Mamytwink et Zecharia nous racontent la bataille la plus étrange de la Seconde Guerre mondiale : la bataille du château d'Itter durant laquelle des soldats américains et allemands se sont alliés pour défendre le château d'Itter face à des SS.
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gnarf2
Posté le: 9/9/2019 16:06 Mis à jour: 9/9/2019 16:18
Je suis accro
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Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
21
@TomBomb Citation :
Les croates aussi, tiens. En % de population, c'est ceux qui ont le plus morflé. Et Macron aux commémorations a invité le président dans la tribune des pouilleux...
Attention a ne pas tomber dans le manicheisme dans l'autre sens. Les Croates ont ete allies des Nazis avec le regime Ustashi. L'exfiltration des Nazis vers l'Amerique du Sud s'est faite via la Croatie.
Les Sovietiques ont certes "libere" une bonne partie de l'Europe des Nazis mais il ne faut pas oublier plusieurs details embetants qui ont fait que les souffrances des soldats Sovietiques passent au second plan :
- en 1939, l'URSS est alliee des Nazis et envahit la moitie est de la Pologne, soit-disant pour la proteger. Les officiers Polonais, les intellectuels sont envoyes dans des camps, beaucoup n'en reviendront jamais. (d'ou le premier livre temoignage sur le Goulag, de Conrad).
- en 1940, a Katyn, l'URSS fait executer d'une balle dans la nuque 20 000 officiers Polonais pour decapiter toute possibilite de resistance armee du pays.
- en 1944, devant l'arrivee des troupes Sovietiques, la resistance Polonaise se souleve. C'est l'insurrection. Les armees sovietiques s'arretent a quelques dizaines de kilometres de Varsovie, et restent la des mois entiers pendant que la resistance polonaise se fait exterminer. Pire, ils interdisent aux allies d'utiliser les aeroports en zone sovietique pour apporter de l'aide aux resistants Polonais. C'est la que les Nazis detruisent Varsovie integralement. Difficile de voir les Sovietiques comme des heros dans ces conditions.
- dans les zones "liberees" par l'armee Sovietique, les soldats commettent de terribles exactions, viols en serie, meurtres de civils (en proportion ce fut bien plus grave que les exactions en France faites par les GIs).
- au final, les territoires "liberes" par l'union sovietique ont eu la facheuse tendance de rester sovietiques contre leur volonte. C'est pas vraiment ce qu'on appelle liberer.
USA et URSS ont souvent privilegie leurs interets, mais la palme du cynisme revient de loin a Staline, qui d'abord fait copain copain avec Hitler en lui fournissant de quoi se rearmer et bouffer la Pologne, puis a sacrifie enormement de soldats Sovietiques tout en donnant des ordres degueulasses envers les pays occupes. C'est a cause de Staline qu'il est difficile de celebrer le sacrifice des soldats sovietiques malheureusement.
user141485
Posté le: 9/9/2019 15:17 Mis à jour: 9/9/2019 15:17
Je masterise !
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Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
10
@Linusme
Citation :
En tout cas il n'ont pas mis en place la Shoah.
D'accord, mais c'est un peu faible comme argument pour dire qui c'est les gentils. Les talibans ou Al Quaïda n'ont pas mis en place la Shoah non plus. Du coup, c'est des gentils ?
Citation :
Et ils ont traversé le monde, perdu des millions de citoyens et dépensé des milliards pour nous libérer.
Des millions de citoyens ? Un peu beaucoup, non ? Des milliers de soldats, oui, sûrement. Mais tu sais, le Soviétiques ont aussi perdu des milliers de soldats pour nous libérer. Les croates aussi, tiens. En % de population, c'est ceux qui ont le plus morflé. Et Macron aux commémorations a invité le président dans la tribune des pouilleux...
Citation :
Ils n'étaient probablement pas parfait mais c'était bien les gentils dans l'histoire.
Des gentils qui sont restés bien à l'écart du conflit tant que ça ne les concernait pas, qui restent le seul pays à avoir tué des centaines de milliers de civils à la bombe atomique, aussi. Mais, certes, ils ont participé à notre libération, oui, merci à eux pour ça. Mais merci aussi à tous ceux qui n'étaient pas américains et qui nous ont aidé aussi.
Citation :
La liberté c'est ce qu'on a de plus cher et il ne faudrait pas l'oublier. De tout temps les hommes se sont battus pour la récupérer ou la garder (bonjour Hong Kong).
Oui, bonjour aussi à tous ces pays sous embargo Américain. Bisous aussi pour Cuba, l'Iran, le Venezuela.
67 commentaires
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PurLio
Posté le: 9/9/2019 14:11 Mis à jour: 9/9/2019 14:11
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
1
Apres avoir combattu a Stalingrad, en Normandie, et contre-attaque dans les Ardennes pour exterminer la vermine US, il decide le 4 mai 1945 que les massacres commis par les Nazis depuis 1939 sont insupportables, et passe dans la resistance. Merci gars, putain de reflexes.
kpouer
Posté le: 9/9/2019 14:20 Mis à jour: 9/9/2019 16:50
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
4
Encore une vidéo sur la Deuxième guerre mondiale où les Sovétiques ne sont même pas mentionnés (tout juste parle-t'on des "alliés") et où on perpetue l'image manichéene USA = les gentils NAZIS = le mal absolu
(et oui, OK, autant Nazis = mal absolu c'est difficile à débattre, autant USA = les gentils, c'est sujet à caution)
UnicornMaster
Posté le: 9/9/2019 14:47 Mis à jour: 9/9/2019 14:47
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
0
@TomBomb : En tout cas il n'ont pas mis en place la Shoah. Et ils ont traversé le monde, perdu des millions de citoyens et dépensé des milliards pour nous libérer. Ils n'étaient probablement pas parfait mais c'était bien les gentils dans l'histoire. La liberté c'est ce qu'on a de plus cher et il ne faudrait pas l'oublier. De tout temps les hommes se sont battus pour la récupérer ou la garder (bonjour Hong Kong).
