Vidéo : Un enfant mal élevé parle mal à sa maitresse

les enfants , des machines à répéter ce qu'ils entendent...

@greenysnaky @asthalis @fluffy non mais vous êtes tous maboules, c'est un bébé qui traite de pute une adulte, évidement que mon commentaire c'est du second degré

Mort de rire.

les enfants , des machines à répéter ce qu'ils entendent...

Cet enfant a bien raison. Si ces adultes ne sont pas suffisamment compétents pour enseigner, il faut se féliciter que les enfants prennent ce genre d'initiatives.

J'espère qu'elle sera sanctionnée pour ce tirage par le bras... Se faire faire fermer sa gueule par un minot qui te traite ensuite de salope ce n'est pas une raison pour perdre ses moyens.. Elle devrait un peu apprendre de l'éducation Française.

Faut reprendre l éducation quand une femme parle devant une assemblée il suffit de crier "A POILE!!"

"A voix haute" ? A voix hurlante, plutôt !
Une intervention qui commence comme ça en me vrillant le cerveau, je ne balance pas de gros mots, je m'en vais tout de suite.

Après, c'est 50/50 pour les responsabilités, des gamins n'ont pas à s'exprimer comme ça.

Citation :
Le problème ce n'est pas l'enseignement mais l'éducation qu'il a reçu de ses parents.. Ce n'est pas aux instituteurs/professeurs de leur apprendre la politesse

Citation :
C'est une "initiative" d'insulter des adultes qui ont des enfants à charge et il faudrait s'en "féliciter" ? Si je te suis, on devrait insulter ouvertement tous ceux qui nous contrarient au quotidien. A coup sûr, tout irait mieux et le monde deviendrait meilleur...

Tu as des gosses ? Tu en a déjà gardés ?

@pickle_rick

Citation :

Ca je suppose que c'est une blague, du moins j'espère.

@ahahah Citation :

Ca on ne dirait pas par contre... Ca fait peur... D'autant plus que ce n'est même pas elle qui prend le gamin par le bras. T'as vraiment beaucoup réfléchi avant de commenter on dirait...

fight the power !!!!!

@asthalis , @greenysnaky
je pense vous devriez jeter un œil à cet article
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ironie

@fluffy

Citation :

Ben si... Entre autres c'est absolument le rôle des enseignants, surtout à cet âge, et c'est d'ailleurs justement pour ça que l'enfant est sanctionné. Par contre c'est évident qu'ils ne peuvent pas faire de miracles quand ils sont les 3/4 du temps chez eux dans un environnement qui a des codes sociaux absolument pas adaptés à l'école.

@greenysnaky @asthalis @fluffy non mais vous êtes tous maboules, c'est un bébé qui traite de pute une adulte, évidement que mon commentaire c'est du second degré

@pickle_rick C'était bien mon hypothèse.

@daoka Je vois pas pourquoi... Je pense percevoir, sans être catégorique, que le deuxième commentaire n'est pas une blague. Si t'es sûr du contraire, je le note, mais je ne vois vraiment pas ce qui te permet d'en être sûr pour le coup.

Déterminer le degré d'ironie sur internet, c'est un problème beaucoup moins simple que tu ne veux bien le prétendre.

@dtclulu La vérité sort de la bouche des enfants ??? Mon dieu quel monde ..

@pickle_rick alors toutes mes excuses

Encore un gosse qui est bien parti dans sa vie.

Pas besoin d'aller jusqu'aux états unis pour voir ce genre de situation

- Non Tyrone, la "bitch" désigne la femelle du chien. Je ne suis pas un chien, voyons. Et je n'ai pas une "gueule", mais une bouche. Alors il faut dire "Ferme ta bouche, femme". Allez les enfants, tous ensemble...

*Ferme ta bouche, femme ! Ferme ta bouche, femme ! Ferme ta bouche, femme !*

- Bravo les enfants !

Citation :

Tu dis que c'est le rôle des enseignants, je ne suis pas d'accord. Le prof peut se permettre de vérifier que la politesse est bien appliquée, en reprenant l'enfant quand il ne dit pas merci ou s'il te plait par exemple, mais il faut déjà qu'il y ait une base.
Il n'a certainement pas le temps ni les moyens d'apprendre à une trentaine d'enfants à dire Merci, surtout si cet enfant ne l'utilise pas à la maison.
L'école est uniquement là pour renforcer cette politesse, l'apprentissage doit se faire à la maison.

