Vidéo : Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un bus suite à une altercation avec le chauffeur (Belgique)

@Kenkaio
On connait pas le début de l'histoire mais l'homme à l'air plutôt cool et demande de sortir plusieurs fois. D'après ce qu'on nous montre je trouve la réaction normale

De plus si ce que dit l'homme est vrai, le chauffeur conduit avec son portable et ne respecte pas les feux de signalisation.

Donc je vois pas quel débat il devrait y avoir. Le chauffeur est un con.

Quoiqu'il en soit, le chauffeur refuse d'ouvrir les portes ce qui est une sequestration,

Reste à savoir si c'est vrai... Pour le téléphone c'est probable qu'il parle du fait que le chauffeur ait au moment même le portable à la main parce qu'il filme, ce qui n'est pas du tout dangereux ou illégal, quant à l'histoire des feux on ne peut pas savoir mais bon ça me paraît pas super plausible un chauffeur de bus dont le métier consiste à respecter le code de la route et qui décide sans aucune raison d'ignorer les feux alors que c'est tout sauf son intérêt. J'ai pris le bus pendant la majeure partie de ma vie et j'ai vu énormément de particuliers griller des feux mais à ma connaissance, JAMAIS un bus. D'autant qu'il y a souvent des cas assez litigieux avec les passages à l'orange suivant le contexte et qu'on peut facilement entendre qu'un chauffeur surpris par un feu orange ne veuille pas piler avec un véhicule aussi gros quand il a des passagers et que c'est dangereux pour eux. Tout ça pour dire qu'on a vraiment peu de raisons d'accorder du crédit à l'accusation d'un mec random qui en plus est visiblement largement biaisé par un conflit avec ce même chauffeur.

@Rhododendron
Surpris quand même de voir des belges qui se fritent...

@greenysnaky
Ici c'est typiquement le genre de situations dans lesquelles on manque complètement de contexte pour juger.

@greenysnaky
@SpirAngel Visiblement t'as l'air confus, donc je t'explique comment fonctionne la méthode scientifique qui est la manière la plus efficace qu'on ait trouvée jusqu'ici pour s'approcher de la vérité :

D'abord tu observes, ensuite tu fais des hypothèses sur les raisons qui peuvent expliquer ce que tu observes, ensuite testes tes hypothèses, et enfin tu conclus.

Ce que je fais ici, c'est remettre en cause une conclusion qui repose sur des hypothèses qui n'ont pas été testées. Et comment je fais ça? En donnant des hypothèses qui sont également possibles, mais contraires à la conclusion que je remettais en cause.

Si tu lis correctement, tu remarqueras qu'à aucun moment j'ai moi-même conclu en jugeant que le chauffeur ou le passager étaient coupables ou "des gros cons". Les seules affirmations que je fais, c'est sur les faits qu'on voit en vidéo.

@Philiiiiiippe
1) En Belgique, les chauffeurs de bus ne peuvent décharger personne entre deux arrêts, sauf situation exceptionnelle (genre une manif'). Ils seraient tenus responsables de ce qui pourrait leur arriver une fois descendus du bus et avec un gugusse pareil, il pourrait s'attendre à tout.

@greenysnaky
@Couyon Peut-être que t'en as déjà vu mais c'est rare parce qu'ils ont aucune raison de le faire et ça reste un truc dont on peut largement douter si la seule preuve c'est l'accusation d'un mec comme ça. D'ailleurs il ne l'accuse même pas de griller un feu, il dit "vous ne passez pas au vert" en montrant le feu. Si ça se trouve il ne fait que reprocher au chauffeur de rester à l'arrêt alors que le feu est vert. Et le téléphone au volant... ça veut pas dire en conduisant ou en roulant, ça veut dire au volant, et il montre le chauffeur en disant ça encore une fois comme s'il était précisément en train "d'utiliser son téléphone au volant".

Tout ce que je dis c'est que tu vas un peu vite en besogne sans du tout avoir le point de vue du chauffeur. Les menteurs/manipulateurs ça existe et clairement le mec est faux quand il change autant d'attitude au moment où il voit qu'il est filmé pour dire qu'il est "calme", tu parles qu'il est calme à gueuler sur le chauffeur en le pointant avec son marteau à la main.

