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Tophus |
Posté le: 1/7/2019 13:34 Mis à jour: 1/7/2019 13:34
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 Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 4
mince ca m'a fait rire  |
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MYRRZINN |
Posté le: 1/7/2019 13:42 Mis à jour: 1/7/2019 13:42
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 17
"- Homéopathie...
- Pauv'Juliette..."
William Shakespeare.
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ablator |
Posté le: 1/7/2019 13:49 Mis à jour: 1/7/2019 13:50
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
Il faut dénoncer le déremboursement de l’homéopathie !
Un arrêt brutal des traitements risque d’entraîner des overdoses en série !
Comme si on avait besoin de ça en cette période de canicule...
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user150605 |
Posté le: 1/7/2019 13:56 Mis à jour: 1/7/2019 13:56
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 3
Chouette vidéo, je vais la montrer à mes parents. Ils ne vont pas apprécier  |
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PurLio |
Posté le: 1/7/2019 13:58 Mis à jour: 1/7/2019 13:58
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 1
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Yazguen |
Posté le: 1/7/2019 14:10 Mis à jour: 1/7/2019 14:10
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 3
Réponse homéopathique ci-dessous:
"......................................................."
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user147253 |
Posté le: 1/7/2019 14:29 Mis à jour: 1/7/2019 14:29
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 1
Citation :
@PurLio
Bon gros débat incoming ^^
J'enclenche : Un peu facile comme sketch, étant donné qu'aucun homéopathe ne prétend remplacer la médecine urgentiste! (Voilà c'est tout ce que j'ai à dire, vu que j'ai pas spécialement d'avis sur l'homéopathie) |
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Wiiip |
Posté le: 1/7/2019 14:33 Mis à jour: 1/7/2019 14:33
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 5
Histoire d'initier le shitstorm :
Après des années d'études, j'ai fini par trouver un usage médical réel à l'homéopathie :
-> quand une mère éplorée va chez le médecin pour le nez qui coule de son rejeton baveux, le médecin est bien emmerdé !
Que refiler à la mère qui puisse la rassurer, et qui n'a, de façon garantie, strictement aucun effet potentiellement néfaste ?
-> Et bien voilà, il lui prescrit de l'homéopathie. La mère est soulagée, le médecin garde la confiance de ses patients, et par la magie du nez qui coule, l'enfant est guéri (après un certain temps, comme n'importe nez qui coule)
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Arthur34 |
Posté le: 1/7/2019 14:35 Mis à jour: 1/7/2019 14:35
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
Avoir un avis sur l'homéopathie c'est tellement.. difficile..
Mathématiquement c'est une aberration - prendre une goutte et la mettre dans 100 gouttes puis recommencer 7 8 9 fois..
MAIS parfois.. ça fonctionne..
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delseb |
Posté le: 1/7/2019 14:36 Mis à jour: 2/7/2019 8:59
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 37
Citation :
@Arthur34
Avoir un avis sur l'homéopathie c'est tellement.. difficile..
Mathématiquement c'est une aberration - prendre une goutte et la mettre dans 100 gouttes puis recommencer 7 8 9 fois..
MAIS parfois.. ça fonctionne..
Comme n'importe quel placébo en fait... oh wait ! Je ne peux que recommander à tous cette vidéo : Homéopathie : les Principes Et toujours du même auteur, sa vidéo sur l'Oscillococcinum est juste incroyable : Connaissez-vous Oscillococcinum ? Le dernier sorti sur les preuves d'efficacité, il en reste encore un à venir sur les effets placébo : Homéopathie : Les preuves d'efficacité |
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Gudevski |
Posté le: 1/7/2019 14:40 Mis à jour: 1/7/2019 14:40
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 7
Ma grand-mère ne se soignait que par homéopathie; grâce à cela elle est morte en bonne santé.
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Kirouille |
Posté le: 1/7/2019 14:40 Mis à jour: 1/7/2019 14:56
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 8
Citation :
@Arthur34
Avoir un avis sur l'homéopathie c'est tellement.. difficile..
Mathématiquement c'est une aberration - prendre une goutte et la mettre dans 100 gouttes puis recommencer 7 8 9 fois..
MAIS parfois.. ça fonctionne..
je confirme grâce a Oscillococcinum j ai pu soigner mon état grippale en un seul week end au lieu de 2 jours ! edit : @ delseb je voulais les mettre mais vu que tu l a déjà fait ^^ re edit : @ delseb tin le truc de malade !!!!!  |
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delseb |
Posté le: 1/7/2019 14:42 Mis à jour: 1/7/2019 14:43
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 9
Citation :
@Kirouille
Citation :
@Arthur34
Avoir un avis sur l'homéopathie c'est tellement.. difficile..
Mathématiquement c'est une aberration - prendre une goutte et la mettre dans 100 gouttes puis recommencer 7 8 9 fois..
MAIS parfois.. ça fonctionne..
je confirme grâce a Oscillococcinum j ai pu soigner mon état grippale en un seul week end au lieu de 2 jours !
