la bonne façon, c'est ce que l'on nomme l'expérience utilisateur... Quelque soit le domaine tu aurais toujours un individu pour en faire autre chose, ça fait parti de la curiosité de voir « jusqu'où » on est capable d'aller en dehors des limites...   ou encore ici, un homme qui termine mario 64 en 6 minute avec 0 étoile, ce n'était pas prévu par les développeurs et pourtant des gens se sont cassés la tête pour chercher jusqu'où il pouvait aller : SUPER MARIO 64 - SPEED RUN EN 6:41 (0 étoile) [Laupok Speed Comment] |
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greenysnaky |
Posté le: 20/4/2019 0:05 Mis à jour: 20/4/2019 0:05
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@Zertyy
T'as pas besoin de deviner quoi que ce soit quand t'as littéralement la vidéo de ce qu'il fait là haut Einstein.
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user119990 |
Posté le: 20/4/2019 0:08 Mis à jour: 20/4/2019 0:08
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/9/2011
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@greenysnaky La vidéo de l'intégralité de sa monté, sans coupure ni montage comme on peut tous le constater. Merci de ta participation, et ton analyse très pointue encore une fois
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greenysnaky |
Posté le: 20/4/2019 0:09 Mis à jour: 30/6/2019 15:46
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 21/2/2013
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 1
Edit Koreus : merci de rester courtois avec les membres
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user150583 |
Posté le: 20/4/2019 0:18 Mis à jour: 20/4/2019 0:22
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/1/2017
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@greenysnaky laisse tomber, tu te fatigues pour rien, @Chouby a décidé de jouer le moralisateur de service (l'en faut toujours un par espace com), il tiendra son rôle pourri jusqu'au bout.
@Zertyy en tout cas dans cette vidéo rien ne va dans le sens de la détérioration en effet, pas besoin d'être omniscient pour ça.
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anooni_mus |
Posté le: 20/4/2019 0:21 Mis à jour: 20/4/2019 0:38
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 2
@parkour71 Si je me balade avec une épée a la ceinture dans la rue et que je gagne de l'argent en le faisant (parce que c'est ça, vraisemblablement, devenir professionnel d'une activité) dois-je considérer que j'ai donc le droit de le faire ?
Escalader un lieu comme celui-la (un vieil endroit fragile qui plus est) est interdit par la loi donc pour moi le débat s’arrête la.
Tout comme avoir une épée dans la rue est interdit pour maintenir l'ordre public (entre autre), sauter sur les toits l'est tout autant pour les mêmes raisons. (Notamment pour éviter d'y trouver, un jour, une personne qui foutra réellement le feu a ce foutu toit)
edit: J’imagine que ça doit être fun et je ne condamne pas la pratique en soit.
J'ai juste du mal avec le discours qui consiste a dire que c'est safe ou qu'il faut laissez faire (avec quel critère ? celui d’être pro? ca ne fait pas forcement de bons grimpeurs). Comme tu dit, les gamins imitent et je suis pas trop pour.
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makia |
Posté le: 20/4/2019 0:23 Mis à jour: 20/4/2019 0:23
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 1
@greenysnaky
Tu veux un argument recevable :
Il se passe quoi si malgré toutes ses précautions et sa "connaissance" un élément se détache de la toiture et vient tuer un gamin 50m en dessous?
ton pote, en plus d’être freeruner, il est expert en toiture médiéval?
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user150583 |
Posté le: 20/4/2019 0:24 Mis à jour: 20/4/2019 0:28
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/1/2017
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@ anooni_mus Citation : un vieil endroit fragile qui plus est Un édifice qui a résisté des heures à un incendie colossal (pas en entier certes mais résisté quand même), on a pas la même conception de "fragile". C'est pas 70 kilos qui vont poser le moindre problème à une cathédrale, argument non valide. |
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user119990 |
Posté le: 20/4/2019 0:25 Mis à jour: 20/4/2019 0:25
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/9/2011
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@greenysnaky Merci de t’engouffrer dans le moindre abus de langage de ma part, ça ne fait que prouver ton absence totale de discernement. En effet, le sol n'est pas "fait pour" marcher dessus, tu as parfaitement raison. Cela dit, ça semble être la chose la plus appropriée pour, toujours plus que le toit d'une cathédrale en tout cas. J'aurais dû dire que nous avons été conçus de façon à marcher sur le sol, c'est mieux comme ça, ça te plait ? Tu pourrais quand même faire un effort pour utiliser au moins un petit bout de ton cerveau pour interpréter les phrases, je ne serai pas toujours là pour tout t'expliquer tu sais.
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greenysnaky |
Posté le: 20/4/2019 0:27 Mis à jour: 20/4/2019 0:59
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@ makia Citation : Il se passe quoi si malgré toutes ses précautions et sa "connaissance" un élément se détache de la toiture et vient tuer un gamin 50m en dessous? Quel élément? De quoi tu parles? Tu le vois marcher sur quoi que ce soit de fragile ou toucher à quoi que ce soit qui risque de se barrer? Si je l'avais vu faire quelque chose de dangereux pour autrui, je te rejoindrais évidemment pour condamner moralement ce qu'il fait... Mais en l'occurrence c'est pas le cas, il dégrade rien, il lance rien sur les passants, il s'amuse pas à tester les limites de résistance d'un objet... donc je comprends pas bien d'où ça vient ce genre d'arguments, si ce n'est d'un pur et simple raisonnement ad hoc pour justifier votre désapprobation. Citation : ton pote, en plus d’être freeruner, il est expert en toiture médiéval? C'est pas mon pote, mais les lois de la physique sont les mêmes pour un objet médiéval ou pas il me semble. Et d'ailleurs le bâtiment est entretenu extrêmement régulièrement hein il est pas en train de faire joujou dans un chantier archéologique où l'homme n'a pas mis les pieds depuis mille ans. |
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anooni_mus |
Posté le: 20/4/2019 0:31 Mis à jour: 20/4/2019 0:33
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 2
@Alsamoshelan Ok soit, la cathédrale n'est pas un bon exemple ici pour parler de fragilité mais mon propos est plus global. On en trouve des trucs qui tombent réellement en ruine dans ce pays et qui font de parfaits terrains pour freerun.
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greenysnaky |
Posté le: 20/4/2019 0:32 Mis à jour: 20/4/2019 0:44
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@ Chouby Citation : Merci de t’engouffrer dans le moindre abus de langage de ma part C'est pas du tout un abus de langage, c'est littéralement ton argument central. Tu as dit que c'était irrespectueux d'utiliser un objet pour une autre "fonction" que ce pour quoi il a été conçu. C'est bien cet argument que je critique, parce qu'en soi, la fonction d'un objet, ça dépend ENTIEREMENT de ce que tu souhaites faire avec cet objet, de la façon dont tu veux l'utiliser. et puisque tu parles du sol, ben ouais, c'est précisément la même chose. Citation : J'aurais dû dire que nous avons été conçus de façon à marcher sur le sol, c'est mieux comme ça, ça te plait ? Ben non, évidemment que c'est pas mieux comme ça. T'as pas été "conçu" pour quoi que ce soit. Le concept de "fonction" est tout aussi subjectif, fumeux et modifiable pour parler du sol ou pour parler de tes pieds, et si tu faisais le moindre effort pour comprendre ce que tu lisais, tu pourrais réaliser que j'ai déjà donné un exemple très semblable avec une partie de notre corps dont la "fonction" est largement discutée, donc tu saurais que ton exemple est tout aussi mauvais pour nous expliquer qu'il existe une fonction "objective" à un objet donné et que c'est mal de l'utiliser pour autre chose que cette fonction précise. Si je suis en train de parler arts martiaux, je peux dire que tes pieds servent à maintenir ton adversaire à distance par exemple. C'est pas pour ça que les pieds ont été "conçus" pour faire du taekwondo. C'est juste une des façons dont certains individus ont jugé bon d'utiliser leurs pieds, et peu importe ce que la police des moeurs que constituent les gens dans ton genre en pense, ça ne change rien à ce qu'est la fonction des pieds pour ces personnes. |
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zeldalyoko |
Posté le: 20/4/2019 0:32 Mis à jour: 20/4/2019 0:32
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@makia
et il se passe quoi, si la voiture (ou bus) que tu utilise chaque jour à une panne de frein et percute des enfants sur une voie piétonne ?
et il se passe quoi si l'enfant qui est dans le bain et qui est sous ta responsabilité se noie dans les 3 cm d'eau parce que tu as eu cinq minutes d'inattention ?
t'arrête de prendre un transport mécanique ? tu arrête de faire prendre des bains à tes gosses ?
avec des « il se passe quoi » on refait le monde et plus encore. (et si elon musk arrive à envoyer des hommes sur mars, il se passe quoi ?)
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Wamou |
Posté le: 20/4/2019 0:56 Mis à jour: 20/4/2019 0:56
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
Citation :
@Nicolin
Une video bien garder au chaud comme par HASARD...
Postée en 2018... c'est pas vraiment gardée au chaud... |
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greenysnaky |
Posté le: 20/4/2019 1:08 Mis à jour: 20/4/2019 1:08
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@ anooni_mus Citation : J'ai juste du mal avec le discours qui consiste a dire que c'est safe ou qu'il faut laissez faire J'ai vu personne tenir ce discours jusque là... Par contre ce que j'ai vu c'est des gens super moralisateurs et apparemment incapables de justifier leurs insultes et leur condamnation morale. Le seul tort qu'il occasionne réellement, c'est qu'il fait déplacer la sécurité (qui est payée pour ça et qui se fait probablement super chier 90% du temps, donc un tort relativement minime), et surtout qu'il fait déplacer la police, mais encore une fois, dans l'hypothèse où il ne cherche pas à résister/contester, qu'il assume et qu'il paie son amende pour le dérangement occasionné... objectivement il fait vraiment de tort à personne, ou alors de façon négligeable parce qu'il a temporairement fait monter la tension du mec de la sécurité de 2 cm de mercure. |
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anooni_mus |
Posté le: 20/4/2019 1:11 Mis à jour: 20/4/2019 2:59
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 2
Citation :
@greenysnaky
@Chouby
Dire aux autres de pas reproduire c'est juste pour se couvrir vis-à-vis des accusations qu'il pourrait recevoir genre il encourage les jeunes à faire des trucs super dangereux etc. Tu as ça pour absolument tous les produits de ce genre. C'est pas bien différent de Jackass ou de n'importe quelle vidéo de promotion où tu vois un professionnel de sports extrêmes faire quelque chose de cool mais dangereux.
Perso je vois pas bien où est le problème, il se fait plaisir et il n'est dangereux que pour lui-même. C'est normal que la sécurité et la police interviennent au cas où, mais bon, en l'occurrence il a rien fait d'inacceptable, et s'il paie une amende pour le dérangement quand on le coince... ben voilà quoi c'est le jeu. Il a aucune intention de détruire quoi que ce soit, il fait juste des photos et profite de la vue. Faut relativiser un peu.
Quant au fait que ce soit "stupide"... C'est juste ton jugement de valeur en fait. Il y a des gens qui aiment les jeux vidéos, d'autres qui aiment le parapente, d'autres qui aiment le freerun... C'est pas une question d'intelligence en fait.
