Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Réponse adaptée à des actes contre productifs. Sans trop gratter on doit trouver autant de comportements polluants chez ces manifestants que chez les autres. À commencer par l'usage d'un smartphone
user134742
Posté le: 22/10/2019 19:15 Mis à jour: 22/10/2019 19:15
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Bravo à ce mec (visiblement praticien hospitalier vu ses vêtements)....
Peut-être que le gars sortait de 24h de garde et s'est retrouvé bloqué par des conn***s d’extrémistes qui n'ont rien d'autre à faire que de faire suer les autres coûte que coûte....
Ce genre d'actions, c'est de la débilité en barre, c'est comme les vegans extrémistes qui allaient faire suer les gens qui mangeaient de la viande dans les restaurants, tout ce que ça fait c'est que ça se retourne contre eux et on se moque d'eux et de leur message....
Y'a tellement d'autres façons d'avoir un impact positif sur les gens, de les sensibiliser....
kikafarce
Posté le: 22/10/2019 19:23 Mis à jour: 22/10/2019 19:23
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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C'est sur qu'emmerder les usagers de la route c'est vachement intelligent et ça va aider leur cause.. Par contre le monsieur était un peu extrême en retour!
DevdX
Posté le: 22/10/2019 19:45 Mis à jour: 22/10/2019 19:45
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@Nefro Ça fait des décennies que tous les scientifiques alertent sur le réchauffement climatique et la mort de la planète. La mouvance écolo ne date pas d'hier, elle essaye de sensibiliser les gens depuis très longtemps.
La grosse différence c'est qu'aujourd'hui on n'a plus le temps, si on se sort pas les doigts du cul maintenant, l'humanité ne verra jamais la fin du siècle. Même si je comprends que ça fasse chier de devoir attendre dans sa bagnole, y'a un poil plus important et un poil plus grave à penser.
poiuytreza525
Posté le: 22/10/2019 19:48 Mis à jour: 22/10/2019 19:48
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@CrazyCow Houhou ! Superbe. Y a Croc63 qui s'est reconnu dans la première partie mais avec les gilet jaune: "J'ai perdu mon job, c'est une honte ce mouvement... Mais en fait je l'ai pas vraiment perdu, j'ai juste des difficulté dans mon travail et j'ai pas demandé l'aide mise ne place par l'Etat mais... PUTAIN DE GILET JAUNE ! VOUS TUEZ NOTRE TRAVAIL !"
Phanou6942
Posté le: 22/10/2019 19:56 Mis à jour: 22/10/2019 19:56
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Bravo à tous ceux qui manifestent, et ce de quelque façon que ce soit, pour nous rappeler que la sixième extinction de l'histoire du monde est en cours et que le ruban de bagnoles qu'ils interrompent pendant quelques malheureuses minutes fait partie du problème . Quant à ce gros abruti qui vient les agresser ("Extinction rebellion" est un mouvement non-violent) il est à l'image de la beaufitude qui est en train de condamner nos gosses...
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@Padma Il était pressé de retourner polluer.
Lui il est à pied et vient de déboucher toute une avenue retenue en otage par une poignée d'adolescentes en pleine crise de puberté. Mais toi, tu sais que tu pollues aussi en utilisant Internet ?
La_Koukouille
Posté le: 22/10/2019 20:34 Mis à jour: 22/10/2019 20:34
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@DevdX La grosse différence c'est qu'aujourd'hui on n'a plus le temps, si on se sort pas les doigts du cul maintenant, l'humanité ne verra jamais la fin du siècle. Même si je comprends que ça fasse chier de devoir attendre dans sa bagnole, y'a un poil plus important et un poil plus grave à penser.
Je ne suis pas certain que le mec qui rate son entretien d'embauche parce que bloqué dans sa voiture se sentira plus sensibilisé le soir en rentrant chez lui. Je suis même certain que non.
Nefro
Posté le: 22/10/2019 20:50 Mis à jour: 22/10/2019 20:50
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@DevdX @Nefro Ça fait des décennies que tous les scientifiques alertent sur le réchauffement climatique et la mort de la planète. La mouvance écolo ne date pas d'hier, elle essaye de sensibiliser les gens depuis très longtemps.
La grosse différence c'est qu'aujourd'hui on n'a plus le temps, si on se sort pas les doigts du cul maintenant, l'humanité ne verra jamais la fin du siècle. Même si je comprends que ça fasse chier de devoir attendre dans sa bagnole, y'a un poil plus important et un poil plus grave à penser.
"Des décennies", non pas vraiment, il y a déjà eu des tentatives d'alarmisme par le passé (années 80-90) comme les journalistes et l'ONU qui alertaient sur la monté des eaux et la disparition d'îles en 10 ans (visiblement leurs calculs ont été foireux), mais les vrais débuts d'éléments sérieux sur la question sont plutôt arrivé au milieu des années 2000...