J'ai pris double dose d'Oscillo pour ma part, et hop en 48h, plus rien, magique ! |
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Admonitio |
Posté le: 1/7/2019 14:56 Mis à jour: 1/7/2019 14:58
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 1
Edit : Vidéo déjà posté
L'homéopathie, c'est pas automatique !
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user147253 |
Posté le: 1/7/2019 14:59 Mis à jour: 1/7/2019 17:23
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@ Wiiip Tu ne crois pas si bien dire ! Avec 18 000 décès par an dont 1/3 dûs à des prescriptions "injustifiées", les effets secondaire s médicamenteux sont une vraie préoccupation. |
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Coolback |
Posté le: 1/7/2019 15:50 Mis à jour: 1/7/2019 15:50
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 4
@Norbert Combien de morts a cause de gens qui ne prennent que de l'homéopathie pour soigner des trucs graves ?
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thazhok |
Posté le: 1/7/2019 15:55 Mis à jour: 1/7/2019 15:55
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 1
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Ragalok |
Posté le: 1/7/2019 15:56 Mis à jour: 1/7/2019 15:59
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 2
Tout le monde se plaint du trous de la sécu et du déficit public mais on rembourse des merde qui servent a rien et qui sont payées 1000x leur valeur réel.
Ce serait une bonne chose qu'ils arrêtent de le rembourser.
@Wiiip
Ou alors t'as un médecin responsable qui te dit : "un jus de citron matin et soir et il ira mieux". Perso 4 citron pour 2.00€ soit 8 jus et c'était bon. Un seul truc homéopathique est a plus de 8€. Je te laisse deviner le quel sera le plus actif.
Le jus de citron aussi tu le dilue, mais c'est pas pour se foutre de la gueule du malade, juste pour le gout.
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user147253 |
Posté le: 1/7/2019 15:57 Mis à jour: 1/7/2019 15:57
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 1
@Coolback
Aucune idée. Combien?
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Coolback |
Posté le: 1/7/2019 16:00 Mis à jour: 1/7/2019 16:00
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@ Norbert C'était une vraie question justement. |
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user155272 |
Posté le: 1/7/2019 16:02 Mis à jour: 1/7/2019 16:02
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
Citation :
@MYRRZINN
"- Homéopathie...
- Pauv'Juliette..."
William Shakespeare.
aaaahhh, les blagues Carambar... Ça me rappelle ma jeunesse. Merci!  |
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user147253 |
Posté le: 1/7/2019 16:04 Mis à jour: 1/7/2019 16:04
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@ Coolback Ah ben on n'en saura pas plus alors |
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pac75 |
Posté le: 1/7/2019 16:43 Mis à jour: 1/7/2019 16:43
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 2
J’espère qu'on va enfin arriver au déremboursement, on est quand même en 2019 l'homéopathie est de plus en plus anachronique et ça coûte un fric fou...
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yadda |
Posté le: 1/7/2019 16:44 Mis à jour: 1/7/2019 16:44
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
Les sous-titres ont été rédigés par un analphabète qui a sauté cinq classes d'un coup ou c'est juste qu'il tape au clavier avec des moufles?? Y'a pas un seul mot de bien orthographié.
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Flyingmush |
Posté le: 1/7/2019 16:47 Mis à jour: 1/7/2019 16:47
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 5
@ delseb La troisième vient de sortirLa vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2716464Homéopathie : Les preuves d'efficacité - Tronche de Fake 4.3 |
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delseb |
Posté le: 1/7/2019 17:11 Mis à jour: 1/7/2019 17:11
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@Flyingmush : je ne la raterai pas merci, j'aime beaucoup de qu'il fait.
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Kirouille |
Posté le: 1/7/2019 17:23 Mis à jour: 1/7/2019 17:23
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@delseb tu devrais éditer ton post (en rendant hommage a @Flyingmush) pour intégrer cette vidéo histoire d'être bien en vu ^^
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dylsexique |
Posté le: 1/7/2019 18:25 Mis à jour: 1/7/2019 20:00
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@ delsebCitation :
Citation :
MAIS parfois.. ça fonctionne..
Comme n'importe quel placébo en fait... oh wait !
Le truc c'est que non ! Ca fonctionne mieux que la plupart des placebos, car plus de gens y croient (du fabricant jusqu'au médecin, en passant par le pharmacien et le graphiste qui a conçu l'emballage). Plus la croyance en un placebo est collective, plus ce dernier sera puissant (ça, par contre, c'est démontré). De ce point de vue là, l'homéopathie est la Rolls des placebos. EDIT : Et non, je ne suis pas pro-homéopathie. Bien au contraire même. |
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macaque |
Posté le: 1/7/2019 18:51 Mis à jour: 1/7/2019 18:53
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
Bonsoir @ GudevskiJe comprends que tu exprimes ce que tu penses et c'est bien ça permet le débat. Pour moi, "Grâce" sous entend une causalité et non juste une corrélation. Il me semble que ce que ce cas individuel permet de dire c'est "ma grand-mère ne se soignait que par homéopathie et elle est morte en bonne santé." Des tas de gens qui ne prennent pas d'homéopathie meurent aussi en "bonne santé" (même si quand on est mort on est pas en si bonne santé que ça ^^). De plus est-ce que tu es vraiment sûr que ta grand mère n'a jamais pris antibiotique, de vaccin ou d'aspirine ? De quelles maladies ta grand mère pensait-elle avoir vraiment guéri grâce à l'homéopathie ? Citation :
@Gudevski
Ma grand-mère ne se soignait que par homéopathie; grâce à cela elle est morte en bonne santé.