Sur le papier je suis plutôt de ton avis. Libre a chacun de se mettre en danger. Mais dans les faits ça donne des flics mobilisés pour rien (même si la on peut dire que si ça avait été autre chose qu'un freerunner on n'aurais rien évité), parfois des ambulances ou des pompiers. Tous ces services payés par tout le monde et qui auraient mieux a faire. Ce que Simon fait sur le toit de la cathédrale est pas bien méchant au bout du compte mais diffuser ça est une erreur a mon sens. Je suis d’ailleurs curieux de savoir s'il doit s'inquiéter juridiquement sur le fait de diffuser ça car il me semble que, même avec un "a ne pas reproduire" subliminal en fin de vidéo, ça reste une forme d'incitation répréhensible. |
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greenysnaky |
Posté le: 20/4/2019 1:19 Mis à jour: 20/4/2019 1:25
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@ anooni_mus Citation : Mais dans les faits ça donne des flics mobilisés pour rien (même si la on peut dire que si ça avait été autre chose qu'un freerunner on n'aurais rien évité), parfois des ambulances ou des pompiers. Tous ces services payés par tout le monde qui auraient mieux a faire. Pour les flics j'ai déjà répondu, c'est en partie à ça que servent les amendes, à payer pour les ressources mobilisées. Le mec paie pour avoir fait venir les flics, ça ne fait vraiment que justifier la paie des policiers, et j'ai pas l'impression qu'il leur a fait vivre une journée de service extrêmement éprouvante si? On peut discuter du montant de l'amende, je vois pas d'objection à ce qu'on le fasse payer plus cher si le fait de mobiliser la police coûte plus cher, mais c'est vraiment pas un tort important dans tous les cas et les flics sont aussi capables de hiérarchiser les problèmes dans le cas où ils ont réellement besoin d'agir si il se passe quelque chose ailleurs. Quant aux ambulances/pompiers/médecins etc, si tu vas par là tu peux condamner absolument toutes les pratiques à risque, et je veux bien l'entendre, pourquoi pas, mais pourtant je pense pas qu'on aurait ce genre de commentaires si il s'agissait juste d'une vidéo d'un mec qui fait des tricks en motocross. Encore une fois, le fait de porter secours aux gens et de soigner des gens, c'est un peu le rôle des pompiers/médecins, donc je pense que c'est aller un peu loin que de dire qu'on leur fait du tort quand on les met en situation d'exercer la profession qu'ils ont choisi de faire. Citation : il me semble que, même avec un "a ne pas reproduire" subliminal en fin de vidéo, ça ne soit une forme d'incitation répréhensible. Là encore y a un moment où faut remettre les choses dans le contexte de la vie réelle... Combien de films d'action tu as vu genre Mission Impossible où un acteur hyper populaire jouant un personnage complètement glorifié saute de toits en toits au milieu d'une ville? Oui, les gens sont le produit de leur environnement, mais ça veut pas dire pour autant que leur réaction en voyant un mec sauter sur des toits... va être de vouloir sauter sur des toits. Il y a un truc qu'on est censé valoriser chez les individus au cours de leur éducation et qui s'appelle l'esprit critique. Le truc de vouloir enfermer un gosse dans une bulle ultraprotégée avec des barrières dans les escaliers et de la mousse sur les coins des tables et un adulte derrière eux à chaque fois qu'ils vont sur l'ordinateur jusqu'à leur 20 ans... C'est pas forcément un service à leur rendre. |
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anooni_mus |
Posté le: 20/4/2019 1:24 Mis à jour: 20/4/2019 1:31
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 1
Citation :
@greenysnaky
@anooni_mus
Citation :J'ai vu personne tenir ce discours jusque là...
Si justement : Citation :
@parkour71
@Chouby je t'ai downvote pour une raison simple : il se permet ce message pour la simple et bonne raison qu'il est professionnel, et que ce qu'il fait, que ce soit sur la cathédrale ou dans le milieu du freerun doit être réalisé lorsque l'on est conscient de ce qu'on fait, et malheureusement beaucoup de gamins veulent faire pareil.
Sa vidéo est magnifique, et étant un de ses amis, je peux t'assurer que ce gars là ne cherche absolument pas à faire passer le message que tu penses.
Citation :
@greenysnaky
@anooni_mus
Citation : Par contre ce que j'ai vu c'est des gens super moralisateurs et apparemment incapables de justifier leurs insultes et leur condamnation morale.
Le seul tort qu'il occasionne réellement, c'est qu'il fait déplacer la sécurité (qui est payée pour ça et qui se fait probablement super chier 90% du temps, donc un tort relativement minime), et surtout qu'il fait déplacer la police, mais encore une fois, dans l'hypothèse où il ne cherche pas à résister/contester, qu'il assume et qu'il paie son amende pour le dérangement occasionné... objectivement il fait vraiment de tort à personne, ou alors de façon négligeable parce qu'il a temporairement fait monter la tension du mec de la sécurité de 2 cm de mercure.
On est d'accord sur les services, on a probablement pas la même appréciation de l'importance de ne pas les mobiliser pour rien, surtout quand il s'agit d'une mode pour les jeunes qui peut prendre des proportions excessives et vite ingérables.
Je répète que je ne suis pas contre le freerun.
Je ne comprend pas trop pourquoi tu me qualifie de moralisateur.
J'ai des enfants et je travail tout les jours avec ce genre de situation. J'ai juste du mal a accepter la promotion de ce genre de pratiques, le tout dans le respect et avec mes arguments.
Je n'ai pas de souci avec le débat et je ne souhaite qu'apprendre des choses que je ne savais pas (et peut être changer d'avis?) mais je trouve un peu facile de me cataloguer en moralisateur.
Pour les insultes: de quoi parle t on ? ais-je insulter quelqu'un?
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FonograF |
Posté le: 20/4/2019 1:28 Mis à jour: 20/4/2019 1:28
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@greenysnaky J'ai pas envie de rentrer dans le débat, mais en plus son amende de 60€ (ce qui est pour moi dérisoire pour le kiff qu'il a eu), il l'a jamais reçu. Donc c'est interdis par la loi mais finalement non punis ?
Ce mec s'est fait un kiff. Comme on est en 201x, il le partage sur les réseaux. Depuis que le freerun se partage en masse on voit pas pour autant des milliers de gens crapaüté partout comme ça ou des accidents très fréquent même si effectivement je pense qu'il y en a plus qu'en 1990. Je sais pas.. Même si l'accident n'est jamais loin, moi je suis d'avis qu'il continue. Mais je comprend qu'il y ai débat et que certaines personnes s'en tienne au: "C'est interdis par la loi donc le débat est clos".
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greenysnaky |
Posté le: 20/4/2019 1:37 Mis à jour: 20/4/2019 1:50
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 1
@ anooni_mus Citation : On est d'accord sur les services, on a probablement pas la même appréciation de l'importance de ne pas les mobiliser pour rien Ben si... Mais ça veut dire quoi les mobiliser pour rien? Il y a une question de degré à prendre en compte. Tu crois plutôt qu'on a tiré du lit 15 flics et qu'ils vont devoir être payés en heures supp à cause de cette histoire ? Ou alors qu'on a plutôt fait venir une voiture avec quelques flics qui était déjà payés pour être en patrouille dans le coin sur leur temps de service habituel pour régler ça en 10 min sans que ça porte à conséquence par ailleurs? Dans l'hypothèse où les flics n'ont jamais besoin d'être mobilisés... il y aurait juste pas besoin de flics en fait. Et si ils sont beaucoup trop mobilisés, alors ce genre de situation sera ignorée dans l'immédiat pour se concentrer sur des choses plus importantes. Encore une fois, suivant le degré de la "mobilisation" qu'il a déclenché, je trouverais tout à fait juste qu'il paie pour ça et peut-être même un peu plus, afin que ce tort soit indiscutablement réparé. Donc je vois pas bien pourquoi tu pourrais considérer que je minimise le tort que ça représente de mobiliser des flics pour rien. Citation : Je répète que je ne suis pas contre le freerun. Ben ok, j'ai pas dit le contraire, ce que je dis c'est que l'argument de mobiliser des gens en charge du sauvetage et du soin, c'est un argument qui s'applique à toutes les discplines qui présentent un risque. Donc si on l'utilise pour condamner une activité, il faut être cohérent, et ça doit aussi s'appliquer à toutes les autres activités qui sont autant ou plus dangereuses encore, ou plutôt à celles qui sont plus coûteuses en terme de ressources mobilisées pour sauver ces gens. Genre le ski avec les gens qui font venir les hélicos pour une patte cassée... C'est autrement plus coûteux en terme de mobilisation à ma connaissance que des jeunes comme celui sur la vidéo. Citation : Je ne comprend pas trop pourquoi tu me qualifie de moralisateur. T'étais pas du tout visé, il me semble que notre position est très proche et je t'ai pas du tout vu insulter le mec ou quoi. Ca s'addressait à Chouby & co. |
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greenysnaky |
Posté le: 20/4/2019 1:43 Mis à jour: 20/4/2019 1:45
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@ FonograF Citation : J'ai pas envie de rentrer dans le débat, mais en plus son amende de 60€ (ce qui est pour moi dérisoire pour le kiff qu'il a eu), il l'a jamais reçu. Ca c'est un autre problème, je pense pas qu'on puisse tenir cet individu responsable pour le fait de ne pas avoir reçu son amende. Comme je l'ai dit, je vois aucun problème avec la position qui consiste à dire que son amende doit être plus élevée pour que ce soit un peu plus décourageant et que ça paie pour le dérangement de la police. Citation : Donc c'est interdis par la loi mais finalement non punis ? Il y a un tas de pratiques qui sont illégales mais relativement bien tolérées. En l'occurrence j'irais pas jusqu'à dire que c'est toléré vu le rappel à l'ordre. Je pense pas que c'était délibéré de ne pas lui faire payer son amende. Citation : Mais je comprend qu'il y ai débat et que certaines personnes s'en tienne au: "C'est interdis par la loi donc le débat est clos". Ca dépend où le débat se situe. Si on le situe sur le plan moral comme c'est le cas ici, alors évidemment que non, l'argument de l'illégalité n'est pas suffisant pour déterminer ce qui est ou non moral, donc je trouve ça un peu court de dire "ce mec est un gros connard stupide parce que c'est interdit". |
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anooni_mus |
Posté le: 20/4/2019 2:17 Mis à jour: 20/4/2019 16:17
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 2
Citation :
@greenysnaky
@anooni_mus
Citation :Mais dans les faits ça donne des flics mobilisés pour rien (même si la on peut dire que si ça avait été autre chose qu'un freerunner on n'aurais rien évité), parfois des ambulances ou des pompiers. Tous ces services payés par tout le monde qui auraient mieux a faire.
Pour les flics j'ai déjà répondu, c'est en partie à ça que servent les amendes, à payer pour les ressources mobilisées. Le mec paie pour avoir fait venir les flics, ça ne fait vraiment que justifier la paie des policiers, et j'ai pas l'impression qu'il leur a fait vivre une journée de service extrêmement éprouvante si? On peut discuter du montant de l'amende, je vois pas d'objection à ce qu'on le fasse payer plus cher si le fait de mobiliser la police coûte plus cher, mais c'est vraiment pas un tort important dans tous les cas et les flics sont aussi capables de hiérarchiser les problèmes dans le cas où ils ont réellement besoin d'agir si il se passe quelque chose ailleurs.