Geo-graphic
Posté le: 9/9/2019 14:52 Mis à jour: 9/9/2019 14:53
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
3
Citation :
@TomBomb Encore une vidéo sur la Deuxième guerre mondiale où les Sovétiques ne sont même pas mentionnés (tout juste parle-t'on des "alliés") et où on perpetue l'image manichéene USA = les gentils NAZIS = le mal absolu
(et oui, OK, autant Nazis = mal absolu c'est difficile à débattre, autant USA = les gentils, c'est sujet à caution)
Ben moi je peux débattre: Après tout, le nazisme c'est juste une manière, un peu maladroite certes, de faire la Grande Europe... Hitler c'est quoi? Un Jacques Delors hargneux Nota: C'est un blague hein? (Et elle est même pas de moi)
@Green_Is_Dead Au moins un qui suit
user141485
Posté le: 9/9/2019 15:17 Mis à jour: 9/9/2019 15:17
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
10
@Linusme
Citation :
En tout cas il n'ont pas mis en place la Shoah.
D'accord, mais c'est un peu faible comme argument pour dire qui c'est les gentils. Les talibans ou Al Quaïda n'ont pas mis en place la Shoah non plus. Du coup, c'est des gentils ?
Citation :
Et ils ont traversé le monde, perdu des millions de citoyens et dépensé des milliards pour nous libérer.
Des millions de citoyens ? Un peu beaucoup, non ? Des milliers de soldats, oui, sûrement. Mais tu sais, le Soviétiques ont aussi perdu des milliers de soldats pour nous libérer. Les croates aussi, tiens. En % de population, c'est ceux qui ont le plus morflé. Et Macron aux commémorations a invité le président dans la tribune des pouilleux...
Citation :
Ils n'étaient probablement pas parfait mais c'était bien les gentils dans l'histoire.
Des gentils qui sont restés bien à l'écart du conflit tant que ça ne les concernait pas, qui restent le seul pays à avoir tué des centaines de milliers de civils à la bombe atomique, aussi. Mais, certes, ils ont participé à notre libération, oui, merci à eux pour ça. Mais merci aussi à tous ceux qui n'étaient pas américains et qui nous ont aidé aussi.
Citation :
La liberté c'est ce qu'on a de plus cher et il ne faudrait pas l'oublier. De tout temps les hommes se sont battus pour la récupérer ou la garder (bonjour Hong Kong).
Oui, bonjour aussi à tous ces pays sous embargo Américain. Bisous aussi pour Cuba, l'Iran, le Venezuela.
kpouer
Posté le: 9/9/2019 15:36 Mis à jour: 9/9/2019 15:36
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
0
@TomBomb
On le sait que les ricians n'était pas que "des gentils".
Exemple :
"Exactions. On a longtemps caché ce genre d'informations, mais des historiens évoquent désormais le comportement abusif de certains GI sur les populations. À titre d'exemple, on a recensé environ deux cents cas de viols et une trentaine de meurtres dans le seul département de la Manche pendant les opérations. Des chiffres à relativiser lorsqu'on les compare à la masse de soldats débarquée sur la période (plus de 1,5 million). Les coupables ont parfois été arrêtés et condamnés."
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
0
@Linusme Il faut revoir ton histoire tout de même, les Etats-unis pendants la seconde guerre mondiale ont perdu ~400000 hommes (qui ne concerne pas uniquement la guerre en Europe) et si mes souvenirs sont bon en % de population c'était moins que le Canada et l’Australie.
GerardLeBarbare
Posté le: 9/9/2019 15:44 Mis à jour: 9/9/2019 15:44
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
4
Dire que les Américains ont été des sauveurs c'est juste de la propagande. Ils ont bombardés des villes Françaises comme si elles étaient ennemies. Oui elles étaient occupées mais il y avait la population.
Tout ce que que fait ce pays est par pure intérêt.
gnarf2
Posté le: 9/9/2019 16:06 Mis à jour: 9/9/2019 16:18
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
21
@TomBomb Citation :
Les croates aussi, tiens. En % de population, c'est ceux qui ont le plus morflé. Et Macron aux commémorations a invité le président dans la tribune des pouilleux...
Attention a ne pas tomber dans le manicheisme dans l'autre sens. Les Croates ont ete allies des Nazis avec le regime Ustashi. L'exfiltration des Nazis vers l'Amerique du Sud s'est faite via la Croatie.
Les Sovietiques ont certes "libere" une bonne partie de l'Europe des Nazis mais il ne faut pas oublier plusieurs details embetants qui ont fait que les souffrances des soldats Sovietiques passent au second plan :
- en 1939, l'URSS est alliee des Nazis et envahit la moitie est de la Pologne, soit-disant pour la proteger. Les officiers Polonais, les intellectuels sont envoyes dans des camps, beaucoup n'en reviendront jamais. (d'ou le premier livre temoignage sur le Goulag, de Conrad).
- en 1940, a Katyn, l'URSS fait executer d'une balle dans la nuque 20 000 officiers Polonais pour decapiter toute possibilite de resistance armee du pays.
- en 1944, devant l'arrivee des troupes Sovietiques, la resistance Polonaise se souleve. C'est l'insurrection. Les armees sovietiques s'arretent a quelques dizaines de kilometres de Varsovie, et restent la des mois entiers pendant que la resistance polonaise se fait exterminer. Pire, ils interdisent aux allies d'utiliser les aeroports en zone sovietique pour apporter de l'aide aux resistants Polonais. C'est la que les Nazis detruisent Varsovie integralement. Difficile de voir les Sovietiques comme des heros dans ces conditions.
- dans les zones "liberees" par l'armee Sovietique, les soldats commettent de terribles exactions, viols en serie, meurtres de civils (en proportion ce fut bien plus grave que les exactions en France faites par les GIs).
- au final, les territoires "liberes" par l'union sovietique ont eu la facheuse tendance de rester sovietiques contre leur volonte. C'est pas vraiment ce qu'on appelle liberer.
