Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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Et la voiture qui filme ca ne lui ai pas venu a l'esprit de ralentir quand il a vu que l'accident allait se produire ? personne de blessé n'est le principal!
Vigyland
Posté le: 17/8/2019 14:40 Mis à jour: 17/8/2019 14:40
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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Citation :
@Tophus Et la voiture qui filme ca ne lui ai pas venu a l'esprit de ralentir quand il a vu que l'accident allait se produire ? personne de blessé n'est le principal!
Il ne lui ait pas non plus venu à l'esprit de se déporter à droite avant de rentrer dans la voiture accidenté ... Un qui ne regarde pas devant lui (portable, somnolence ou "simple" perte d’attention) et un autre qui n'a aucune anticipation, un classique sur les routes.
aenaryon
Posté le: 17/8/2019 15:10 Mis à jour: 17/8/2019 15:10
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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Sur cette vidéo on dirait que la distance de sécurité est respectée mais c'est à cause de la vision grand angle. "Sur autoroute, la distance de sécurité est de 2 traits de bande d'arrêt d'urgence lorsque vous roulez à 130km/h." Clairement ici c'est la moitié de cette distance. La voiture ne pouvait pas freiner à temps. On pense souvent que cette distance est exagérée mais quand on se retrouve dans ce genre de situation en fait c'est chaud, le temps qu'on comprenne qu'il y a un soucis, que le cerveau analyse la situation et donne l'ordre de freiner, plus le temps de freinage complet (que l'on n'a pas l'habitude de faire sur l'autoroute)...
crok01
Posté le: 17/8/2019 16:43 Mis à jour: 17/8/2019 16:47
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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Citation :
@Vilkas Citation :
@Tophus Et la voiture qui filme ca ne lui ai pas venu a l'esprit de ralentir quand il a vu que l'accident allait se produire ? personne de blessé n'est le principal!
Il ne lui ait pas non plus venu à l'esprit de se déporter à droite avant de rentrer dans la voiture accidenté ... Un qui ne regarde pas devant lui (portable, somnolence ou "simple" perte d’attention) et un autre qui n'a aucune anticipation, un classique sur les routes.
Le reste n'est que dû à la distance de sécurité qui n'est pas respecté et qui ne l'est jamais. On a ici peut-être 40m voir 50m maxi entre lui et l'accident. Le conducteur qui filme roulant surement à presque 130km/h il lui faut au moins 70m pour s’arrêter à partir du moment où il pile. Il lui faudrait 50m de plus s'il n'avait pas anticiper l'accident et qu'on prenait en compte un temps de réaction en plus.
On peut voir qu'il arrive à basse vitesse dans le cul de la voiture qui a fait l'accident et qu'il pile dès l'impact. Difficile de se dire qu'une voiture va aller droit dans le cul d'un camion. Après le conducteur tente d'abord d'aller à gauche ce qui est logique puisque l'accident se déroule sur la voie de droite.
Conclusion : ne jamais sous-estimer les distances de sécurité. Et encore on a ici quelqu'un de relativement bon conducteur. La plupart des "pilotes" aurait laissé moins du tiers de distance de sécurité que lui laisse et lui est clairement dans la moyenne haute de ce qu'on peut observer. On peut d'ailleurs observer que l'a Audi lui coupe un peu la route pour doubler le premier camion (il y a alors 15m max de distance de sécurité) et que le conducteur qui filme augmente sa distance de sécurité en le laissant aller plus loin. Un peu gros de l’accuser d'une quelconque négligence du coup.
graffx
Posté le: 17/8/2019 16:50 Mis à jour: 17/8/2019 16:50
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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Citation :
@Vilkas Citation :
@Tophus Et la voiture qui filme ca ne lui ai pas venu a l'esprit de ralentir quand il a vu que l'accident allait se produire ? personne de blessé n'est le principal!