Je ne connais pas le montant des amendes dans ce cas mais peu importe pour moi c'est plus l'opérationnel qui compte. 3 flics sur un cas pareil c'est 3 flics en moins sur des affaires importantes. Je suis sur que la police sait hiérarchiser les problèmes mais beaucoup moins qu'elle soit capable de les apprécier correctement. Je suis même sur que quand ils partent pour ça ils s'attendent au pire (et c'est normal) et donc mobilise plus que ce qu'il aurait fallut au final pour s'en occuper (1 mec a pied tout au plus?). Encore une fois ce n'est pas spécifiquement destiné a Simon et a cette vidéo. Je parle globalement du freerun (sous cette forme, s'il en existe d'autres?). Il n'y avait pas moyen d'avoir une autorisation pour le faire, de proposer d'abord l’idée aux responsables des lieux ? C’était peut être pas assez bien de passer par l’échelle (et je l’entend). On ne l'aurait jamais laissé faire les photos sur le toit et pour une bonne raison: sa propre sécurité. Je doute que le monsieur connaisse parfaitement l’état de la charpente et donc sa capacité a tenir dessus sans risque. Je pense (et a priori la justice aussi) que les mêmes règles s'appliquent a tout le monde (pour le bien de tout le monde) et si on veux visiter la cathédrale en marchant sur le sommet du toit il faut, a mon avis, penser a ranger ce projet au même endroit que celui de se lécher les coudes tout en se mettant les doigts dans le nez. Ou bien prendre le risque de le faire une fois dans sa vie (suffisant non?) et ne pas encourager les autres a le faire en le diffusant. Ou bien être riche et se payer les frais une fois l'accident arrivé. les trois me vont. Je comprend que ce discours puisse paraitre trop strict mais il faut voir certaines situations chaotiques dues au manque d'effectif dont dispose les secours et de l’impunité avec laquelle certaines personnes provoquent les problèmes en toute connaissance de cause, surtout sur une grande ville comme Paris. Par ailleurs et plus globalement notre société n'est pas organisée pour gérer les exceptions. Il existe un parcours pour visiter Notre Dame. Tout est cadré pour ce parcours et tout s’arrête si un incident arrive et tout le monde est pénalisé si on constate que quelqu'un se balade sur le toit. C'est peut être rien pour une visite de cathédrale, et ça n'a même peut être eu qu'un faible impact ici, mais dans un train de banlieue quand quelqu'un tire le signal d'alarme pour le fun (parce que, au fond, c'est un peu comme le freerun: c'est interdit mais ça peut être marrant pour certains. D'ailleurs certains le font.) c'est tout le monde qui est bloqué et la c'est moins drôle. Cette analogie est exagérée mais elle démontre bien que ce genre d’état d'esprit, ignorant volontairement l’intérêt général pour une story insta, mène a des situations ou on regardera tous le mec perché en haut d'un monument en se demandant dans quelle société on vit. Citation :
@greenysnaky
@anooni_mus
Citation :Mais dans les faits ça donne des flics mobilisés pour rien (même si la on peut dire que si ça avait été autre chose qu'un freerunner on n'aurais rien évité), parfois des ambulances ou des pompiers. Tous ces services payés par tout le monde qui auraient mieux a faire.
Quant aux ambulances/pompiers/médecins etc, si tu vas par là tu peux condamner absolument toutes les pratiques à risque, et je veux bien l'entendre, pourquoi pas, mais pourtant je pense pas qu'on aurait ce genre de commentaires si il s'agissait juste d'une vidéo d'un mec qui fait des tricks en motocross. Encore une fois, le fait de porter secours aux gens et de soigner des gens, c'est un peu le rôle des pompiers/médecins, donc je pense que c'est aller un peu loin que de dire qu'on leur fait du tort quand on les met en situation d'exercer la profession qu'ils ont choisi de faire.
Je condamne de la même manière les mecs qui font des tricks en motocross sur des lieux publics. Fait sur un circuit avec des ambulanciers privés, pour moi, il n'y a pas de problème. Les pompiers/médecins/ambulanciers n'ont pas choisi ce metier pour faire descendre des instagramers des clochets de paris, ça j'en suis a peu prés sur. Citation :
@greenysnaky
@anooni_mus
Citation :il me semble que, même avec un "a ne pas reproduire" subliminal en fin de vidéo, ça ne soit une forme d'incitation répréhensible.
Là encore y a un moment où faut remettre les choses dans le contexte de la vie réelle... Combien de films d'action tu as vu genre Mission Impossible où un acteur hyper populaire jouant un personnage complètement glorifié saute de toits en toits au milieu d'une ville?
Oui, les gens sont le produit de leur environnement, mais ça veut pas dire pour autant que leur réaction en voyant un mec sauter sur des toits... va être de vouloir sauter sur des toits. Il y a un truc qu'on est censé valoriser chez les individus au cours de leur éducation et qui s'appelle l'esprit critique. Le truc de vouloir enfermer un gosse dans une bulle ultraprotégée avec des barrières dans les escaliers et de la mousse sur les coins des tables et un adulte derrière eux à chaque fois qu'ils vont sur l'ordinateur jusqu'à leur 20 ans... C'est pas forcément un service à leur rendre.
Tout le monde sait que dans les films ce sont de vrais pros qui agissent dans la légalité et dans un cadre très sécurisé (assurances etc). Pour moi c'est pas comparable a un mec qui est proche de sa communauté et qui donne plus l'impression que ce qu'il fait est faisable pas n’importe qui en démontrant même que les conséquences sont dérisoires. Je suis absolument convaincu que tout le monde, a tout age, doit développer son esprit critique mais tout le monde ne jouit pas a tout age de toutes les capacités pour y faire appel. (parfois même pas a toute heure. Petite pensée pour les personnes bourrées qui finissent souvent sur ce genre de toit) L'effet de groupe peut facilement prendre le pas sur le fait d'avoir un esprit critique. #pokemongo |
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anooni_mus |
Posté le: 20/4/2019 2:45 Mis à jour: 20/4/2019 2:57
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 2
Citation :
@greenysnaky
@anooni_mus
Citation :On est d'accord sur les services, on a probablement pas la même appréciation de l'importance de ne pas les mobiliser pour rien
Ben si... Mais ça veut dire quoi les mobiliser pour rien? Il y a une question de degré à prendre en compte. Tu crois plutôt qu'on a tiré du lit 15 flics et qu'ils vont devoir être payés en heures supp à cause de cette histoire ? Ou alors qu'on a plutôt fait venir une voiture avec quelques flics qui était déjà payés pour être en patrouille dans le coin sur leur temps de service habituel pour régler ça en 10 min sans que ça porte à conséquence par ailleurs? Dans l'hypothèse où les flics n'ont jamais besoin d'être mobilisés... il y aurait juste pas besoin de flics en fait. Et si ils sont beaucoup trop mobilisés, alors ce genre de situation sera ignorée dans l'immédiat pour se concentrer sur des choses plus importantes.
Encore une fois, suivant le degré de la "mobilisation" qu'il a déclenché, je trouverais tout à fait juste qu'il paie pour ça et peut-être même un peu plus, afin que ce tort soit indiscutablement réparé. Donc je vois pas bien pourquoi tu pourrais considérer que je minimise le tort que ça représente de mobiliser des flics pour rien.
J'ai pas le détail concernant le nombre de policiers intervenu ici et je ne pense pas que ce soit pertinent pour ce cas mais je reste convaincu que même une minute de moins sur ce genre de cas pour la mettre sur quelque chose de plus important serait préférable. Je ne dit pas que tu minimise. Juste que nous n'avons pas les mêmes attentes concernant ce que devrait faire la police en admettant que c'est peut être moi qui suis trop radical. Citation :
@greenysnaky
@anooni_mus
Ben ok, j'ai pas dit le contraire, ce que je dis c'est que l'argument de mobiliser des gens en charge du sauvetage et du soin, c'est un argument qui s'applique à toutes les discplines qui présentent un risque. Donc si on l'utilise pour condamner une activité, il faut être cohérent, et ça doit aussi s'appliquer à toutes les autres activités qui sont autant ou plus dangereuses encore, ou plutôt à celles qui sont plus coûteuses en terme de ressources mobilisées pour sauver ces gens. Genre le ski avec les gens qui font venir les hélicos pour une patte cassée... C'est autrement plus coûteux en terme de mobilisation à ma connaissance que des jeunes comme celui sur la vidéo.
Pareil que pour les tricks de motocross concernant tout les cas de sauvetage sur voie publique. Pour moi les lois sont en partie faites pour éviter de provoquer des situations qui nécessiterons de faire appel aux secours. Aux états unis on paye souvent tout soit même (et peut être que ça me satisferait pour accepter pleinement le freerun). Mais en France tout le monde paye pour des urgences saturées donc si c'est possible d’éviter de provoquer volontairement une situation risquée pour ne pas avoir a (potentiellement) mobiliser l'argent de tout le monde pour souvent rien mais par principe: je suis pour. Normalement quand tu paye tes forfaits pour la station, tes skis en location ou le chalet en altitude tu verse de l'argent qui contribue a financer les services de secours (qui sont parfois privé donc aucun souci) et l'encadrement. donc on est dans un contexte ou le potentiel blessé contribue déjà a payer son potentiel sauvetage. Ca me semble loin de la situation ou on aurait a demander a des pompiers de venir chercher un freerunner coince a la grande échelle, ou pire, au sol. Citation :
@greenysnaky
@anooni_mus
Citation :Je ne comprend pas trop pourquoi tu me qualifie de moralisateur.
T'étais pas du tout visé, il me semble que notre position est très proche et je t'ai pas du tout vu insulter le mec ou quoi. Ca s'addressait à Chouby & co.
Les malentendus ça arrive. Je n'ai pas lu tout le monde mais l'insulte n'est jamais la solution, on est d'accord. |
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greenysnaky |
Posté le: 20/4/2019 3:34 Mis à jour: 20/4/2019 3:50
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 21/2/2013
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 1
@ anooni_mus Citation : Je ne connais pas le montant des amendes dans ce cas mais peu importe pour moi c'est plus l'opérationnel qui compte. L'opérationnel dépend directement des moyens financiers qu'on y met... Même pour ce qui est des moyens humains... Si on manque de moyens humains on embauche. Je sais bien que les services publics sont à flux tendus en ce moment, mais c'est un débat qui est tout autre. Citation : Il n'y avait pas moyen d'avoir une autorisation pour le faire, de proposer d'abord l’idée aux responsables des lieux ? Non, évidemment pas, et quand bien même, s'il fallait obtenir l'autorisation pour aller sur chaque toit/bâtiment sur lequel ils veulent aller, il n'y aurait pas de "free run". Citation : Je condamne de la même manière les mecs qui font des tricks en motocross sur des lieux publics. Nan nan, c'est pas du tout le point que j'étais en train de faire. Je parle de toute activité dangereuse même lorsqu'elles sont parfaitement légales et autorisées et socialement acceptées. Faire des tricks en motocross sur les lieux publics c'est clairement pas dangereux que pour le motard. Citation : Pour moi les lois sont en partie faites pour éviter de provoquer des situations qui nécessiterons de faire appel aux secours. Oui, sauf que des fois, ben nan. On est un pays qui est attaché aux libertés individuelles, et du coup, on évite dans énormément de cas d'empêcher les gens de faire des trucs dangereux pour eux si ils en ont envie et qu'ils connaissent les risques. Non seulement parce qu'éthiquement, c'est discutable, mais surtout parce qu'en terme de stratégie c'est aussi con que la prohibition totale de l'alcool : les gens vont continuer à boire, légalement ou pas, et les ravages sur l'ordre social et la santé publique seront bien pires si tu les forces à le faire illégalement. Citation : avec des ambulanciers privés Là par contre effectivement tu pousses la logique beaucoup plus loin : visiblement ça te pose problème que des services de sauvetage et de soin publics soient réquisitionnés pour porter assistance à des gens qui auraient pu éviter d'avoir besoin de cette assistance. Je vais pas chercher à débattre là dessus, si c'est ton opinion tu as le droit et au moins ce sera cohérent, mais par contre tu ouvres la boîte de Pandore. Avec un tel argument c'est automatiquement la mort de la sécurité sociale, ou alors un régime type 1984 dans lequel on n'a plus le droit de rien faire à cause des conséquences possibles. Tu trouveras toujours un moyen de justifier le fait de ne pas dépenser des sous pour soigner le triple pontage de Monsieur Jacquemin qui n'avait qu'à manger moins de steaks et plus de haricots verts, la chimio de Mme Michoux qui n'avait qu'à pas fumer un paquet par jour pendant 10 ans, la pilule du lendemain de Vanessa qui n'avait pas pensé à acheter une capote en allant chez son copain, l'antibiothérapie de Jean qui aurait très bien pu rester chez lui plutôt que d'aller en Afrique se choper la malaria, et l'hospitalisation de Jason qui n'avait qu'à mettre un casque pour aller au lycée à vélo. Notre système de services publics il n'est pas basé sur le fait de répartir justement les dépenses sur ceux qui les ont provoquées, mais sur la valeur de solidarité, et d'égalité d'accès au soin et à l'assistance pour tous. Citation : Les pompiers/médecins/ambulanciers n'ont pas choisi de faire descendre des instagramers des clochets de paris, ça j'en suis a peu prés sur.