@MAC_Ak

Ouais, en gros tu répètes un peu ce que @greenysnaky dit

@MAC_Ak Renforcer... apprendre... Je vois vraiment pas quelle différence ça fait dans ce contexte. L'école est là pour former l'enfant sur le plan moral et civique de la même façon qu'elle est là pour instruire l'enfant en mathématiques etc. Les enseignants doivent bien partir des compétences de l'enfant sur tous les sujets. C'est pas possible d'ignorer un comportement qui est absolument pas adapté au fonctionnement de la classe donc il faut bien agir. C'est juste plus ou moins simple suivant les élèves parce qu'on part de plus ou moins loin.

Dans tous les cas normalement c'est un travail qui est complémentaire avec ce qui se fait à la maison. Mais quand il y a de graves manquements à la maison, ben le fardeau se retrouve bien presque entièrement sur l'école et il n'y a pas d'alternative tant que l'enfant reste dans cette famille.

Et d'ailleurs, s'il ne s'agissait que de leur apprendre à dire merci... Pour le coup ça ne nécessite absolument pas beaucoup de temps ou de ressources. Ce genre de règles de vie/politesse s'apprend sur la durée par un recadrage systématique, mais on ne consacre pas vraiment du temps, ou très peu, pour travailler ces règles spécifiquement. C'est un peu la même chose que de demander la parole avant de parler etc.

C'est loin d'être un cas particulier, voir même un cas réservé aux USA.

Ma soeur travail en crèche. Pas en école, en CRECHE. Si vous saviez le nombre de fois ou elle à entendu des gosses, entre 1 et 3 ans, dire des insultes, vous seriez surpris. Et selon elle, bien souvent, quand les parents viennent chercher leurs enfants, il ne faut pas réfléchir bien loin pour comprendre d'ou vient le soucis, il suffit la plupart du temps de regarder les parents...

Bon, ça aurait pu être pire, il n'a fait aucun doigt d'honneur !

@dylsexique @greenysnaky

Je me suis certainement mal exprimé... Ce que je voulais dire, c'est que ma femme est professeure des écoles, et elle a déjà eu des parents d'élèves qui sont venus se plaindre car l'école ne faisait pas son travail, à savoir apprendre la politesse à leurs enfants. Parce que pour certains parents, ça fonctionne comme ça, ils ne font rien à la maison, ils ne se bougent pas le cul, et ils pensent que c'est l'école qui va régler tous leurs problèmes (quand ils sont conscients qu'il y a un problème). C'est pour ça que j'insiste bien, peut-être en jouant un peu sur les mots, que ce n'est pas à l'école d'apprendre la politesse, et que ça commence d'abord à la maison.
Alors oui, quand un enfant ne lui dit pas merci (pour rester sur l'exemple du merci), elle le reprend, mais ce que je veux dire là aussi, c'est que c'est pas intrinsèque au métier d'enseignant, moi aussi quand un enfant ne me remercie pas, je le reprend, pourtant je ne suis pas professeur. C'est juste que eux, ils passent leur journée avec des enfants, forcément ça arrive plus souvent.

*** THUG BABY LIFE ***

Citation :

Idem : ma femme est professeure des écoles. Et c'est malheureusement une situation presque quotidienne dans certains établissements....

@pickle_rick : Autre remarque sur ton commentaire. Il était ironique et toi-même t'étonnes que certaines personnes aient pu te croire sincère.
Eh bien figurez-vous que bon nombre de parents/personnes auraient pensé sincèrement ce que toi tu as tourné en dérision... "la réaction de l'instit est disproportionnée... j'espère qu'elle sera sanctionnée..." ... c'est également malheureusement des réactions récurrentes. Et même pour des scènes souvent encore plus ubuesques que celles de la vidéo...

Parfois même les parents viennent remettre en place les enseignants avec leur gamin à leur côté ! Cool.... bel exemple et grande aide à l'éducation de l'enfant.

Gros bisou à tous ceux du corps enseignant qui passeraient par ici. Moi je n'aurais pas pu et aurais pété un câble depuis longtemps. """Heureusement que vous avez 6 mois de vacances dans l'année""" !

