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Ustost |
Posté le: 21/8/2019 10:11 Mis à jour: 21/8/2019 10:11
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 Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 4
Bof, déjà vu mieux.   |
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Jinroh |
Posté le: 21/8/2019 10:16 Mis à jour: 21/8/2019 10:16
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 2
Attention qu un papillon se pose pas dessus.
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fluffy |
Posté le: 21/8/2019 10:18 Mis à jour: 21/8/2019 10:18
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 48
Tant de solidarité, c'est beau ! D'où l'expression : Les Amish de mes Amish sont mes Amish
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Nath33 |
Posté le: 21/8/2019 10:26 Mis à jour: 21/8/2019 10:26
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 36
Et ils ont filmé ça comment s'ils se tiennent tant à l'écart du progrès ?
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Adrakas |
Posté le: 21/8/2019 10:30 Mis à jour: 21/8/2019 10:30
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 6
C'est marrant, les maisons ne sont pas sensé avoir des fondations avant les murs? Ah oui, nan, c'est vrai, on est au Etats Unis.
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LeMiniMilgram |
Posté le: 21/8/2019 10:33 Mis à jour: 21/8/2019 10:33
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 17
C'est des sacré blagueurs ces Amish. Il va faire une de ces têtes Oncle Owen quand il retrouvera plus sa maison en rentrant de la grande ville
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larzuc |
Posté le: 21/8/2019 10:37 Mis à jour: 21/8/2019 10:37
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 18
La difficulté consiste à tous retirer ses doigts au même moment à la fin pour pas qu'ils finissent façon steack haché
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Rhododendron |
Posté le: 21/8/2019 10:39 Mis à jour: 21/8/2019 10:39
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 12
Citation : ...une vie simple et austère, se tenant à l'écart du progrès et des influences du monde extérieur. Et sans domicile fixe apparemment. |
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teddybear3k |
Posté le: 21/8/2019 10:41 Mis à jour: 21/8/2019 10:41
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 3
Ils ont eu vent que "les autres" habitants de la planète ont surexploité les ressources, ont pollué la terre comme jamais avant, que la banquise fond et que le niveau de la mer monte.
Du coups, ils migrent vers les hauteurs.
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SeyoS |
Posté le: 21/8/2019 10:41 Mis à jour: 21/8/2019 10:41
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
Il parle d'un drone en plus ! La technologie a du bon apparemment |
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PseudoPris |
Posté le: 21/8/2019 10:52 Mis à jour: 21/8/2019 10:52
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 8
"Je suis à chaque fois admiratif devant tant de solidarité." "Cette communauté .../... est connue pour mener une vie simple et austère, se tenant à l'écart du progrès et des influences du monde extérieur."
Ça c'est le côté "poétique" et on rêverait de vivre dans une société comme cela. En vrai, cette communauté religieuse (et les autres apparentées) refusent d'envoyer les enfants dans des écoles "normales" donc apprennent juste la Bible et le plus grave c'est qu'ils refusent tous soins médicaux, même les plus basiques : le nombre d'enfant qui meurent des suites d'une simple blessure dépassent la logique et l'entendement (je n'ai plus la référence, mais il y a eu un reportage dans "Envoyé Spécial" si je me souviens bien, montrant ce problème de santé publique).
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wanerinho |
Posté le: 21/8/2019 11:01 Mis à jour: 21/8/2019 11:01
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 21
La video s'arrête alors qu'ils n'étaient qu'Amish-main
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Mopimoi |
Posté le: 21/8/2019 11:09 Mis à jour: 21/8/2019 11:09
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 13
Citation :
@PseudoPris
"Je suis à chaque fois admiratif devant tant de solidarité." "Cette communauté .../... est connue pour mener une vie simple et austère, se tenant à l'écart du progrès et des influences du monde extérieur."
Ça c'est le côté "poétique" et on rêverait de vivre dans une société comme cela. En vrai, cette communauté religieuse (et les autres apparentées) refusent d'envoyer les enfants dans des écoles "normales" donc apprennent juste la Bible et le plus grave c'est qu'ils refusent tous soins médicaux, même les plus basiques : le nombre d'enfant qui meurent des suites d'une simple blessure dépassent la logique et l'entendement (je n'ai plus la référence, mais il y a eu un reportage dans "Envoyé Spécial" si je me souviens bien, montrant ce problème de santé publique).
@ PseudoPris les écoles "normales" sont normales pour toi, pas pour tout le monde... Beaucoup te diraient qu'il n'y a rien de normal à étudier des matières qui ne t'intéressent pas et/ou ne te sont ni seront utiles plus tard... ou faire des années d'étude pour finalement ne pas savoir faire grand chose de tes 10 doigts et faire un boulot qui ne te plait pas. C'est une question de point de vue, les Amish en ont simplement un différent. De la même manière, refuser les soins médicaux est un choix qui te semble dépasser l'entendement, mais c'est un point de vue. Certes des Amish meurent d'affection bénignes (du coup c'est pas un problème de santé "publique", c'est seulement local à leur communauté), mais on pourrait te dire que beaucoup d'occidentaux meurent dans des accidents de voiture, ou à cause de leur environnement pollué, ou encore à cause de la malbouffe qu'ils ingurgitent à longueur de journée. Toutes ces morts semblent probablement dépasser l'entendement d'un Amish qui se déplace à pied / cheval et mange les aliments qu'il a lui même cultivé. Bref... question de point de vue tout ça. |
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cdeps62 |
Posté le: 21/8/2019 11:19 Mis à jour: 21/8/2019 11:19
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 1
@Mopimoi
Excellent argumentaire pour 2 sujets qui, au premier abord, n'étaient pas défendable.
clap clap clap clap clap
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21210 |
Posté le: 21/8/2019 11:20 Mis à jour: 21/8/2019 11:20
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 2
Citation :
@Mopimoi
Citation :
@PseudoPris
"Je suis à chaque fois admiratif devant tant de solidarité." "Cette communauté .../... est connue pour mener une vie simple et austère, se tenant à l'écart du progrès et des influences du monde extérieur."