USA et URSS ont souvent privilegie leurs interets, mais la palme du cynisme revient de loin a Staline, qui d'abord fait copain copain avec Hitler en lui fournissant de quoi se rearmer et bouffer la Pologne, puis a sacrifie enormement de soldats Sovietiques tout en donnant des ordres degueulasses envers les pays occupes. C'est a cause de Staline qu'il est difficile de celebrer le sacrifice des soldats sovietiques malheureusement.
user155212
Posté le: 9/9/2019 16:22 Mis à jour: 9/9/2019 16:22
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
4
Citation :
@Linusme @TomBomb : En tout cas il n'ont pas mis en place la Shoah. Et ils ont traversé le monde, perdu des millions de citoyens et dépensé des milliards pour nous libérer. Ils n'étaient probablement pas parfait mais c'était bien les gentils dans l'histoire. La liberté c'est ce qu'on a de plus cher et il ne faudrait pas l'oublier. De tout temps les hommes se sont battus pour la récupérer ou la garder (bonjour Hong Kong).
Les gentils parce qu'ils sont du côté des vainqueurs, nous aussi on a traversé l'Atlantique pour libérer les Americains des britanniques mais pas parce qu'on est les gentils. Surtout parce qu'on voulait pas laisser gagner les Anglais ! (Pareil pour les USA vidéo à vis des Nazis qui devenait trop puissants)
Le truc des gentils / méchants ça dépends toujours de qui gagne a la fin :
Les européens ont conquis l'amérique = les amérindiens étaient de méchants terroristes Les alliés ont gagner la seconde guerre mondiale = les nazis étaient de dangereux fanatiques
Je suis quasiment sûr que pour les Allemands, les résistants francais étaient de dangereux terroristes Et que pour les amérindiens, les européens etaient des méchants colonisateurs
Du coup selon la tournure que prendra la guerre Israel/Palestine, soit les palestiniens resteront des dangereux terroristes dans nos livres d'histoires soit les Israeliens deviendront des méchants colonisateurs.
Ce qui montre bien que les gentils et les méchants ça dépends de quel côté tu te places
Carpinien
Posté le: 9/9/2019 16:42 Mis à jour: 9/9/2019 16:42
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
2
@Linusme "c'était bien les gentils dans l'histoire". Comme dit la citation célèbre : "malheur aux vaincus" et aussi : "la raison du plus fort est toujours la meilleure". Celui qui gagne est "le gentil"; l'autre est le mal, c'est bien connu. De 1933 à 1945, les nazis ont régné en maîtres sur l'Allemagne et imposé leur doctrine nauséabonde sur le peuple qui devait bien vivre pendant ce temps; tous n'étaient pas des partisans convaincus; il y eu même une résistance allemande qui fut éliminée dans le sang. On a célébré le mois dernier la libération de Paris et je repense à mes parents et grands parents qui m'ont parlé de cette période troublée où les plus virulents étaient les "résistants de la 25 ème heure"; ceux qui s'étaient accommodés de près de cinq ans d'occupation (en même temps, il fallait bien vivre). Pour en revenir aux "gentils" américains et soviétiques ils ont épargné des nazis de la première heure parce qu'ils étaient précieux pour la recherche spatiale (Von Braun, par exemple qui a échappé aux procès de Nuremberg alors des centaines de déportés sont morts dans ses usines de V1 et V2). On pourrait continuer comme cela pendant des heures; on n'y était pas donc on ne peut pas condamner mais au moins essayer de comprendre.
user155212
Posté le: 9/9/2019 17:06 Mis à jour: 9/9/2019 17:06
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
0
@GerardLeBarbare Un article d'infowars? ... non merci je passe.
Pour le reste effectivement ceux qui sont en haut de l'échelle de puissance peuvent se permettre plus que ceux qui sont en bas. Ca ne change absolument rien au fait que tous les pays sont mus par leurs intérêts propres. Exclure les autres pays de cette motivation évidente, ça revient à créer une dichotomie morale infondée, comme si le simple fait de ne pas être les grands vainqueurs sur l'échiquier géopolitique faisait de nous des acteurs plus moraux, avec des ambitions autrement plus respectables que celles de ceux d'en haut.
On pourrait tirer plein d'hypothèses hein sur ce que ça donnerait la France comme première superpuissance mondiale aujourd'hui. Mais ça resterait des hypothèses. Si l'on reste dans le domaine du factuel, tout ce que l'on sait c'est que quand la France a été une superpuissance, elle n'a pas fait mieux que qui que ce soit d'autres.
Vigyland
Posté le: 9/9/2019 17:34 Mis à jour: 9/9/2019 17:34
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
4
Au temps d'Itter Pendragon, on ne s'alliait pas avec l'ennemi pour faire des batailles de fion. Au temps d'Itter Pendragon, ce château aurait fait vulgaire.
Infame_ZOD
Posté le: 9/9/2019 19:02 Mis à jour: 9/9/2019 19:02
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
0
Je ne connaissais pas ce fait de guerre. Tous ces détails plus que précis sur le déroulement de l'action et ce soldat SS qui s'introduit dans le château pour aider. Je reste dubitatif
anooni_mus
Posté le: 9/9/2019 19:54 Mis à jour: 9/9/2019 19:54
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
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@Linusme
sur l'ensemble des guerres ou les usa ont participé durant les 245 années d'existence du pays ils ont perdu en tout 1.4 millions de personnes (dont 700000 lors de la guerre de sécession) soit moins que la France durant juste la 1 ere guerre mondiale. Même durant la seconde guerre mondiale il y a plus de victime française qu'américaine. Donc je sais pas d ou tu sors qu'ils ont perdu des millions de citoyens pour nous libérer.
Lalude
Posté le: 9/9/2019 22:00 Mis à jour: 9/9/2019 22:00
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
0
Citation :
@Anth0x Citation :
@Linusme @TomBomb : En tout cas il n'ont pas mis en place la Shoah. Et ils ont traversé le monde, perdu des millions de citoyens et dépensé des milliards pour nous libérer. Ils n'étaient probablement pas parfait mais c'était bien les gentils dans l'histoire. La liberté c'est ce qu'on a de plus cher et il ne faudrait pas l'oublier. De tout temps les hommes se sont battus pour la récupérer ou la garder (bonjour Hong Kong).