Il ne lui ait pas non plus venu à l'esprit de se déporter à droite avant de rentrer dans la voiture accidenté ... Un qui ne regarde pas devant lui (portable, somnolence ou "simple" perte d’attention) et un autre qui n'a aucune anticipation, un classique sur les routes.
Ouais enfin attention c'est facile à dire ça, tu ne vois pas ce qui arrive derrière. Surtout qu'il vient de doubler un camion, et juste après on voit une autre voiture passer sur sa droite, donc ce réflexe n'est pas forcément le meilleur non plus.
J'repense encore à tous ces gens qui me disent "c'est ça, fait le malin, tu verras le jour où c'est à toi que ça arrivera". J'dis pas que c'est impossible que j'ai un jour un accident, mais clairement des comme celui là, c'est très facile de l'éviter, rien qu'en faisant attention à ce qui nous entoure, et prendre la distance nécessaire pour ne pas prendre de risque. Moi j'vois un type qui fait des trucs bizarre comme ça, direct je met de la distance entre lui et moi, c'est quand même pas compliqué, ça coûte rien et ça peut tout changer. Là le type a remarqué que ça puait, mais il ne commence à freiner qu'à partir du moment où c'est déjà la merde...
Crazy-13
Posté le: 17/8/2019 17:30 Mis à jour: 17/8/2019 17:30
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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@Zebulonvs1 Vivement la généralisation des transports en commun gratuits et développés, surtout... Y'a tellement de routes et d'autoroutes qui bousillent la nature que ça devient ridicule. Tout ça pour transporter des personnes seules la plupart du temps, avec un volume physique nettement supérieur à celui de n'importe quel train, un fort risque d'accident, et une pollution infiniment plus élevée également... Même si le pilote automatique réduisait les cas d'accidents, ça n'empêcherait pas tous les autres problèmes liés à l'utilisation de voitures au quotidien.
M'enfin ce que j'en dis...
sethx
Posté le: 17/8/2019 18:21 Mis à jour: 17/8/2019 18:21
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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100% , c est une femme , et à 99% sur , elle est sur instagram .
les pires personnes pour le moment que j'ai vu avec le tel au volant à des endroits ultra dangereux , genre insertion 4x etc , ce sont à chaque fois des femmes . et je roule beaucoup et c'est juste une constatation
user124365
Posté le: 17/8/2019 18:30 Mis à jour: 17/8/2019 18:30
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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Dimanche qui plus est un jour férié le 14 juillet, je croyais que les camions exceptés les frigorifiques et transports d'animaux étaient interdits de circulation
user131142
Posté le: 17/8/2019 18:39 Mis à jour: 17/8/2019 18:39
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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@sethx bah ouai c'est sûr ! c'est impossible que ce soit un gars qui s'endorme, ou qui soit en train d'envoyer un texto. Trop pas. Obligé c'est une meuf sur insta.
tortillo
Posté le: 17/8/2019 18:48 Mis à jour: 17/8/2019 18:48
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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Encore une fois, plusieurs commentaires "yavéka, "faléjuste" pour la voiture filmant l'action.. Entre ceux qui comprennent pas qu'il est toujours plus facile de réagir quand on sait ce qu'il va se passer devant son écran que quand ont vit l'action.. M'enfin, si ça en soulage certains..
crok01
Posté le: 17/8/2019 20:06 Mis à jour: 17/8/2019 20:06
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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Citation :
@Chouby Moi j'vois un type qui fait des trucs bizarre comme ça, direct je met de la distance entre lui et moi, c'est quand même pas compliqué, ça coûte rien et ça peut tout changer. Là le type a remarqué que ça puait, mais il ne commence à freiner qu'à partir du moment où c'est déjà la merde...
Il ne fait rien de bizarre à part les 5sec où il va lentement s'encastrer dans le camion et où la seule chose que tu te dis c'est "mais qu'est-ce qu'il fait".