Ça c'est le côté "poétique" et on rêverait de vivre dans une société comme cela. En vrai, cette communauté religieuse (et les autres apparentées) refusent d'envoyer les enfants dans des écoles "normales" donc apprennent juste la Bible et le plus grave c'est qu'ils refusent tous soins médicaux, même les plus basiques : le nombre d'enfant qui meurent des suites d'une simple blessure dépassent la logique et l'entendement (je n'ai plus la référence, mais il y a eu un reportage dans "Envoyé Spécial" si je me souviens bien, montrant ce problème de santé publique).
@PseudoPris les écoles "normales" sont normales pour toi, pas pour tout le monde... Beaucoup te diraient qu'il n'y a rien de normal à étudier des matières qui ne t'intéressent pas et/ou ne te sont ni seront utiles plus tard... ou faire des années d'étude pour finalement ne pas savoir faire grand chose de tes 10 doigts et faire un boulot qui ne te plait pas. C'est une question de point de vue, les Amish en ont simplement un différent.
De la même manière, refuser les soins médicaux est un choix qui te semble dépasser l'entendement, mais c'est un point de vue. Certes des Amish meurent d'affection bénignes (du coup c'est pas un problème de santé "publique", c'est seulement local à leur communauté), mais on pourrait te dire que beaucoup d'occidentaux meurent dans des accidents de voiture, ou à cause de leur environnement pollué, ou encore à cause de la malbouffe qu'ils ingurgitent à longueur de journée. Toutes ces morts semblent probablement dépasser l'entendement d'un Amish qui se déplace à pied / cheval et mange les aliments qu'il a lui même cultivé.
Bref... question de point de vue tout ça.
Après, cela dépends des communauté. Je pense que la majorité d'entre elles n'ont aucun problème avec la médecine et sont régulièrement suivis (c'est d'ailleurs grâce à ça qu'on sait que les Amish n'ont presque aucun cancer). Je ne crois pas avoir entendu de communautés qui soient extrémiste face à la médecine "du monde". Concernant l'éducation, c'est une société religieuse se tenant à l'écart donc c'est normal qu'ils étudient dans leurs propres écoles et qu'ils étudient la bible. |
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user119990 |
Posté le: 21/8/2019 11:22 Mis à jour: 21/8/2019 11:22
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 9
Citation :
@Nath33
Et ils ont filmé ça comment s'ils se tiennent tant à l'écart du progrès ?
À mon avis ce n'est pas un Amish qui filme mais plutôt un visiteur |
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Fangorn |
Posté le: 21/8/2019 11:31 Mis à jour: 21/8/2019 11:31
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 4
Des amish qui deplacent une maisonch!!!
En gros tu nous montres des portugaich ?!
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gazeleau |
Posté le: 21/8/2019 11:31 Mis à jour: 21/8/2019 11:31
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 1
Citation :
@teddybear3k
Ils ont eu vent que "les autres" habitants de la planète ont surexploité les ressources, ont pollué la terre comme jamais avant, que la banquise fond et que le niveau de la mer monte.
Du coups, ils migrent vers les hauteurs.
Certains états d'amérique latine ont proposé aux amishs de s'installer sur des terres à préserver. De par leurs convictions, ils garantissaient une exploitation raisonnée des terres fragiles qui risquaient d'être appauvries par une exploitation habituelle, voire industrielle. On a découvert récemment que les Aztecs pratiquaient la jachère et déménageaient des villes entières, le temps que la terre se repose. |
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jerku |
Posté le: 21/8/2019 11:40 Mis à jour: 21/8/2019 11:40
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
Cette maison est à l'image du pays : du carton-pâte !
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dylsexique |
Posté le: 21/8/2019 11:48 Mis à jour: 21/8/2019 16:59
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 3
Citation :
@PseudoPris
"Je suis à chaque fois admiratif devant tant de solidarité." "Cette communauté .../... est connue pour mener une vie simple et austère, se tenant à l'écart du progrès et des influences du monde extérieur."
Ça c'est le côté "poétique" et on rêverait de vivre dans une société comme cela. En vrai, cette communauté religieuse (et les autres apparentées) refusent d'envoyer les enfants dans des écoles "normales" donc apprennent juste la Bible et le plus grave c'est qu'ils refusent tous soins médicaux, même les plus basiques : le nombre d'enfant qui meurent des suites d'une simple blessure dépassent la logique et l'entendement (je n'ai plus la référence, mais il y a eu un reportage dans "Envoyé Spécial" si je me souviens bien, montrant ce problème de santé publique).
Ca m'étonne que ce genre de discours intolérant existe encore aujourd'hui. Tu as l'air de très bien connaître leur mode de vie et les raisons de leurs choix. En plus, avec une source comme Envoyé Spécial, on est certain que l'information nous est rapportée selon un point de vue pas du tout situé, et le plus exhaustivement possible. Mais bon, j'ai conscience de me rendre moi-même intolérant en ne tolérant pas les intolérants. Ils ont leurs raisons de vivre ainsi, et toi les tiennes de penser ça d'eux, c'est vrai. L'idée, ce serait de comprendre le point de vue de l'autre, avant d'essayer de le remettre en question. Note : Puisque tu parles de l'aspect "Biblique" de cette communauté : Même si la Bible est un vieux bouquin rempli de croyances ésotériques, je pense que le monde d'aujourd'hui aurait bien besoin d'un peu plus d'éducation "spirituelle" (comprendre : qui prône la connexion avec soi-même, la tolérance, la bienveillance... ). C'est ça qui devrait être "normal" à mes yeux. Pas le fait de vouloir que ton gosse devienne un génie des maths. Citation :
@wanerinho
ouais c'est un beau discours de tolérance et j'y adhère...
