Le summum c'est qu'en plus si ça peut emmerder les autres c'est encore plus jouissif.
Si la réaction des autres a autant d'effet sur toi c'est que t'es très loin de te foutre de tout!
@Wiiip Citation :
A quoi servent les passions, sinon à faire souffrir ? Il a bien raison:p
Plus sérieusement, par rapport à cette question, je constate que cette philosophie proche de l'épicurisme ou du bouddhisme est extrêmement populaire comme on peut le voir dans les commentaires, mais si ça vous intéresse je vous redirige vers cette vidéo qui explique le point de vue contradictoire de Stuart Mill que j'ai plutôt tendance à partager pour le coup.
@Wiiip A quoi servent les passions, sinon à faire souffrir ?
Le seul problème de cette approche est d'en faire une passion.
On devient attaché au fait d'être quelqu'un de détaché. Quand "on s'en fout de tout", on doit s'affairer à conserver une telle identité... de laquelle on ne se fout donc pas.
Mangez-moi
Posté le: 24/6/2019 13:10 Mis à jour: 24/6/2019 13:10
Le mec est sensé passer pour un con alors qu'il a une attitude saine : c'est toute la beauté de cette vidéo.
T'as un gars qui fait du micro-troittoir (aka le niveau 0 du journalisme) et va donc demander à des gens leur point de vue sur des sujets donc on peut légitimement se foutre. Lui, il assume juste qu'il s'en fout au lieu d'être le type qui va vouloir faire l'intéressant devant la caméra.
user155272
Posté le: 24/6/2019 13:50 Mis à jour: 24/6/2019 13:50
@Wiiip A quoi servent les passions, sinon à faire souffrir ?
Le seul problème de cette approche est d'en faire une passion.
On devient attaché au fait d'être quelqu'un de détaché. Quand "on s'en fout de tout", on doit s'affairer à conserver une telle identité... de laquelle on ne se fout donc pas.
Intéressant, c'est vrai et ça fait réfléchir, tiens. J'en ai connu des comme ça.
asm63
Posté le: 24/6/2019 14:32 Mis à jour: 24/6/2019 14:32
Le summum c'est qu'en plus si ça peut emmerder les autres c'est encore plus jouissif.
Si la réaction des autres a autant d'effet sur toi c'est que t'es très loin de te foutre de tout!
@Wiiip Citation :
A quoi servent les passions, sinon à faire souffrir ? Il a bien raison:p
Plus sérieusement, par rapport à cette question, je constate que cette philosophie proche de l'épicurisme ou du bouddhisme est extrêmement populaire comme on peut le voir dans les commentaires, mais si ça vous intéresse je vous redirige vers cette vidéo qui explique le point de vue contradictoire de Stuart Mill que j'ai plutôt tendance à partager pour le coup.
Le mec il raconte n'importe quoi, il n'a même pas compris ce qu'est la souffrance et le bonheur dans le bouddhisme. Désolé j'ai pas envie d'argumenter plus car au fond je m'en fous.
Wiiip
Posté le: 24/6/2019 15:46 Mis à jour: 24/6/2019 15:46
@dylsexique J'adore les arguments qui se veulent auto-contradictoires sur le cas extrême (genre, c'est bien auto-contradictoire, mais on espère qu'à l'extrême, ca ne le soit plus) -> "Si tu as trop d'argent, tu es pauvre !" -> "plus on vit longtemps, moins tu as vécu" -> l'ultra classique : "les athées, ce sont les plus croyants" -> sinon, j'ai déjà eu le très original "tu portes des tongues, en fait, tu es stressé, parce que tes orteils sont crispés" (avec ma tête pas réveillée en mode WTF ?) -> j'ai aussi pu lire une longue et tortueuse démonstration économique franchement discutable "plus on paye les salariés, plus leur pouvoir d'achat baisse"
Là, on a donc "si tu es trop peu passionné, tu es passionné". Ok. Bisous:p
@greenysnaky Merci pour le partage ! Mais bon, la démonstration n'a pas su me convaincre:p (typiquement, dans le cas présent, le mec dit qu'il fait pousser des fleurs, mais qu'il s'en fout. Il n'en fait pas moins pousser des fleurs quand même)
Wally92
Posté le: 24/6/2019 17:29 Mis à jour: 24/6/2019 17:29
Le mec il raconte n'importe quoi, il n'a même pas compris ce qu'est la souffrance et le bonheur dans le bouddhisme.