Kentriodon
Posté le: 17/8/2019 20:32 Mis à jour: 17/8/2019 20:32
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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Citation :
@Le_Spleen @sethx bah ouai c'est sûr ! c'est impossible que ce soit un gars qui s'endorme, ou qui soit en train d'envoyer un texto. Trop pas. Obligé c'est une meuf sur insta.
C'est une A1, donc une fille à bord, comme les Fiat500 ou les Mini !
user119990
Posté le: 17/8/2019 20:42 Mis à jour: 17/8/2019 20:42
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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@crok01 Honnêtement moi je vois un véhicule en train de se rabattre sur un autre, j'trouve ça inquiétant. Et justement, ces précieuses 5 secondes, bien utilisées, auraient pu lui éviter d'être impliqué dans l'accident.
tewit
Posté le: 17/8/2019 20:55 Mis à jour: 17/8/2019 20:55
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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@Chouby Oui tout a fait on ne sait pas comment on réagirait mais la clairement le mec dit qu'un truc ne va pas avec la voiture d'en face mais non il ne ralenti pas il attend de voir si un accident se produit ou non!! Il aurait pu gagner 2 secondes sur le freinage Par contre effectivement meme en pilant la distance d'arret a 130km/h est vachement grande on ne se rend pas compte!
@graffx effectivement...
avalon471
Posté le: 17/8/2019 22:15 Mis à jour: 17/8/2019 22:15
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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Citation :
@barracudabis Dimanche qui plus est un jour férié le 14 juillet, je croyais que les camions exceptés les frigorifiques et transports d'animaux étaient interdits de circulation
Effectivement je n'avais pas fait attention à ce détail. Il existe d'autres dérogations qui peuvent autoriser certains poids-lourds à rouler mais c'est relativement limité, surtout en plein été. En tout cas si le camion n'avais pas à rouler c'est lui qui sera considéré responsable de l'accident ...
Citation :
@poulpozite Encore une fois, plusieurs commentaires "yavéka, "faléjuste" pour la voiture filmant l'action.. Entre ceux qui comprennent pas qu'il est toujours plus facile de réagir quand on sait ce qu'il va se passer devant son écran que quand ont vit l'action.. M'enfin, si ça en soulage certains..
Tu peux aussi imaginer que certaines personnes qui commentent ont l’habitude de conduire et qu'à force de voir et prévoir ce qu'il se passe sur la route il devient facile de pouvoir expliquer où sont les tords et de savoir ce qui aurait du être fait. Tout en permettant à d'autres personne d'avoir une vision différente entre ce qu'ils voient et ce qu'ils analysent. Cependant cela ne veux pas dire que l'accident serait évité, des erreurs sur la route tous le monde en fait, mais là clairement celui qui film a très mal réagit car on entend qu'il voit la collision arriver et qu'il ne freine qu'après le choc (son pied passe directement de l’accélérateur au frein) , à ce moment-là il est perdu car il arrive trop vite pour pouvoir réussir à faire ses contrôles et savoir s'il peut se déporter.
user131142
Posté le: 18/8/2019 1:10 Mis à jour: 18/8/2019 11:30
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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@KentriodonCitation :
C'est une A1, donc une fille à bord, comme les Fiat500 ou les Mini !
bien évidement.
salut. Je suis une fille qui roule en A250 amg, j'ai pas insta, je touche pas à mon tel en bagnole et je rigole fort.
edit : @sethx tu vois des meufs faire nimp' ? moi aussi je vois des mecs faire nimp', même dans des lieux "cadrés" genre circuits, et pourtant je prétend pas que ce soit une fille ou un gars au volant de cette voiture qui se déporte. Je comprend pas ton raisonnement.
Citation :
@Le_Spleen Par contre pour la liste de voiture typiquement féminine ça confirme.
@julnobody ah bon y une liste ? ça fera certainement plaisir à tous les types qui roulent dans des "voitures féminines", faudra la mettre à jour du coup.
crok01
Posté le: 18/8/2019 2:27 Mis à jour: 18/8/2019 2:37
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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Citation :
@Chouby @crok01 Honnêtement moi je vois un véhicule en train de se rabattre sur un autre, j'trouve ça inquiétant. Et justement, ces précieuses 5 secondes, bien utilisées, auraient pu lui éviter d'être impliqué dans l'accident.