Le problème est vraiment complexe et la précipitation vers les énergies "vertes" a déjà produit son lot de catastrophe (notamment les barrages qui ont tué des rivières entières et sont plus nocifs pour le réchauffement climatique en raison de la quantité de méthane émise par les végétaux en décomposition), ou encore l’essor des véhicules électriques qui sont un non sens écologique (l'idée c'est de moins se déplacer/covoiturer/se déplacer avec des véhicules léger type vélo, trotinette, etc...) avec en moyenne 7000 batteries 18650 dans une Tesla moyenne, c'est un gouffre à terres rares....
Bref, il faut effectivement limiter nos consommations et raisonner nos usages quitte à perdre du confort, mais notre première inquiétude devrait aussi et avant tout de contrôler les naissances de façon ultra stricte, on ne peut pas tenter de raisonner notre impact environnemental et continuer à faire comme si atteindre les 10 milliards d'être humains sur Terre n'était pas une bonne partie du problème aussi.....
Mais bon toutes ces questions sont tellement complexes, surtout celle des naissances, qu'au final je suis absolument certain que rien de concret ne sera jamais fait de mon vivant et peut-être même chez les générations suivantes. Les accords de Paris et tentatives de mettre d'accord des pays qui ont absolument zéro intérêt à appliquer un contrôle stricte des naissances et des mesures anti croissance et pollution, ça restera toujours un camouflet. Bref perso j'ai fait le choix de ne pas y penser, je connaît très bien la problématique et y suis sensibilisé depuis 15 ans déjà mais au final il n'y a aucun espoir de lutte humaine globalisée sur cette question.... alors au final on ignore et on se contente de se dire que ce ne sera sans doute pas le cataclysmes annoncés par certains mais qu'au final humains, animaux et évidemment la Terre dans son ensemble s'adapterons et voilà....
Kogarasu
Posté le: 22/10/2019 21:06 Mis à jour: 22/10/2019 21:09
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@gattaca Tu peux manifester et sensibiliser les gens sans bloquer un carrefour et empêcher les gens d'aller travailler. Et retenir quelqu'un contre son gré tiens plus de la prise d'otage que de la manifestation ce qui pour moi n'est pas une action non violente.
De plus les principaux pays pollueur sont la chine, les états-unis et l'inde, donc si tu veux sensibiliser des gens sur la pollution commence par le faire dans ces pays là. D'autant plus que le canada fais plutôt partis des bons élève en matière de pollution.
Dernière chose, le beauf en question à juste jeter une banderole et un téléphone à terre donc parler d'agression est un peu fort. Mais l'infirmier ou médecin que j'ai vu est surement "l'image de la beaufitude qui est en train de condamner nos gosses". Sans nulle doute (je précise que c'est du sarcasme pour cette dernière phrase, on sait jamais)
user151683
Posté le: 22/10/2019 21:12 Mis à jour: 22/10/2019 21:12
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@Kogarasu Quelle statistique montre que le Canada est un meilleur élève que les Etats-Unis? Au niveau des émissions carbone, le Canada fait un peu pire que les Etats-Unis. Si tu as des chiffres sur l'empreinte carbone, je suis preneur, mais je doute que cela change beaucoup le classement.
jeanphilassec
Posté le: 22/10/2019 21:19 Mis à jour: 22/10/2019 21:19
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@Phil_QC tu parles ca sert a rien, c'est la fin du pétrolé qui va nous effondrer. Extinction rebellion ne fait que perdre son temps. On ne pourra plus trop polluer dans 10ans quand le litre de gazoile va couter 10€ et que les 3/4 de nos métiers vont disparaitre.
gattaca
Posté le: 22/10/2019 21:28 Mis à jour: 22/10/2019 21:30
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@Kogarasu
Bloquer quelques voitures est une action violente? Il y a du sang versé? des gens ont perdu la vie? Ils ont agressé qui que ce soit? Non, ils gènent. c'est tout. Et à mon sens ils ont bien raison. Les adultes leur pourrissent la planète qu'il doivent habiter, et eux ils se contentent de les mettre en retard. A mon avis ils sont bien gentils, ces gens là. Et ce sont eux les " bad guys?"
En revanche, pour vous, flanquer par terre le portable de quelqu'un en lui hurlant dessus n'est pas une agression ? Attendez que ca vous arrive, je vous garantis que vous en prendrez pas ce geste pour une caresse...
Enfin : Oui, vous avez raison les gens qui habitent au Canada devraient aller manifester en Chine en Inde. Ca coûte pas cher, c'est la chose la plus simple à faire, et et puis le Canada n'est pour rien dans dans la pollution mondiale, n'est-ce pas ? (cette remarque est sarcastique en effet :-) ) Et vous vous êtes sérieux avec cette suggestion? Quant à la " la prise d'otage", on a déjà entendu ce vocabulaire démesuré pour les grèves chez nous...