Mais va demander ce qu'en pensent les homosexuels et les femmes ayant des grossesses non désirées, dans la communauté amish.
Tout n'est pas parfait, nulle part.
Est-ce que j'ai dit que la communauté amish était parfaite ? Non. Et leur mode de vie m'attire peu. Ce que je dis, c'est qu'ils ont fait des choix différents, qu'ils ont mis la priorité sur des valeurs différentes. Juger de but-en-blanc leur mode de vie comme obsolète (à la @ PseudoPris), c'est aller un peu vite en besogne, je trouve. Je suis d'accord avec toi : rien n'est parfait (et certaines choses sont sûrement plus "imparfaites" que d'autres). Seulement, aussi globalisé puisse être le monde, la diversité des points de vue est (et restera) inévitable. On sait d'expérience que pointer du doigt autrui pour son mode de vie, même avec les meilleures intentions du monde, n'amène à rien de constructif. Dans l'idéal, il faudrait d'abord essayer de comprendre. Pratique qui n'a pas l'air d'être très répandue (et pour cause, elle demande bien plus d'efforts) Citation :
@fluffy
Être libre de son choix c'est bien par contre le problème, ce sont les enfants qui subissent le choix de leurs parents dans des situations où leurs vies peuvent être en danger.
Mais... les enfants subissent toujours les choix de leurs parents. La plupart des parents choisissent de scolariser leurs enfants dans le système d'éducation classique (ou plutôt, ils font un "non choix"... mais ça reste un choix). Par définition, c'est ça reste un choix subit par l'enfant. Le fait de dire que c'est un "bon" choix n'est qu'une question de point de vue, basé sur l'hypothèse que ce qui est "normal" est bon. EDIT : Et non, je ne dis pas qu'on ne peut rien critiquer. Oui, il y a sûrement des choses à redire sur le mode de vie amish. Je dis juste qu'il faut le faire en gardant en tête que les valeurs qui nous animent ne sont pas nécessairement partagées par tous. Voir plus bas, ma réponse à @ Aeldourdaom |
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fluffy |
Posté le: 21/8/2019 11:52 Mis à jour: 21/8/2019 11:52
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 2
Citation :
@Mopimoi
Citation :
@PseudoPris
"Je suis à chaque fois admiratif devant tant de solidarité." "Cette communauté .../... est connue pour mener une vie simple et austère, se tenant à l'écart du progrès et des influences du monde extérieur."
Ça c'est le côté "poétique" et on rêverait de vivre dans une société comme cela. En vrai, cette communauté religieuse (et les autres apparentées) refusent d'envoyer les enfants dans des écoles "normales" donc apprennent juste la Bible et le plus grave c'est qu'ils refusent tous soins médicaux, même les plus basiques : le nombre d'enfant qui meurent des suites d'une simple blessure dépassent la logique et l'entendement (je n'ai plus la référence, mais il y a eu un reportage dans "Envoyé Spécial" si je me souviens bien, montrant ce problème de santé publique).
@PseudoPris les écoles "normales" sont normales pour toi, pas pour tout le monde... Beaucoup te diraient qu'il n'y a rien de normal à étudier des matières qui ne t'intéressent pas et/ou ne te sont ni seront utiles plus tard... ou faire des années d'étude pour finalement ne pas savoir faire grand chose de tes 10 doigts et faire un boulot qui ne te plait pas. C'est une question de point de vue, les Amish en ont simplement un différent.
De la même manière, refuser les soins médicaux est un choix qui te semble dépasser l'entendement, mais c'est un point de vue. Certes des Amish meurent d'affection bénignes (du coup c'est pas un problème de santé "publique", c'est seulement local à leur communauté), mais on pourrait te dire que beaucoup d'occidentaux meurent dans des accidents de voiture, ou à cause de leur environnement pollué, ou encore à cause de la malbouffe qu'ils ingurgitent à longueur de journée. Toutes ces morts semblent probablement dépasser l'entendement d'un Amish qui se déplace à pied / cheval et mange les aliments qu'il a lui même cultivé.
Bref... question de point de vue tout ça.
Être libre de son choix c'est bien par contre le problème, ce sont les enfants qui subissent le choix de leurs parents dans des situations où leurs vies peuvent être en danger. |
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wanerinho |
Posté le: 21/8/2019 12:02 Mis à jour: 21/8/2019 12:02
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
@dylsexique
ouais c'est un beau discours de tolérance et j'y adhère...
Mais va demander ce qu'en pensent les homosexuels et les femmes ayant des grossesses non désirées, dans la communauté amish.
Tout n'est pas parfait, nulle part.
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ChristOFF |
Posté le: 21/8/2019 12:12 Mis à jour: 21/8/2019 12:12
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 1
Personnellement, je n'ai rien contre les amish, mais je connais pas mal de gens qui ne sont pas amish et ils construisent leur maison là où ils veulent qu'elle soit quand elle sera terminé.
- Ok il y a moins de preuve de solidarité, mais le gros avantage c'est qu'on emmerde pas les voisins en leur demandant un 'tit coup de main pour déplacer la maison.
- En plus quand tu arrives, tu connais pas trop tes voisins, imagine la tête du voisin si tu lui demandes t'aider à bouger ta maison !