Tu as cliqué sur une vidéo qui s'intitule : "Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d'un poids lourd sur l'A42 (Ain)" Tu as n'a qu'une seule Audi A1 dans la video. Tu la vois se rabattre donc tu sais déjà ce qu'il va se passer.
Je ne comprend ce qu'il y a de compliqué à comprendre à quel point tu n'es pas du tout dans les mêmes conditions que le conducteur qui est surpris par une action largement improbable (mais pas impossible) qui se passe en 5sec. En fait sur ces 5 sec, tu as déjà 2-3sec qui sont passée avant que tu ne comprennes qu'il y aura éventuellement un problème. Ces 2-3sec, toi tu ne les as pas car tu sais à l'avance ce qu'il va arriver.
Ce qui cloche n'est pas de dire comment ça aurait pu être éviter mais de se croire supérieur et écarter de fait le risque comme si ça n'arrivait qu'aux autres en n'allant pas chercher la cause chez le coupable mais en cherchant la petite bête chez la victime et en modifiant sa perception de l'accident.
2genius
Posté le: 18/8/2019 3:07 Mis à jour: 18/8/2019 3:07
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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C klr que pour transporter 100kg , une personne seul quoi ... ;p y a pas forcement de le faire en voiture individuel de 3 tonnes .... top rendement energie ....
julnobody
Posté le: 18/8/2019 7:26 Mis à jour: 18/8/2019 7:26
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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@barracudabis La remorque qui est percutée est un modèle de remorque frigo de Schmitz Cargobull. On dirait un bâché mais c'est la couleur grise qui fait l'effet, ça se voit aussi au type de poignées sur les portes derrière.
johnmacjohn
Posté le: 18/8/2019 8:36 Mis à jour: 18/8/2019 8:36
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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Citation :
@Vilkas Citation :
@Tophus Et la voiture qui filme ca ne lui ai pas venu a l'esprit de ralentir quand il a vu que l'accident allait se produire ? personne de blessé n'est le principal!
Il ne lui ait pas non plus venu à l'esprit de se déporter à droite avant de rentrer dans la voiture accidenté ... Un qui ne regarde pas devant lui (portable, somnolence ou "simple" perte d’attention) et un autre qui n'a aucune anticipation, un classique sur les routes.
Se déporter sur une autre voie dans ce cas là, c'est l'erreur encore plus débile à commettre. Il est toujours mieux de rentrer dans la voiture devant pied sur le frein et rentrer dans la voiture devant à vitesse plus ou moins réduite, que de changer de voie et de se faire percuter par une voiture sur sa voie à plein vitesse.
Baba-Yaga
Posté le: 18/8/2019 9:22 Mis à jour: 18/8/2019 9:22
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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Citation :
@Zebulonvs1 Vivement la généralisation du pilotage automatique.
- il y a déjà eu pas mal d'accident à cause de ça depuis leur mise en circulation - il faudrait que la loi soit prête à régler les problèmes avant, parce que ça va être coton - je ne m'en réjouis pas
Je suis quand même super étonnée que Greenysnaky n'ait pas encore ramené son grain de sel ^^
Zebulonvs1
Posté le: 18/8/2019 9:29 Mis à jour: 18/8/2019 9:29
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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@Baba-Yaga Bien sur il y'a eu quelque accidents à cause du pilotage automatique, mais il est déjà plus performant qu'un humain et il va encore largement s'améliorer dans les années à venir.
Vilkas
Posté le: 18/8/2019 9:33 Mis à jour: 18/8/2019 9:33
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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Citation :
@johnmacjohn Se déporter sur une autre voie dans ce cas là, c'est l'erreur encore plus débile à commettre. Il est toujours mieux de rentrer dans la voiture devant pied sur le frein et rentrer dans la voiture devant à vitesse plus ou moins réduite, que de changer de voie et de se faire percuter par une voiture sur sa voie à plein vitesse.