Citation :
MDR...
Vous avez remarqué quand même que c'est un homme (probablement le père de gamin) qui le prend par le bras et non pas sa maîtresse ? D'ailleurs, elle a les bras nu contrairement à l'homme qui a des manches longues.

Ma maman me disait toujours:

"Si tu reçois une claque de la prof parce que tu ne comprends pas tes exercices, c'est moi qui vais lui en foutre une. Par contre si elle te donne une claque parce que tu as été malpoli, c'est moi qui t'en donnerai une deuxième".

Je n'ai jamais reçu de claque d'une prof.

Citation :

Un enfant, qui traite une adulte de pute, t'es sûr de ce que tu dis?

Il y a souvent des cas en effet où l'on voit les parents disproportionnellement prendre la défense de leur enfants, je connais le monde de l'enseignement et je connais très bien cette dérive. Sauf que là tu projettes grave et en extrapolant cette tendance tu te convaincs que des adultes seraient prêt à cautionner une telle insulte de la part de leur bébé.

Oui certains parents souvent abusent, mais là te ne relates rien de réel tu imagines juste que des gens pourraient se comporter comme ça, et c'est une projection extra pessimiste du monde.

Sacré diversité dans cette école

@greenysnaky

La météo a annoncé des orages, mais pour l'instant, on a des grosses chutes de "Troll" ? Enfin, j'espère que c'est ça

j ai lu les commentaire et j ai perdu foi en l humanité.

Encore un gosse qui a joué à GTA trop tôt !

@MAC_Ak
Citation :

Ben à ce moment là il n'y a rien du tout dans mon commentaire qui contredit cette idée, donc je vois pas avec quoi tu n'es "pas d'accord".

Oui, l'école fait face à un phénomène de forfaiture de certains parents qui considèrent que l'instruction et l'éducation de leurs enfants n'est plus de leur responsabilité parce que c'est le "rôle de l'école".

C'est un véritable problème mais ce problème vient justement du fait que c'est établi très clairement et explicitement dans les programmes scolaires notamment que l'école a bien un rôle d'éducation morale et civique. L'apprentissage des codes sociaux fondamentaux fait bien entendu partie du travail de l'école au quotidien parce que c'est un preréquis à tout le reste quand on cherche à développer des compétences à un groupe de 2X élèves dans une même pièce, et plus encore au premier degré où cet apprentissage prend une place considérable.

Depuis mon premier commentaire comme le suivant j'ai été plutôt explicite sur le fait que c'est AUSSI le travail des parents et de l'environnement proche de l'enfant au sens large, donc je vois pas pourquoi on me fait le procès d'intention inverse. Comme pour tout ce qui à trait à l'éducation, il y a nécéssite d'un partenariat efficace entre les professionnels et les parents/tuteurs. J'ai juste réagi à un commentaire disant que c'était "pas le rôle de l'école", alors que si, c'est absolument AUSSI le rôle de l'école.

Citation :

Ca fait entièrement partie de la mission de l'enseignant d'apprendre les règles du vivre ensemble aux enfants, si. J'ai l'impression que ce que tu voulais dire c'est que c'est pas spécifique au métier de professeur des écoles, auquel cas encore une fois je te rejoins à 100%, et heureusement parce que le fardeau qui repose sur les épaules de l'enseignant est déjà bien assez lourd comme ça, mais personne a aucun moment n'a dit que ce rôle d'apprentissage de la politesse se limitait à l'école.

Je comprends vraiment pas pourquoi j'ai autant de votes négatifs ou une objection de ta part à ce que j'ai écrit alors que je me suis contenté de rappeler que si, l'éducation morale et civique fait également partie des missions de l'école et des enseignants... C'est un fait très, très simple à démontrer par des textes institutionnels, et bien un rôle qui est effectivement au coeur du métier d'enseignant.

Citation :

Très bien, la différence étant que si un professeur ne le fait pas, il fait preuve d'incompétence et il est en faute par rapport à sa mission, alors que toi, a priori tu ne le fais que par civisme et conviction, et beaucoup d'autres à ta place ne tenteraient même pas d'éduquer un enfant qui n'est pas le leur sur des règles de politesse sans qu'ils méritent pour autant d'être vertement critiqués.