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wanerinho |
Posté le: 21/8/2019 12:15 Mis à jour: 21/8/2019 12:16
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 20/12/2017
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 1
@dylsexique
du coup tu revendiques pour eux une tolérance et une compréhension, une ouverture d'esprit que eux ne semblent pas avoir pour les autres (homosexuels, filles qui avortent, étrangers).
je suis d'accord, mais je trouve que c'est déséquilibré, tu ne trouves pas ?
du coup j'ai du mal à avoir des griefs envers ceux contre qui tu défends tes arguments, même si je me mets plus de ton côté d'opinion
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dylsexique |
Posté le: 21/8/2019 12:21 Mis à jour: 21/8/2019 12:26
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 2
Citation :
@wanerinho
du coup tu revendiques pour eux une tolérance et une compréhension, une ouverture d'esprit que eux ne semblent pas avoir pour les autres (homosexuels, filles qui avortent, étrangers).
je suis d'accord, mais je trouve que c'est déséquilibré, tu ne trouves pas ?
Comme dit en filigrane dans mon précédent message : la véritable tolérance, c'est aussi savoir tolérer les intolérants. Qu'on peut aussi traduire en : comprendre l'autre, c'est aussi comprendre en quoi il ne comprend pas les autres. Mais j'entends bien qu'en pratique, il est difficile de faire preuve d'une telle sagesse. |
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21210 |
Posté le: 21/8/2019 12:28 Mis à jour: 21/8/2019 12:28
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 2
Citation :
@dylsexique
Citation :
@wanerinho
du coup tu revendiques pour eux une tolérance et une compréhension, une ouverture d'esprit que eux ne semblent pas avoir pour les autres (homosexuels, filles qui avortent, étrangers).
je suis d'accord, mais je trouve que c'est déséquilibré, tu ne trouves pas ?
Comme dit en filigrane dans mon précédent message : la véritable tolérance, c'est aussi savoir tolérer les intolérants.
Qu'on peut aussi traduire en : comprendre l'autre, c'est aussi comprendre en quoi il ne comprend pas les autres.
Mais j'entends bien qu'en pratique, il est difficile de faire preuve d'une telle sagesse.
Ben ça marche dans tous les sens parce que la tolérance, c'est simplement un point de vue. On tolère les amish et leur idéologie ou non ? Si non, est-on vraiment tolérants ? |
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La_Koukouille |
Posté le: 21/8/2019 12:37 Mis à jour: 21/8/2019 12:37
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
En fait, à défaut d'avoir des amis pour t'aider à déménager, faut se trouver des amish.
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MYRRZINN |
Posté le: 21/8/2019 12:50 Mis à jour: 21/8/2019 12:51
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
"- Putain les mecs, on a oublié de déménager aussi la cabane au fond du jardin ! Va falloir courir plus loin et plus vite pour aller chier !
- Nan, nan mon amish. Serres plus les fesses en cas de gastro et Dieu subviendra à tes besoins..."
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Aeldourdaom |
Posté le: 21/8/2019 15:07 Mis à jour: 21/8/2019 15:23
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
@dylsexique C'est vrai, les enfants subissent toujours les choix de leurs parents. Mais bon, une fois cela dit, ce n'est pas un argument pour s'abstenir de critiquer certaines décisions des parents. Les enfants n'ont pas le choix, c'est donc aux parents de prendre les décisions. Et face à ces décisions, il faut trouver une bonne conciliation, pour nous observateur externe, entre tolérance et alarme lorsqu'il y a des raisons de s'alarmer. Il ne faudrait pas non plus tomber dans une tolérance si extrême qu'elle nous aveugle lorsque des problèmes flagrants surviennent. Il y a un seuil au-delà duquel, si tolérant soyons nous, il convient d'agir. Exemple : des parents qui battraient leur enfant, en pareille situation il convient d'agir, sans se retrancher derrière la tolérance. En réalité, c'est une question de seuil personnel que l'on se fixe. Où se situe-t-on ? C'est un choix subjectif. Mais si l'on se met d'accord sur une règle de départ : par exemple la règle pourrait être : tout ce qui va vers le bien-être des personnes doit être favorisé. Alors il est possible de dresser des règles cette fois objectives à partir de la fondation subjective que l'on a décidé commun. C'est comme le jeu des échecs : une fois qu'on a établi les règles subjectives (déplacement de chacune des pièces, objectif de tuer le roi) alors on peut objectivement trouver les meilleurs moyens de gagner. Alors, je pense que si un enfant est atteint d'une maladie virale qu'un médicament pourrait soigner, qui risque la mort s'il ne prend pas ledit médicament, en ce cas je pense qu'il est temps de déplacer le curseur de la tolérance vers le seuil de l'alarme, et qu'il convient de se permettre la critique du mode de vie amish. C'est une critique qui découle du postulat subjectif de base qu'il faut protéger le bien-être des gens (et a forciori des enfants), postulat subjectif, mais avec pour conséquence objective qui en découle qu'il faut sauver un enfant s'il est en péril et que l'acte de le sauver peut être accompli sans risque pour autrui et avec facilité.
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dylsexique |
Posté le: 21/8/2019 15:57 Mis à jour: 21/8/2019 16:00
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 18/3/2014
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 1
@Aeldourdaom
Je suis d'accord dans le fond, et j'entends bien ce que tu dis.
En substance (dis-moi si ce résumé pourrait coller) : "certes, toute perspective ou grille de valeur ne peut être que subjective... mais en même temps, il faut bien choisir une grille de valeurs quand même."
Et donc oui, d'après moi, quelqu'un qui garde ce principe en tête peut tout à fait se permettre de remettre en cause le mode de vie d'autrui (il/elle critique la perspective d'un autre tout en sachant que sa propre perspective est elle aussi subjective)
Mais je crains qu'ici, beaucoup de critiques émergent plutôt d'une mentalité bien moins compréhensive, du style "ils refusent la modernité, donc c'est mal".
Oui, peut-être que je suis entré dans une forme d’exagération avec mes exemples poussés à l'extrême. Mais c'était pour mettre en évidence certaines idées préconçues que j'ai soupçonné chez mon interlocuteur.