C'est bien pour ça que je parle de problème d'anticipation ... En anticipant il aurait au minimum relevé le pied et fait ses contrôles pour voir qu'il pouvait changer de file. Et si malgré cela il n'y a pas d'autres moyens d'éviter le sur-accident c'est qu'il faut aussi revoir les distances de sécurités, mais très souvent si on essaie de les respecter on fini en marche arrière ...
-ChapelierFou-
Posté le: 18/8/2019 11:30 Mis à jour: 18/8/2019 11:30
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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@crok01 Quand tu vois un véhicule se déporter pendant 8 secondes vers un poids lourd, ça ne tient plus de l'improbable, c'est de l'anticipable
Quand on te dit qu'on ne se serait jamais pris l'audi en pleine gueule, c'est peut-être pas parce qu'on se trouve actuellement derrière un écran mais parce que l'on roule depuis des années/dizaines d'années, que l'on est attentif à notre environnement et qu'anticiper le danger venant des autres conducteurs fait partie de notre quotidien ?
Je suis pas en train de dire que ma conduite exemplaire qui ne l'est pas me permet d'éviter les accidents en toute circonstance. Juste que dans le cas de cette vidéo, je ne me serais jamais pris l'audi. Par contre je me serais peut-être pris le fdp qui me collait juste derrière
ps: je roule en A1
user119990
Posté le: 18/8/2019 12:46 Mis à jour: 18/8/2019 12:46
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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@crok01 Si je dis ça c'est parce que ça m'est déjà arrivé figure toi. J'ai déjà été impliqué dans un carambolage, et tu sais quoi ? J'étais un des seuls à ne rien avoir, toutes les voitures autour de moi se sont percuté les unes les autres, celle derrière moi m'a très légèrement rayé le pare-choc arrière, j'ai même pas fait de constat, je suis reparti directement. Simplement parce que je regarde un peu plus loin que le bout de mon nez et que je respecte les distances de sécurités et donc j'avais su anticiper. Et même parfois je ralentis pour rien, dès que je remarque un type qui zig zag un peu devant moi par exemple, mais comme le veut l'expression, on n'est jamais trop prudent. La vérité c'est que la plupart des gens ne le sont pas assez, ça je le remarque tous les jours.
Alors c'est sûr c'est facile de jouer Capt'ain Constat sur une vidéo comme ça. Mais là, le type fait une réflexion orale, donc c'est bien qu'il a remarqué quelque chose, et pourtant il garde la même allure, il n'anticipe pas, comme la plupart des conducteurs, et c'est précisément ça que je dénonce. Maintenant si toi aussi tu fais partie de ceux là, je t'encourage également à changer de comportement, pour ta propre sécurité et celle des autres
crok01
Posté le: 18/8/2019 13:25 Mis à jour: 18/8/2019 13:25
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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@Chouby Ce n'est pas cet accident qui t'ai arriver. Ce ne sont jamais les mêmes conditions. Ne melange pas tout.
J'aimerai que tu me dises d'ailleurs où tu entends une reflexion orale? Est-ce tu parles de celle qu'il fait 2sec avant l'impact en soufflant et où il pile directement après? Comment sais-tu qu'il ne ralenti pas? Moi je vois la Audi prendre ses distance continuellement depuis plus de 20sec et il n'y a pas de compteur kilométrique.
C'est surtout facile de jouer les cap'tain "je suis parfait et ça ne m'arrivera jamais." Je t'encourage donc à continuer à être prudent au volant mais aussi à commencer à l être à l'écrit.
crok01
Posté le: 18/8/2019 13:32 Mis à jour: 18/8/2019 13:32
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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@-ChapelierFou-
On passe de 5sec à 8sec. Etonnant dis donc...