Alex333
Posté le: 22/10/2019 21:32 Mis à jour: 22/10/2019 21:32
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@Phanou6942 Réponse adaptée à des actes contre productifs. Sans trop gratter on doit trouver autant de comportements polluants chez ces manifestants que chez les autres. À commencer par l'usage d'un smartphone
Je dirais pas "réponse adaptée" quand même parce que c'est un acte violent, surtout le truc de jeter la caméra/téléphone de la personne.
Sinon je suis d'accord avec ta 2ème phrase
Linusme
Posté le: 22/10/2019 21:38 Mis à jour: 22/10/2019 21:38
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@gattaca
En revanche, pour vous, flanquer par terre le portable de quelqu'un en lui hurlant dessus n'est pas une agression ? Attendez que ca vous arrive, je vous garantis que vous en prendrez pas ce geste pour une caresse...
C'est peut-être difficile à concevoir mais, en dehors du monde des Bisounours et des ados pseudo-hippies qui sentent le patchouli, quand on oeuvre à faire chier les autres, on peut s'exposer à des représailles.
fleurdumale
Posté le: 22/10/2019 21:45 Mis à jour: 22/10/2019 22:46
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Tous ceux qui critiquent les "extrémistes" de XR je vous invite tout de même à prendre un peu de recul sur vos paroles. Bloquer des ponts, des routes ou que sais-je ce n'est pas véritablement extrême.
Vous voulez savoir ce qui est extrême? Etre en plein dans la sixième extinction de masse, cette fois-ci causée par l'Homme et son comportement climaticide et continuer à faire l'autruche, ça c'est extrême. Le productivisme frénétique qui vise l'enrichissement d'une très petite minorité au détriment d'une justice sociale et climatique, c'est extrême. Et pour faire beaucoup plus simple, conduire un putain de 4X4 en ville pour faire maison - travail - maison, c'est extrême (et au Canada il y en a des 4x4 et pick-ups).
Et pour tous ceux qui justifie l'acte de cet homme parce qu'il est visiblement dans le domaine médical, on verra bien dans une vingtaine d'année quand un large pan de la population mondiale sera soit en train de mourir de faim, soit de chaud, soit des deux, et qu'il y aura des centaines de millions de réfugiés climatiques qui se dirigeront vers le Nord global, si ce monsieur a véritablement été utile à aider son prochain.
Alors oui j'entend bien que nombreux sont ceux qui vivent dans la misère et pour qui la fin du mois semble plus importante que la "fin du monde", cela dit on a besoin de connards extrémistes comme ceux de XR pour essayer de faire bouger les choses. Peut-être qu'ils n'ont pas la bonne méthode, mais à ce jour qui peut se targuer de l'avoir la bonne méthode pour éviter le pire?
Alors oui on essaye et sans doute qu'on se trompe parfois, mais au moins on essaye d'infléchir la direction toute pétée qu'on est en train de prendre. Alors faute de mieux, on bloque des banques, des ponts, des places. Et selon moi c'est vraiment très peu dérangeant comme désobéissance comparé à ce qui risque d'arriver quand tout cela n'aura pas fonctionné et que des milliers de personnes rejoindrons des mouvements tels que Deep Green Resistance. Et là vous pourrez dire que c'est extrême.
marsokod
Posté le: 22/10/2019 21:47 Mis à jour: 22/10/2019 21:47
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@Nefro Cela fait presque 2 siècles que le phénomène de réchauffement est théorisé avec Claude Pouillet, en 1836. En 1896, Arrhenius quantifie le lien entre quantité de CO2 et température globale, qu'il écrira plus tard (en 1910) dans son livre L'Evolution des mondes: "L’acide carbonique doublerait-il en quantité, que nous gagnerions 4 degrés ; il devrait augmenter de quatre fois son volume actuel pour gagner 8 degrés. En même temps sa diminution accentuerait les différences de chaleur et de climat des différentes parties du globe ; son augmentation égaliserait au contraire la température"
A partir de 1958, on commence à mesurer systématiquement le C02 dans l’atmosphère, et donc à observer son augmentation régulière. En 1966; carotage dans le lac Vostok, qui permet d'avoir l'historique du CO2 atmosphérique sur les 400,000 dernières années.
1972, publications des Limites à la croissance du club de Rome, qui prédit l'évolution de l'utilisation des ressources sur le prochain siècle. Ce modèle est pour l'instant toujours validé par les données actuelles.
1987, création du GIEC, pour avertir du phénomène dans les rapports, de façon régulière. 1992, sommet de Rio pour essayer de trouver un accord sur la stabilisation des gaz à effet de serre. S'ensuivent plein de COP. 1997, protocole de Kyoto.
On ne pourra pas s'en tirer en disant qu'on ne savait pas.