Les gentils parce qu'ils sont du côté des vainqueurs, nous aussi on a traversé l'Atlantique pour libérer les Americains des britanniques mais pas parce qu'on est les gentils. Surtout parce qu'on voulait pas laisser gagner les Anglais ! (Pareil pour les USA vidéo à vis des Nazis qui devenait trop puissants)
Le truc des gentils / méchants ça dépends toujours de qui gagne a la fin :
Les européens ont conquis l'amérique = les amérindiens étaient de méchants terroristes Les alliés ont gagner la seconde guerre mondiale = les nazis étaient de dangereux fanatiques
Je suis quasiment sûr que pour les Allemands, les résistants francais étaient de dangereux terroristes Et que pour les amérindiens, les européens etaient des méchants colonisateurs
Du coup selon la tournure que prendra la guerre Israel/Palestine, soit les palestiniens resteront des dangereux terroristes dans nos livres d'histoires soit les Israeliens deviendront des méchants colonisateurs.
Ce qui montre bien que les gentils et les méchants ça dépends de quel côté tu te places
Il y a vraiment 3 personnes qui ont up-vote ça? Je suis sidéré que des personnes puisse penser ainsi, et je ne vais pas détailler le fond de ma penser afin d’éviter d'être condescendant, voir pire encore.
Interfector
Posté le: 9/9/2019 22:37 Mis à jour: 9/9/2019 22:37
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
2
Citation :
@kpouer @PurLio ...
Nan ! Désolé, la blague est vraiment pas top.
Surtout face à une vidéo de Mamytwink et les excellent #HDG (Histoire De Guerre) de sa chaîne Youtube.
C'est intéressant et bien raconté.
Il y a les sources et on trouve souvent d'autre infos dans les commentaires.
Les #HDG sont accessibles à tous, autant passionné que néophyte, c'est ça qui est intéressant.
Content de voir cela en article sur KOREUS.
Lol, comment t'arrive a passer d'une blague a la con a une attaque contre la chaine et le travail de la video alors qu'il y a juste aucun rapport.
On est sur koreus hein, pas sur un site de temoignage de la seconde guerre a vocation historique. Faut se detendre. C'est une blague, pas une attaque, ni une moquerie ou je ne sais quoi. Juste un vieux jeu de mot que la plupart des gens ont du se faire en lisant le titre... Sinon avant de venir defendre la veuve et l'orphelin moralisateur ici, t'as oublié de relever les milliers d'attaques ciblant specifiquement des gens (youtubeur, personne filmée, artiste, whatever) qui ont ete la cible directe de sarcasmes sur koreus.
Interfector
Posté le: 9/9/2019 22:41 Mis à jour: 9/9/2019 22:41
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
2
Citation :
@Lalude Citation :
@Anth0x
Il y a vraiment 3 personnes qui ont up-vote ça? Je suis sidéré que des personnes puisse penser ainsi, et je ne vais pas détailler le fond de ma penser afin d’éviter d'être condescendant, voir pire encore.
C'est bien comme ca on continuera a se dire en te lisant que t'avais finalement rien a dire et que t'aurai mieux faire de pas poster, puisque tu dis juste que t'as des choses a dire, mais que tu les diras pas.
Saucisson666
Posté le: 9/9/2019 23:09 Mis à jour: 10/9/2019 10:27
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
3
@Linusme
Ils ne sont pas venu nous libérer. Ils ont simplement considéré qu'il était dans leur intérêt d'abattre l'Allemagne. S'ils avaient considéré qu'il était dans leur intérêt de soutenir les allemands, ils l'auraient fait.
Crazy-13
Posté le: 9/9/2019 23:17 Mis à jour: 9/9/2019 23:17
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
0
@Gudevski Ok ils n'ont pas été parfait, ils ont fait des compromis, etc... Mais au final il nous ont libérés. Je ne dit pas que tous les allemands étaient des connards, beaucoup ont certainement suivi par peur ou par ignorance.
En tout cas une chose est certaines. De mon point de vue l'allemagne nazi était bien la méchante, non pas par ses victoires militaires mais du fait du système d'extermination des juifs, homo, etc...
Bref je ne comprend même pas ou est le débat. Bientôt tu vas nous dire que les US ne sont pas allés sur la lune et qu'ils ont détruit eux même les tours jumelles.
Linusme
Posté le: 9/9/2019 23:30 Mis à jour: 9/9/2019 23:30
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
1
Effectivement, tous vos prof d'histoire et tous les historiens vous avaient volontairement caché cet épisode de la Seconde Guerre mondiale. Et aujourd'hui, pour la première fois, Mamytwink et Zecharia vous révèle la vrai vérité. Bravo et merci Mamytwink et Zecharia ! Grace à vous, nous bénéficions enfin de la vrai fake histoire dévoilées par de véritables fakes historiens.
Lalude
Posté le: 9/9/2019 23:57 Mis à jour: 10/9/2019 0:01
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
0
Citation :
@Interfector Citation :
@Lalude Citation :
@Anth0x
Il y a vraiment 3 personnes qui ont up-vote ça? Je suis sidéré que des personnes puisse penser ainsi, et je ne vais pas détailler le fond de ma penser afin d’éviter d'être condescendant, voir pire encore.
C'est bien comme ca on continuera a se dire en te lisant que t'avais finalement rien a dire et que t'aurai mieux faire de pas poster, puisque tu dis juste que t'as des choses a dire, mais que tu les diras pas.
C'est juste que je ne voit pas l’intérêt d'expliquer des choses relativement simples, si elles ne sont pas comprises dans un premier temps par soit même c'est qu'il y a vraiment un sérieux problème de raisonnement! C'est pour moi une peine perdu... En revanche, si tu me reproche que j'avais rien à dire et bien détrompe toi! N'est ce pas l’intérêt de venir donner sont point de vue (en l'occurrence ici que je ne suis juste pas d'accord) sans avoir l’obligation d'argumenter tellement cela me semble dénué de sens?