Ici c'est typiquement le genre de situations dans lesquelles on manque complètement de contexte pour juger. On sait pas c'est quoi cette histoire de feux, cette histoire de filmer le chauffeur, cette histoire de téléphone, cette histoire de refuser de le laisser sortir, et cette histoire d'agression non plus. Y a rien qu'on voit sur la vidéo à part 2 mecs qui s'engueulent dont un qui filme sans trop rien dire et un qui fait semblant d'être calme et qui décide de péter une vitre du bus... ce qu'on ne fait normalement qu'en cas d'urgence parce que ça fait chier tout le monde et que ça fait des dégâts matériels.

@Groscisco
C'est quand même ouf comment l'accent Belge rajoute du comique à n'importe quelle situation.

@TheLord
@LeFreund

C'est une idée très répandue qui est malheureusement fausse.
Le verre "Securit" (qui est une marque) ou de son nom "verre trempé" n'empêche pas les coupures.

Le verre trempé est 5x plus résistant qu'un verre "normal" et quand il casse, il se brise en petits morceaux afin d'éviter de grosses coupures pouvant sectionner un doigt ou couper un tendon (ou pire trancher une artère).

C'est comme les verre anti-effraction qui sont en fait des "retardateurs" d'effraction, c'est aussi une idée répandue et fausse.

Les seules affirmations que je fais, c'est sur les faits qu'on voit en vidéo.

un qui fait semblant d'être calme et qui décide de péter une vitre du bus...

le fait qu'il ait peur est ton interprétation

et le fait que tu utilise les "..." pour insinuer quelque chose.

chaque fois c'est pareil t'écris des pavés juste pour embrouillé les gens

ne donne pas ton avis en reprochant aux autre de donner leur avis sans preuve alors que tu fais exactement la même chose.

mais tu conclus quand même en insultant les gens qui conclut l'inverse de toi - -

Je suis quelqu'un de très emphatique

Tu serais pas chauffeur de bus des fois?

La c'est juste de la sequestration.

Moi des chauffeurs de bus qui conduisent comme des bouses, j'en ai vu plus d'un.

@greenysnaky
Si tu lis ce que tu as envie de lire plutôt que ce qui est écrit je vois pas trop en quoi je peux t'aider, fais comme tu le sens, mais en attendant que tu t'exprimes clairement en citant un endroit où j'affirme un truc alors que je n'en sais rien... ben tu dis juste de la merde.

Si tu lis correctement, tu remarqueras qu'à aucun moment j'ai moi-même conclu en jugeant que le chauffeur ou le passager étaient coupables ou "des gros cons". Les seules affirmations que je fais, c'est sur les faits qu'on voit en vidéo.

Tout ce que je dis c'est que tu vas un peu vite en besogne

Ici c'est typiquement le genre de situations dans lesquelles on manque complètement de contexte pour juger.

Je trouve ça très hâtif de condamner le chauffeur après avoir simplement pris pour argent comptant la diatribe d'un mec agressif qui préfère casser la vitre d'un bus pour en sortir que questionner simplement le chauffeur sur son refus.

l'agression en question c'est "vous m'avez touché", alors que le chauffeur reste dans sa cabine, y a peu de raisons de penser qu'il s'agisse d'une véritable agression, et si c'est pas le cas c'est clairement excessif de péter une vitre.

TOUTES tes interventions sont là pour ça.

Oui, tu incrimines le passager en le traitant clairement de menteur, agressif, casseur et j'en passe pour ensuite défendre le chauffeur.

Si tu pensais réellement qu'on avait pas assez d'informations tu n'aurais même pas pris la mouche.

Tu as juste donné ton avis comme les autres

et encore, le tien est bien plus à charge car il prend en compte la totalité de l'altercation (oui, tu parles même de ce qu'on a pas vu : les feux grillés, le telephone au volant, la "fausse" aggression.

@greenysnaky
Si tu veux critiquer quelque chose que j'ai dit, je t'invite à citer mes phrases plutôt que de mettre des trucs dans ma bouche que je n'ai pas dits.

A première vue j'ai trouvé que le chauffeur avait l'air d'être largement en tort également, et ensuite rétrospectivement c'est pas du tout si évident que ça à mon avis et le comportement du passager paraît lui aussi largement inadapté pour différentes raisons que j'ai évoquées, point.

l'agression en question c'est "vous m'avez touché", alors que le chauffeur reste dans sa cabine, y a peu de raisons de penser qu'il s'agisse d'une véritable agression

j'ai dit qu'il était faux en faisant semblant d'être calme pour la caméra alors que c'est pas du tout le cas

Tout ça pour dire qu'on a vraiment peu de raisons d'accorder du crédit à l'accusation d'un mec random qui en plus est visiblement largement biaisé par un conflit avec ce même chauffeur.

j'ai pas l'impression que le passager agisse comme quelqu'un qui n'a rien à se reprocher du tout

j'ai aucune confiance dans la version du passager vu son comportement et son discours.

quant à l'histoire des feux on ne peut pas savoir mais bon ça me paraît pas super plausible un chauffeur de bus dont le métier consiste à respecter le code de la route et qui décide sans aucune raison d'ignorer les feux alors que c'est tout sauf son intérêt."