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ender666 |
Posté le: 1/7/2019 19:03 Mis à jour: 1/7/2019 19:03
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 1
@ dylsexique Citation : @delseb
Citation :
Citation :
MAIS parfois.. ça fonctionne..
Comme n'importe quel placébo en fait... oh wait !
_______________________________________________________________________________________
Le truc c'est que non !
Ca fonctionne mieux que la plupart des placebos, car plus de gens y croient (du fabricant jusqu'au médecin, en passant par le pharmacien et le graphiste qui a conçu l'emballage).
Plus la croyance en un placebo est collective, plus ce dernier sera puissant. De ce point de vue là, l'homéopathie est la Rolls des placebos. Ben non. Toutes les études montrent que les effets de l'homéopathie sont comparables à ceux d'un placebo (sources sérieuses faciles à trouver sans chercher longtemps hein...). Pas plus, mais souvent moins même. L'homéopathie n'est pas la Rolls des placebos, mais la Rolls des arnaques des laboratoires pharmaceutiques. C'est pas pour rien que dans certains pays ils sont obligé d'avoir des mentions obligatoires du genre "efficacité non prouvée". |
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user147253 |
Posté le: 1/7/2019 19:06 Mis à jour: 1/7/2019 19:06
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@dylsexique
Haha excellent !
Bah j'ai envie de dire pourquoi pas, si ça peut réduire l'iatrogénèse et les coûts associés (180 000 hospitalisations par an en France tout de même, dont on peut estimer 1/3 de mauvaise prescription).
Faut être pragmatique des fois. (Rappel : le remboursement de l'homéopathie c'est 0,7% de tous les remboursements santé).
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dylsexique |
Posté le: 1/7/2019 19:07 Mis à jour: 1/7/2019 19:47
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
Citation :
@ender666
Ben non. Toutes les études montrent que les effets de l'homéopathie sont comparables à ceux d'un placebo (sources sérieuses faciles à trouver sans chercher longtemps hein...).
Etudes faites en labo ou en conditions réelles ? Parce ce que ce que je décris dans mon message, c'est justement l'impact de la longue "chaine de croyance" accompagnant un médoc homéopathique. Or, en test laboratoire, cet effet est grandement atténué (puisqu'on isole le médicament de toute la "communauté" qui lui procure sa crédibilité — élément pourtant primordial pour un placebo). Donc oui, dans un contexte relativement neutre (test clinique), comme on peut s'y attendre, l'homéopathie ne bat pas le placebo lambda. Mais QUID d'un contexte dans lequel l'homéopathie bénéficie d'un grand degré de street cred' ? (genre le monde pharmaceutique Français) EDIT : @ delseb Même conclusion pour la meta analyse que tu cites Citation :
L'homéopathie n'est pas la Rolls des placebos, mais la Rolls des arnaques des laboratoires pharmaceutiques.
L'un n'empêche pas l'autre. Je dis tout cela en restant fermement anti-homéopathie. Citation :
Pas plus, mais souvent moins même.
Là par contre... j'attends des éléments de preuve (et une possible explication, aussi). |
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delseb |
Posté le: 1/7/2019 19:07 Mis à jour: 1/7/2019 19:08
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@ dylsexique : Cela contredit ce que la HAS (Haute Autorité de Santé) conclue : Citation : «aucun mécanisme d’action complémentaire à celui de l’effet placebo n’a été démontré» Pour 24 affections ou symptômes cibles étudiée : Citation : «aucune étude robuste n’a démontré la supériorité en termes d’efficacité (morbidité) des médicaments homéopathiques par rapport à des traitements conventionnels ou au placebo» Ils analysé la littérature scientifique disponible (21 revues systématiques de la littérature et méta-analyses, 10 essais contrôlés randomisés et 6 études concernant la consommation médicamenteuse, sélectionnées parmi plus de 1000 publications publiées depuis vingt ans), et reçu les contributions de 29 parties prenantes (associations de patients, de médecins, Ordres nationaux, syndicats de soignants...) |
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user147253 |
Posté le: 1/7/2019 19:20 Mis à jour: 1/7/2019 19:20
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 1
@ender666
Moins bon qu'un placebo, comment c'est possible?
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UltimateByte |
Posté le: 1/7/2019 19:21 Mis à jour: 1/7/2019 19:21
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
Damn, j'avais pas ri comme ça depuis longtemps !