Ben ça tombe bien c'est pas leur boulot en fait. A part peut-être les pompiers qui effectivement, ont choisi de faire un métier dans lequel ils porteront assistance à des gens qui sont en danger immédiat. Que ce soit un accident ou une tentative de suicide... Je suis beaucoup moins sûr que toi qu'ils aient la tentation de laisser une personne dans sa merde si elle s'est mise dans la merde. C'est contraire à l'esprit du métier de mon point du vue. Citation : Tout le monde sait que dans les films ce sont de vrais pros qui agissent dans la légalité et dans un cadre très sécurisé C'est pas la question. Tu parlais du problème d'encourager les gens à faire pareil en leur montrant des images. L'aspect publicitaire des films et l'impact qu'ils ont sur notre comportement sont tout à fait évidents, même en sachant que c'est "des acteurs" ou de la "fiction". La fiction elle sert à nous faire réfléchir sur notre propre réalité et elle a des influences tout à fait réelles en pratique, qu'il s'agisse de vouloir ressembler à un personnage, ou au contraire de ne PAS lui ressembler. Regarde les ravages que le cinéma américain a fait vis-à-vis du tabagisme parce que les industriels du tubac ont fait fumer des jolies filles et des personnages à la James Bond. Donc oui, dès qu'un personnage fictif est glorifié et érigé en modèle de vertu, forcément tu auras un certain effet sur des spectateurs qui aimeraient correspondre à ce modèle. Là non seulement on est très loin de parler d'un personnage qui est considéré comme un "modèle", mais en plus il déconseille explicitement les spectateurs de l'imiter donc ça va quoi on va pas non plus lui faire porter le chapeau pour tout et n'importe quoi. Il se trouve que les gens sont toute leur vie exposés à des tas d'images qui vont avoir une influence sur eux. Cette influence va être variable suivant les individus, même pour une même image, mais dans tous les cas c'est juste complètement irréaliste d'essayer de censurer toute image de pratique dangereuse/illégale alors que c'est justement ce genre d'images qui intéressent les gens parce que ça fait débat et ça pose question et ça permet de faire fonctionner notre esprit critique. 'Fin j'sais pas lis les commentaires, qu'est-ce qui te laisse penser que la réaction à ce genre d'images va être de vouloir faire pareil alors que c'est très clairement pas le cas pour les gens qui ont vu cette vidéo et qui y réagissent ici? J'en ai aucune envie perso, visiblement toi non plus, et le fait d'avoir au cours de mon existence vu des tas de choses plus dangereuses et stupides les unes que les autres n'ont pas fait de moi un danger public pour autant. Quand je vois un truc stupide je me dis "tiens, c'est stupide, voilà un exemple à ne pas suivre!". Et le reste du temps, quand je fais la même chose que ce que j'ai vu sur une vidéo, ce sera pas parce que je suis dépourvu d'esprit critique et que j'ai été incapable de remettre en question ce que j'ai vu. Faut peut-être pas trop prendre les gens pour des débiles profonds non plus. Citation : Je suis absolument convaincu que tout le monde, a tout age, doit développer son esprit critique mais tout le monde ne jouit pas a tout age de toutes les capacités pour y faire appel. Ok, donc on ne laisse pas ses gosses de 6 ans aller sur facebook, pour ne pas voir ce genre de contenu, affaire réglée. Autrement si on parle de personnes adultes comme ce jeune en vidéo, peut-être qu'ils sont QUAND MEME capables d'esprit critique, même en ne parvenant pas aux mêmes conclusions et aux mêmes choix qu'un autre. Citation : L'effet de groupe peut facilement prendre le pas sur le fait d'avoir l'esprit critique. Rien à voir avec l'effet de groupe ici. Il est seul et aucun groupe ne te pousse à faire quelque chose que tu ne ferais pas individuellement quand tu cliques sur cette vidéo. Citation : Je ne dit pas que tu minimise. Juste que nous n'avons pas les mêmes attentes concernant ce que devrait faire la police Je suis pas policier je vais pas leur apprendre leur métier. Vraiment c'est pas pertinent. Quel que soit le dispositif qu'ils décident adapté, je suis pour que le mec paie une amende en conséquence, même si c'est cher. Du coup ça sert à rien de m'expliquer qu'il vaudrait mieux faire venir plein de gens ou que du coup y a d'autres trucs qui ont pas pu être faits pendant ce temps etc, c'est compris dans le temps qu'il fait perdre au flic et dans l'amende qui serait adaptée en conclusion. Par contre ce que je dis c'est que dans l'hypothèse où le mec assume et paie pour avoir fait perdre du temps aux flics, alors on peut pas lui reprocher grand chose. Il a joué selon les règles du jeu, soit il s'est pas fait crâmer et il a pas fait perdre de temps à la police du coup, soit il s'est fait crâmer et il passe à la caisse pour réparer ses méfaits par ce qui s'apparente à des dommages et intérêts. |
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asm63 |
Posté le: 20/4/2019 5:44 Mis à jour: 20/4/2019 5:44
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
Citation :
@greenysnaky
Pour les flics j'ai déjà répondu, c'est en partie à ça que servent les amendes, à payer pour les ressources mobilisées.
Non pas du tout. Une amende est une sanction pénale ou administrative. Ce n'est pas un dédommagement ou une compensation. Citation :
@greenysnaky
j'ai pas l'impression qu'il leur a fait vivre une journée de service extrêmement éprouvante si?
Est-ce que le critère « éprouvant » est vraiment un critère qui peut qualifier la bonne utilisation d'un agent de police ? N'ont-ils pas des choses plus utiles à faire, éprouvantes ou pas ? Citation :
@greenysnaky
On peut discuter du montant de l'amende, je vois pas d'objection à ce qu'on le fasse payer plus cher si le fait de mobiliser la police coûte plus cher
Heu, les amendes, ce n'est pas à la carte. Les classes d'amendes sont définies dans la loi. On ne va pas la modifier pour un gus. Sauf à considérer qu'en plus de gâcher le temps des policiers, il faut également gâcher le temps des députés et des sénateurs. |
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greenysnaky |
Posté le: 20/4/2019 5:59 Mis à jour: 20/4/2019 6:10
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@ asm63 Citation : Une amende est une sanction pénale ou administrative. Ce n'est pas un dédommagement ou une compensation. Je parle pas de son statut mais de sa fonction. Une amende a entre autres rôles celui de réparer les dommages réels ou potentiels occasionnés à la collectivité. Il est détruit ou alors il file tout droit dans le trésor public l'argent que tu paies quand tu roules à 60 au lieu de 50? Bon. Citation : Est-ce que le critère « éprouvant » est vraiment un critère qui peut qualifier la bonne utilisation d'un agent de police ? J'ai absolument pas prétendu que ça rendait son action irréprochable. En revanche ça + le fait d'assumer de payer pour avoir risqué de faire déplacer la police pour rien, au final ça ne cause pas vraiment de tort à qui que ce soit, non, ci ce n'est à lui parce qu'il doit payer mais bon c'est son problème. Et si l'amende est trop faible à ton goût, critique la loi, c'est pas la faute de celui qui a envie de grimper sur les toits si son amende est que de 60€. Citation : Heu, les amendes, ce n'est pas à la carte. Les classes d'amendes sont définies dans la loi. Et la loi elle est pas discutable? Ah merde maintenant c'est du temps gaspillé aussi quand les députés et les sénateurs font le boulot pour lequel ils sont payés en réfléchissant aux lois les plus adaptées pour vivre ensemble lol, décidément. Sinon ce que je te propose c'est un suicide collectif du coup, comme ça les flics n'ont plus besoin de perdre leur temps à faire leur boulot de flic, les députés n'ont plus besoin de perdre leur temps à écrire des lois, les paysans n'auront plus besoin de perdre leur temps à nourrir la population et y aura plus de free runner pour monter sur la cathédrale ? |
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pakereth |
Posté le: 20/4/2019 8:09 Mis à jour: 20/4/2019 8:09
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@greenysnaky
je suis pas d'accord et plutot de l'avis de Chouby.
je ne suis pas ingenieur, mais cela m'étonnerais que lorsque l'on construit un truc on pense a faire une resistivité a telle ou telle charge plus que ce qu'il faut "au cas ou quelqu'un passerait dessus".
c'est irresponsable ce qui est fait, la construction a quand meme +800 ans face a des intempérie, et il passe dans des endroit qui n'ont jamais été renovés! une pierre qui se détache ou meme lui qui prend un appuie là ou cela ne tient plus et pouf, il assassine qui en bas une fois que le passant se le prends dans la gueule?