Pour info, 5 degrés de moyenne c'est ce qui sépare Paris d'Agadir.
gattaca
Posté le: 22/10/2019 21:50 Mis à jour: 22/10/2019 21:52
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@Linusme Je suis d'accord avec vous, les gens doivent s'organiser pour donner du poids à leurs manifs. ils faut du nombre, il faut un minimum d'organisation. Des actions trop petites comme celle-ci ont le mérite d'exister, mais elles occasionnent une gène qu'il est trop facile de balayer de la main comme étant une nuisance qui "vise" les gens bloqués, du coup on en oublie le message réel et tout revient à des " mais moi je suis en retaaaaard... " C'est quand la nuisance prend de bonnes proportions que le message ne peut plus être facilement ignoré. Perso je soutiens toute action de XR, ils font ce qu'ils peuvent.
Fabiolo
Posté le: 22/10/2019 21:54 Mis à jour: 22/10/2019 21:54
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@avalon471
Qu'on soit pour ou contre ce type d'action, c'est quant même navrant qu'en 2019 il y encore des gens qui pensent que ce n'est pas leur cause aussi. Mais bon,vous avez peut-être un plan pour vous réfugier sur une planète de secours.
Kogarasu
Posté le: 22/10/2019 21:57 Mis à jour: 22/10/2019 22:01
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@gattaca Citation :
Il y a du sang versé? des gens ont perdu la vie?
Je te répondrai la même chose pour l'autre parti
Citation :
Les adultes leur pourrissent la planète qu'il doivent habiter
Ce sont aussi des adultes qui font le plus pour améliorer les choses, car ce sont pas les personnes que j'ai vu manifester qui vont construire des éoliennes ni même les financer.
Citation :
flanquer par terre le portable de quelqu'un en lui hurlant dessus n'est pas une agression ?
Flanquer un portable par terre est une dégradation de matériels et non une agression physique, de même que hurler sur quelqu'un surtout qu'en ce quelqu'un fait un acte qui me donne moi aussi envie d'élever la voix.
Citation :
je vous garantis que vous en prendrez pas ce geste pour une caresse
Me bloquer dans un bouchon sans me demander mon avis ne tiens pas non plus de la caresse.
Citation :
les gens qui habitent au Canada devraient aller manifester en Chine en Inde. Ca coûte pas cher, c'est la chose la plus simple à faire
Belle ironie, mais les états unis que j'ai mentionner dans ce top 3 sont juste en dessous du canada si je ne suis pas trop nul en géographie.
Citation :
et puis le Canada n'est pour rien dans dans la pollution mondiale
J'ai dit que le canada faisait parti des bons élèves pas qu'il était parfait
Citation :
la prise d'otage", on a déjà entendu ce vocabulaire démesuré pour les grèves chez nous
Démesuré peut-être, faux en aucun cas. (Une prise d'otage est une action visant à retenir des personnes contre leur volonté afin, le plus souvent, de revendiquer quelque chose => c'est la définition de wikipedia)
Edit : je viens de revoir mon poste et il est visuellement horrible, on peut continuer en mp si tu veux. Je sens qu'on va arrêter de se renvoyer nos arguments un par un comme ça et la communauté de koreus ne mérite pas ça ^^
Vulcatrash
Posté le: 22/10/2019 22:00 Mis à jour: 22/10/2019 22:00
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@BobdOclande Ouais enfin en l'occurrence l'idée c'est de sauver la planète pour éviter que tes enfants ou petits enfants crèvent comme des merdes à cause de nos conneries donc même si je ne défends pas spécialement ce groupuscule, l'idée derrière est légèrement noble...
Je suis plus pour un blocage des institutions gouvernementales plutôt que de bloquer le citoyen lamba qui va du coup effectivement se monter contre les idées qui sont à la base bonnes...
NPNLA
Posté le: 22/10/2019 22:02 Mis à jour: 22/10/2019 22:02
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Je suis pour la liberté de manifester , mais je comprends qu'après une journée de travail bien longue, on est pas envie de se faire emmerder par une manifestation C'est bien joli de se dire pour la protection de la planète, mais si c'est pour une fois arriver à la maison, poster ses vidéos sur YouTube, en le partageant sur Facebook, et commander le dernière Samsnung sur Amazon cela n'a pas de sens
airelle
Posté le: 22/10/2019 22:10 Mis à jour: 22/10/2019 22:10
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@Kogarasu @Kogarasu ah ah tu as raison, si on joue chacun au tac au tac, on va être accusés à raison de pollution visuelle
je réponds pas à tout donc, juste pour dire que le problème dont ils se plaignent est énorme, gigantesque m^me, et pourtant reste studieusement ignoré de tous, et que leurs actions non-violentes sont reçues avec une hostilité sans relation avec la petite gène qu'ils provoquent. Vous perdez 20 minutes dans un embouteillage? Ils perdent une planète entière ! Ils vous agacent ce matin ? Nous mettons leur existence entière en jeu. je vois ce que tu veux dire, on peut être énervé de ce genre d'action ponctuelle qui vous chope dans votre quotidien, et je sais que les adultes ont aussi des solutions à apporter. Mais les jeunes de XR ont une arme et une seule: l'action non-violente. S'ils ne s'en servent pas qui le fera à leur place? pas nous: on est occupés à trimer pour les vacances de notre banquier apparemment
Kogarasu
Posté le: 22/10/2019 22:35 Mis à jour: 22/10/2019 22:35
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@gattaca
Pour ça je suis d'accord, ils ont tout à fait raison de se plaindre et je les encourage même à le faire. Mon problème est qu'en général ces actions ne nuisent pas aux bonnes personnes et le fait qu'ils ne proposent pas toujours des solutions réalistes. Par exemple je travaille dans le nucléaire et je suis d'accord avec la transition énergétique et je préférerai même qu'on en sorte, mais je pense aussi que ce n'est pas possible dans l'immédiat car les énergie verte n'ont pas un bon rendement niveau production et qu'elles coutent cher à mettre en place.