Il n'a fait que faire un rapprochement entre des philosophies qui présentent, par ce côté en tout cas, des similitudes absolument évidentes.
Il n'a absolument pas dit que le stoïcisme et le bouddhisme c'était pareil. Le texte principal qu'il présente dans la vidéo comme emblématique de cette tradition philosophique est d'ailleurs de Schopenhauer. Il ne cherche pas à "debunker" le bouddhisme ou je ne sais quoi hein tu peux détendre ton slip.
Toujours est-il que c'est l'un des messages fondamentaux du bouddhisme (qui concerne la "2ème noble vérité") que la souffrance ("dukkha"), est causée notamment par le fait d'être esclave de ses désirs (la "soif") et en conséquence de chasser sans arrêt assez vainement de nouvelles jouissances et donc de se retrouver condamné à souffrir. Tu peux ajouter autant de précisions ou de nuances que tu veux si tu en as l'envie, mais c'était pas du tout l'objet de la vidéo donc... pour l'usage qui en est fait, ça reste un résumé tout à fait acceptable d'une des idées au coeur du bouddhisme.
Si tu ne vois pas ici de similitude avec l'idée selon laquelle on peut atteindre le bonheur pour peu qu'on se défasse de nos désirs... alors j'ai bien peur que tu manques affreusement d'ouverture d'esprit. Ou alors plus probablement tu as lu un bouquin sur le bouddhisme et tu ne rates pas une occasion dès lors pour expliquer à quel point tu comprends mieux que tout le monde les enseignements de ce bon vieux buddha.
Remkage
Posté le: 24/6/2019 18:06 Mis à jour: 24/6/2019 18:06
typiquement, dans le cas présent, le mec dit qu'il fait pousser des fleurs, mais qu'il s'en fout. Il n'en fait pas moins pousser des fleurs quand même
Oui je ne m'attachais pas précisément au cas de la vidéo qui n'est sans doute pas un exemple parfait d'ataraxie. Ce qu'il voulait sans doute dire c'est qu'il n'attache pas d'importance aux polémiques concernant je ne sais quel évènement religieux, et qu'il se soucie de ses fleurs juste assez pour les arroser.
Cela dit j'ai cru percevoir dans cette chaîne de commentaires beaucoup de sympathie pour cette philosophie du "jem'enfoutisme", qui somme toute s'apparente beaucoup à l'idée selon laquelle on peut être heureux en arrêtant simplement d'attacher de l'importance à quoi que ce soit et donc en arrêtant de désirer quoi que ce soit.
En réalité, si quelqu'un ne s'intéresse plus à rien, son état sera sans doute plus proche de la dépression que de je ne sais quelle sorte de bonheur pur et parfait ou du nirvana.
Gudevski
Posté le: 24/6/2019 18:43 Mis à jour: 24/6/2019 18:43
Le mec il raconte n'importe quoi, il n'a même pas compris ce qu'est la souffrance et le bonheur dans le bouddhisme.
Il n'a fait que faire un rapprochement entre des philosophies qui présentent, par ce côté en tout cas, des similitudes absolument évidentes.
Il n'a absolument pas dit que le stoïcisme et le bouddhisme c'était pareil. Le texte principal qu'il présente dans la vidéo comme emblématique de cette tradition philosophique est d'ailleurs de Schopenhauer. Il ne cherche pas à "debunker" le bouddhisme ou je ne sais quoi hein tu peux détendre ton slip.