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greenysnaky |
Posté le: 20/4/2019 8:17 Mis à jour: 20/4/2019 10:06
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@ pakereth Citation : je ne suis pas ingenieur, mais cela m'étonnerais que lorsque l'on construit un truc on pense a faire une resistivité a telle ou telle charge plus que ce qu'il faut "au cas ou quelqu'un passerait dessus". Si tu le fais pas "au cas où quelqu'un passerait dessus", tu le fais au moins pour que ton bâtiment soit solide alors qu'il sera exposé à toutes sortes d'intempéries, aux pressions des divers éléments du bâtiment, et possiblement à des choses que si, effectivement, tu n'as pas prévu, ou qui pourraient arriver même si ce n'est pas conçu pour. Franchement, faire un toit qui est pas capable de supporter le poids d'un homme pour N'IMPORTE QUEL BÂTIMENT, c'est juste même pas concevable, et c'est pas un truc hyper inattendu non plus qu'un homme monte sur un toit pour plein de raisons, que ce soit pour rénover quelque chose ou pour s'amuser. Alors le toit d'un monstre comme la cathédrale Notre Dame? Evidemment la question ne se pose même pas. Si, c'est plutôt évident que dès que tu construis quelque chose, tu t'assures d'avoir une marge de sécurité conséquente par rapport à l'usage prévu pour que ton machin tienne, c'est un peu la base. Franchement, imaginer qu'on puisse endommager le toit d'une cathédrale de ce genre en montant dessus, même en étant énorme et pas délicat du tout, c'est juste absolument ridicule. Je voulais vraiment pas répondre là dessus parce que ça le mérite pas du tout. Il pourrait sauter, s'il ne risquait pas de tomber, y a toujours rien qui bougerait. Citation : c'est irresponsable ce qui est fait, la construction a quand meme +800 ans face a des intempérie, et il passe dans des endroit qui n'ont jamais été renovés! Alors déjà partout où on le voit passer c'est du métal hein, pas de la pierre, et bien sûr que si ça a été rénové maintes fois. Si le toit était à moitié en ruine on ne laisserait pas les gens visiter l'intérieur de la cathédrale quotidiennement vous êtes en plein délire avec vos histoires de Moyen Age pour nous expliquer que c'est un tas de cure-dents prêt à s'écrouler un bâtiment comme ça n'est pas en sucre et ne devient pas automatiquement fragile passés 500 ans sous prétexte qu'il est vieux. |
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Vigyland |
Posté le: 20/4/2019 8:49 Mis à jour: 20/4/2019 8:49
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@ pakereth Citation : @greenysnaky je suis pas d'accord et plutot de l'avis de Chouby. je ne suis pas ingenieur, mais cela m'étonnerais que lorsque l'on construit un truc on pense a faire une resistivité a telle ou telle charge plus que ce qu'il faut "au cas ou quelqu'un passerait dessus". c'est irresponsable ce qui est fait, la construction a quand meme +800 ans face a des intempérie, et il passe dans des endroit qui n'ont jamais été renovés! une pierre qui se détache ou meme lui qui prend un appuie là ou cela ne tient plus et pouf, il assassine qui en bas une fois que le passant se le prends dans la gueule? Je ne vous taxe ni de mauvaise foi, ni d'incompétence. Je vois juste que c'est la journée des clowns, aujourd'hui ! Heureusement, greenysnaky a eu les réponses appropriées ! Pour ceux qui , entre autres, affirment avant de savoir. Sans quoi certains continueraient à patauger dans les approximations ! Non pas que cela soit fini pour autant ! |
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La_Koukouille |
Posté le: 20/4/2019 9:14 Mis à jour: 20/4/2019 9:16
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 27/4/2017
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 3
Moi, ce qui me gêne le plus, c'est qu'on est davantage sur un comportement narcissique que sur une envie personnelle de faire quelque chose d'interdit et de dangereux. Ce besoin de se prendre en selfie, de se montrer devant la caméra, de s'exposer au monde entier via internet...
Des gens qui ont un besoin de sensations, ça a toujours existé. Mais là, on a l'impression que c'est davantage un concours à celui qui fera le truc le plus con.
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poiuytreza525 |
Posté le: 20/4/2019 9:30 Mis à jour: 20/4/2019 9:30
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 18/1/2013
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
Citation :
@Loucheux
Citation :
@poiuytreza525
Il a l'air tellement débile ce mec avec sa coupe de cheveu ridicule. :D
Ah d’accord. L’argument c’est le physique maintenant ?
Citation :
@zeldalyoko
@poiuytreza525
sa coupe de cheveux ridicule exprime sa personnalité, c'est un peu comme un piercing, ou un tatouage...
Le 2ème message répond presque au premier sans le vouloir. La coupe de cheveu c'est pas comme si il avait de grosses oreilles c'est lui qui le choisi, et si il veut représenter sa personnalité comme ça ben moi je trouve que ça donne une mauvais image d'où le "débile" et le "ridicule".  |
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greenysnaky |
Posté le: 20/4/2019 10:17 Mis à jour: 20/4/2019 10:19
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 21/2/2013
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
Il est débile parce que t'aimes pas sa coupe de cheveux... Et tu trouves le moyen d'insister quand on te fait remarquer que c'est un peu con comme commentaire. Ptain le niveau quoi.
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user119990 |
Posté le: 20/4/2019 10:47 Mis à jour: 20/4/2019 10:48
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/9/2011
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@greenysnaky Je suis d'accord, sa coupe reflète sa personnalité, et sa personnalité est celle d'un m'as-tu-vu prétentieux et irrespectueux. (avant que tu me reprennes encore avec des arguments débiles, ça ne veut pas dire que sa coupe de cheveux est irrespectueuse)
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greenysnaky |
Posté le: 20/4/2019 11:12 Mis à jour: 20/4/2019 11:14
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 21/2/2013
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@Chouby Un peu étranges les dialogues dans ta tête... Je sais pas si tu devrais en faire partager les autres. Je tiens pas à te suivre sur un débat de coupe de cheveux lol désolé.
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Coolback |
Posté le: 20/4/2019 16:33 Mis à jour: 20/4/2019 16:33
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 1/8/2018
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@Chouby Bordel, j'espère que t'es pas aussi pompeux IRL que sur le net, parce que bordel, qu'est ce qu'on doit se faire grave chier en soirée avec toi.
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user156169 |
Posté le: 20/4/2019 16:54 Mis à jour: 20/4/2019 16:56
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 20/4/2019
Envois: 11
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 1
@greenysnaky
Mouais mouais mouais : t'as déjà marché sur un toit en ardoise ? Il se passe quoi à ton avis ?
Là ok c'est du métal. Mais quoi comme métal ? Mon avis c'est que c'est un métal ductile et donc malléable. Et devine quoi je viens de regarder... C'est du plomb....
Le genre de métal qui marque et se plie facilement.
Donc j'allais dire que t'as peut être raison. Mais en fait non.
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user154033 |
Posté le: 20/4/2019 18:28 Mis à jour: 20/4/2019 18:28
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 23/3/2018
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
Très éclairant sur le niveau de sécurisation des accès à ce bâtiment.
Depuis le 15 on essaye de charger les employés du chantier en supposant des négligences de leur part, mais au final si un mec pas capable de trouver un coiffeur était en capacité d'accéder au toit, alors n'importe quel pyromane ou hobbit voulant déclencher les feux d'alarme du Gondor aurait pu allumer l'incendie.
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user119990 |
Posté le: 20/4/2019 19:08 Mis à jour: 20/4/2019 19:15
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/9/2011
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@ Coolback Haha ça m'a toujours fait marrer cette phrase toute faite, comme le "relou en soirée" comme si un type n'était chiant que pendant les soirées, et la journée ça va il est cool x) Mais j'te forcerai pas à passer une soirée avec moi t'inquiète pas  Mais pour répondre, j'pense pas que "pompeux" soit le terme qui me définisse le mieux, loin de là. Et je m'exprime vraiment très différemment à l'oral et à l'écrit si c'est ce à quoi tu fais allusion. |
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Phanou6942 |
Posté le: 20/4/2019 19:44 Mis à jour: 20/4/2019 19:44
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 16/12/2013
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
il suffit de mettre des amendes à 10000€ et s'assurer qu'elles soient payées.
Laxisme à 2 vitesses. Il vaut mieux s'introduire dans des lieux interdits que dépasser de 10kms les limites de vitesses apparemment
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Darkblanc |
Posté le: 20/4/2019 20:39 Mis à jour: 20/4/2019 20:39
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 6/12/2013
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
1:40 humm ce petit igorrr qui fait plaisir !  |
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Tecnop |
Posté le: 20/4/2019 21:42 Mis à jour: 20/4/2019 21:42
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 28/3/2019
Envois: 44
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
Saviez vous que le freerunner Simon Nogueira a freerunné tous les monuments de france dans l'espoir qu'une année l'un d'eux disparaisse tragiquement ?
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AlpiN |
Posté le: 21/4/2019 1:12 Mis à jour: 21/4/2019 1:12
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/6/2014
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 1
Citation :
@greenysnaky
Alors déjà partout où on le voit passer c'est du métal hein, pas de la pierre, et bien sûr que si ça a été rénové maintes fois. Si le toit était à moitié en ruine on ne laisserait pas les gens visiter l'intérieur de la cathédrale quotidiennement vous êtes en plein délire avec vos histoires de Moyen Age pour nous expliquer que c'est un tas de cure-dents prêt à s'écrouler un bâtiment comme ça n'est pas en sucre et ne devient pas automatiquement fragile passés 500 ans sous prétexte qu'il est vieux.
C'est pas du délire de dire que la cathédrale était dans un mauvais état ( une preuve parmi d'autres https://www.m6videobank.com/fr/asset-307404-notre-dame-de-paris-est-en-mauvais-etat ). Pour autant ce n'est pas parce qu'une partie du batiment était en mauvais état que la structure est prête à s'écrouler dans son ensemble. Par contre, quand tu grimpes sur des endroits pas prévus à cet effet, tu exerces des forces inhabituelles, sur des pierres rongées par la pollution et le temps, des plomberies peuvent se corroder et tirer ou s'appuyer dessus avec 70Kg n'est pas une bonne idée. Simon Nogueira a beau être l'un des français les plus doués dans sa discipline, il n'est pas à l'abri de dégrader. Quand c'est le toit d'un batiment quelconque c'est déjà pas top mais ce n'est pas un monument unique en son genre, à l'inverse Notre dame et tous les autres batiments classés le sont. On pourrait rajouter que c'est un édifice religieux (un lieu de sépulture aussi : https://www.tombes-sepultures.com/crbst_816.html ), plein de symboliques pour de nombreuses personnes et qu'il y a de nombreux autres lieux ou s'amuser sans pour autant risquer d'heurter la sensibilité des gens. Sa vidéo est très classe, les images sont belles, la démarche est probablement -pour le connaitre- sincère, autant dans la prévention que dans les précautions prises, mais ça ne veut pas dire qu'il ne laisse pas sa marque au passage et ne risque pas de dégrader. |
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greenysnaky |
Posté le: 21/4/2019 1:26 Mis à jour: 21/4/2019 1:33
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 21/2/2013
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@MythicMan Ouais c'est clair qu'on voit le toit plier sous les pieds du mec à chaque pas, il est au bord de la rupture là! Nan mais ce qu'il faut pas entendre comme conneries...
Déjà le toit est largement incliné hein (55° pour être précis), c'est pas comme si tu marchais tranquillement bien droit sur un toit, quand le mec est sur le toit il est à peu près allongé et la pression de ses 70 kg tout mouillé est très largement répartie en surface. C'est complètement anecdotique étant donné la résistance du truc mais bon puisque tu veux parler physique allons-y.
Ensuite, ce qui fait que les 5 mm de plomb (costaud déjà comme épaisseur, ça fait 210 tonnes de plomb en tout) qu'il y a sur le toit risquent ou non de plier... ça dépend surtout un tout petit peu d'un truc que t'as par mégarde j'en suis sûr oublié de mentionner, c'est ce qu'il y a EN DESSOUS ! c'est pas juste des plaques de plomb qui sont posées sur du vide en espérant que ça tienne, qui l'eut cru !
En effet, le plomb étant un métal souple, peut-être pourrais-tu te poser la question de POURQUOI on l'utilise pour faire de la toiture? Et alors peut-être à ce moment là tu réaliseras que le but de cette couche de plomb n'est absolument pas la résistance à la pression/solidité, mais... l'imperméabilité, pour protéger les matériaux qui EUX sont en charge d'assurer une résistance très importante, et justement la capacité du plomb à bien épouser la forme du support sur lequel il est posé de par sa flexibilité/malléabilité pour que l'ensemble ne bouge pas à terme.
Donc ce que je te propose c'est une expérience. Tu poses une plaque de plomb de 5 mm d'épaisseur sur une putain de poutre en chêne massif à peu près plate, ensuite tu t'amuses à sauter sur la feuille de plomb ou à taper dessus avec une masse à rouler dessus en voiture, comme tu veux. Puis, tu reviens ici nous rapporter les résultats de l'expérience, i.e. la façon dont le plomb a "facilement plié". Ok?