Mr-poulet-du-33
Posté le: 22/10/2019 22:52 Mis à jour: 22/10/2019 22:52
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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J'étais choqué par les réactions de ceux qui filment, tout heureux de voir ce mec agresser les manifestant... puis j'ai lu les commentaires ici et constaté que 80% des Koreusiens ont la même réaction.
Y'a pas à chier, ce monde court à sa perte.
Merci aux 20%. Pour les 80% : s'il vous plait, regardez et re-regardez la vidéo de @CrazyCow, tout est là.
Hebus25
Posté le: 22/10/2019 23:20 Mis à jour: 22/10/2019 23:20
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@gattaca J'ai cassé mon écran à cause de ta mouche. Je vais devoir en racheter un autre immédiatement. La planète te remercie.
J'ai en horreur ces mouvements hypocrites qui se disent pacifique car il ne commettent pas de violence physique. Le blocage d'une rue vise à faire "craquer" (donc violence morale) des personnes afin qu'au moins l'une de celui-ci commette un attaque physique, ce qui permettra de médiatiser le mouvement. Malheureusement cette médiatisation se focalisera sur l'acte de violence, le message ne sera pas clair et le peuple se divisera entre ceux qui justifieront l'acte car sensible au message et ceux qui s’identifieront aux personnes bloqués. C'est totalement contre productif.
Il a été dit dans les commentaires que l'on nous préviens depuis des dizaines d'années du problème, c'est vrai. Cependant le seul message qui est massivement porté par les médias, c'est la température va augmenter. Le problème n'est jamais vraiment détaillé, argumenté, ... et c'est ce qui explique qu'une majeure partie de la population n'y est pas sensible. En dehors des émissions spécialisées, est-ce qu'au journal par exemple, un seul média a déjà expliqué clairement les conséquences d'un réchauffement climatique et les impacts que cela aura sur le citoyen lambda ? Non....
NPNLA
Posté le: 22/10/2019 23:28 Mis à jour: 22/10/2019 23:28
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
2
@Mopimoi
Je ne suis pas pour une réponse violente, mais je comprend le mec qui après une journée de boulot, à envie de rentrer chez lui
Je n'approuve pas cette manifestation, car j'ai l'impression que cela est fait complètement à l'arrache du genre : "Hé venait on va bloquer cette rue totalement au hasard" Cela me fait penser au végans qui vont manifester devant la petite boucherie alors que les fast food font bien pire
Oduespseudo
Posté le: 22/10/2019 23:42 Mis à jour: 22/10/2019 23:42
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
4
Ce que je retiens dans tout ça et vu que je ne connais pas non plus cette organisation je dirai tout simplement ils sont abruti. Vu qu'ils veulent protéger la planète, ils devraient deja arrêter de faire tourner le moteur des bagnoles pour rien.
sfxzeus
Posté le: 23/10/2019 0:25 Mis à jour: 23/10/2019 0:25
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@Mopimoi Ceci n'a rien d'une manifestation et ne sert strictement à rien, à part créer une nuisance, tu n'arrives pas à voir cela ? Ce n'est pas parce que c'est extinction rébellion qu'il faut automatiquement approuver, a part les deux voitures qui sont devant et qui vont voir la banderole quel message auront-il fait passer ? Si leur but est de sensibiliser les automobilistes il y' a surement de meilleur manières (militer pour des transports en communs moins cher, mieux informer les automobilistes des moyens de transports publiques etc...)
Je trouve ici que c'est la pire façon de militer et ça dessert complètement la cause...
Après je n'approuve pas la façon de réagir de cet infirmier (je suppose), mais j'imagine que son pétage de plomb ne vient pas uniquement de ces emmerdeurs.
Gring
Posté le: 23/10/2019 0:51 Mis à jour: 23/10/2019 0:51
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
7
Ah, XR, un ramassis de gamins naïfs qui veulent sauver la terre, mais attention, hein, sans sortir de leur centre ville.
Je l'ai déjà raconté ici, mais quand on concentre l'activité économique au delà de la capacité de logements, on crée des mouvements quotidiens radiaux qui s'étalent loin en banlieue et qui dépendent de plus en plus de l'automobile au fur à mesure que l'on s'éloigne des réseaux de transports en commun.