[MODE IRONY OFF]
Faut le noyer
[MODE IRONY ON]
Nan j'déconne

Vieux souvenir : Au bout de quinze jours de maternelle, mon fils (en colère) m'a froidement traité de "pédé".
le seul endroit où il a pu apprendre cette insulte ne pouvait être qu'au contact de ses petits camarades dont certains avaient déjà un langage fort fleuri.
Palsambleu et foutre-couilles

Oh le titre... Un enfant est mal poli donc c'est forcément qu'il est "mal élevé". Je prends bonne note.

@Alsamoshelan
Citation :

La team premier degré qui va faire sa fête à @pickle_rick ahaha

Ca va ,il lui a pas dit d'aller lui cherché une bière non plus ...calmez vous

Des barres la nouvelles génération!!! MDRRrrrrr

@Phanou6942

tu confonds off et on

méfie toi ça peut te jouer des tours, j'espère que t'es pas technicien dans une centrale nucléaire

@pickle_rick
NON NON
et je maintiens l'ordre des balises

Citation :

Ce n'est absolument pas le rôle des enseignants d'apprendre la politesse, je confirme.. C'est à nous, parents, de leur apprendre au jour le jour. C'est tout de même incroyable d'entendre des âneries pareilles encore aujourd'hui. C'est un travail de longue haleine, il faut faire gaffe à ce qu'on dit, à ce que notre enfant dit. Je me souviens que quand ma fille est née, mon langage s'en est trouvé transformé. Y'en a marre de ces gens qui fuient leurs responsabilités en disant que c'est à quelqu'un d'autre de jouer le rôle de parent.
Edit. Après j'ai bien parcouru les commentaires et j'ai relevé plusieurs choses qui tendent à nuancer mon propos, nottament sur l'éducation civique et morale. Je n'ai pas souvenir étant gosse (né en 84) d'avoir eu des cours d'éducation morale... Civique oui mais morale ça me semble nouveau non ?  Ma théorie est que si ce genre de cours est apparu c'est que quelque part les parents ont cessé de leur apprendre ce qu'est la morale non ?  Cela me laisse assez perplexe.. Si tous les parents apprenaient la politesse aux gosses les enseignants n'auraient pas à le faire, ça me semble logique pourtant. Ce n'est pas pour rien qu'on dit qu'être parent c'est difficile. Ma fille connaîtra forcément plein de gros mots, c'est inévitable, mais d'une ils ne viendront pas de chez moi, de deux elle sait qu'elle ne doit pas les utiliser. Si on explique à nos enfants le pourquoi des choses en toute circonstances, leur bonne foi naturelle (qui a tendance à disparaître dans notre société) leur feront arriver à avoir leur propre opinion en toute circonstance. Et je vous parie ma ch'mise qu'ils seront polis, courtois, et  s'intégreront parfaitement dans la société.
Les enseignants ne sont là que pour confirmer ce que nous, parents, leur apprenons.

Citation :
Et pourtant la corrélation est on ne peut plus évidente..

@pickle_rick
Merci de le préciser... Koreus n'en est pas à son premier commentaire à l'emporte-pièce et il y a hélas trop d'internautes que ça fait marrer et qui prennent ça au pied de la la lettre.
Ce n'était pas inutile de poster ce deuxième commentaire, l'éducation n'est pas un petit sujet.

@daoka
Ce n'était pas d'une évidence folle... l'intéressé a répondu depuis, ce qui est tout à son honneur. Mais Koreus n'en est pas à son coup d'essai pour les commentaires à l'emporte-pièce, d'où la nécessité de clarifier les choses quand il s'agit d'un sujet aussi sérieux que l'éducation et la mauvaise interprétation qui pourrait en être faite.

Citation :

Oui oui. Peut-être pas le mot "pute" mais des termes aussi violents et qui n'ont pas leur place dans une école primaire quoi. Et je ne parle pas de bruits de couloir que ma femme aurait entendu mais de faits qu'elles a connu.
Des insultes, c'est récurrent dans certaines écoles (d'enfants à enfants ou d'enfants à adultes). Des enfants avec des propos à caractère raciste, des propos à caractère sexuel, etc.