J'ai pris le bus pendant la majeure partie de ma vie et j'ai vu énormément de particuliers griller des feux mais à ma connaissance, JAMAIS un bus.

C'est justement ce que j'ai fait, je t'ai cité.

Non, pas de "point". Je te rappelle ce que tu as dit au sujet du passager :

bizarrement cet argument est valable pour toi mais pas pour graffx à qui tu as répondu un "Irrelevant."

Enfin bref. Au lieu de faire des phrases à rallonge et des pavés où visiblement tu te perds tout seul, essaye de faire des explications concises et de comprendre ce que tu écris.

@greenysnaky
il est payé pendant qu'il attend au rouge, il a souvent beaucoup de passagers et il risque son job en jouant avec les règles, donc les raisons de ne pas tricher sont largement plus grandes que chez l'automobiliste lambda.

A mon avis c'est ça la situation, et le fait que le chauffeur dise "je me protège" colle mieux avec cette interprétation je pense.

@greenysnaky
Personnellement il ne me donne pas du tout l'impression d'une personne rationnelle et en bonne santé mentale qui serait simplement dans cette histoire une victime.

le passager est très excessif et exhubérant. J'ai du mal à imaginer un contexte dans lequel je trouverais sa réaction appropriée/adaptée.

Ici c'est typiquement le genre de situations dans lesquelles on manque complètement de contexte pour juger.

J'imagine donc que tu n'as jamais entendu parler des horaires qu'ils doivent respecter à la minute ?

Non. Mais en fait j'ai compris ton problème. Tu crois que tant que tu ne connais pas le concept de "sous-entendu"

Tu crois vraiment que tu ne le juges pas ?

Je pense que tu as un problème de compréhension de sous-texte, et surtout le tien.

@greenysnaky
Ce à quoi j'ai réagi, c'était une condamnation catégorique du chauffeur

Je donne mon avis et mon sentiment sur le personnage. Ca ne veut pas dire que je le juge, non

il ne me donne pas du tout l'impression d'une personne rationnelle et en bonne santé mentale

le passager est très excessif et exhubérant

Je sais pas en quelle langue il faut te l'expliquer.

@Stargateur
Arrête sérieux, chaque fois c'est pareil t'écris des pavés juste pour embrouillé les gens

@crok01
Ta mauvaise foi, elle est visible à 3000 km.

Ton premier pavé répondait à un commentaire contenant "De plus si ce que dit l'homme est vrai,"

Donc je vois pas quel débat il devrait y avoir. Le chauffeur est un con.

C'est aussi à partir du troisièmement pavé que tu as "émis l'hypothèse" (comme tu dis) que tout ce que disait le chauffeur était juste et tout ce que disait le passager était faux.

Tu t'es tenu à ça tout le long et tu as chargé le passager jusqu'à clairement sous-entendre qu'il n’était pas mentalement sain tout récemment. Tu dis que tu ne le juge pas ?

C'est quoi ta définition de juger ? Celle du dictionnaire :
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/juger/45116
"porter une appréciation, un jugement de valeur à leur sujet"

le passager est très excessif et exhubérant

Je trouve quand même que cette histoire a l'air d'être super mal gérée et que le passager est très excessif et exhubérant

Ce sont des jugements d'après le dictionnaire.

@greenysnaky
Alors ce qui serait bien pour que tu puisses participer à une discussion féconde, c'est que tu arrêtes d'utiliser des bouts de phrase qui proviennent de n'importe où à ta guise quand ils ne sont pas du tout pertinents.

Il est parfaitement évident que quand je dis "le commentaire auquel je répondais contenait un jugement catégorique du chauffeur", je ne fais pas du tout référence à la phrase dans laquelle il est écrit "si ce que dit l'homme est vrai, alors blbablbalbla".

@greenysnaky
Contrairement au morceau de phrase que tu as pris pour faire croire que le commentaire en question ne contenait pas de jugement de valeur, cette phrase est la seule qui explique mes commentaires suivants et qui prouve que ce commentaire contenait un authentique jugement du chauffeur, et même un jugement extrêmement catégorique puisqu'il n'y aurait même pas de "débat à avoir".