Merci pour le partage ^^
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macaque |
Posté le: 1/7/2019 19:26 Mis à jour: 1/7/2019 19:26
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
Je ne vois pas trop pourquoi cela réduirait les hospitalisations et les dépenses de santé ? J'ai l'impression que l'homéopathie c'est en plus du reste, ça ne remplace pas. D'ailleurs voir l'avis de la HAS (Haute Autorité de Santé) sur le sujet (Pas le droit de mettre de lien donc cherchez "avis has homéopathie" dans votre moteur de recherche préféré). Au mieux on donne de l'homéopathie quand il n'y a besoin de rien et que ça va guérir tout seul ou qu'il aurait simplement fallu écouter et conseiller de boire plus d'eau ou faire plus d'activité physique, et au pire le patient a un truc sérieux le fait de prendre de l'homéopathie retarde la prise d'un vraie traitement et laisse donc un vrai problème s'aggraver. Citation :
@Norbert
@dylsexique
Haha excellent !
Bah j'ai envie de dire pourquoi pas, si ça peut réduire l'iatrogénèse et les coûts associés (180 000 hospitalisations par an en France tout de même, dont on peut estimer 1/3 de mauvaise prescription).
Faut être pragmatique des fois. (Rappel : le remboursement de l'homéopathie c'est 0,7% de tous les remboursements santé).
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ender666 |
Posté le: 1/7/2019 19:30 Mis à jour: 1/7/2019 19:30
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 1
@ Norbert Citation : @ender666
Moins bon qu'un placebo, comment c'est possible? L'effet placebo ne fonctionne pas sur tout le monde. D'ailleurs, petite parenthèse, il convient de parler de l'efficacité de "l'effet" et non du placebo en lui-même qui est strictement neutre et sans effet physiologique sauf celui induit par "l'effet". Bref, aucun effet est moins bon qu'un effet placebo. Moi, tu me files autant de granules que tu veux, cela ne me fera aucun effet. Par contre tu me files un placebo de médoc allopathique auquel je crois, je peux avoir un effet placebo. |
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dylsexique |
Posté le: 1/7/2019 19:43 Mis à jour: 1/7/2019 19:49
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@ ender666Tu n'expliques toujours pas en quoi (ou pourquoi) l'homéopathie fonctionnerait "souvent moins" (selon tes mots) qu'un placebo conventionnel. Oui, si on te tend un placebo en te disant "il s'agit d'un médicament allopathique", cela marchera peut-être mieux pour toi que si l'on te dit "il s'agit d'un médicament homéopathique". Mais ce test serait erroné : quand on évalue l'effet placebo, on ne doit évidemment pas changer la façon avec laquelle le médicament est présenté au patient (ni aucune autre condition du test)... sinon ça casse tout le principe de l'expérience. Citation :
Moi, tu me files autant de granules que tu veux, cela ne me fera aucun effet
Je te vois bien confiant ici. Tu serais pourtant surpris : Il a été observé qu'un placebo avait statistiquement un effet (moindre mais existant) même quand le patient a été prévenu qu'il s'agissait d'un placebo. |
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Djoach |
Posté le: 1/7/2019 19:56 Mis à jour: 1/7/2019 19:56
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@ delseb Merci |
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ender666 |
Posté le: 1/7/2019 19:56 Mis à jour: 1/7/2019 19:56
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 1
@ dylsexique Citation : @ender666
Tu n'expliques toujours pas en quoi (ou pourquoi) l'homéopathie fonctionne "souvent moins" (selon tes mots) qu'un placebo conventionnel.
Comme je le disais dans un précédent message, je t'invite à consulter les études sérieuses menées, notamment les métas. Désolé si tu ne comprends pas la notion de "moins" dans ce cas précis. Comment dire ? Prenons un exemple lambda d'étude menée en double aveugle : avec traitement homéopathique, résultat positif sur 3 patients sur 10 (chiffres donnés à titre d'exemple pour illustrer la notion de "moins"); avec traitement placebo, résultat positif sur 4 patients sur 10. Efficacité donc moindre du traitement homéo par rapport au placebo (même si les effets de l'homéo sont également des effets placebo). Citation : Tu serais pourtant surpris.
Il a été observé qu'un placebo avait statistiquement un effet (moindre mais existant) même quand le patient a été prévenu qu'il s'agissait d'un placebo. Non, je ne serai pas surpris. C'est un sujet qui m'a longtemps intéressé et me suis documenté. Tout comme sur l'homéopathie qui, pour moi, est la plus grande arnaque "médicale" du siècle passé. Et c'est aussi pour cela que je disais "moi, tu me files..." car effectivement sur une autre personne il peut y avoir quand même un effet placebo. |
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dylsexique |
Posté le: 1/7/2019 20:10 Mis à jour: 1/7/2019 20:12
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@ ender666Citation :
Prenons un exemple lambda d'étude menée en double aveugle : avec traitement homéopathique, résultat positif sur 3 patients sur 10 (chiffres donnés à titre d'exemple pour illustrer la notion de "moins"); avec traitement placebo, résultat positif sur 4 patients sur 10. Efficacité donc moindre du traitement homéo par rapport au placebo
J'ai compris l'idée, merci. Mais ce n'est pas ça que je demande. Ce qu'attends, c'est que tu me montres une étude qui confirme ce que tu viens d'écrire (une meta analyse serait encore mieux, puisque tu parles de l'homéopathie comme étant " souvent moins" efficace que le placebo) . Citation :
Non, je ne serai pas surpris. C'est un sujet qui m'a longtemps intéressé et me suis documenté [...] Et c'est aussi pour cela que je disais "moi, tu me files..."