Je sais pas dans quel monde vous vivez où la plus grande cathédrale de Paris serait menacée par le poids du premier mec qui décide de grimper dessus, mais je répète, c'est parfaitement ridicule et je me sens vraiment inconfortable d'avoir à développer et argumenter pour expliquer ça c'est juste gênant.
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user154574 |
Posté le: 21/4/2019 1:26 Mis à jour: 21/4/2019 1:26
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 18/7/2018
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
Citation :
@greenysnaky
@Chouby
Dire aux autres de pas reproduire c'est juste pour se couvrir vis-à-vis des accusations qu'il pourrait recevoir genre il encourage les jeunes à faire des trucs super dangereux etc. Tu as ça pour absolument tous les produits de ce genre. C'est pas bien différent de Jackass ou de n'importe quelle vidéo de promotion où tu vois un professionnel de sports extrêmes faire quelque chose de cool mais dangereux.
Perso je vois pas bien où est le problème, il se fait plaisir et il n'est dangereux que pour lui-même. C'est normal que la sécurité et la police interviennent au cas où, mais bon, en l'occurrence il a rien fait d'inacceptable, et s'il paie une amende pour le dérangement quand on le coince... ben voilà quoi c'est le jeu. Il a aucune intention de détruire quoi que ce soit, il fait juste des photos et profite de la vue. Faut relativiser un peu.
Quant au fait que ce soit "stupide"... C'est juste ton jugement de valeur. Il y a des gens qui aiment les jeux vidéos, d'autres qui aiment le parapente, d'autres qui aiment le freerun... C'est pas une question d'intelligence en fait.
Si je dois souligner un problème ça serait le fait que s'il lui arrive quelque chose, ça pourrait se retourner contre la cathédrale (genre c'est pas assez protégé...). |
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asm63 |
Posté le: 21/4/2019 2:21 Mis à jour: 21/4/2019 2:23
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 12/4/2018
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
Citation :
@greenysnaky
Je parle pas de son statut mais de sa fonction. Une amende a entre autres rôles celui de réparer les dommages réels ou potentiels occasionnés à la collectivité.
Non pas du tout ! Les amendes sont des sanction (tout comme une peine de prison). Les préjudices sont compensés par des domages-intérêts à la partie lésée. Citation :
@greenysnaky
Il est détruit ou alors il file tout droit dans le trésor public l'argent que tu paies quand tu roules à 60 au lieu de 50? Bon.
Je ne vois pas le rapport. Citation :
@greenysnaky
Et la loi elle est pas discutable? Ah merde maintenant c'est du temps gaspillé aussi quand les députés et les sénateurs font le boulot pour lequel ils sont payés en réfléchissant aux lois les plus adaptées pour vivre ensemble lol, décidément.
Sinon ce que je te propose c'est un suicide collectif du coup, [etc]
Eh ben... J'allais répondre sur le reste de ton post, mais quand je vois ça... Pas envie. Très déçu du niveau de réponse de quelqu'un que j'estimais très intelligent et mesuré dans ses propos et qui, aujourd'hui, refuse la discussion à ce point. Je ne comprend pas ce qui te fais réagir à ce point à fleur de peau et sous l'émotion. Une histoire personnelle ? Peu importe. J'avais bien vu que tu étais clivant dans le reste de la discussion, mais je ne pensais pas, naïvement, que tu irais sur le ton du sarcasme condescendant avec quelqu'un qui te parle poliment. Dommage, une autre fois peut-être. Dernier message de ma part sur ce sujet. Je te laisse m'invectiver une dernière fois si ça te fait plaisir. |
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greenysnaky |
Posté le: 21/4/2019 3:55 Mis à jour: 21/4/2019 4:20
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 21/2/2013
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@ asm63 Citation : Non pas du tout !
Les amendes sont des sanction (tout comme une peine de prison). C'est les deux... je comprends pas pourquoi tu t'acharnes à vouloir faire une barrière infranchissable entre une sanction et une réparation. En pratique on trouve très souvent un moyen de combiner les deux. On pourrait donner un tas de sanctions qui n'apporteraient rien à l'Etat, mais l'amende a le bénéfice de ne pas être une simple sanction mais aussi un transfert d'argent de la personne sanctionnée vers l'Etat, ce qui permet de compenser, partiellement ou entièrement le préjudice causé et/ou qui aurait pu être causé. Les dommages et intérêts versés à l'Etat ça n'existe pas, la réparation du préjudice potentiel ou réel qui est fait envers la communauté, elle prend la forme d'une AMENDE, quand ce n'est pas des TIG. C'est pas mutuellement exclusif avec le fait d'être une sanction, c'est juste les deux. https://initiadroit.com/quelle-est-la-difference-entre-une-amende-et-des-dommages-et-interets/Cette fonction réparatoire de l'amende est tellement claire dans le système juridique que des TIG (dont tu ne contesteras pas le rôle de réparation j'en suis sûr) peuvent sur décision d'un juge être convertis en amendes et inversement. Citation : Je ne vois pas le rapport. Le rapport c'est que la partie "sanction", c'est uniquement le fait pour la personne sanctionnée de perdre de l'argent ! Si cet argent était détruit, alors il serait clair qu'il ne s'agit que d'une sanction. Sauf que cet argent il est pas détruit, il est versé à l'Etat, et donc indirectement, l'argent que paiera la personne sanctionnée servira également l'intérêt général des citoyens français en réparation de ses infractions en fin de compte. Je te faisais juste remarquer la façon dont allait être utilisé l'argent du trésor public qui provient des amendes des uns et des autres. Autrement désolé si tu as mal pris l'ironie, mais bon, d'une part j'ai pas complètement eu le sentiment que tu sois en train de discuter poliment et respectueusement quand le commentaire auquel je répondais c'était "euh les amendes c'est pas à la carte hein", donc ça risque de se voir dans ma réponse effectivement. C'est un tout petit peu hypocrite de prendre ce ton et de verser ensuite une larme de crocodile parce que j'ai fait un petit peu de sarcasme. Je t'ai pas du tout invectivé d'ailleurs je vois pas ce que tu as pris personnellement. Cela dit je ne refuse pas du tout la discussion, et le fond de l'argument était clair je pense malgré le sarcasme, ça me semble pas du tout raisonnable de prétendre que les députés seraient en train de "gâcher leur temps" en réfléchissant à une loi adaptée sur n'importe quel sujet que ce soit. Je peux clarifier si tu veux. Autant dans le cas d'un policier je veux bien entendre qu'on "mobilise des policiers pour rien" (dans l'hypothèse où le contrevenant ne retient pas la leçon après intervention du policier) quand il doit venir parce qu'il reçoit un appel de l'agent de sécurité de la cathédrale, même si techniquement c'est pas "pour rien". Ce serait évitable par le free runner mais c'est quand même son boulot de policier de venir mettre des amendes à ceux qui respectent pas la loi pour imposer et maintenir l'ordre, il est payé pour ça et en service, donc dire qu'on le mobilise "pour rien" c'est largement à nuancer. Par contre dans le cas du député qui s'applique à amender/voter une loi pour la rendre MEILLEURE parce que plus adaptée à une infraction donnée, c'est tout sauf une perte de temps. La position inverse n'est pas tenable du tout. C'est au contraire un investissement qui va REDUIRE les pertes de temps à l'avenir puisque si les sanctions et réparations seront plus appropriées. Soit on décourage plus efficacement les gens d'enfreindre la loi avec autant de moyens, soit on obtient des moyens plus adaptés pour intervenir suite aux infractions, soit les deux. A chaque fois qu'une bonne loi est votée, l'efficience du système sociétal est renforcée, on augmente notre capacité à collaborer à l'échelle du pays pour produire du progrès vers les objectifs qu'on s'est collectivement fixé, et donc je ne vois pas comment quiconque pourrait considérer ça comme une perte de temps, du moins à l'échelle de la société. A moins que tu considères qu'on pourrait tous vivre en parfaite harmonie sans contrainte légale, et donc que tout individu payé à écrire des lois représente un gâchis de ressources, on a bien collectivement besoin de lois, donc on a besoin de gens qui écrivent des lois au lieu de faire autre chose, et c'est pas du temps perdu pour la société. Un député dont le temps est gaspillé, c'est uniquement un député dont l'action à un moment donné ne contribue pas à voter des bonnes lois, voire dont l'action contribue à voter de mauvaises lois. Citation : Je ne comprend pas ce qui te fais réagir à ce point à fleur de peau et sous l'émotion. Parce que c'est pas le cas. J'ai pas vraiment envie de me justifier, mais bon, si tu veux tout savoir, le ton que j'adopte est surtout dépendant du ton adopté par la personne à qui je réponds, à peu près quel que soit le sujet et je pense avec peu d'exceptions. En l'occurrence, je répondais surtout à chouby précédemment, qui était très clairement insultant, de mauvaise foi et qui n'avait pour compléter le tableau à peu près rien à dire de valide sur le fond (c'est à ça que j'accorde de l'importance en général plus qu'à la forme). Du coup, j'attends rien de ce genre de discussion, j'ai intégré que le débat n'était pas possible avec tout le monde et j'ai jamais cherché à cacher mon mépris pour ce genre d'individus dans mes réponses donc c'est pas étonnant que je ne réponde pas avec bienveillance et pédagogie. J'ai beaucoup de mal à respecter quelqu'un qui est stupide mais pourtant extrêmement affirmatif, arrogant et condescendant envers autrui et quand bien même j'y arriverais facilement, je suis pas sûr que ce serait une bonne chose de réagir ainsi. Je suis sans doute pas assez tolérant et patient dans ce genre de cas, mais bon, c'est comme ça. Je trouve ça particulièrement frustrant de voir quelqu'un qui pourrait très facilement s'améliorer et apprendre d'une discussion avec autrui mais qui le refuse par fermeture d'esprit. |
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pakereth |
Posté le: 21/4/2019 9:58 Mis à jour: 21/4/2019 9:58
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
Citation :
@Vigyland
@pakereth
Citation :@greenysnaky je suis pas d'accord et plutot de l'avis de Chouby. je ne suis pas ingenieur, mais cela m'étonnerais que lorsque l'on construit un truc on pense a faire une resistivité a telle ou telle charge plus que ce qu'il faut "au cas ou quelqu'un passerait dessus". c'est irresponsable ce qui est fait, la construction a quand meme +800 ans face a des intempérie, et il passe dans des endroit qui n'ont jamais été renovés! une pierre qui se détache ou meme lui qui prend un appuie là ou cela ne tient plus et pouf, il assassine qui en bas une fois que le passant se le prends dans la gueule?
Je ne vous taxe ni de mauvaise foi, ni d'incompétence. Je vois juste que c'est la journée des clowns, aujourd'hui !
Heureusement, greenysnaky a eu les réponses appropriées ! Pour ceux qui , entre autres, affirment avant de savoir.
Sans quoi certains continueraient à patauger dans les approximations ! Non pas que cela soit fini pour autant !
sympa, je donne mon avis et je finis par me faire traiter de clown. je vois le niveau de discussion et greenysnaky repond a ce qu'il veut mais pas au principale, un morceau qui se détache de la structure et tombe sur le passant en bas c'est pas possible nan nan... c'est vrai a l'epoque de la construction du biniou les ponts et chaussés ont homologué la structure pour l'éternité. |
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Vigyland |
Posté le: 21/4/2019 12:11 Mis à jour: 21/4/2019 12:11
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@pakereth Les réponses à votre vexation ne se trouvent pas sur Koreus. Toute personne dans la vie active et du bâtiment connaît les DTU relatifs aux constructions. Ces règles existaient de longue date avant d'être unifiées. Naturellement, et à vous lire, on se rend compte de votre phénoménale ignorance en la matière ! Alors, vous feriez bien de vous instruire, au lieu de faire votre Calimero. En plus, si vous êtes ignorant de l'activité constante d'entretien des Bâtiments de France, c'est tout de même grave ! Sérieux, vous avez franchi quel parcours scolaire ? ? ?