En substance, je répondais à :
"les parents amish font subir leurs choix à leurs enfants" --> Non. Tous les parents font subir leurs choix à leur enfants.
Une fois que cela est clairement posé, oui, on peut bien sûr nuancer et discuter. Mais il faut d'abord définir correctement la question avant de débattre dessus (chose que tout le monde n'a pas encore fait, je pense).
Maintenant, pour revenir sur quelque chose de plus concret (là je vais vraiment entrer dans ma subjectivité) :
Il ne me semble pas évident que les enfants amish ont une "moins bonne" enfance que les autres. Je peux me tromper, bien sûr. Mais la situation me semble extrêmement complexe à évaluer.
Sur le point de vue de la santé, ça me semble aussi très débattu. Il y a énormément de "maladies modernes" qui semblent relativement bien épargner la communauté amish (obésité, diabète, cancer...) et leur espérance de vie ne semble pas en pâtir. J'en sais rien, si quelqu'un a des sources solides la dessus, ça m'intéresse.
En fait, c'est plutôt le sujet de la médecine qui est très complexe de façon générale : la modernité apporte le remède à de nombreux maux, mais elle en cause aussi beaucoup.
Et puis, plus humainement parlant, j'ai du mal à imaginer que toute une communauté puisse "laisser mourir ses enfants" sans broncher. J'ai du mal à concevoir qu'un groupe qui serait si "inefficace" à soigner ses enfants puisse continuer à se terrer éternellement dans ses traditions, s'ils savent que des meilleures solutions peuvent exister en dehors. Ils sont peut-être conservateurs et ont une forte identité de groupe... mais face à la détresse de ton enfant, tout ça fait-il le poids ?
Ca me laisse croire que leur méthodes ne peuvent pas être si inefficaces que ça.
Et donc oui, là, c'était purement mon avis. Je n'y connais rien.
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user67825 |
Posté le: 21/8/2019 16:44 Mis à jour: 13/12/2020 11:15
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
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ouais |
Posté le: 21/8/2019 17:27 Mis à jour: 21/8/2019 17:27
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
S'ils étaient corses, ils attendraient la prochaine tornade pour déplacer la maison...
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ouais |
Posté le: 21/8/2019 17:28 Mis à jour: 21/8/2019 17:28
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
Citation :
@pierrafeu
Mais pourquoi n'ont-ils pas construit cette maison directement à l'endroit souhaité ?
C'est peut-être comme une maison à ossature bois de chez nous |
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user153965 |
Posté le: 21/8/2019 18:21 Mis à jour: 21/8/2019 18:29
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 2
C'est un hommage à une chanteuse locale disparue : Amish whine house
Et c'est fait par un groupe local aussi, Amish house band
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chayan |
Posté le: 21/8/2019 18:44 Mis à jour: 21/8/2019 18:44
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
@Nath33 ... Ben en vertical bien sûr !!!!!
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JEVOUSHAIS |
Posté le: 21/8/2019 18:58 Mis à jour: 21/8/2019 18:58
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
@Nath33
Tutafé..........
Et les végétaux que tu vois sur Koréus, tu crois vraiment qu'ils ont été filmés par des congénères ?
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Touit |
Posté le: 21/8/2019 19:32 Mis à jour: 21/8/2019 19:32
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
Citation :
@Nath33
Et ils ont filmé ça comment s'ils se tiennent tant à l'écart du progrès ?
Surtout que le mec parle d'un drone.. Smartphone, drone.. pas si coupés du monde moderne on dirait. |
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Job314 |
Posté le: 21/8/2019 19:33 Mis à jour: 21/8/2019 19:33
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
Les déménageurs de l'extrême
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Delivrance |
Posté le: 21/8/2019 19:37 Mis à jour: 21/8/2019 19:37
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 1
Pour mieux comprendre les Amish La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=1166241"Weird" Al Yankovic - Amish Paradise (Official Parody of "Gangsta's Paradise") |
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user138048 |
Posté le: 21/8/2019 19:54 Mis à jour: 21/8/2019 19:54
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
Ils font ça régulièrement pour que la pelouse ne crève pas.
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Stargateur |
Posté le: 21/8/2019 20:09 Mis à jour: 21/8/2019 20:16
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
@ Mopimoi Citation : De la même manière, refuser les soins médicaux est un choix qui te semble dépasser l'entendement, mais c'est un point de vue. Certes des Amish meurent d'affection bénignes (du coup c'est pas un problème de santé "publique", c'est seulement local à leur communauté), mais on pourrait te dire que beaucoup d'occidentaux meurent dans des accidents de voiture, ou à cause de leur environnement pollué, ou encore à cause de la malbouffe qu'ils ingurgitent à longueur de journée. Toutes ces morts semblent probablement dépasser l'entendement d'un Amish qui se déplace à pied / cheval et mange les aliments qu'il a lui même cultivé.
Alors non vaccinés + maladie contagieuse non soigné => santé public. @ 21210 Citation : (c'est d'ailleurs grâce à ça qu'on sait que les Amish n'ont presque aucun cancer) Dans quel monde parallèle pour info ? |
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user153965 |
Posté le: 21/8/2019 20:45 Mis à jour: 21/8/2019 20:45
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 5
@Stargateur bah si tu fait pas de prise de sang et pas d'irm, t'as pas de cancer.
Du coup ils meurent de vieillesse mais jeunes
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Interfector |
Posté le: 21/8/2019 20:59 Mis à jour: 21/8/2019 20:59
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 1
Citation :
@Adrakas
C'est marrant, les maisons ne sont pas sensé avoir des fondations avant les murs? Ah oui, nan, c'est vrai, on est au Etats Unis.