Hmm... Ok, ca reste très spéculatif. Tu serais immunisé contre le placebo parce que tu t'es "longtemps documenté" ? Dans la même mouvance, on a montré que beaucoup de gens se proclamant "immunisés à la publicité" (car conscients des mécanismes de marketing) se faisaient pourtant influencer par celle-ci, inconsciemment (moins que le premier pigeon venu, mais quand même). |
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user147253 |
Posté le: 1/7/2019 20:10 Mis à jour: 1/7/2019 20:10
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@macaque
Oui c'était dans les cas "d'interventionnisme", càd que le doc prescrit pour prescrire. D'une part pour répondre à l'attente du patient et d'autre part parce qu'agir est mieux vu que " ne rien faire ".
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La_Koukouille |
Posté le: 1/7/2019 20:29 Mis à jour: 1/7/2019 20:33
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 2
Citation :
@Norbert
Faut être pragmatique des fois. (Rappel : le remboursement de l'homéopathie c'est 0,7% de tous les remboursements santé).
Ce qui correspond à peu près au trou de la sécu. ------ Et comme tout le monde ici évoque des ressorts psychologiques à l'homéopathie, notamment l'effet placebo, il est aussi intéressant de rappeler que ce même effet placebo se verra renforcé si le patient paye de sa poche son ttt homéo. Cf. le coût dans le principe de l'engagement |
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user147253 |
Posté le: 1/7/2019 20:48 Mis à jour: 1/7/2019 20:48
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@La_Koukouille
127 millions remboursés pour l'homéopathie en 2018, avec un déficit secu à -1,2 milliards (-5,1 en 2017).
Ça vaudrait le coup d'estimer les gains (en termes d'effets secondaires évités) pour avoir une vision complète non?
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La_Koukouille |
Posté le: 1/7/2019 21:03 Mis à jour: 1/7/2019 21:04
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 1
@Norbert effectivement, un placebo, même si il est placebo, reste bénéfique pour le patient. Et indirectement pour la société.
Néanmoins, pourquoi dans ce cas rembourser cela et pas autre chose? Est-ce le rôle de la société que de prendre en charge des thérapeutiques qui n'ont d'effet que chez ceux qui y croient? Dans ce cas, on peut rembourser tout et n'importe quoi... Pourquoi rembourser l'homéo et pas l'ostéo, l'hypnose, l’acupuncture, ou la consultation chez le psychologue?
(Pour le budget sécu, mea culpa, je pensais que tes 0,7% renvoyait au budget total. )
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Flyingmush |
Posté le: 1/7/2019 21:12 Mis à jour: 1/7/2019 21:12
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 1
Citation :
@Norbert
@La_Koukouille
127 millions remboursés pour l'homéopathie en 2018, avec un déficit secu à -1,2 milliards (-5,1 en 2017).
Ça vaudrait le coup d'estimer les gains (en termes d'effets secondaires évités) pour avoir une vision complète non?
Argument en carton de nos amis homéopathes. Il s'agit juste de ne plus rembourser, pas d'interdire l'homeopathie. Les gens qui le souhaitent pourront continuer à manger autant de sucre qu'ils le veulent, mais sans se reposer sur la communauté nationale pour payer leurs lubies. Comme pour les voyants, rebouteux, coupeurs de feux ou autres marabouts. #monhomeopathiemonchoixmafacture |
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user147253 |
Posté le: 1/7/2019 21:20 Mis à jour: 1/7/2019 21:29
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@La_Koukouille
Je sais pas si les docs font délibérément usages de placébos (hors homéo). C'est un jeu risqué que de faire ça en douce, car c'est la confiance qui est en jeu.
L'homéo a l'avantage d'avoir un bon capital sympathie (au grand dam des plus cartésiens), pourquoi se priver de cette solution?
L'ostéo, l'acupuncture, l'hypnose, je croyais que c'était des méthodes éprouvées (auquel cas pourquoi pas un remboursement sécu), mais je creuserai le sujet à l'occasion.
@Flyingmush
je suppose qu'avec le déremboursement un bonne partie des patients se tournera vers des traitements conventionnels. Quand on touche au portif...