Et toi ton poste il sert à quoi? Mise à part faire dans la provocation?
Baker_Ketchup
Posté le: 10/9/2019 0:19 Mis à jour: 10/9/2019 0:19
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
0
Ces gens qui n'ont pas une once de respect pour les milliers de soldats qui sont mort pour venir les libérer.. Vous méritez pas leur sacrifice... C'est un scandale.
Les américains ne seraient pas intervenue vous seriez tous sous le régime Nazi actuellement. Alors réfléchisez y 2 petites minutes avant d'écrire des débilités sans noms..
Vous pouvez juste la fermer et remercier que des centaines de millier d'ados entre 18 et 25 ans aient traversé l'océan pour venir sauver les miches de vos (arrières) grand parents.
Les commentaires postés ici sont une honte.
ps: Et non je ne dénigre pas le combats des autres nations/résistance mais faudra vous faire à l'idée que si les américains n'avaient pas été là vous seriez sous un régime fasciste. Alors un peu de respect putain
ps2: et le top commentaire qui parle des embargos a cuba, l'iran et Venezuela, pas sur que tu rendes comptes que le régime qui dérige ces pays est une dictature et que l'état de ces pays est principalement du à la gérance catastrophique de leurs dirigeants communistes (Pour Cuba et le Venezuela du moins).
Ribel
Posté le: 10/9/2019 1:16 Mis à jour: 10/9/2019 1:16
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
4
@gnarf2
"au final, les territoires "liberes" par l'union sovietique ont eu la facheuse tendance de rester sovietiques contre leur volonte. C'est pas vraiment ce qu'on appelle liberer."
Au final les zones libérées par les américains ont eu la fâcheuse tendance de devoir accepter toute leur culture sans broncher. C'est une soft-colonisation culturelle. Il n'y a qu'à voir aujourd'hui comme nous sommes encore libre vis-à-vis de notre commerce avec l'Iran ou de notre embargo envers la Russie. Notre Président actuel comme les précédents jusqu'à peut être Chirac et en tout cas certainement De Gaulle n'ouvrent leur gueule avec force et conviction, qu'une fois seulement que le Président américain a préalablement donné l'orientation à suivre. Et nos politiciens la suive.
rokoda
Posté le: 10/9/2019 3:09 Mis à jour: 10/9/2019 3:09
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
6
Citation :
@Baker_Ketchup Ces gens qui n'ont pas une once de respect pour les milliers de soldats qui sont mort pour venir les libérer.. Vous méritez pas leur sacrifice... C'est un scandale.
Les américains ne seraient pas intervenue vous seriez tous sous le régime Nazi actuellement. Alors réfléchisez y 2 petites minutes avant d'écrire des débilités sans noms..
Vous pouvez juste la fermer et remercier que des centaines de millier d'ados entre 18 et 25 ans aient traversé l'océan pour venir sauver les miches de vos (arrières) grand parents.
Les commentaires postés ici sont une honte.
ps: Et non je ne dénigre pas le combats des autres nations/résistance mais faudra vous faire à l'idée que si les américains n'avaient pas été là vous seriez sous un régime fasciste. Alors un peu de respect putain
ps2: et le top commentaire qui parle des embargos a cuba, l'iran et Venezuela, pas sur que tu rendes comptes que le régime qui dérige ces pays est une dictature et que l'état de ces pays est principalement du à la gérance catastrophique de leurs dirigeants communistes (Pour Cuba et le Venezuela du moins).
Et les américains seraient une colonie britannique sans notre aide. On peut tous vivre dans un monde angélique et se bercer d'espoir en croyant que des pays envoient leur population défendre la liberté. Mais la réalité c'est juste que les puissants veulent encore plus de pouvoir et si l'équilibre mondiale n'avaient pas été menacé par Hitler, les américains ne seraient pas intervenus pour nous. Tout comme aujourd'hui ils n'interviennent pas en Corée du Nord mais seulement là où les ressources valent la peine de se déplacer. Ressources qui assurent leur hégémonie pour encore quelques temps. Et de la même manière, nous avons aidé les américains à devenir une nation libre parce que cela affaiblissait la puissance anglaise à ce moment là. Et non pas parce que nos rois et nos ancêtres étaient des adeptes de la liberté et de la démocratie.
Donc merci aux jeunes américains de nous avoir sauver du nazisme. Merci également aux jeunes russes. Merci également à tous les jeunes allemands ayant utilisées leurs armes mollement pendant le conflit. Merci à l'administration française qui a saboté la déportation de centaines de milliers de personnes.
Mais vraiment pas merci à tous ces trous du c** qui croient que parce qu'ils ont plus de papiers verts dans leur poche que ceux qui labourent le sol pour les nourrir se croient légitimes à déclencher des guerres génocidaires.
_Servietsky_
Posté le: 10/9/2019 7:51 Mis à jour: 10/9/2019 7:51
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
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@Saucisson666 Citation :
Ils ne sont pas venu nous libérer. Ils ont simplement considéré qu'il était dans leur intérêt d'abattre l'Allemagne. S'ils avaient considéré qu'il était dans leur intérêt de soutenir les allemands, ils l'aurait fait.
Vous ne parviendrez, hélas, pas à faire saisir et admettre ce genre d'évidences à des gens incultes ou formatés ...
Vigyland
Posté le: 10/9/2019 9:17 Mis à jour: 10/9/2019 9:17
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
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@Baker_Ketchup Citation :
Ces gens qui n'ont pas une once de respect pour les milliers de soldats qui sont mort pour venir les libérer.. Vous méritez pas leur sacrifice... C'est un scandale. Les américains ne seraient pas intervenue vous seriez tous sous le régime Nazi actuellement. Alors réfléchisez y 2 petites minutes avant d'écrire des débilités sans noms.. Vous pouvez juste la fermer et remercier que des centaines de millier d'ados entre 18 et 25 ans aient traversé l'océan pour venir sauver les miches de vos (arrières) grand parents. Les commentaires postés ici sont une honte.