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user156169 |
Posté le: 21/4/2019 13:43 Mis à jour: 21/4/2019 14:13
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@greenysnaky
Ahah, ça sent l'énervement dès qu'on voit qu'on a dit un peu de connerie hein...
D'abord, je n'ai pas abordé la structure qui porte le toit, j'ai uniquement parlé du revêtement.
On voit bien la tentative de dévier de sujet de ta part.
Classique quand on a tort sur le fond.
On est bien d'accord que la STRUCTURE et donc pas la TOITURE (tu saisis la différence ?) n'ont pas du tout la même solidité.
Mais ça ne remet pas en question le fait que le plomb, ça marque quand ça prend des coups et ça plie.
On parle de dégradation gros génie, pas de destruction.
Tu vois c'est un peu comme dans les musées quand on te dit qu'il ne faut pas toucher les oeuvres
Toi tu te dis oui mais non ça fait rien j'appuie pas, je force pas.
Bah en fait si, ton doigt et les substances que tu déposes font que les oeuvres s'abiment.
Métal, pierre, ou autre matériau.
Mais bon, t'as pas l'air de saisir le concept.
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asthalis |
Posté le: 21/4/2019 17:38 Mis à jour: 21/4/2019 17:38
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
Je vais faire court : je ne vois pas l'intérêt, je trouve ça stupide et dangereux. Bref, autant de raisons d'être contre ce genre d'"exploit".
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pakereth |
Posté le: 21/4/2019 19:53 Mis à jour: 21/4/2019 19:53
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@Vigyland
merci de ta condescendence mais ne t'inquiete pas de mon niveau d'étude.
Je vit juste avec kkun qui s'occupe de tes fameux DTU et est chargé de les appliquer. alors les "gentils" freeruner qui abiment les structures il connait un chouille.
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greenysnaky |
Posté le: 22/4/2019 3:32 Mis à jour: 22/4/2019 4:25
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@ MythicMan Citation : D'abord, je n'ai pas abordé la structure qui porte le toit, j'ai uniquement parlé du revêtement. ... C'est justement ce qui fait que ton commentaire est pas du tout pertinent. Je pensais que tu verrais quand même le problème étant donné l'expérience que je t'ai proposé, mais visiblement pas, donc petit rappel de physique niveau collège : Le revêtement peut pas plier parce que la force que tu exerces avec ton corps sur le revêtement... est égale à la force que la structure exerce de l'autre côté sur ce même revêtement. Ce qui signifie que pour que le revêtement plie, il faut que la structure elle-même plie, ce qui est totalement impossible si tu compares les contraintes qu'une personne peut appliquer sur elle aux contraintes qu'elle est capable d'encaisser sans broncher. Et pour que ça marque, il faudrait que la force que tu appliques soit importante et très localisée. On fait pas des marques sur une surface en plomb en marchant dessus si c'était nécessaire de le préciser... Si le plomb est qualifé de "malléable", c'est en comparaison avec d'autres métaux. C'est pas de la pâte à modeler. Citation : On parle de dégradation gros génie, pas de destruction. Et donc ton argument c'est qu'un revêtement de 5mm de plomb qui subit au quotidien les intempéries météorologiques et les chiures de pigeon depuis des siècles sera "dégradé" par le fait d'avoir quelques kgs délicatement répartis dessus ? Tu saisis pas l'absurdité de comparer une épaisse toiture en plomb qui a justement un rôle de protection et une très délicate toile de peinture qu'on souhaite préserver parce que c'est une originale et qu'elle est en conséquence irremplaçable ? Qu'on puisse dans le cas de Notre Dame comme d'une toile de peinture parler d'une "oeuvre d'art" ne signifie pas qu'on ait besoin du même niveau de soin et de protection pour n'importe quel élément de la cathédrale, même si c'était réaliste, ce qui n'est évidemment pas le cas ici. On parle d'une toiture en plomb hein, pas du Saint Suaire, faut atterrir. Donc si tu veux je reformule pour que le pathétique semblant d'argument que tu persistes à utiliser n'ait plus lieu d'être : premièrement la "dégradation" que représente le fait d'appuyer sur le revêtement du toit de la cathédrale est complètement insignifiante par rapport aux contraintes physiques et chimiques qui s'appliquent déjà au quotidien sur cette même cathédrale et qu'elle est déjà conçue pour prendre en compte et supporter malgré une certaine usure naturelle, prévisible et inévitable. Deuxièmement quand bien même il serait nécessaire au bout de plusieurs siècles de rénover la toiture, ce sera pas un problème, ça veut pas dire que le bâtiment va perdre en valeur, ce serait juste le remplacement nécessaire d'un matériau usé pour que le bâtiment continue à être protégé/solide et garde sa valeur, contrairement à une toile d'un grand maître peintre qui perdra évidemment une grande partie de sa valeur si tu te retrouves contraint de la remplacer par une reproduction/copie parce que l'original est trop détérioré. Tu parles pas juste d'une oeuvre d'art dans un musée comme une toile de peinture qu'on va protéger des moindres agressions physiques et chimiques, des doigts des visiteurs jusqu'aux flashs des appareils photo. C'est un bâtiment qui est largement fonctionnel et il n'a pas pour seule utilité d'être regardé. Donc comme tout autre bâtiment il devra de toute façon être entretenu et ses éléments en partie remplacés dans une certaine mesure pour faire face aux importantes contraintes qui s'appliquent sur les matériaux qui le composent au quotidien, et qui sont sans aucune commune mesure avec celles insignifiantes dont on parle dans cette vidéo. Ton argument n'a rien de rationnel, c'est en substance "c'est sacré c'est Notre Dame donc peu importe ce que tu fais si tu touches c'est de la DE-GRA-DA-TION et c'est PAS BIEN!". Sauf qu'il y a des façons d'interagir avec le bâtiment qui risquent en pratique de l'endommager à cause de la façon dont il est construit, et d'autres pas. Et même si certaines pratiques risqueraient à très long terme en s'accumulant d'abîmer le bâtiment (c'est pas le cas ici évidemment, tu auras pas des free runners sur le toit de Notre Dame tous les quatre matins), ça ne voudra même pas dire pour autant qu'on doit les arrêter comme ce serait le cas pour une toile de peinture d'un grand maître. Par exemple je suis à peu près certain que des matériaux en bois ou en pierre sur lesquels tu vas marcher (comme par exemple des escaliers), ils seront davantage affectés en conséquence de la contrainte physique qu'un revêtement en plomb ne le serait. Ca veut dire qu'après que des millions et des millions de personnes utilisent ces escaliers, tu vas voir une modification de la forme de ton escalier qui va se creuser et perdre en volume. Et donc quoi, on arrête de toucher aux escaliers et on ne rentre plus dans la cathédrale? Ou alors on construit de nouveaux escaliers par dessus les premiers escaliers pour éviter de les abîmer? On alors on arrête d'être con et on accepte la très lente et progressive usure des matériaux en sachant qu'un jour les escaliers pourraient avoir besoin d'être rénovés ? Sinon tu peux aussi aller dire aux millions de visiteurs qui visitent et qui passent leur temps à toucher et marcher partout dans la cathédrale qu'ils sont en train de la dégrader et militer pour qu'on ne puisse plus y rentrer et qu'on mette la cathédrale sous une énorme cloche en verre et qu'on ne puisse pas la prendre en photos avec le flash. Ce serait pas beaucoup plus sensé comme position mais au moins ce serait cohérent. |
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greenysnaky |
Posté le: 22/4/2019 3:51 Mis à jour: 22/4/2019 3:57
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@ pakereth Citation : et greenysnaky repond a ce qu'il veut mais pas au principale, un morceau qui se détache de la structure et tombe sur le passant en bas c'est pas possible nan nan. Ben je veux bien que ce soit possible, mais t'as aucune raison de penser qu'il ait touché à des morceaux de structure qui risquent de se détacher. C'est pas le cas du tout sur la vidéo, donc non, ni toi ni moi ne pouvons le juger par rapport à des choses qui ne se sont pas produites à notre connaissance. Tu peux aussi dire que franchement ça se fait pas ce qu'il a fait parce que peut-être sa mère est blessée et avait besoin qu'il s'occupe d'elle pendant qu'il s'amusait à faire ça. Sauf que je la connais pas sa mère et toi non plus donc c'est pas un argument valide. Sur la vidéo y a rien qui risque de bouger le seul moment où il ne passe pas par des endroits qui sont prévus pour qu'on y passe c'est quand il est sur la toiture en plomb et y a rien de fragile qui risque de tomber non, j'ai rien de plus à répondre. |
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greenysnaky |
Posté le: 22/4/2019 4:09 Mis à jour: 22/4/2019 4:11
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@ Phanou6942 Citation : Il vaut mieux s'introduire dans des lieux interdits que dépasser de 10kms les limites de vitesses apparemment Ca me semble tout à fait normal je vois vraiment pas le problème... Les risques pour le reste des usagers sont quand même largement plus élevés quand tu roules imprudemment en voiture. Dans les faits en tout cas les freerunners ne tuent pas grand monde à ma connaissance à part eux-mêmes (et encore, sans doute moins que les automobilistes ne se tuent en roulant trop vite d'ailleurs), contrairement aux excès de vitesse en voiture. |
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Scrubs |
Posté le: 22/4/2019 8:02 Mis à jour: 22/4/2019 8:02
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
3 heures pour venir interpeller un gugusse qui veut une photo de profil Facebook originale.on est bien si c'est daesh qui passe par là la prochaine fois...!
Et on nous assure que regarder nos mouchoirs et tampax au fond de nos sacs en entrant dans des centres commerciaux assurera notre sécurité.ok.
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user156169 |
Posté le: 22/4/2019 10:07 Mis à jour: 22/4/2019 10:07
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@greenysnaky
Arf mais nan. Tu t’enflammes vraiment trop
Pour le plomb, faut arrêter de chercher midi à quatorze heure.
T’auras beau raconter tout ce que tu voudras, le fait, c’est un fait que les passages de ces freerunners abiment la toiture en plomb. Et pas uniquement les tuiles.
Note bien, ne serait-ce que sur la vignette de la vidéo le désalignement voire la torsion des arabesques sur lesquelles il prend appuie. Curieusement c’est exactement là où il en prend appui en tirant avec ses bras pour traverser.
Je n’ai pas dit qu’il avait tout déglingué en passant. Je dis juste que son passage aussi insignifiant soit-il contribue à la dégradation du toit.
Pour le reste, c’est classique de ton argumentation dans l’exagération.
C’est bien moins coûteux et difficile de réparer le passage des touristes à l’intérieur et au sol que si on devait le faire pour la toiture si on les laissait y accéder.
Pas besoin d’être un génie pour le comprendre.
Et pour le caractère sacré de notre dame.. ben rien à voir
Pour ma part ce qu’il fait c’est du même acabit que le blaireau qui marche sur la pelouse alors qu’elle est en repos hivernal en se disant je m’en bats les couilles je suis tout seul à marcher dessus. Ou bien le connard qui jette son mégot en se disant que ce n’est qu’un mégot. Ou bien le guignol qui se fait plaisir en urinant dans la rue.