Un exemple qui me vient en tête, ma femme qui tombe sur un gamin dans les WC qui était entrain d'alpaguer un de ses camarades en se tenant le sexe (à l'air) et en lui criant "allez viens, je te la mettre au fond"...
Pour ce qui est de l'attitude des parents, j'ai un autre exemple si tu veux. Mon épouse a assisté à un conseil de discipline (je ne sais pas si c'est le terme exact ?) avec un père et son gamin. Le gamin s'était mis à frapper une petite de l'école.
Les profs ont expliqué la situation au père qui n'a eu pour seule réponse que "il m'a dit que c'était elle qui avait commencé et moi je lui ai appris qu'il fallait répliquer si on l'attaquait" (je ne sors pas ça au mot près car je ne m'en souviens plus exactement mais c'est bel et bien l'idée de ses propos). Et évidemment le père dit ça avec le gamin à côté... C'est à peu près du même niveau non ?

Ce n'est que deux exemples parmi d'autres qu'elle a pu me relater et ma femme n'a que 5-6 ans d'expérience. Je me demande ce qu'elle aura à raconter comme "anecdote" quand elle sera en fin de carrière si ça continue comme ça. (je n'ai pas précisé mais on vit en Bretagne, ce n'est pas non plus la région que l'on pourrait imaginer la plus difficile pour l'enseignement).

Pendant ce temps-là, l'administration travaille avec les fesses et n'aide en rien... Les réformes sont stupides, les classes en sureffectif sont de plus en plus nombreuses, la gestion des mouvements (ie l'affectation d'un instit à un nouveau poste) est souvent chaotique, ...

À côté de ça, il y a des écoles où tout se passe très bien et c'est le monde des bisounours à côté hein.
Il faut évidemment aussi décrire les deux facettes... mais faut pas se leurrer en pensant que le métier est facile ça c'est sûr

@Phanou6942 haha stop arrête de triturer mon cerveau

@Dae-Soo

Citation :

En l'occurrence c'est pas à toi de confirmer quoi que ce soit parce que jusqu'à preuve du contraire t'es pas Blanquer. Le rôle des enseignants est défini par le ministère via un cadre légal qui est fort heureusement imperméable à la conception de l'éducation du tout-venant qui vient distiller sa vérité sur ce que signifie éduquer un enfant sous prétexte qu'il en a pondu. Ma femme n'est pas professeure des écoles, mais moi je le suis et je connais mon métier. Ca va bien à un moment de déclarer des trucs de façon aussi catégorique avec pour seul élément votre représentation parfaitement subjective de ce que doit être le rôle du prof et le rôle du parent sans aucune espèce de considération pour ce que disent les experts de la pédagogie et de l'éducation.

Ce que je te propose c'est que je te donne un peu de lecture, que tu te renseignes et ensuite si tu veux on en discute à condition que tu me parles autrement que comme ça :
Citation :
.

https://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=86940#ecole

Ici tu as les programmes de maternelle. Direction 3.2 : "Se construire comme personne singulière au sein d'un groupe". C'est bien entendu pas seulement valable pour le cycle 1 cependant, je t'invite à consulter les programmes des cycle 2 et 3 pour constater la nécessaire continuité des apprentissages qui touchent à la vie en communauté, au respect, au droit, au civisme et à la coopération. De façon plus générale, cette continuité est visible dans le Socle Commun de Connaissances, de Compétences et de Culture qui régit la totalité des objectifs d'apprentissage du cycle 1 au cycle 4 et les inscrit dans une trajectoire cohérente. Si tu consultes les documents relatifs au SCCC, tu pourras alors voir qu'un domaine entier parmi les cinq domaines du socle, le domaine 3 (Formation de la personne et du citoyen) est centré sur l'apprentissage du vivre ensemble, de l'empathie, du respect d'autrui, de la lutte contre les discriminations etc.

https://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=87834

Ce domaine 3 du socle, il est présent de façon plus ou moins centrale dans absolument TOUTES LES SITUATIONS D'ENSEIGNEMENT que le professeur des écoles va mettre en oeuvre. C'est, je le répète, tout à fait au COEUR de son travail. Et en réalité ça va même plus loin que ça, beaucoup d'autres compétences travaillées dans le cadre des autres domaines du socle ont entre autres comme rôle de favoriser l'empathie, le respect d'autrui, la communication et la coopération. Au hasard, le domaine 1 (Les langages pour penser et communiquer). Je suis sûr que tu peux comprendre l'importance de la maîtrise de la langue française et des autres formes de langage d'ailleurs, lorsqu'il s'agit de construire un esprit de corps, d'intégrer un individu dans un groupe et de lui faire adopter/accepter/construire les règles de vie de ce groupe pour coopérer et apprendre ensemble. La maîtrise du langage parlé est un facteur extrêmement déterminant du degré de violence qui peut exister entre les élèves quand il y a apparition d'un conflit par exemple. Il faut maîtriser le langage pour négocier, s'entendre avec l'autre, réaliser des compromis et instaurer des règles. Lui taper dessus c'est moins efficace mais c'est souvent tout ce qu'on a sans le langage.