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wanerinho |
Posté le: 1/7/2019 21:31 Mis à jour: 1/7/2019 21:40
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 7
@ Wiiip Citation : -> Et bien voilà, il lui prescrit de l'homéopathie. La mère est soulagée, le médecin garde la confiance de ses patients, et par la magie du nez qui coule, l'enfant est guéri (après un certain temps, comme n'importe nez qui coule) en tant que médecin généraliste je vais te répondre, sans shitstorm, et te dire à quel point je suis en désaccord avec ce comportement médical. Quand un médecin prescrit de l'homéopathie à une maman, il lui ment. Il lui ment sur l'efficacité du produit. La plupart du temps, la mère n'est pas dupe. Alors en fait, c'est elle qui ment à son enfant. En quel sens ? En lui faisant croire que pour guérir, il faut apporter une solution de consommation d'un quelconque produit. On est dans une putain de logique consumériste, qui est : si tu es insatisfait, c'est que tu DOIS consommer quelque chose. Systématiquement. Alors pourquoi le MG le fait ? Parce que c'est facile. C'est facile de dire : "vous avez bien fait de venir, voilà une ordonnance", et toucher tes 25 balles (30 pour les U6) Tu peux écrire n'importe quelle merde, tu risques rien, et ça va TRES vite, tu peux torcher la consult, c'est tout bénéf ! Crois-moi, ça va boooooocoup plus vite que passer son temps à expliquer à une maman qu'une consultation médicale ne débouche pas toujours sur une ordonnance. Et qu'il suffit de patience et de calins pour arriver aux mêmes résultats, sans conditionner ton gosse à la société de consommation de merde. On peut même étendre le raisonnement à la maman : Pourquoi la maman le fait ? Parce que c'est facile. C'est facile de dire : "oh tu te plains, j'ai immédiatement la solution mon fils, voilà 3 granules d'arnica montana 7 ch, ça va te faire du bien, du coup, arrête de te plaindre et va te coucher". Maman a apporté une réponse consumériste à son enfant, l'enfant est bien conditionné, et surtout, on exige de lui qu'il arrête de se plaindre vu qu'il a été "traité". Et tout le monde est content. Personnellement j'ai du mal avec tant de médiocrité et de fainéantise. Doublé d'un plaisir rémunérateur par mes chers confrères homéopathes. Alors dans mon cabinet, on me casse beaucoup moins les couilles avec les rhumes, et du coup, je ne me fais plus mon blé dessus... Mais bizarrement, j'ai moins de problèmes pour caser mes vrais patients malades (et je suis en zone dite déficitaire...) Voilà mon avis. biz |
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asm63 |
Posté le: 1/7/2019 21:50 Mis à jour: 1/7/2019 21:53
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 1
Citation :
@Norbert
Un peu facile comme sketch, étant donné qu'aucun homéopathe ne prétend remplacer la médecine urgentiste!
Ouais, du coup c'est un peu ce qu'on appellerait dans le jargon « une caricature ». Citation : (Voilà c'est tout ce que j'ai à dire, vu que j'ai pas spécialement d'avis sur l'homéopathie) Citation :
@Norbert
@Wiiip
Tu ne crois pas si bien dire !
Avec 18 000 décès par an dont 1/3 dûs à des prescriptions "injustifiées", les effets secondaire s médicamenteux sont une vraie préoccupation.
Citation :
@Norbert
@La_Koukouille
127 millions remboursés pour l'homéopathie en 2018, avec un déficit secu à -1,2 milliards (-5,1 en 2017).
Ça vaudrait le coup d'estimer les gains (en termes d'effets secondaires évités) pour avoir une vision complète non?
Heureusement que tu n'avais pas d'avis sur l'homéopathie. Sinon on aurait pu croire que si. |
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user147253 |
Posté le: 1/7/2019 21:50 Mis à jour: 1/7/2019 21:57
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@ wanerinho le doc vénére c'est bien de pratiquer en accord avec tes principes. Est-ce vraiment mentir puisqu'il y a un effet (l'effet placébo)? Sinon, est-ce que ça arrive que des docteurs dispensent des placébos? (dans les hôpitaux par ex) @ asm63 qu'est-ce qui t'embête dans le fait que je parle de l'iatrogénèse? Je n'ai pas d'avis sur l'efficacité de l'homéopathie, principalement parce que j'en prends jamais. Par contre je réfléchis à la question du déremboursement, histoire de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. |
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asm63 |
Posté le: 1/7/2019 21:52 Mis à jour: 1/7/2019 21:52
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
Citation :
@Gudevski
Ma grand-mère ne se soignait que par homéopathie; grâce à cela elle est morte en bonne santé.
Sans compter que celui de ses enfants qui a survécu est également en très bonne santé. |
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asm63 |
Posté le: 1/7/2019 22:05 Mis à jour: 1/7/2019 22:05
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 1
Citation :
@Norbert
@asm63 qu'est-ce qui t'embête dans le fait que je parle de l'iatrogénèse?