Rien empeche de faire les fondations et de poser la maison dessus. Le but des fondations, c'est moins "d'attacher" la maison au sol que de proposer une base stable pour la construire et eviter des deformations futures. |
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Aeldourdaom |
Posté le: 21/8/2019 21:24 Mis à jour: 21/8/2019 21:24
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
@dylsexique
Oui c'est ça. Je pense qu'on est d'accord !
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Nyzen |
Posté le: 21/8/2019 23:33 Mis à jour: 21/8/2019 23:59
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
Tellement solidaire qu'ils ont élevés la non-assistance à personne en danger au rang de religion (au sens propre comme au sens figuré).
Après être solidaire avec quelqu'un quand en retour on exige de lui qu'il soit un clone de nous-même, et qu'au cas contraire on l'expulse de la communauté, moi je n'appelle pas ça de la solidarité, mais un procédé de manipulation, de contrôle, de soumission.
Allez étudier les méthodes de recrutement de la plupart des sectes, vous apprendrez que cette "solidarité" est au cœur de ce processus.
Les cadres de ces sectes savent que quand on est le réceptacle d'un excès de solidarité, on se sent moralement, psychiquement redevable de quelque chose, et donc on est d'avantage en proie à la manipulation.
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tewit |
Posté le: 21/8/2019 23:41 Mis à jour: 21/8/2019 23:42
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 1
Citation :
@fluffy
Tant de solidarité, c'est beau ! D'où l'expression : Les Amish de mes Amish sont mes Amish
t'es con mais +5 si je pouvais! |
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tewit |
Posté le: 21/8/2019 23:44 Mis à jour: 21/8/2019 23:45
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 2
En fait les Amish, c'est comme les Témoins de Jéhovah, y'a moyen de s'amuser avec leurs incohérences  Et cette vidéo est la preuve que le mobilhome, ce n'est pas le progrès. [EDIT] et avec toutes les religions en fait |
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Interfector |
Posté le: 21/8/2019 23:54 Mis à jour: 22/8/2019 0:05
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 1
Citation :
@Nyzen
Tellement solidaire qu'ils ont élevés la non-assistance à personne en danger au rang de religion (au sens propre comme au sens figuré).
Après être solidaire avec quelqu'un quand en retour on exige de lui qu'il soit un clone de nous-même, et qu'au cas contraire on l'expulse de la communauté, moi je n'appelle pas ça de la solidarité, mais un procédé de manipulation, de domination.
Un peu comme dans nos societes ou si tu consommes pas, si t'as pas de telephone portable, de connexion internet, de voiture, de compte en banque etc... on fait de toi un paria, un nuisible, un rebelle, ou whatever... alors que bon, fondamentalement, ya rien de vraiment utile dans tout ca pour vivre (au sens propre du terme). Mais il faut tout ca (et bien plus) pour "etre" dans nos merveilleuses societés occidentales qui sont tellement parfaites et superieures en tout point a ceux qui font des choix differents, avec d'autres exces et d'autres benefices. En attendant, c'est pas a cause d'eux que le XXI ieme siecle s'annonce catastrophique (et tips : ils s'en tireront probablement mieux que nous, jusqu'a ce que des aigri du capitalisme mourant n'aillent les eliminer pour piller ce qu'ils ont construit, sans etre capable de comprendre comment le faire eux meme, et comme pour tout, se retrouver sans rien une fois le filon epuisé). Quel monde merveilleux que le notre  ps: pas la peine de me faire la morale sur ma vie etc, je sais ce que j'ai a faire, et je fais tout pour le faire bien, ca prend juste du temps*. Reste que ton/notre monde, actuellement il est mortifere, et c'est pas la faute des amish et de leur vision ancestrale de la santé (je suppose que c'est de santé au sens large dont tu parles?) Pour construire ton propos plus avant, je te propose de nous fournir des stats du nombre de mort pour non assistance a personne en danger dans leurs communautés, chez nous et d'inclure la dedans le nombre de mort du au mode de vie, parce qu'il faut etre exaustif quand on fait une telle critique. Ah, et vu que je doute que la notion de PIB puisse s'appliquer a eux, comparons la qualité de vie globale des 2 groupes tant qu'a faire. Je suis mdr de voir quelqu'un nous expliquer a quel point nous sommes solidaires... en france, on l'est pas mal, via l'impot, de maniere contrainte et forcée, par un rapport de domination (et de manipulation #politique), dans d'autres pays (USA et plein d'autres), la solidarité est autre. En attendant, de maniere spontanée, on a du chemin a faire par rapport a beaucoup, beaucoup d'autres peuples qui oui, tout n'est pas parfait, ont d'autres defauts. Rarement celui de mener une espece a sa fin. note pour tous : je defend pas specialement les amish dont je ne connais pas grand chose au final. Juste, je me permets de relativiser des propos tres etriqués dans leur construction, nul dans leur argumentation, et plutot limité dans la reflexion. Je ne suis croyant d'auunce religion, mouvance, aucune communauté, rien, mais j'honnis la propension du monde occidental "moderne" a se croire superieur en tout, tout le temps, pas tout, dans n'importe quel circonstance alors qu'il nous mene droit a la cata... Un tueur un serie qui crie "je suis Gandhi", vous le prenez pour un con. Je suis pareil vis a vis de ceux qui viennent nous vanter les merites de nos choix de societé en critiquant les autres qui eux, n'ont a aucun moment cherché a venir t'influencer. Par contre du coca et des nike, des voitures et des smartphone, yen a partout, et on a pas eu le choix. *je m'installe en fin d'année avec ma compagne sur une proprieté de 14ha avec 1km de ruisseau, une source connecté a la maison, 2 lacs et de quoi faire pour toute une vie. Et non je suis pas milliardaire, sans apport, ca me coutera moins de 450€/mois (soit 225€/personne). Et ya 2 maisons habitables sur le terrain |
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Nyzen |
Posté le: 22/8/2019 0:11 Mis à jour: 22/8/2019 0:11
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 25/3/2012
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
@Interfector
Bah écoutes, pourquoi tu n'irais pas vivre avec eux, pour voir si ils sont aussi tolérants, ouvert d'esprit que la société française en matière d'opinion politique, religieuse, vestimentaire et de mode de vie en général ?