Alors ce qui serait bien pour que tu puisses participer à une discussion féconde, c'est que tu arrêtes d'utiliser des bouts de phrase qui proviennent de n'importe où à ta guise quand ils ne sont pas du tout pertinents.

tu verras bien qu'il ne s'agit pas d'un jugement, mais simplement d'un avis explicitement subjectif et qui n'engage que moi

quand je te cite les innombrables jugements de valeur que tu as émis

Or c'est exactement ce que tu fais depuis le début ici pour défendre le chauffeur et charger le passager si je comprends bien ?

Donc c'est toi qui décides quand c'est catégorique ou pas c'est ça ?

Par contre je remarque que tu as l'insulte de plus en plus facile.

Étonnant de te voir mentionner les attaques ad-hominem et ad-personam alors que ton commentaire en est bourré.

Est-ce parce que tu noies tes jugements dans des pavés que tu ne le considères pas comme tel ?

Tout ça pour dire qu'on a vraiment peu de raisons d'accorder du crédit à l'accusation d'un mec random qui en plus est visiblement largement biaisé par un conflit avec ce même chauffeur.

j'ai pas l'impression que le passager agisse comme quelqu'un qui n'a rien à se reprocher du tout.

Je trouve ça très hâtif de condamner le chauffeur après avoir simplement pris pour argent comptant la diatribe d'un mec agressif qui préfère casser la vitre d'un bus pour en sortir que questionner simplement le chauffeur sur son refus.

Peut-être que t'en as déjà vu [au sujet des infractiions des chauffeurs de bus] mais c'est rare parce qu'ils ont aucune raison de le faire et ça reste un truc dont on peut largement douter si la seule preuve c'est l'accusation d'un mec comme ça.

Les menteurs/manipulateurs ça existe et clairement le mec est faux quand il change autant d'attitude au moment où il voit qu'il est filmé

Y a rien qu'on voit sur la vidéo à part 2 mecs qui s'engueulent dont un qui filme sans trop rien dire et un qui fait semblant d'être calme et qui décide de péter une vitre du bus...

i jamais le passager a totalement raison et qu'il a été agressé et qu'il veut juste descendre du bus en conséquence, ce serait sans doute justifié, mais bon, l'agression en question c'est "vous m'avez touché", alors que le chauffeur reste dans sa cabine, y a peu de raisons de penser qu'il s'agisse d'une véritable agression, et si c'est pas le cas c'est clairement excessif de péter une vitre.

j'ai aucune raison d'en défendre un plutôt que l'autre, le passager m'est légèrement antipathique mais je ne suis pas partisan pour autant

Personnellement il ne me donne pas du tout l'impression d'une personne rationnelle et en bonne santé mentale qui serait simplement dans cette histoire une victime.

Je trouve quand même que cette histoire a l'air d'être super mal gérée et que le passager est très excessif et exhubérant. J'ai du mal à imaginer un contexte dans lequel je trouverais sa réaction appropriée/adaptée. Compréhensible peut-être, mais sûrement pas appropriée.

Je l'affirme. A moins que tu n'utilises une définition de "jugement" dans laquelle un simple sentiment ou l'expression d'une croyance est un "jugement", je ne le juge absolument pas en doutant de la bonne santé mentale de monsieur et en émettant l'hypothèse qu'il mente et qu'il n'est pas innocent..

Je donne mon avis et mon sentiment sur le personnage. Ca ne veut pas dire que je le juge, non, puisque j'admets l'hypothèse dans laquelle il n'a pas grand chose à se reprocher. Il y a une distinction à faire entre essayer de se faire une idée de la situation en récoltant des indices dans la vidéo mais tout en sachant que c'est basé sur des suppositions et donc sur un raisonnement probabiliste, et affirmer catégoriquement qu'untel ou untel est en tort et/ou le condamner moralement sur la base de cette même vidéo. Ce à quoi j'ai réagi, c'était une condamnation catégorique du chauffeur, et donc j'explique pourquoi c'est à mon avis hâtif.

c'est très clair que c'est cette distinction que tu as du mal à saisir. On peut avoir un point de vue non neutre, orienté, biaisé et même partial sans pour autant juger formellement quelqu'un en fonction de ce point de vue.

En fait j'ai très bien compris tout ça depuis le début

Il ne suffit pas de rajouter "personnellement", "dans le cas où", "si cela est vrai"... pour se dédouaner de tout jugement.