Voir Paris dont la population double en journée (donc trois à quatre fois plus d'emplois que de logements en comptant les actifs), et dont les travailleurs logent en première et seconde couronne, là ou travaillent alors des gens qui habitent encore plus loin. Résultat, des embouteillages monstrueux tous les jours dans toute la région, et le gâchis de ressources et la pollution qui va avec.
Et là, on a majoritairement ceux qui profitent de la concentration qui voient des gens en voiture, qui n'ont aucune idée de leurs contraintes, de leur fréquence d'utilisation où des trajets qu'ils font et qui vont les bloquer par idéologie stupide, alors qu'il y a sûrement dans cet embouteillage des tas de gens qui ont un bilan carbone bien meilleur que le leur, mais qui eux ne donnent pas de leçons.
Si seulement les écolos n'étaient qu'inutiles, ça serait drôle, mais en fait ils sont carrément nocifs pour l'environnement, soit en occupant l'espace médiatique avec le mauvais débat (madame Michu dans sa voiture, alors qu'on devrait parler d'urbanisme pour réduire globalement les transports, et ce n'est qu'un sujet parmi d'autres), soit en provoquant des décisions politiques contre productives (par exemple l'arrêt précipité du nucléaire en Allemagne, qui a augmenté les émissions de CO2 ainsi que l'achat d'électricité nucléaire française).
Au passage, malgré ça, en 2018, l'UE a baissé ses émissions de 2,5% (-20% par rapport à 1990) en contexte de croissance. (en 2018, -9% pour le Portugal).
Mais bon, il faut que jeunesse se fasse.
IbiliveIcanfly
Posté le: 23/10/2019 1:23 Mis à jour: 23/10/2019 1:23
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
1
Citation :
@sfxzeus @Mopimoi Ceci n'a rien d'une manifestation et ne sert strictement à rien, à part créer une nuisance, tu n'arrives pas à voir cela ? Ce n'est pas parce que c'est extinction rébellion qu'il faut automatiquement approuver, a part les deux voitures qui sont devant et qui vont voir la banderole quel message auront-il fait passer ? Si leur but est de sensibiliser les automobilistes il y' a surement de meilleur manières (militer pour des transports en communs moins cher, mieux informer les automobilistes des moyens de transports publiques etc...)
Je trouve ici que c'est la pire façon de militer et ça dessert complètement la cause...
Après je n'approuve pas la façon de réagir de cet infirmier (je suppose), mais j'imagine que son pétage de plomb ne vient pas uniquement de ces emmerdeurs.
Exactement, c'est débile et inutile.
Padma
Posté le: 23/10/2019 3:15 Mis à jour: 23/10/2019 3:15
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
5
Ils s'amusent juste à faire chier les gens, et le soir, ils rentrent chez eux et se félicitent : "on les a bien fait chier, ils vont maintenant tous être de notre avis."
user132256
Posté le: 23/10/2019 7:43 Mis à jour: 23/10/2019 7:46
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Et bien de quoi ils se plaignent, il est plutôt écolo le gars, il nique le portable d'un manifestant, bourré de métaux précieux fabriqué par des gosses en chine qui, entre autre, est l'objet type qui représente une société de consommation....faut savoir ce qu'on veut non ???? !!!!!
pigme
Posté le: 23/10/2019 7:58 Mis à jour: 23/10/2019 7:58
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@Petis Citation :
@gattaca
En revanche, pour vous, flanquer par terre le portable de quelqu'un en lui hurlant dessus n'est pas une agression ? Attendez que ca vous arrive, je vous garantis que vous en prendrez pas ce geste pour une caresse...
C'est peut-être difficile à concevoir mais, en dehors du monde des Bisounours et des ados pseudo-hippies qui sentent le patchouli, quand on oeuvre à faire chier les autres, on peut s'exposer à des représailles.
Un peu comme quand un gilet jaune caillase un policier et en retour se prend un LBD dans la gueule quoi...
gnarf2
Posté le: 23/10/2019 7:59 Mis à jour: 23/10/2019 8:18
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Parmi ceux qui sont ravis, combien de sympathisants gilets jaunes.... qui ont bloqué la circulation pendant des semaines pour "convaincre" les gens ?
Le mec qui les attaque n'aurait jamais fait ca si c'etaient pas des jeunes de 50kg. C'est meme pas une personne bloquée à première vue. Il est probablement de l'autre bord et veut faire taire.
Ces jeunes sont peut-etre naifs mais jamais je n'aurais cru voir des gens ravis lorsqu'un beauf reac gueule "allez bosser au lieu de nous faire chier". C'est quand-même ce que tous les cons ont toujours crié à chaque mouvement citoyen...
Personnellement je n'aime pas ce mouvement, mais le gars qui les intimide physiquement représente pour moi la beaufitude du populisme. Ils vont bientôt se faire casser la gueule par des nervis les jeunes qui tiennent une banderole et emmerdent le monde ?