C'est étonnant tous ces gens qui considèrent nos sociétés occidentales démocratiques comme l'incarnation du mal absolu sur terre, mais qui étrangement ne font aucun effort pour les quitter...
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Alex333 |
Posté le: 22/8/2019 3:22 Mis à jour: 22/8/2019 3:22
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Je poste trop  ![]() Inscrit le: 7/7/2008
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 1
Citation :
@Interfector
Un peu comme dans nos societes ou si tu consommes pas, si t'as pas de telephone portable, de connexion internet, de voiture, de compte en banque etc... on fait de toi un paria, un nuisible, un rebelle, ou whatever... alors que bon, fondamentalement, ya rien de vraiment utile dans tout ca pour vivre (au sens propre du terme).
Mais il faut tout ca (et bien plus) pour "etre" dans nos merveilleuses societés occidentales qui sont tellement parfaites et superieures en tout point a ceux qui font des choix differents, avec d'autres exces et d'autres benefices.
(...) mais j'honnis la propension du monde occidental "moderne" a se croire superieur en tout, tout le temps, pas tout, dans n'importe quel circonstance alors qu'il nous mene droit a la cata...
(...)
*je m'installe en fin d'année avec ma compagne sur une proprieté de 14ha avec 1km de ruisseau, une source connecté a la maison, 2 lacs et de quoi faire pour toute une vie. Et non je suis pas milliardaire, sans apport, ca me coutera moins de 450€/mois (soit 225€/personne). Et ya 2 maisons habitables sur le terrain ;)
Je ne pense pas qu'on (nous occidentaux) soit plus "solidaire" ou "généreux" ou quoi que ce soit que les Amish. Effectivement qu'on paye des impots, TVA etc, on le fait pas volontier au nom de la solidarité, juste par contrainte. Le terme "impot solidarité" sert juste à démotiver quiconque voudrait critiquer l'imposition Bref, la générosité, compassion etc, c'est propre à l'humain, occidental, riche, pauvre ou autre Après la vie occidentale (enfin capitaliste industrielle, voulue par quasi toutes les populations du monde je pense) permet tout un tas de confort, mais effectivement en contre partie ca modifie notre environnement naturel. Et je n'ai pas de solution à ca, du moins sans que ca n'impacte drastiquement notre confort de vie (chauffage, électricité, internet illimité, accès à la médecine pour tous, retraite, assurance chomage, etc). Tu t'es acheté un beau terrain (et c'est très cool pour toi, ca à l'air pas mal  ). Mais je pense que tu es comme nous tous dans le fond, tu vies pas mal sur le confort qu'apporte la société industrielle capitaliste : J'imagine que tu ne manqueras pas de solliciter les soins hospitaliers/chirurgicaux/vaccinaux quand toi ou tes enfants en auront besoin. Que tu ne manqueras pas de solliciter des aides étatiques pour x trucs (RSA, chomage, CMU, etc). Que tu n'oublieras pas de réclamer ta pension de retraite. QUe tu feras attention avoir une maison avec électricité, télé, internet, téléphone, voiture. Etc etc. Bref, tout ce qui se base sur le travail des autres citoyens, dans ce système capitalistique industrielle. Tu vois ce que je veux dire ? (peut être que je me trompe, c'est un avis un peu en l'air) |
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lemoustike |
Posté le: 22/8/2019 3:47 Mis à jour: 22/8/2019 3:47
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
À l'écart du progrès ? haha le mec parle d'un drone quand même à la fin !
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user155212 |
Posté le: 22/8/2019 5:00 Mis à jour: 22/8/2019 5:00
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 29/11/2018
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
@PseudoPris Sur le fait de refuser les soins médicaux, tu confondrais pas avec d'autres groupes? Peut-être l'église de science chrétienne ou dans une moindre mesure les témoins de Jéhovah avec ces histoires de transfusions sanguines? Parce que chez les amish en principe y'a pas de souci pour aller chez le médecin.
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Mopimoi |
Posté le: 22/8/2019 7:36 Mis à jour: 22/8/2019 7:36
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/2/2010
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
Citation :
@Stargateur
Alors non vaccinés + maladie contagieuse non soigné => santé public.
Nope. non vaccinés + maladie contagieuse non soigné + mélange avec la population => santé publique. Tant que les Amish restent entre eux (ce qui me semble être le cas) il n'y a pas de problème de santé publique. Et même si ce n'est pas le cas, c'est pas bien grave non plus, puisqu'il n'y a pas besoin que 100% d'une population soit vaccinée pour qu'une maladie soit éradiquée, donc si seuls les Amish ne sont pas vaccinés, aucun soucis à se faire du côté des gens "normaux". |
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Nyzen |
Posté le: 22/8/2019 9:22 Mis à jour: 22/8/2019 9:23
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 25/3/2012
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
@ MopimoiCitation :
Tant que les Amish restent entre eux (ce qui me semble être le cas)
Biensur que non, toutes les communautés d'amish ou de mormons font du commerce avec les gens normaux. |
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Stargateur |
Posté le: 22/8/2019 11:53 Mis à jour: 22/8/2019 11:53
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 1/1/2015
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
@ Mopimoi Ils habitent pas dans une île desserte donc non, il suffit de très peu de contact, ils reste un foyer de porteur potentiel. Citation : Et même si ce n'est pas le cas, c'est pas bien grave non plus, puisqu'il n'y a pas besoin que 100% d'une population soit vaccinée pour qu'une maladie soit éradiquée, donc si seuls les Amish ne sont pas vaccinés, aucun soucis à se faire du côté des gens "normaux". Non, à moins d'une raison d’allergie ou autre raison de santé, on ne peut se permettre d'autorisé une population çà ne pas se vacciner sous des prétexte religieux ou autres, chaque individu compte pour certaine maladie. |
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Mopimoi |
Posté le: 22/8/2019 12:53 Mis à jour: 22/8/2019 12:53
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/2/2010
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
Citation :
@Stargateur
Non, à moins d'une raison d’allergie ou autre raison de santé, on ne peut se permettre d'autorisé une population çà ne pas se vacciner sous des prétexte religieux ou autres, chaque individu compte pour certaine maladie.