Tiens, je viens juste de poster sur les incultes Ici, respect, on atteint directement le niveau propagandiste et mauvaise foi supérieure ! Je n'ai rien à ajouter, puisque vous savez pourquoi.
Vigyland
Posté le: 10/9/2019 9:21 Mis à jour: 10/9/2019 9:21
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
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Citation :
@Lalude Citation :
@Interfector Citation :
@Lalude Citation :
@Anth0x
Il y a vraiment 3 personnes qui ont up-vote ça? Je suis sidéré que des personnes puisse penser ainsi, et je ne vais pas détailler le fond de ma penser afin d’éviter d'être condescendant, voir pire encore.
C'est bien comme ca on continuera a se dire en te lisant que t'avais finalement rien a dire et que t'aurai mieux faire de pas poster, puisque tu dis juste que t'as des choses a dire, mais que tu les diras pas.
C'est juste que je ne voit pas l’intérêt d'expliquer des choses relativement simples, si elles ne sont pas comprises dans un premier temps par soit même c'est qu'il y a vraiment un sérieux problème de raisonnement! C'est pour moi une peine perdu... En revanche, si tu me reproche que j'avais rien à dire et bien détrompe toi! N'est ce pas l’intérêt de venir donner sont point de vue (en l'occurrence ici que je ne suis juste pas d'accord) sans avoir l’obligation d'argumenter tellement cela me semble dénué de sens?
Et toi ton poste il sert à quoi? Mise à part faire dans la provocation?
Je rejoins Interfector, on voit même pas quel côté te dérange dans mon post et ce que tu trouve incorrect.
Indique nous quelle partie te conviens pas et on peux débattre mais juste dire que ça te trou le cul que des gens ne pense pas comme toi et qu'on devrais les brûler pour ça (sans aucune explication) ça ressemble à du Nazisme !
kpouer
Posté le: 10/9/2019 9:30 Mis à jour: 10/9/2019 9:30
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
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@Interfector Citation :
Lol, comment t'arrive a passer d'une blague a la con a une attaque contre la chaine et le travail de la video alors qu'il y a juste aucun rapport.
--> Le talent mon petit gars... Le talent.
Citation :
On est sur koreus hein, pas sur un site de temoignage de la seconde guerre a vocation historique. Faut se detendre. C'est une blague, pas une attaque, ni une moquerie ou je ne sais quoi. Juste un vieux jeu de mot que la plupart des gens ont du se faire en lisant le titre... Sinon avant de venir defendre la veuve et l'orphelin moralisateur ici, t'as oublié de relever les milliers d'attaques ciblant specifiquement des gens (youtubeur, personne filmée, artiste, whatever) qui ont ete la cible directe de sarcasmes sur koreus.
--> Par contre, c'est rigolo, parce que tu me reproches ce que tu es entrain de faire, à savoir venir au secours de quelqu'un qui a fait une blague.
Alors que personnellement, je sais très bien que c'était capillotracté le lien entre sa blagounette et la qualité de la chaîne Youtube. C'est d'ailleurs tellement gros que même @PurLio s'en est rendu compte et n'a pas relevé.
J'en viendrais gentiment à te copier coller ton commentaire, à savoir : "C'est une blague, pas une attaque, ni une moquerie ou je ne sais quoi"...
Gudevski
Posté le: 10/9/2019 10:34 Mis à jour: 10/9/2019 10:34
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
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@Linusme Je n'ai jamais dit ça, tu déformes ma pensée; je dis simplement qu'on veut nous faire penser qu'il y a d'un côté les gentils (tu y mets qui tu veux) et de l'autre les méchants (là aussi tu as le choix), c'est trop basique, trop manichéen. "Ce qui est une vérité pour un peuple, une personne, peut être une erreur pour d'autres. Ce qui est valable pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre". (Blaise Pascal). Le débat est clos, bonne journée.
Saucisson666
Posté le: 10/9/2019 10:41 Mis à jour: 10/9/2019 10:41
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
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Citation :
@Vigyland @Baker_Ketchup Citation :
Ces gens qui n'ont pas une once de respect pour les milliers de soldats qui sont mort pour venir les libérer.. Vous méritez pas leur sacrifice... C'est un scandale. Les américains ne seraient pas intervenue vous seriez tous sous le régime Nazi actuellement. Alors réfléchisez y 2 petites minutes avant d'écrire des débilités sans noms.. Vous pouvez juste la fermer et remercier que des centaines de millier d'ados entre 18 et 25 ans aient traversé l'océan pour venir sauver les miches de vos (arrières) grand parents. Les commentaires postés ici sont une honte.
Tiens, je viens juste de poster sur les incultes Ici, respect, on atteint directement le niveau propagandiste et mauvaise foi supérieure ! Je n'ai rien à ajouter, puisque vous savez pourquoi.
tiens, un être supérieur qui pense que la France aurait réussi à se libérer seul... Excuse nous, maitre à l'intelligence suprême, de reconnaitre que sans le sacrifice de nombreuses personnes extérieures à la france, nous serions sans doute en train de parler allemand à l'heure actuelle, si tant est que nos parent eurent été vivant.
On n'est pas en train de chercher pourquoi les USA sont intervenus sur notre sol mais de dire simplement qu'ils l'ont fait et que des jeunes sont mort et que grâce à leur mort, tu peux laisser, entre autre, un message pour ce forum.
Ça n'a rien de propagandiste, c'est juste factuel. Alors ça me gonfle de lire des "oui ok ils l'ont fait mais c'est par pure intérêt". Des gamins sont morts, des familles ont été déchiré. Peut importe le motif des dirigeants de ce pays à l'époque, respecte simplement ceux qui ont fait le sacrifice ultime
Vigyland
Posté le: 10/9/2019 12:07 Mis à jour: 10/9/2019 12:07
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
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@Ribel Citation :
tiens, un être supérieur qui pense que la France aurait réussi à se libérer seul... ETC, ETC !
Ce qui est bien, avec les incultes de votre genre, c'est qu'ils se font tout de suite repérer pour ce qu'ils sont, en faisant les questions et les réponses à la place de leur(s) interlocuteur(s). Démonstration et preuve en première ligne !