Bizarrement tu es d'accord avec ça concernant le commentaire catégorique contre le chauffeur qui pourtant contient un "si ce que dit le passager est vrai". A ce moment-là tu es d'accord pour dire que même avec ça il juge le chauffeur.

Tu aurais te contenter de faire une blague comme certains.

Toi tu as remis en cause TOUTES les informations données par le passager en disant clairement que c'était peu probable, que l'agression était surement inventée par lui ou pas grave, allant jusqu'à indiquer que le passager pouvait être menteur/manipulateur et qu'il ne te semblait pas sain d'esprit. Et que de toute façon tu ne voyais aucune raison valable que le passager agisse comme ça.

Tu t'es empressé de contester à quasiment 100% toutes les informations que l'on a dans la vidéo

Tu as clairement dépassé la ligne du simple avis, en prenant largement position

Et même si tu cherches la définition la plus fermée possible comme celle que tu m'as donnée

Et même si tu cherches la définition la plus fermée possible comme celle que tu m'as donnée, tu entres dedans : "3. [L'objet est d'ordre moral] Exprimer son opinion personnelle sur autrui, sur sa conduite; l'approuver, le blâmer ou le condamner en décidant du mérite de ses actes, de ses mobiles, de ses pensées."
- tu as exprimé ton opinion sur le passager et le chauffeur : tu ne le contestes pas, je n'ai donc pas besoin de te le montrer.

l'approuver, le blâmer en décidant du mérite de ses actes

tu as désapprouvé les actes du passager (exemple : "y a peu de raisons de penser qu'il s'agisse d'une véritable agression

si c'est pas le cas c'est clairement excessif de péter une vitre.

tu as dédouaner les actes du chauffeur sur simple préjugé (exemple : "Peut-être que t'en as déjà vu [au sujet des infractions des chauffeurs de bus] mais c'est rare parce qu'ils ont aucune raison de le faire et ça reste un truc dont on peut largement douter si la seule preuve c'est l'accusation d'un mec comme ça.")

de ses mobiles : "j'ai pas l'impression que le passager agisse comme quelqu'un qui n'a rien à se reprocher du tout."

de ses pensées : "Personnellement il ne me donne pas du tout l'impression d'une personne rationnelle et en bonne santé mentale"

Si encore tu avais dans ta 20aine de commentaire réussi à établir plusieurs scénarios où les torts étaient une fois à l'un, une fois à l'autre ou bien partagé

Mais sans avoir d'autre information que les accusations d'un mec aussi agité et perdu dans de multiples accusations douteuses et sans lien les unes avec les autres pour se justifier, je vais pas juger le chauffeur pour ça non plus, on manque de contexte.

Aucun jugement moral là dedans... Non seulement c'est encore une fois l'expression d'un avis probabiliste, mais quand bien même je l'affirmerais, j'ose éspérer que tu ne considères pas que c'est moralement répréhensible d'être en mauvaise santé mentale ou de ne pas avoir des capacités cognitives très affutées par certains aspects...

Au delà de la tentative honteuse de retourner l'insulte que tu as faite au passager contre moi

@greenysnaky
@crok01
Donc t'es encore en train de me reprocher d'avoir un avis orienté, alors que je t'ai expliqué 100 000 fois que je ne discutais absolument pas cela

Si jamais quelqu'un avait jugé injustement le passager c'est des arguments en faveur du passager que j'aurais donné.

le passager m'est légèrement antipathique mais je ne suis pas partisan pour autant

Tu es donc passé de quelqu'un de soi-disant impartial

emmètre

rajoutant toujours plus de contexte à ton histoire alors que depuis le début c'est impossible

Absolument pas, ça ne te dérange pas de m'attribuer des propos qui n'existent nulle part

Enfin si ça se trouve tu as 13 ans ou quoi et alors ce serait pas si désespérant. Ce serait pas étonnant vu la discussion par ailleurs.

Faut faire preuve d'une fermeture d'esprit assez incroyable

ou alors tu comprends que c'est de la merde comme position

De toute façon ce que tu es visiblement trop bête et/ou malhonnête pour comprendre

Et toi, génie que tu es,

Tu te condamnes à paraître extrêmement stupide si ce n'est malhonnête (ou les deux)

@crok01
@LinkSaga
Le plus ironique c'est que c'est un chauffeur de bus qui a mal négocié son dépassement et qui m'a fait chuté en vélo xD