Citation :

C'est justement pour ça que c'est aussi absurde d'affirmer que c'est pas le rôle des parents, que d'affirmer que c'est pas le rôle de l'école. C'est un travail qui doit être continu et qui doit s'effectuer dans le cadre d'un partenariat école-famille pour que les résultats soient au rendez-vous, c'est tout ce que j'ai dit depuis mon tout premier commentaire ici. Je cite le socle : "L'École  a  une  responsabilité  particulière  dans  la  formation  de  l'élève  en  tant  que  personne  et  futur  citoyen.  Dans  une  démarche de coéducation, elle ne se substitue pas aux familles, mais elle a pour tâche de transmettre aux jeunes les valeurs fondamentales et les principes inscrits dans la Constitution de notre pays".

Note bien : "coéducation", c'est à dire "éduquer avec". C'est le rôle des parents, c'est le rôle du prof également.

Au delà des textes institutionnels, je vois vraiment pas comment tu peux seulement imaginer qu'on puisse instruire un GROUPE de jeunes enfants, encore moins quand on doit favoriser la coopération/collaboration, sans un minimum de formation morale et sans fixer des règles de communication et de politesse qui permettent la vie en communauté. Aussi "bien eduqués" et "polis" soient-ils, même au cycle 3, et encore bien plus dans les cycles précédents, il faut vraiment faire preuve d'une incompréhension totale de la réalité de ce qu'est un groupe d'enfants réunis dans une même pièce pour soutenir l'idée que l'enseignant ne devrait avoir pour rôle dans ce cadre que d'apprendre aux élèves à lire et à compter.

Citation :

Ce n'est absolument pas nouveau non, bien sûr que non. Tu en as eu, simplement on ne parle pas d'un "cours de morale". Un conseil des élèves dans lequel on va débattre de certaines problématiques de la classe, éventuellement modifier le règlement, voter sur un sujet ou sur un autre, c'est un créneau horaire qui relève de l'éducation morale et civique. L'éducation au respect est un objectif en sous-main qui est présent dans la totalité des séances. La raison pour laquelle tu n'as pas le souvenir d'avoir eu des "cours d'éducation morale", c'est parce que c'est des compétences qui sont tellement omniprésents que tu ne le remarques même plus quand tu es en train de les travailler.

Cela dit la question de l'enseignement de la morale a toujours été polémique depuis la démocratisation de l'école publique, et elle a largement évolué au fil des ans, mais elle a toujours été présente sous une forme ou sous une autre. Suivant les périodes historiques et les gouvernements successifs, il a plutôt été mis l'accent sur l'enseignement civique ou plutôt sur l'enseignement moral (ce qui peut se voir dans l'ordre des termes dans l'intitulé d'ailleurs), on a également plutôt parlé d'"instruction" civique et morale plutôt que d"'éducation" civique et morale. Quoi qu'il en soit, c'est juste ridicule d'imaginer qu'on puisse se passer de l'enseignement de la morale à l'école.

Citation :

L'existence d'une morale chez les individus, c'est un état de fait. On ne peut pas ne "pas enseigner la morale". Ce sera pas forcément une morale adaptée à la vie en communauté telle qu'envisagée par le gouvernement, mais il existe toujours une forme de morale qui est inculquée ou développée par l'enfant au fur et à mesure de son développement. Ca n'a donc pas vraiment de sens de dire que les parents n'enseignent plus la morale à leurs enfants. Tout parent qui vit au quotidien avec son enfant contribue de façon conséquente à la formation des valeurs morales de cet enfant, même dans l'hypothèse où il s'en occupe très mal, le néglige et le maltraite.