Si, justement, puisqu'il n'y a pas besoin que 100% de la population soit vaccinée, on peut se le permettre. |
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user153965 |
Posté le: 22/8/2019 13:17 Mis à jour: 22/8/2019 13:17
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 12/3/2018
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
Calmez vous dans les commentaires sinon j'appelle Sonny et Ricardo, 2 flics Amish-Amish
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Crazy-13 |
Posté le: 22/8/2019 21:13 Mis à jour: 22/8/2019 21:13
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 9/12/2005
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
Pour le coup le therme de mobile home est adéquat.  |
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easyracer |
Posté le: 23/8/2019 2:06 Mis à jour: 23/8/2019 2:10
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 5/2/2007
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
@ larzucCitation : La difficulté consiste à tous retirer ses doigts au même moment à la fin pour pas qu'ils finissent façon steack haché  |
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Croc63 |
Posté le: 23/8/2019 13:02 Mis à jour: 23/8/2019 13:02
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 24/2/2009
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 1
Citation :
@tewit
Citation :
@fluffy
Tant de solidarité, c'est beau ! D'où l'expression : Les Amish de mes Amish sont mes Amish
t'es con mais +5 si je pouvais!
Non puisque c'est un plagieur https://www.koreus.com/modules/newbb/topic204528.html#forumpost2732033et https://www.koreus.com/modules/newbb/topic204528.html#forumpost2732205@ fluffy merci de rendre a César ce qui appartient a César. Un petit édit ne ferait pas de mal vous congratuler l'auteur d'origine. Juste pour le principe, quoi... |
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fluffy |
Posté le: 23/8/2019 14:19 Mis à jour: 23/8/2019 14:35
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/6/2019
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 1
Citation : Je suis démasqué... vous connaissez donc ma véritable identité, je suis Gad Elmaleh. Donc je vais rendre à César ce qui appartient à César : Merci Jean-Paul Rouve Plus sérieusement je n'avais VRAIMENT pas vu le commentaire de @ 30Secondes avant de poster le mien ! Je plaide donc non coupable pour le délit de plagiat dont monsieur le juge @ Croc63 m'accuse. Mais je tiens quand même à m'excuser sincèrement pour cette inattention de ma part ! Et pour le principe j'ai upvote son commentaire |
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Croc63 |
Posté le: 23/8/2019 15:40 Mis à jour: 23/8/2019 15:41
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 1
@ fluffy Ce n'est pas grave tu sera quand même suspendu par les couilles! Et mon clébard avec sa langue rappeuse va te les faire fondre a vue d'oeil!!!!! Bordel c'est du tuches? J'ai jamais regardé ce film, normal que je ne sois pas la a page! Tu devrais donc souffrir sur l’hôtel pour avoir aimé ce genre de film!  Nan en fait je faisais suite au com de @ PurLio En gros je me décharge de toutes responsabilité sur sa gueule! Je dirai donc, au temps pour moi! Avec mes plates excuses pour m’être emballé!  |
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fluffy |
Posté le: 23/8/2019 15:57 Mis à jour: 23/8/2019 15:57
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
@ Croc63 Laisse ton chien où il est, je ne voudrais pas qu'il s'étouffe  Malgré ma passion pour les films de merde, je n'ai jamais regardé les Tuches mais je connais quelques répliques (rien que ça j'ai honte...) Après je comprend ton emballement.. ça me rappelle mon tout premier commentaire sur Koreus c'était pour dénoncer un plagiat ( commentaire en question) |
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Croc63 |
Posté le: 23/8/2019 16:13 Mis à jour: 23/8/2019 16:13
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 1
@ fluffy ah oui effectivement! Et sinon, ne met jamais en doute les compétences de mon clébard a gober des couilles!!! Je sais de quoi je p.....euh non rien passons a autre chose!  |
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30Secondes |
Posté le: 23/8/2019 18:39 Mis à jour: 23/8/2019 19:12
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 12/7/2015
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 1
@ fluffy Les grands esprits se rejoignent donc nous sommes deux grands esprits et ça c'est cool Bizzz Edit: Mais quand même ça me fait un peu chier de faire du Tuche sans le savoir  |
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tewit |
Posté le: 24/8/2019 11:32 Mis à jour: 24/8/2019 11:32
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 6/9/2011
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
Ben quoi j'aime bien les Tuches
Faut assumer sa part de beauf c'est toute
En plus le 2 me rappelle un collègue et sa famille 50% bcbg (ca se dit encore?) et 50% beauf et c'est rigolo car improbable
Enfin...
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PseudoPris |
Posté le: 12/10/2019 18:52 Mis à jour: 12/10/2019 18:52
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 5/5/2014
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Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États... 0
@baliboudou Je peux me tromper, c'est vrai, mais il me semblait avoir vu un reportage.
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Des Amish déplacent une maison 
Re: Des Amish déplacent une maison en construction (États...