Je n'ai pas d'avis sur l'efficacité de l'homéopathie, principalement parce que j'en prends jamais. Par contre je réfléchis à la question du déremboursement, histoire de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Oh ! Rien ne m'embête. Je m'interroge juste. Je me demande pourquoi tes commentaires de « quelqu'un qui n'a pas d'avis sur l'homéopathie » sont uniquement à charge contre la médecine traditionnelle (avec l'unique argument des effets secondaires), tout en oubliant tous les arguments à charge contre l'homéopathie (inefficacité qui fait consensus dans le monde scientifique, risque lié aux retard de soins médicaux pour les personnes qui prennent de l'homéopathie jusqu'à ce qu'il soit trop tard, risque de dérives sectaires, les méthodes de bigfamra - notamment Boiron - pour pousser la vente de sucre hors de prix, le coût pour la société etc.). https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/un-enfant-italien-de-7-ans-meurt-apres-une-otite-soignee-par-homeopathie_1912707.htmlhttps://www.varmatin.com/sante/un-medecin-azureen-radie-pour-avoir-traite-le-cancer-dune-patiente-avec-de-lhomeopathie-177279https://www.forbes.com/sites/brucelee/2017/01/28/fda-toxic-belladonna-in-homeopathic-teething-products/#4a50e10b40ddetc. |
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asm63 |
Posté le: 1/7/2019 22:10 Mis à jour: 1/7/2019 22:10
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 1
Citation :
@Norbert
Faut être pragmatique des fois. (Rappel : le remboursement de l'homéopathie c'est 0,7% de tous les remboursements santé).
Du coup c'est pas grave de gâcher 0.7% des dépenses ? Tu serais prêt à me filer 200€ ? Ça doit représenter moins de 0.7% de ton revenu si tu es au moins au revenu médian en France. |
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user147253 |
Posté le: 1/7/2019 22:15 Mis à jour: 1/7/2019 22:15
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@ asm63 Va prendre une tisane et relis mes commentaires. Éventuellement. |
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La_Koukouille |
Posté le: 1/7/2019 22:22 Mis à jour: 1/7/2019 22:22
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 2
@Norbert
Les médecins vont rarement prescrire un bout de sucre pour tromper leur patient, ça mettrait effectivement en danger l'alliance qu'il a avec lui. Après, si le patient prend l’initiative d'un thérapeutique, et qu'il fonctionne, et qu'il est sans danger, ce serait assez stupide de la part du médecin de l'en priver.
Ton argumentaire se tient : si ça marche, pourquoi s'en priver? C'est une question qui reste difficile à trancher, et qui ne le sera jamais vraiment. Mais dans l'exemple de l’hémopathie, ce qui marche n'est pas le cachet en lui même, mais la croyance en son pouvoir. Si le cachet en lui même ne fonctionne pas, pourquoi doit-il représenter un coût pour la société?
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wanerinho |
Posté le: 1/7/2019 22:29 Mis à jour: 1/7/2019 22:29
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 4
@ Norbert Citation : c'est bien de pratiquer en accord avec tes principes. Est-ce vraiment mentir puisqu'il y a un effet (l'effet placébo)? le truc c'est que la plupart des homéopathes rencontrés défendent l'hypothèse d'une supériorité de l'homéopathie versus placebo sinon ils ne vanteraient pas les "mérites" de leur (scandaleux) DU d'homéopathie et ne prétendraient pas prescrire des homéopathies différentes selon les plaintes rencontrées Citation : Sinon, est-ce que ça arrive que des docteurs dispensent des placébos? (dans les hôpitaux par ex) oui en ehpad j'en prescris pour une patiente avec syndrome démentiel excellent somnifère. j'ai fait le deuil de lui expliquer que je ne lui donnerais rien. |
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asm63 |
Posté le: 1/7/2019 22:45 Mis à jour: 1/7/2019 22:45
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
Citation :
@Norbert
@asm63
Va prendre une tisane et relis mes commentaires. Éventuellement. :D
Pourquoi veux-tu que je prennes des plantes à dose homéopathique avant de relire tes commentaires ? Je ne suis pas souffrant. |
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liQuid |
Posté le: 1/7/2019 23:35 Mis à jour: 1/7/2019 23:35
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 4
@ Norbert Citation : Faut être pragmatique des fois. (Rappel : le remboursement de l'homéopathie c'est 0,7% de tous les remboursements santé). Si tu rembourses l'homéopathie, alors tu dois aussi rembourser tous les guérisseurs, les gourous, les voyants, les remèdes de naturopathe et autre âneries dès lors que c'est prescrit par un médecin... Puis le problème n'est pas ce que ça coûte, le problème est qu'il est inadmissible qu'il soit autorisé de prescrire ça de la part d'un mec qui est censé donnés des soins "fondés sur les données acquises de la science" ! |
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user147253 |
Posté le: 2/7/2019 6:51 Mis à jour: 2/7/2019 6:59
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 8/1/2016
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@liQuid
@La_Koukouille
Je m'intéresse simplement au coût.