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greenysnaky |
Posté le: 22/4/2019 10:41 Mis à jour: 22/4/2019 10:44
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@ MythicMan Citation : T’auras beau raconter tout ce que tu voudras, le fait, c’est un fait que les passages de ces freerunners abiment la toiture en plomb. Ah ok, intéressante façon d'argumenter. Du coup je vais essayer : t'auras beau dire ce que tu veux, c'est faux. Egalité du coup? Comment ça se passe? Citation : Note bien, ne serait-ce que sur la vignette de la vidéo le désalignement voire la torsion des arabesques sur lesquelles il prend appuie. J'ai regardé la vidéo 3 fois à nouveau, t'hallucines complètement. Ca ne bouge pas d'un poil ni quand il "tire" dessus pour pas tomber, ni quand il s'appuie/monte dessus. A croire que comme je le disais auparavant, les matériaux souffrent des intempéries bien davantage que si quelqu'un a le malheur de ponctuellement exercer quelques kg de pression sur eux. Citation : C’est bien moins coûteux et difficile de réparer le passage des touristes à l’intérieur et au sol que si on devait le faire pour la toiture si on les laissait y accéder. Ca dépend complètement de quoi tu parles mais osef en fait parce qu'il y a rien à rénover après que lui ou d'autres passent sur le toit. Ce que je t'explique, c'est que s'il y a quelque chose à rénover, c'est à cause de plusieurs siècles d'exposition à des contraintes naturelles qui sont autrement plus conséquentes sur l'état des matériaux. |
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user156169 |
Posté le: 22/4/2019 12:40 Mis à jour: 22/4/2019 12:40
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@greenysnaky
"Ca ne bouge pas d'un poil ni quand il "tire" dessus pour pas tomber, ni quand il s'appuie/monte dessus" = "Ça fait rien quand je touche la peinture ou la sculpture"
CQFD t'es aussi neuneu que ce genre de personne...
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greenysnaky |
Posté le: 22/4/2019 13:03 Mis à jour: 22/4/2019 13:05
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@MythicMan Mais t'es complètement con en fait. Tu viens de prétendre qu'il tordait VISIBLEMENT les arabesques en s'appuyant dessus. C'est absolument pas le cas, t'as inventé ça de toutes pièces, parce qu'on peut VOIR sur la vidéo que ça bouge pas. Et maintenant tu répètes que si en fait on voit pas mais il abîme quand même? C'est vraiment le niveau zéro de la pensée là j'ai l'impression de parler avec cleverbot qui se souvient pas de ce qu'il a dit 1 message plus tôt.
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user156169 |
Posté le: 22/4/2019 13:14 Mis à jour: 22/4/2019 13:38
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 20/4/2019
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@greenysnaky
Nanan, il paraît que la répétition est la base de la pédagogie.
D'ailleurs, ça t'énerve sans doute parce que tu te rends probablement compte que l'analogie à laquelle je fais référence est complètement fondée. et que tu la comprends (si ce n'est pas le cas, t'es vraiment neuneu).
Et que pour le coup tu dois te sentir bien débile de continuer à nier toute possibilité dans le fait qu'il puisse dégrader par son/ses passages (et ceux des autres hein).
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greenysnaky |
Posté le: 22/4/2019 13:19 Mis à jour: 22/4/2019 13:19
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 21/2/2013
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@MythicMan Je suis pas énervé mais atterré par ta connerie. J'ai déjà répondu en longueur sur les limites de ton analogie, mais visiblement la seule réponse dont t'es capable c'est "quoi que tu dises j'ai raison" avant d'agrémenter cela d'une rhétorique complètement ridicule dans le genre "ha! t'es énervé hein!! T'es enervé parce que j'ai raison et t'as tort haha!".
Donc euuuh. ok? J'ai pas grand chose d'autre à te dire.
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user155212 |
Posté le: 22/4/2019 22:02 Mis à jour: 22/4/2019 22:02
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 29/11/2018
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@greenysnaky
Perso je trouve que ta comparaison avec "ne pas marcher sur l'herbe" résume bien pourquoi, d'un point de vue collectif, son comportement est critiqué. T'arrives au parc, tu vois que les jardiniers ont mis un panneau "ne pas marcher sur l'herbe" et la majorité respecte la règle. C'est pas parce qu'un seul passage d'un seul individu va endommager grand chose, mais c'est parce que tu reconnais que si tout le monde le fait, ben tu te retrouves avec une pelouse de merde au printemps. D'où on interprète que le mec qui y va quand même, il envoie le message "moi j'ai le droit mais pas vous". C'est le même principe pour le toit. J'imagine qu'on peut quand même se mettre d'accord qu'un passage excessif sur une structure qui n'est pas prévue à cet effet peut avoir des effets d'usure ou autres qui ne sont pas souhaitables? A partir de là, même s'il n'y a pas de quoi en faire tout un foin, c'est bien normal que le mec se fasse critiquer, vu qu'il s'arroge un droit que nous autres ne nous accordons pas sur la base d'une logique de responsabilité collective (bon après la différence avec l'herbe bien sûr c'est qu'il y a tout un paquet de gens qui, même s'ils le voulaient, n'arriveraient tout simplement pas à monter sur le toit, mais bref, je trouve pas que les critiques soient si compliquées à comprendre).
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greenysnaky |
Posté le: 23/4/2019 0:36 Mis à jour: 23/4/2019 3:03
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 21/2/2013
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
@ baliboudou Citation : Perso je trouve que ta comparaison avec "ne pas marcher sur l'herbe" résume bien pourquoi, d'un point de vue collectif, son comportement est critiqué. Ok si tu veux, à ceci près que d'une part, les dégâts quand quelqu'un marche sur l'herbe sont largement supérieurs, et également que c'est absolument pas réaliste de supposer que des tas de gens vont passer leur temps à marcher sur le toit d'une cathédrale, parce que c'est légèrement plus coûteux d'un point de vue des efforts et des risques que ça représente. Donc non, je conteste l'idée selon laquelle on risque des dégâts sur la cathédrale du fait de free runners qui viennent faire sensiblement la même chose que ce qu'on voit sur la vidéo, contrairement au cas de la pelouse. Cela dit je trouve quand même normal de l'interdir parce que d'une part c'est dangereux et d'autre part, on doit protéger la cathédrale contre d'éventuelles dégradations qui sont possibles dans l'hypothèse où des gens ont soit l'intention de dégrader, ou si on suspecte qu'ils risquent de faire quelque chose de particulièrement con qui risque potentiellement de dégrader le bâtiment même s'ils n'en ont pas l'intention. C'est un cas de figure assez classique en pratique quand on fait des règles de couper assez large par précaution, quitte à interdire certains comportements en fin de compte pas répréhensibles du tout. Je peux te donner une analogie qui colle davantage au cas présent si tu veux : Prends le cas des bus où il t'es interdit de boire, c'est une règle qui est parfaitement compréhensible et probablement bonne parce que les risques sont en général élevés d'en foutre partout si quelqu'un boit pendant qu'on roule si on freine ou qu'il y a un virage, et ça va faire chier le staff en charge de l'entretien du bus et les autres passagers. On pourrait dire "interdit de boire en mouvement" mais alors tu t'exposes à une zone floue et au risque d'avoir des gens qui boivent au moment de redémarrer etc. Par contre si tu as une personne qui prend soin d'attendre que le bus soit complètement à l'arrêt pour un temps certain avant de sortir sa bouteille d'eau pour boire deux gorgées et la refermer, je vais pas la condamner moralement pour ça, parce qu'elle a juste rien fait de mal ou de risqué, en pratique elle ne cause de tort à personne et en tout cas c'est ma référence pour juger de la moralité d'un acte : le tort causé à soi-même et aux autres par rapport aux gains en bien-être, même si je veux bien entendre que c'est discutable. Et si cette personne a le malheur de se faire rappeler à l'ordre et de devoir payer une amende, et qu'elle accepte de le faire, ben ce sera toujours aussi normal et moralement j'ai rien à reprocher à personne. T'as quelqu'un qui a pris le risque de se prendre une amende en toute connaissance de cause parce qu'elle a jugé que ça ne valait pas le coût de se priver de boire, donc soit elle boit sans que ça pose de problème à personne, soit elle assume les conséquences réglementaires auxquelles elle souscrit en montant dans le bus, mais dans un cas comme dans l'autre elle ne cause de tort à personne du fait d'avoir sorti sa bouteille d'eau pour boire deux gorgées. C'est juste à elle de peser le pour et le contre pour elle et d'agir en conséquence. Citation : D'où on interprète que le mec qui y va quand même, il envoie le message "moi j'ai le droit mais pas vous". Ben j'suis pas d'accord avec ça. Il enfreint les règles mais il n'a jamais prétendu qu'il avait le droit de le faire, et effectivement, dès qu'il se fait rappeler à l'ordre, il descend gentiment et accepte les conséquences, donc il ne conteste absolument pas le fait qu'il n'a pas le droit de le faire et il n'essaie même pas de se soustraire à la sanction qui en découle. Et en plus de ça dans sa vidéo il encourage les gens à ne pas le faire également, donc EXPLICITEMENT, il participe même à faire connaître et respecter cette règle, en plus d'en assumer les conséquences. C'est très clair dans cette vidéo que ni lui ni personne n'a le "droit" de faire ce qu'il fait, et qu'on s'expose à des risques judiciaires et pour notre vie si on ne suit pas son conseil. Citation : mais bref, je trouve pas que les critiques soient si compliquées à comprendre. C'est pas un problème de compréhension. C'est un désaccord sur la validité des arguments qui justifient de le critiquer. Perso j'ai des critiques à formuler vis-à-vis de ce qu'il fait, mais le fait de dire "c'est stupide", "c'est sans intérêt", ou "c'est un connard parce qu'il dégrade la cathédrale", ou encore "c'est mal parce que c'est interdit", c'est juste pas valide comme critiques. Le fait de dire qu'il mobilise des flics pour rien, ça c'est déjà autrement plus entendable, même si je pense qu'il y a largement de quoi nuancer cette critique au vu de la façon dont il réagit comme je l'ai fait. Le fait que ce soit dangereux pour lui, ça c'est beaucoup plus entendable également, mais bon, c'est un débat philosophique extrêmement complexe qui touche aux fondements de la moralité et on n'a pas tous les mêmes. Certains sont plus utilitaristes, d'autres plus libertariens... Ca s'apparente un peu au droit au suicide comme débat. Dans tous les cas je ne pense pas que ça mérite des réactions indignées comme s'il manquait totalement de civisme en faisant quelque chose de dangereux pour lui. C'est quand même sa vie, globalement les gens tolèrent plutôt bien le fait de voir quelqu'un faire des choses risquées s'il en a envie et si ça ne représente pas un risque direct important pour autrui. |
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djbegi |
Posté le: 23/4/2019 13:18 Mis à jour: 23/4/2019 13:18
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 23/4/2019
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
Heureusement que certaines personnes osent braver les interdits pour nous fournir de belles images comme ça !
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Crazy-13 |
Posté le: 4/5/2019 20:56 Mis à jour: 4/5/2019 20:56
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 9/12/2005
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Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre... 0
je ne suis même pas sûr qu'on puisse la filmer de si près avec un drone.
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Simon Nogueira explore le toit de Notre-Dame de Paris (2018)
Re: Le freerunner Simon Nogueira explore le toit de Notre...