Comme le dit le gars dans la video au dessus: "Aussi emmerdants que peuvent etre ces embrasseurs d'arbres, la désobéissance civile pacifique a changé les esprits et les politiques. Cela fonctionne. Droits des femmes, des homosexuels, droits humains".
johnmacjohn
Posté le: 23/10/2019 8:49 Mis à jour: 23/10/2019 8:49
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Le but d'extinction rebellion n'a rien à voir avec le fait de sauver la planète. La planète ils s'en tape complètement, ils ne font qu'utiliser la nature pour justifier le droit d'imposer leur vision tout en accusant les autres d'en être responsable, c'est le même mécanisme des religieux et d'autres groupes extrémistes. Car on parle bien de leur vision du monde, pas de réchauffement climatique ou défendre la planète ou le climat, car provoquer le conflit ne mène JAMAIS à des solutions constructives leur but étant simplement d'imposer une méthode philosophique qui n'est pas unique à celle de respecter la planète.
Ce qui me sidère le plus ce sont ces jeunes qui remettent la faute du réchauffement climatique sur le dos des anciennes générations alors que celle-co n'avaient pas 36 tablette ou téléphone portable, allait à l'école à pied ou en vélo, achetaient des habits qui duraient presque toutes leur vie et ne les changeaient pas tous les mois et que lorsque tu regardes ces entreprises qui font des produits de merde pour être changé régulièrement, c'est avant tout pour satisfaire le mode de consommation de ces jeunes là, pas des anciennes générations (pour ce que je vous en tous cas)
user147405
Posté le: 23/10/2019 9:11 Mis à jour: 23/10/2019 9:11
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@johnmacjohn
On n'a pas idée d'écrire des âneries pareilles... Tout ce que je lis ici, ce sont des préjugés contre les jeunes par un vieux débris.... Qu'est-ce qui vous fait dire qu'ils se fichent de la planète? Qu'est-ce qu'il y a de religieux à vouloir vivre dans un monde en bon état? L'action non-violente n'est pas une incitation au conflit ou à la violence, réfléchissez! Et ne la ramenez pas avec votre " les vieux avant mangeaient bio, avaient des vélos et tout cela...", oui c'est vrai ils avaient moins de choses et vivaient probablement plsu simplement, et qu'est-ce qu'ils ont fait ? Ils ont inventé l'agro alimentaire, le tout-voiture, la gabegie généralisée etc... Bravo! Les gamins sont gatés? Qui les a fait comme cela sinon leurs parents qui se sont servis sur la bête (je parle de la planète) pendant des décennies.
Vous avez en plus le mauvais goût de critiquer les jeunes (cette masse informe qui vous énerve) en vous attaquant à ceux qui justement font quelque chose et ont quelque chose d'important à dire. Ces jeunes pratiquent surement plus l'écologie que vous.
Staffie
Posté le: 23/10/2019 10:20 Mis à jour: 23/10/2019 10:23
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
1
@gattaca Ce serait bien d'éviter les insultes envers les autres membres. Par ailleurs, comment tu fais pour soutenir que bloquer une artère en centre ville est écologique compte tenu de la pollution que ça entraîne ? C'est un personnel soignant qui est intervenu. Tu soutiens que c'est une action non violente. Mais ça te traverse pas l'esprit que cette action à probablement lieu à proximité d'un centre hospitalier et qu'ils bloquent l'accès du personnel soignant et des patients à l’hôpital ? Ah mais non, c'est vrai que pour toi c'est une action sans conséquence.
Tiens d'ailleurs, le premier militant à se faire dégager du train, il est non violent aussi en accueillant le mec qui veut juste aller bosser avec un coup de pied au visage ?
Commuters turn on Extinction Rebellion as protesters target the Tube
belnea
Posté le: 23/10/2019 10:34 Mis à jour: 23/10/2019 10:34
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
1
Citation :
@gattaca Vous avez en plus le mauvais goût de critiquer les jeunes (cette masse informe qui vous énerve) en vous attaquant à ceux qui justement font quelque chose et ont quelque chose d'important à dire. Ces jeunes pratiquent surement plus l'écologie que vous.
Tu veux qu'on te ressorte les photos après le départ d'extinction rebellion de leurs lieux de squatte à Paris dans les rues. ? tout les déchets qu'ils ont laissé sur place ?
akrogames
Posté le: 23/10/2019 10:50 Mis à jour: 23/10/2019 10:50
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
0
Citation :
@johnmacjohn Ce qui me sidère le plus ce sont ces jeunes qui remettent la faute du réchauffement climatique sur le dos des anciennes générations alors que celle-ci n'avaient pas 36 tablette ou téléphone portable, allait à l'école à pied ou en vélo, achetaient des habits qui duraient presque toutes leur vie et ne les changeaient pas tous les mois et que lorsque tu regardes ces entreprises qui font des produits de merde pour être changé régulièrement, c'est avant tout pour satisfaire le mode de consommation de ces jeunes là, pas des anciennes générations (pour ce que je vous en tous cas)
C'est la génération du dessus qui conçoit, produit, vend ces produits et le mode de vie qui va avec, pas les ados. Si les parents n'ont pas eu tout ça c'est "grâce" aux grands parents et à la guerre.