Cela dit à l'origine c'est clair que l'école publique a été construite contre les familles, afin de "tirer" les enfants de chez eux où l'on considérait qu'ils ne sont pas correctement instruits/éduqués. Ce n'est plus le cas aujourd'hui, l'école est au contraire de plus en plus ouverte, le partenariat entre l'école et les familles est de plus en plus encouragé, et ce depuis un certain temps déjà. Donc pour faire court, non les parents n'ont pas "cessé" d'apprendre la morale à leurs enfants, et non, l'école n'a pas décidé subitement de faire plus de place à l'enseignement moral à l'école à cause de la forfaiture des parents. C'est simplement depuis toujours au centre des missions de l'école, même si suivant les périodes et les lieux il pouvait s'agir plutôt d'un enseignement religieux que d'un enseignement laïc, d'un enseignement plus ou moins dogmatique et autoritaire, ou encore d'un enseignement plus ou moins égalitaire.

Citation :
Si, l'établissement de règles de vie et d'un dispositif pour les diffuser et les faire respecter est absolument nécessaire, que l'on parle d'enfants ou d'adultes, et peu importe la qualité de l'éducation reçue à la maison. Je te renvoie par ailleurs à ta propre citation : c'est un travail de longue haleine, et d'ailleurs un travail qui n'est jamais fini, même après que les individus sortent du système scolaire. La question de la morale est un tantinet plus complexe que celle du théorème de pythagore. La définition de ce qui est "poli" ou "moral" ne va pas de soi. C'est une construction sociale qui est en constante évolution, sur laquelle il n'y a pas de vérité objective et qui nécessite donc une certaine "formation continue" constante des uns par les autres et la mise en place de consensus et de compromis qui ne sont pas du tout évidents.

Exemple tout simple et tout à fait classique chez les enseignants : tu es confronté à des élèves à qui les parents disent qu'ils doivent se défendre lorsqu'ils se font taper dessus (bizarrement en général pas les moins responsables dans l'apparition de bagarres à répétition), quand d'autres disent que la violence ne résoud rien. Ces deux parents ne sont pas pour autant moins impliqués dans l'éducation morale de leurs enfants. Est-ce qu'on peut réellement affirmer que la morale de l'école est intrinsèquement supérieure à celle d'un parent donné ? Non, bien sûr que non. Toujours est-il que certaines règles morales sont incompatibles les unes avec les autres et que l'école n'est pas moralement neutre. Elle a pour mission de faire passer CERTAINES valeurs morales, au risque de créer parfois des conflits de loyauté chez l'élève.

Citation :

Un exemple parfait d'une considération morale totalement subjective et non consensuelle. Si des parents élèvent leurs enfants différemment, d'après des considérations morales autres, c'est pas pour autant qu'ils ne leurs "enseignent pas la morale".

Citation :

Tu te rends compte de ce que tu viens de dire ? Je vais te laisser réfléchir et développer/clarifier plutôt que de répondre parce que j'ose espérer que ça ne reflète pas tel quel ce que tu penses... Si c'est le cas, je te conseille vivement de retirer tes enfants de l'école parce que clairement, tu te méprends sur ses objectifs.

@greenysnaky mon dieu ce pavé !:o

@Gonko Ben quand je me fais faire la leçon sur mon métier par plusieurs personnes, de façon plus ou moins arrogante et irrespectueuse d'ailleurs, alors que je me suis pourtant simplement fendu à l'origine d'un commentaire on ne peut plus factuel et mesuré pour corriger une inexactitude, j'estime que là clairement une sérieuse mise au point est nécessaire, oui.

Que tout le monde soit un expert de l'éducation en règle générale, c'est une chose, j'ai l'habitude. Mais maintenant qu'on me contredise aussi sur la fonction que je sers dans la société et la mission pour laquelle je suis payé et j'ai été recruté ,et ce d'ailleurs sans référence à la moindre source institutionnelle, faut peut-être pas abuser non plus.

Mais bon j'aime bien réfléchir et débattre de toute façon, j'ai fait pire comme pavé.

Je n'avais pas entendu le "no bitch", il promet lui quand il sera ado.

@Crazy-13 N'empêche, moi ca m'a fait rire. Comme ca vient tellement du fond du coeur

@greenysnaky Bien sur que c'était une blague.. Comment peut on prendre ce genre de commentaires au sérieux..

Citation :

@ahahah Par l'absence de marque claire d'humour dans le commentaire, combinée à une certaine expérience de la bêtise humaine ! Mais tu me vois donc rassuré.