Toujours est-il que c'est l'un des messages fondamentaux du bouddhisme (qui concerne la "2ème noble vérité") que la souffrance ("dukkha"), est causée notamment par le fait d'être esclave de ses désirs (la "soif") et en conséquence de chasser sans arrêt assez vainement de nouvelles jouissances et donc de se retrouver condamné à souffrir. Tu peux ajouter autant de précisions ou de nuances que tu veux si tu en as l'envie, mais c'était pas du tout l'objet de la vidéo donc... pour l'usage qui en est fait, ça reste un résumé tout à fait acceptable d'une des idées au coeur du bouddhisme.
Si tu ne vois pas ici de similitude avec l'idée selon laquelle on peut atteindre le bonheur pour peu qu'on se défasse de nos désirs... alors j'ai bien peur que tu manques affreusement d'ouverture d'esprit. Ou alors plus probablement tu as lu un bouquin sur le bouddhisme et tu ne rates pas une occasion dès lors pour expliquer à quel point tu comprends mieux que tout le monde les enseignements de ce bon vieux buddha.
Visiblement tu n'as pas compris aussi, pas même les bases. Si tu as besoin d'apprendre tu es assez grand pour le faire tout seul.
greenysnaky
Posté le: 24/6/2019 19:02 Mis à jour: 24/6/2019 19:12
En effet, j'ai pas besoin de toi pour m'éduquer, et heureusement. C'est à peu de choses près les textes originaux pourtant, où il est fait référence comme suit de cette "soif" qui cause la dukkha.
Citation :
C'est cette « soif » (taṇhā) qui produit la re-existence et le re-devenir (ponobhavikā), qui est liée à une avidité passionnée (nandirāgasahagatā) et qui trouve sans cesse une nouvelle jouissance tantôt ici, tantôt là (tatratatrābhinandini), à savoir la soif des plaisirs des sens (kāma-tanhā), la soif de l'existence et du devenir (bhava-tanhā) et la soif de la non-existence (vibhava-tanhā)
Mais continue à prendre les gens de haut sans argument c'est une attitude qui te fait pas du tout passer pour un abruti condescendant en plus d'être hyper constructif. On dirait les gosses de 6 ans qui disent "moi je sais mais je te dirai pas!". Oui oui mon grand, tu sais.
Bouroski
Posté le: 24/6/2019 19:13 Mis à jour: 24/6/2019 19:13
@greenysnaky Ici c'est espace commentaire, j'ai donné mon opinion. Si tu veux continuer à m'insulter ou a critiquer l'illusion que tu as de moi, et bien fais le en message privé car je crois que les autres s'en foutent pas mal.
greenysnaky
Posté le: 24/6/2019 19:19 Mis à jour: 24/6/2019 19:19
@Bouroski Ici c'est un espace de commentaire, je réponds donc à l'opinion que tu as donnée sur ce même espace de commentaire... C'est un peu le principe.
Gyeongri
Posté le: 24/6/2019 19:27 Mis à jour: 24/6/2019 19:27
@greenysnaky Cela dit j'ai cru percevoir dans cette chaîne de commentaires beaucoup de sympathie pour cette philosophie du "jem'enfoutisme", qui somme toute s'apparente beaucoup à l'idée selon laquelle on peut être heureux en arrêtant simplement d'attacher de l'importance à quoi que ce soit et donc en arrêtant de désirer quoi que ce soit.
Mais justement ! On peut arrêter d'attacher de l'importance, tout en voulant quand même faire des trucs. Un peu comme on peut jouer aux cartes sans avoir réellement envie de gagner, sans même avoir réellement envie de jouer aux cartes, sauf pour passer le temps. Et on peut avoir un super sentiment de plénitude de n'avoir rien à foutre de son weekend, sans pour autant être déprimé. Par contre, si on accorde de l'importance à ces choses, on se mets à conditionner un peu son bonheur à la réussite de ces choses. C'est un peu plus ca le message : si tu t'en fous, tu ne mets pas en jeu ton bonheur, sans que cela n'interdise de le faire quand même.