Ribel
Posté le: 10/9/2019 12:15 Mis à jour: 10/9/2019 12:15
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
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Citation :
@rokoda Citation :
@Baker_Ketchup Ces gens qui n'ont pas une once de respect pour les milliers de soldats qui sont mort pour venir les libérer.. Vous méritez pas leur sacrifice... C'est un scandale.
Les américains ne seraient pas intervenue vous seriez tous sous le régime Nazi actuellement. Alors réfléchisez y 2 petites minutes avant d'écrire des débilités sans noms..
Vous pouvez juste la fermer et remercier que des centaines de millier d'ados entre 18 et 25 ans aient traversé l'océan pour venir sauver les miches de vos (arrières) grand parents.
Les commentaires postés ici sont une honte.
ps: Et non je ne dénigre pas le combats des autres nations/résistance mais faudra vous faire à l'idée que si les américains n'avaient pas été là vous seriez sous un régime fasciste. Alors un peu de respect putain
ps2: et le top commentaire qui parle des embargos a cuba, l'iran et Venezuela, pas sur que tu rendes comptes que le régime qui dérige ces pays est une dictature et que l'état de ces pays est principalement du à la gérance catastrophique de leurs dirigeants communistes (Pour Cuba et le Venezuela du moins).
Citation :
Et les américains seraient une colonie britannique sans notre aide.
J'en doute fortement.
Citation :
On peut tous vivre dans un monde angélique et se bercer d'espoir en croyant que des pays envoient leur population défendre la liberté.
A quel moment j'ai dis l'inverse? La question n'est pas là.
Citation :
Mais la réalité c'est juste que les puissants veulent encore plus de pouvoir et si l'équilibre mondiale n'avaient pas été menacé par Hitler, les américains ne seraient pas intervenus pour nous.
Et pourquoi d'autres voudrais-tu qu'ils interviennent?
Citation :
Tout comme aujourd'hui ils n'interviennent pas en Corée du Nord mais seulement là où les ressources valent la peine de se déplacer. Ressources qui assurent leur hégémonie pour encore quelques temps.
Bien sur, une intervention Americaine sur la corée du Nord qui à tout ses lances roquettes (sans parlé de la bombe atomique) dirigés vers Séoul (capital de 10 millions d'habitants). Brillante idée. En parlant d'intervention extérieur, on notera que Trump se sera éfforcé à les réduire (faisant partie de son programme politique) contrairement à son prédecessaire qui à fait exactement l'inverse, alors qu'il avait fait la meme promesse que Trump (et évidemment, président démocrate porté au nue par les médias européen évidemment... ). Bref sinon je suis d'accord sur le faite que les interventions extérieur notamment au moyen orient sont une catastrophe humanitaire. (et je dis pas que Trump est un bon président non plus.)
Citation :
Donc merci aux jeunes américains de nous avoir sauver du nazisme. Merci également aux jeunes russes. Merci également à tous les jeunes allemands ayant utilisées leurs armes mollement pendant le conflit. Merci à l'administration française qui a saboté la déportation de centaines de milliers de personnes.
Enlève les américains dans ton équation et on terminait au mieux sous l'emprise du fascisme au pire du communisme (ou l'inverse..). Tes exemples ne tiennent pas la route.
Citation :
Mais vraiment pas merci à tous ces trous du c** qui croient que parce qu'ils ont plus de papiers verts dans leur poche que ceux qui labourent le sol pour les nourrir se croient légitimes à déclencher des guerres génocidaires.
Je vois pas le rapport non plus avec mon commentaire.
rokoda
Posté le: 10/9/2019 22:50 Mis à jour: 10/9/2019 22:50
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
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@Baker_Ketchup
Le rapport avec ton commentaire s'arrêter à ma première phrase.
Ben oui. On le sait tous. Sans les américains ce serait le KO. On a eu chaud. On aurait pu terminer avec une fascisme qui ne pouvait plus se finir sans intervention américaine. On balaie toute option de révolte ou d'effondrement par le sommet comme ce fut le cas pour l'URSS. Par contre tu es tout aussi sûr que les Etats-Unis auraient fini par obtenir leur indépendance vis à vis de l'Angleterre quoi qu'il advienne. Cela me semble idéalisé un peu trop les Etats-Unis d'Amérique et nous réduire à très peu de chose. Mais bon ...
Smashamps
Posté le: 11/9/2019 17:22 Mis à jour: 11/9/2019 17:22
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
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Citation :
@ChristOFF Effectivement, tous vos prof d'histoire et tous les historiens vous avaient volontairement caché cet épisode de la Seconde Guerre mondiale. Et aujourd'hui, pour la première fois, Mamytwink et Zecharia vous révèle la vrai vérité. Bravo et merci Mamytwink et Zecharia ! Grace à vous, nous bénéficions enfin de la vrai fake histoire dévoilées par de véritables fakes historiens.
Bwahahaha le commentaire typique du zigue qui n'y connaît absolument RIEN en histoire. Je sais pas de quels profs tu veux parler, mais s'il s'agit de ceux du collège/lycée, c'est normal qu'ils n'en parlent pas - c'est un évènement ultra anecdotique à l'échelle d'un conflit comme la seconde guerre mondiale, pas le temps de s'arrêter sur des trucs aussi minuscules. Par contre mes profs d'histoire de la fac m'en ont parlé. Et puis j'avais découvert cette histoire bien avant dans des bouquins de toutes façons. Il suffit de lire une biographie du Général de Gaulle voire de Borotra, sans parler de nombre d'ouvrages spécifiques à ce conflit. Personne ne t'a rien caché, tu t'es mis des oeillères tout seul. Quant à considérer deux youtubers, aussi bons soit-ils, comme des "vrais historiens" par opposition à ceux dont c'est la vie et qui sont héritiers de siècles d'enseignement et de recherche - je ne sais pas si je dois en rire ou en pleurer.