Tu avoues que ta conduite n'est pas exemplaire. Il suffit donc qu'elle ne le soit pas pendant 5sec sur ton prochain voyage de 8h pour subir le même genre d'accident.
Kentriodon
Posté le: 18/8/2019 14:58 Mis à jour: 18/8/2019 14:58
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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@crok01 Bon là on parle d'un cas particulier, mais au fond, ce cas précis on s'en fout un peu, on s'appuie juste dessus pour discuter et véhiculer un message, celui de la prudence au volant, maintenant si toi tu y vois un terrain de pseudo clash à deux balles pour savoir c'est qui qu'à le plus raison, c'est ton problème, pas le mien
crok01
Posté le: 19/8/2019 20:34 Mis à jour: 19/8/2019 20:41
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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@Chouby Citation :
@Chouby J'repense encore à tous ces gens qui me disent "c'est ça, fait le malin, tu verras le jour où c'est à toi que ça arrivera". J'dis pas que c'est impossible que j'ai un jour un accident, mais clairement des comme celui là, c'est très facile de l'éviter, rien qu'en faisant attention à ce qui nous entoure, et prendre la distance nécessaire pour ne pas prendre de risque. Moi j'vois un type qui fait des trucs bizarre comme ça, direct je met de la distance entre lui et moi, c'est quand même pas compliqué, ça coûte rien et ça peut tout changer. Là le type a remarqué que ça puait, mais il ne commence à freiner qu'à partir du moment où c'est déjà la merde...
Relis toi, en gras et reviens me dire que tu ne vois pas ici un terrain pour savoir qui a le plus raison.
Si tu veux "véhiculer un message de prudence" cible plutôt le conducteur de la Audi coupable d'imprudence (téléphone/somnolance ?). Les victimes collatérales n'ont pas besoin qu'on leur reproche une attitude sortie de nulle part en refaisant l'accident. A ce compte là tu peux aussi rendre totalement coupable de l'accident le camion qui roule un dimanche sur l'autoroute ce qui lui est à priori interdit.
user119990
Posté le: 19/8/2019 20:57 Mis à jour: 19/8/2019 20:57
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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Citation :
@Chouby @crok01 Mais c'est que tu l'as vraiment pris personnellement on dirait. Écoute, médite un peu, ferme les yeux, respire un bon coup et tout ira bien.
Bah c'est surtout que j'en ai croisé des gens comme toi lors de mon accident, du coup j'ai essayer de te faire comprendre le problème. C'est juste dommage pour toutes les futures victimes que tu vas enfoncer vu que tu n'as pas su évoluer. Et ça continuera surement jusqu'à ton éventuel accident où tu verras une masse d'autres idiots te faire la même chose.
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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@crok01 Écoute, je fais le maximum pour être un conducteur exemplaire, j'vois pas quoi te dire de plus. Comme je l'ai dit, ça ne me met pas à l'abri pour autant, j'suis pas seul sur la route, mais j'vois pas trop où tu veux en venir en fait, tu t'en prends au mec qui te dit qu'il respecte les distances et ralenti à la moindre occaz pour limiter les risques au maximum pour lui dire qu'il va faire des victimes... ? Mais juste, c'est quoi le problème en fait ? Tu pars du principe que tout l'monde conduit mal, ça c'est pas forcément une mauvaise chose mais si pour toi respecter le code de la route c'est dangereux alors là effectivement j'vais avoir du mal à m'aligner sur ton niveau de conscience.
Job314
Posté le: 21/8/2019 19:26 Mis à jour: 21/8/2019 19:26
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
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@2genius des personnes qui conduisent le téléphone au volant tout les jours Beaucoup trop Et s'endormir au volant en plein jour ça arrive tout les jours c'est bien connu
farid
Posté le: 25/8/2019 21:01 Mis à jour: 25/8/2019 21:01
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Une Audi A1 percute l'arrière d'un camion sur l'A42 (Ain)
Re: Une Audi A1 se déporte et percute l'arrière d&ap...
ici.