Je ne sais pas si c'est une philosophie bouddhiste. Moi, j'ai l'impression que c'est la philosophie du gros rasta perché à l'aise 24/24 au bord de la plage. Je préfère ca à la philosophie du trader à la défense, ou de la mère de famille investie d'une mission divine
greenysnaky
Posté le: 25/6/2019 1:56 Mis à jour: 25/6/2019 1:56
On peut arrêter d'attacher de l'importance, tout en voulant quand même faire des trucs.
Mmmh, j'ai du mal à voir comment. "Vouloir faire des trucs", ça veut bien dire qu'on parle de désir, ça veut dire que tu cherches à arriver à un certain état de la réalité dans le futur et que donc tu attaches une certaine importance à ce qu'est et ce que peut être cette réalité. Si tu t'en fous au plus haut point de la réalité actuelle et de la réalité possible, alors tu n'as aucune raison de vouloir faire quoi que ce soit. Dans tous les cas ça ne provoquera en toi que de l'indifférence et donc tu n'as aucune raison de vouloir un état de la réalité plutôt qu'un autre et d'agir sur cette réalité.
La seule possibilité que je vois ici, c'est que tu parles un désir qui n'est pas très ardent, un peu comme ce monsieur qui désire suffisamment prendre soin de ses plantes pour les arroser, mais qui s'en tape un peu quand même. Il y a quand même clairement une forme de désir ici qui découle sur cette décision d'arroser les plantes.
Citation :
Un peu comme on peut jouer aux cartes sans avoir réellement envie de gagner, sans même avoir réellement envie de jouer aux cartes, sauf pour passer le temps.
Il y a une motivation donc un désir certain dans ces exemples. C'est pas forcément celui de gagner, ou pas à un très haut degré, mais tu es quand même mu par une certaine forme de désir, même s'il s'agit juste d'un moyen de socialiser, ou ne serait-ce que le désir de faire quelque chose pour ne pas t'ennuyer, pour "tuer le temps" et donc pour agir sur ton état mental futur.
Citation :
Et on peut avoir un super sentiment de plénitude de n'avoir rien à foutre de son weekend, sans pour autant être déprimé.
Ne "rien avoir à foutre de son week-end", ça s'appelle juste la liberté. Evidemment que c'est enviable. C'est enviable parce que ça nous permet de poursuivre un grand nombre de nos désirs à souhait (qu'on parle d'un trek en haute montagne ou de fumer un spliff en écoutant de la musique dans son canap'). Ca n'est pas la même chose que de n'avoir aucune envie de ne rien faire quelles que soient les circonstances. Et quand je dis "rien faire", c'est pas mater une série ou jouer aux cartes, c'est littéralement n'avoir envie de RIEN. Ca, en revanche, c'est effectivement tout à fait symptomatique d'un état dépressif.
Citation :
C'est un peu plus ca le message : si tu t'en fous, tu ne mets pas en jeu ton bonheur, sans que cela n'interdise de le faire quand même.
Tu peux essayer de te convaincre que tu t'en fous et de ne pas t'engager pleinement comme mécanisme de préservation/défense en anticipation ou en conséquence d'un échec possible ou acté... un peu comme dans Le renard et les raisins, quand le renard tente de se convaincre qu'en fait il s'en bat les couilles juste parce que l'objet de son désir est inaccessible. Mais à partir du moment où tu fais quelque chose, forcément tu ne t'en fous pas totalement. Tu attaches assez d'importance à je ne sais quel désir pour agir en conséquence. D'ailleurs, ce mécanisme de préservation qui incite le renard à "s'en "foutre" , il est clairement le résultat d'un désir puissant et profond : celui de ne pas souffrir. C'est bien ça que j'entends quand tu dis "si tu t'en fous, tu ne mets pas en jeu ton bonheur"... La peur de la déception/frustration parce que tu ne veux pas éxpérimenter ces sentiments. C'est un désir.
Carpinien
Posté le: 25/6/2019 2:26 Mis à jour: 25/6/2019 2:26
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Je m'en fous (2007)
Re: L'homme qui se fout de tout