Kentriodon
Posté le: 11/9/2019 21:20 Mis à jour: 11/9/2019 21:20
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
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Citation :
@Baker_Ketchup Ces gens qui n'ont pas une once de respect pour les milliers de soldats qui sont mort pour venir les libérer.. Vous méritez pas leur sacrifice... C'est un scandale.
Les américains ne seraient pas intervenue vous seriez tous sous le régime Nazi actuellement. Alors réfléchisez y 2 petites minutes avant d'écrire des débilités sans noms..
Vous pouvez juste la fermer et remercier que des centaines de millier d'ados entre 18 et 25 ans aient traversé l'océan pour venir sauver les miches de vos (arrières) grand parents.
Les commentaires postés ici sont une honte.
ps: Et non je ne dénigre pas le combats des autres nations/résistance mais faudra vous faire à l'idée que si les américains n'avaient pas été là vous seriez sous un régime fasciste. Alors un peu de respect putain
ps2: et le top commentaire qui parle des embargos a cuba, l'iran et Venezuela, pas sur que tu rendes comptes que le régime qui dérige ces pays est une dictature et que l'état de ces pays est principalement du à la gérance catastrophique de leurs dirigeants communistes (Pour Cuba et le Venezuela du moins).
Négatif, le régime nazi se serait de toute façon effondré sous les chenilles des T34 russes. Et nous ne serions pas sous un régime fasciste mais communiste, ce qui au niveau des libertés individuelles n'est pas plus généreux.
Il n'y a qu'à voir l'effort fourni par l'Allemagne sur les fronts Est et Ouest, quasiment toutes les divisions étaient partie à l'Est et pourtant les Russes parcouraient des centaines de km pendant que les Alliés piétinaient. Pas pour rien que l'image de Staline était très positive en 1945 (cela a bien changé par la suite) malgré ses exactions connues.
J'ai vu il y a quelques temps une carte du monde où apparaissait dans chaque pays le drapeau de la nation la plus néfaste pour eux, et étrangement c'est le stars and stripes qui apparaissait le plus souvent.
Je pense que tu devrais t'intéresser à l'histoire de la propagande et à la fabrication du consentement.
Attention, je ne dis pas qu'il faut rejeter le grand Satan que seraient les USA, mais il faut tempérer leur aspect bienfaiteur et "porteur de démocratie".
Pour l'exemple et revenir à la WWII, les USA s’accommodaient du régime nazi, du moins jusqu'en décembre 1941, et c'est l'Allemagne qui a déclaré la guerre aux USA, pas l'inverse.
jeanjean
Posté le: 16/9/2019 18:32 Mis à jour: 16/9/2019 18:32
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
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Citation :
@gnarf2 - en 1944, devant l'arrivee des troupes Sovietiques, la resistance Polonaise se souleve. C'est l'insurrection. Les armees sovietiques s'arretent a quelques dizaines de kilometres de Varsovie, et restent la des mois entiers pendant que la resistance polonaise se fait exterminer. Pire, ils interdisent aux allies d'utiliser les aeroports en zone sovietique pour apporter de l'aide aux resistants Polonais. C'est la que les Nazis detruisent Varsovie integralement. Difficile de voir les Sovietiques comme des heros dans ces conditions. .
On rappellera quand même que les soviétiques n'avaient rien demandé et n'étaient pas à l'initiative de l'insurrection. C'est la résistance polonaise, depuis Londres, qui a organisé tout cela en espérant couper l'herbe sous le pied de l'armée rouge. Staline était d'accord pour sauver Varsovie contre la SS, mais en échange il exigeait la reconnaissance de son propre gouvernement pro-communiste, ce qui lui a été refusé.
Alors certes c'est parfaitement cynique d'avoir également refusé l'accès aux aérodromes aux avions alliés de soutien, mais militairement Staline lui aussi jouait gros (Model venait de tailler en pièces l'offensive qui devrait prendre la ville), il aurait donc fallu dégarnir le front ailleurs, et retarder d'autres opérations en cours.
capati971
Posté le: 30/9/2019 3:55 Mis à jour: 30/9/2019 3:55
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
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je ne peux pas les blairer ces deux là! ils se prennent pour des journalistes avec TOUS les clichés (mauvais) des journalistes à deux balles ... ils vnt sur des sites sans autorisation filmer pour se faire du blé... en se faisant passer pour des petits youtubeurs qui font des videos gratos....
Baker_Ketchup
Posté le: 17/6/2020 17:15 Mis à jour: 17/6/2020 17:15
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
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@Kentriodon Alors je reviens super tard sur ton commentaire mais ce que tu dis est complétement faux.
Tu parles uniquement de la période 44 - 45 pour faire ton jugement alors que les USA sont intervenue bien plus tot dans le conflit. Je te partage ce wiki sur l'opération Lend Lease qui à permis aux alliés de maintenir l'effor de guerre d'un point de vue économique et militaire.
Les Etats unis ont fournis les ressources nécessaire à la Russie ne fusse que pour du simple équipement comme des bottes pour les soldats où des camions de transport par centaine de millier. Ce qui a permis à la Russie de se défendre car elle n'avait rien pour le faire et ce serait fait atomiser par les nazis sinon..
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
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@Baker_Ketchup
Effectivement, réponse tardive ! Les USA sont en guerre dès fin 41, et ont apporté une aide logistique avant cela même, mais elle était réduite, je pensais aussi que c'est cette aide qui a permis de tenir le choc de l'attaque allemande, mais après avoir vu une émission, j'ai entendu que c'était l'inverse, le prêt montait en puissance et c'est ça qui a permis à l'armée rouge d'avancer et de maintenir une grosse pression sur l'armée allemande.
Les Allemands sont pas allés plus loin en Russie parce que même en ayant une bonne logistique, elle ne suffisait pas à couvrir les distances énormes.
Et je persiste, les USA sont effectivement sur le front européen avant 1944, 1943 en Italie et pourtant ils n'ont pas libéré le pays des Allemands à la fin de la guerre. Alors que sur le front Est...
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La bataille du château d'Itter
Re: La bataille du château d'Itter, la plus étrange ...
