@ender666 Ou de l'esclavage... Question de point de vue.
Citation :
@pac75 Quelle soumission...
C'est une vision très noire et blanche des choses. Le chien est un animal de meute qui ne trouve son épanouissement qu'au sein d'une hiérarchie (contrairement au chat, qui a un fort besoin d'individualité).
Qu'il soit dominant (male alpha) ou dominé (male beta) n'importe pas tant que cela : du moment qu'il est au clair sur la position qu'il occupe.
Quand on a un chien, c'est donc lui rendre service que d'affirmer clairement le cadre hiérarchique afin que l'animal trouve sa place (lui imposer nos règles la moitié du temps et le laisser commander l'autre moitié ne fera que générer de la confusion).
Bien sûr, il ne faut pas que la situation vire à l'oppression. Pour ça, cette vidéo présente justement une bonne combinaison : avoir des plages de jeu clairement délimitées. Ainsi, le cadre hiérarchique est maintenu tout en offrant au chien un espace de liberté, ce qui donne lieu à un bon équilibre entre autorité et relâchement.
La notion de soumission (chargée de préconçus négatifs) est relativement obsolète ici. Etre en position de dominé implique certes de perdre une partie de sa liberté, mais être en position de dominant entraîne d'autres formes de devoirs/efforts, qui ne rendent pas nécessairement cette posture plus confortable.
EDIT : Bien sûr, l'idéal pour un chien/loup serait de vivre avec sa meute. Maintenant, quitte à domestiquer ces animaux, autant le faire d'une manière qui reproduit les dynamiques de meute. La question de "faut-il domestiquer les canins ?" fait partie d'un autre débat (puisque vous semblez critiquer la façon dont ce chien est dressé, et non pas le fait même qu'il soit domestiqué)
Zagina
Posté le: 16/6/2019 14:29 Mis à jour: 16/6/2019 14:29
C'est une vision très noire et blanche des choses. Le chien est un animal de meute qui ne trouve son épanouissement qu'au sein d'une hiérarchie (contrairement au chat, qui a un fort besoin d'individualité).
Qu'il soit dominant (male alpha) ou dominé (male beta) n'importe pas tant que cela : du moment qu'il est au clair sur la position qu'il occupe.
Quand on a un chien, c'est donc lui rendre service que d'affirmer clairement le cadre hiérarchique afin que l'animal trouve sa place (lui imposer nos règles la moitié du temps et le laisser commander l'autre moitié ne fera que générer de la confusion).
Bien sûr, il ne faut pas que la situation vire à l'oppression totale. Pour ça, cette vidéo présente justement une bonne combinaison : avoir des plages de jeu clairement délimitées. Ainsi, le cadre hiérarchique est maintenu tout en offrant au chien un espace de liberté, ce qui maintient un bon équilibre entre autorité et relâchement.
La notion de soumission (chargée de préconçus négatifs) est relativement obsolète ici. Etre en position de dominé implique certes de perdre une partie de sa liberté, mais être en position de dominant entraîne d'autres formes de devoirs/efforts, qui ne rendent pas nécessairement cette posture plus confortable.
Que dire alors de 99,99% des chiens dans le monde qui vivent tranquillement dans des familles aimantes, sans subir cette autorité militaire, et qui sont parfaitement heureux ?...
dylsexique
Posté le: 16/6/2019 15:01 Mis à jour: 16/6/2019 15:06
@pac75 Que dire alors de 99,99% des chiens dans le monde qui vivent tranquillement dans des familles aimantes, sans subir cette autorité militaire, et qui sont parfaitement heureux ?...
Sont-ils "parfaitement heureux" ? Le sont-ils davantage que le chien de la vidéo ?
Je n'en sais rien. Là on débat en mode discussion de comptoir.
Mais du peu que j'en voie ici, je trouve que ce chien semble bien plus jovial que la plupart des canidés domestiques que j'ai pu croiser.
Bouroski
Posté le: 16/6/2019 15:15 Mis à jour: 16/6/2019 15:15
@pac75 Que dire alors de 99,99% des chiens dans le monde qui vivent tranquillement dans des familles aimantes, sans subir cette autorité militaire, et qui sont parfaitement heureux ?...
Sont-ils "parfaitement heureux" ? Le sont-ils davantage que le chien de la vidéo ?
Je n'en sais rien. Là on débat en mode discussion de comptoir.
Mais du peu que j'en voie ici, je trouve que ce chien semble bien plus jovial que la plupart des canidés domestiques que j'ai pu croiser.
Heureusement que l'homme est là pour donner des croquettes aux animaux sinon on serait la seule espèce sur terre.