Si le déremboursement engendre un recours accru aux traitements conventionnels, il y aura un coût pour la société : remboursement de ces médocs (probablement plus que les 30% de l'homéopathie) et iatrogénèse associée.
Après c'est juste une piste de réflexion.
@wanerinho
Du coup ça se présente sous la forme d'une vraie boîte avec un faux nom et tout ? ^^
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delseb |
Posté le: 2/7/2019 8:14 Mis à jour: 2/7/2019 8:14
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@wanerinho : merci d'avoir partagé ton point de vue, très intéressant !
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Jinroh |
Posté le: 2/7/2019 8:32 Mis à jour: 2/7/2019 8:32
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 1
Pour moi ca fonctionne. En general à la sixieme heure du repas du dimanche (je les hais!!!) Y a le sujet homéopathie, j en profites pour me casser et faire une sieste. Apres 3 Gigondas sur un traitde champagne, le résultat est radical. J ouvre un bouton du fute et en 30sc je dors.
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delseb |
Posté le: 2/7/2019 9:00 Mis à jour: 2/7/2019 9:00
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@ Kirouille c'est fait |
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Wiiip |
Posté le: 2/7/2019 9:35 Mis à jour: 2/7/2019 9:56
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@ wanerinho Ooohh  C'était exactement ma vision ! L'homéopathie, c'est autant pour que la mère se sente mieux, que pour que le médecin se débarrasse facilement de son patient casse-pied sans avoir trop à se justifier. Du coup, sincères félicitations pour cette conduite ! Non seulement cela soigne les gens, mais en plus, cela les éduque (et c'est important, en médecine) Après, (en plus des revenus perdus), c'est un effort supplémentaire à chaque consultation, ca ne facilite pas un métier déjà pas facile. Donc vraiment, bravo. @ Ragalok Ben, c'est clair, le remède de grand mère est carrément mieux. Mais comme cela a été exposé dans les autres commentaires, il y a la mécanique du placebo, qui fait qu'il fonctionne mieux s'il est communément admis, mais aussi s'il est rare et qu'il demande un effort. (l'huile de foie de morue demande un groooos effort) En tout cas, rembourser l'homéopathie va totalement à l'encontre de cette logique, donc il est clair qu'il faut arrêter. Si le malade paie plus cher (de sa poche), ca doit soigner mieux Bon, après, la mauvaise nouvelle, c'est que les gens inventerons toujours une nouvelle connerie alternative pour remplacer la précédente. Lorsque l'homéopathie cessera tout à fait d'être crédible, les gens auront recours à la plumopathie (avec des plumes ?), l'imposition de grille-pain, ou l'induction bruits marins. (mais je suis super créatif moi ! Je devrais devenir naturopathe, j'ai du talent :p) |
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wanerinho |
Posté le: 2/7/2019 15:29 Mis à jour: 2/7/2019 15:29
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 1
@ Norbert Citation : Du coup ça se présente sous la forme d'une vraie boîte avec un faux nom et tout ? ^^ en fait les pharmacies disposent de gelules vides (pour les préparations, ct à une autre époque) on donne juste une gelule vide (à l'époque il existait le sirop rouge et le sirop bleu, dispo en ville... je ne sais plus si ça se fait toujours) |
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liQuid |
Posté le: 2/7/2019 18:21 Mis à jour: 2/7/2019 18:21
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@Norbert
Il n'y a que 2 façon de prescrire de l'homéopathie :
1) soit quand il n'y a pas besoin de médicament (ou qu'il n'en existe pas)
2) soit quand on est en train de commettre une erreur médicale en ne traitant pas la maladie
Dans le 1er cas, c'est encore plus économique de faire ce qui devrait être fait (c-a-d rien), et dans le 2e, la prise en charge tardive provoquera un surcoût en vrai traitement.
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user147253 |
Posté le: 2/7/2019 21:33 Mis à jour: 2/7/2019 21:33
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 8/1/2016
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Karma: 1628
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
@liQuid
Je pense aussi qu'idéalement le doc doit savoir résister à l'interventionnisme (prescrire quand ça n'est pas nécessaire).
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liQuid |
Posté le: 2/7/2019 23:36 Mis à jour: 2/7/2019 23:36
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 17/3/2019
Envois: 26
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
J'ai bien aimé la suggestion à la fin dela vidéo :
Mitchell & Webb - Dieu n'existe pas VOSTFR
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user127428 |
Posté le: 4/7/2019 1:21 Mis à jour: 4/7/2019 1:21
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/11/2012
Envois: 1367
Karma: 154
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
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Petit délire perso, je poste un commentaire qui ne sert à rien, puis
je lis les commentaires de bas en haut.
Ça ne sert à rien, c'est vrai, mais du coup c'est dans le thème !
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Crazy-13 |
Posté le: 16/7/2019 17:28 Mis à jour: 16/7/2019 17:28
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 9/12/2005
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Karma: 8647
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Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa... 0
Comment des gens peuvent croire en ça?
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Les Urgences Homéopathiques (Mitchell & Webb)
Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