Staffie
Posté le: 16/6/2019 15:15 Mis à jour: 16/6/2019 15:16
Il y en a quelques uns ici qui ne comprennent pas que l'éducation d'un chien de travail se fait de plus en plus par le jeu et ou le renforcement positif afin d'amplifier les liens entre l'animal et le maître. Un chien malheureux n'est pas un chien efficace. Faut arrêter de prendre vos cachetons chez Peta.
dylsexique
Posté le: 16/6/2019 17:11 Mis à jour: 16/6/2019 18:11
Heureusement que l'homme est là pour donner des croquettes aux animaux sinon on serait la seule espèce sur terre.
Ta réponse est aussi exagérée que sarcastique.
Je discute des bonnes façons d'éduquer un chien (en comparant l'approche "classique" aux méthodes plus strictes). Pas du fait de savoir s'il est souhaitable ou non de domestiquer les canidés.
Bouroski
Posté le: 16/6/2019 17:43 Mis à jour: 16/6/2019 17:43
@dylsexique Le sens derrière mon sarcasme était que les chiens n'ont pas besoin de l'Homme pour être heureux et que s'interroger sur les méthodes de dressage à propos de leur bonheur est un non sens.
Mais ça reste mon point de vue, je ne voulais pas t'offenser et j'en suis désolé si c'est le cas.
dylsexique
Posté le: 16/6/2019 18:07 Mis à jour: 16/6/2019 18:11
@Bouroski les chiens n'ont pas besoin de l'Homme pour être heureux [...] s'interroger sur les méthodes de dressage à propos de leur bonheur est un non sens.
Etant donné que les chiens n'existent que parce que l'Homme existe, je pense qu'il est au contraire bienvenu de s'interroger sur la façon dont on les domestique (puisque qu'un chien est, par définition, un canidé domestiqué)
pac75
Posté le: 16/6/2019 18:56 Mis à jour: 16/6/2019 18:56
J'exprime, le plus honnêtement possible, mon ressenti face à ce que l'on voit dans la vidéo (qui est le sujet central de cette discussion) et je m'affaire à commenter ce qui est directement observable.
Mon ressenti est très certainement subjectif. Mais en quoi mon jugement serait-il plus malhonnête que le tien, quand tu dis "Quelle soumission... " ?
pac75
Posté le: 16/6/2019 22:42 Mis à jour: 16/6/2019 22:42
@dylsexique Mais c'est évidement malhonnête de dire que ce chien de militaire te parait plus heureux que tous les toutous que tu croises lol !!
Citation :
Que dire alors de 99,99% des chiens dans le monde qui vivent tranquillement dans des familles aimantes, sans subir cette autorité militaire, et qui sont parfaitement heureux ?...
Sont-ils "parfaitement heureux" ? Le sont-ils davantage que le chien de la vidéo ?
Et bien je te renvoie la même chose, qu'en sais tu qu'il est heureux ce chien de soldat ?? Ça c'est sur que quand on lui donne 3 minutes de liberté surveillée par jour il en profite autant qu'il peut...
Aller bonne soirée !
dylsexique
Posté le: 16/6/2019 22:47 Mis à jour: 16/6/2019 22:48
Ma voisine n'a pas voulu dresser - ou réduire en esclavage selon ton terme - son chien, maintenant qu'il fait 80kg, c'est lui qui la promène, et les jours où il ne veux pas sa muselière, c'est à nous de quitter le quartier pour pas se faire mordre. Il est où l'esclavage ?
gazeleau
Posté le: 17/6/2019 10:31 Mis à jour: 17/6/2019 10:31
@dylsexique Pour vous mettre tous les 2 d'accrod, d'accord pardon, je vous dirais que le chien est un animal de meute. Par sa nature, il est heureux s'il se sent à sa place dans une meute sereine et aimante, quelque soit la meute, une famille ou un cadre militaire.
ender666
Posté le: 17/6/2019 17:50 Mis à jour: 17/6/2019 23:34
Ma voisine n'a pas voulu dressé - ou réduire en esclavage selon ton terme - son chien, maintenant qu'il fait 80kg, c'est lui qui la promène, et les jours où il ne veux pas sa muselière, c'est à nous de quitter le quartier pour pas se faire mordre. Il est où l'esclavage ?
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C'est une réponse aussi intelligente que ton commentaire; et si tu ne vois pas où ton exemple est complètement à côté de la plaque, je ne peux rien pour toi...
gazeleau
Posté le: 17/6/2019 17:56 Mis à jour: 17/6/2019 17:56
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