Mes enfants ado ont peu de vêtements, des portables d'occasion (ou pas de portable du tout) qu'ils changent très rarement, vont à pied ou vélo. Ils ont même moins de merdier en plastique que j'en avais à leur âge. Moins de CDs, cassettes VHS, jeux videos physiques...
Ils sont donc tout à fait légitimes pour manifester mais se feront quand-même insulter par des gens qui diront que ce sont eux les responsables du merdier et qu'ils sont hypocrites.
Gring
Posté le: 23/10/2019 11:19 Mis à jour: 23/10/2019 11:19
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@pigme
Un peu comme quand un gilet jaune caillase un policier et en retour se prend un LBD dans la gueule quoi... :D
Euh, dans les faits, c'est plutôt des black blocks qui caillassent des CRS, et plus loin, la BAC qui tire sur des gilets jaunes, des passants et madame michu.
En tout cas, hi hi, c'est rigolo, parce qu'ils sont mutilés à vie. Kikoo lol ! (Ils n'avaient qu'à faire du vélo en cyclo mobilité citoyenne responsable dans leur smart city).
user131142
Posté le: 23/10/2019 11:21 Mis à jour: 23/10/2019 11:21
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
1
Quand je lis que les adultes ne sont pas responsable du consumérisme aujourd'hui ça me fait doucement rire. Ce sont bien les adultes qui ont crée de nouveaux besoins, des climatisations ... les fast food ... les téléphones portables ... ça date pas de 2019 tout ça. Comme les parents n'ont jamais su dire non, (et était bien heureux de participer à tout ce productivisme) les jeunes eux sont en pleine mutation et on la responsabilité de s'éduquer seul pour ralentir la chute vers le chaos, sous le regard de leur parents et grands parents accusateurs ... cette pente sur laquelle ils essayent de se stabiliser en s'en prennant plein la gueule.
C'est une génération qui doit s'éduquer seule contre tout ce que la génération précédente a crée de mauvais.
johnmacjohn
Posté le: 23/10/2019 11:24 Mis à jour: 23/10/2019 11:24
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@gattaca @johnmacjohn
On n'a pas idée d'écrire des âneries pareilles... Tout ce que je lis ici, ce sont des préjugés contre les jeunes par un vieux débris.... Qu'est-ce qui vous fait dire qu'ils se fichent de la planète? Qu'est-ce qu'il y a de religieux à vouloir vivre dans un monde en bon état? L'action non-violente n'est pas une incitation au conflit ou à la violence, réfléchissez! Et ne la ramenez pas avec votre " les vieux avant mangeaient bio, avaient des vélos et tout cela...", oui c'est vrai ils avaient moins de choses et vivaient probablement plsu simplement, et qu'est-ce qu'ils ont fait ? Ils ont inventé l'agro alimentaire, le tout-voiture, la gabegie généralisée etc... Bravo! Les gamins sont gatés? Qui les a fait comme cela sinon leurs parents qui se sont servis sur la bête (je parle de la planète) pendant des décennies.
Vous avez en plus le mauvais goût de critiquer les jeunes (cette masse informe qui vous énerve) en vous attaquant à ceux qui justement font quelque chose et ont quelque chose d'important à dire. Ces jeunes pratiquent surement plus l'écologie que vous.
je vous retourne le compliment en ce qui concerne les ânerie... Je vous cites:
"ce sont des préjugés contre les jeunes par un vieux débris" Eh ben, vous êtes pas mal en terme de préjugés... qui vous dit que je suis vieux? Bravo sur votre manière de catégoriser les gens et monter les gens contre eux... ce sont bien les jeune qui inventent un catégorisation des vieux contre les jeunes.... Quand vous vous attaqué à une catégorie de personne, vous croyez que ceux-ci vons dire oh oui vous avez raison, on est tous des vieux cons..."... si c'est comme ca que vous croyez que le dialogue constructif fonctionne, c'est pas gagnée.... Et vous savez quoi, ce genre de discours étaient deja tenu dans les années 60.
"Qu'est-ce qu'il y a de religieux à vouloir vivre dans un monde en bon état?" Ce n'est pas le fait de vouloir de vivre dans un monde en bon Etat qui est religieux, c'est le fait de croire que pour vivre dans un monde en bon Etat, seul votre vision est la bonne. En l'occurance ici, ER tiens les même discours des anarchistes des année 70 et 80... y'a rien de nouveau. Il ne faut pas confondre le fait d'imaginer son monde parfait en faisant totalement abstraction de la réalité de milliard de personne, avec le fait de respecter la planète.
"L'action non-violente n'est pas une incitation au conflit ou à la violence, réfléchissez" Si elle l'est. Bloquer les gens et emmerder les gens est acte violent. S'il ne le parait pas pour ceux qui le font, cela l'est pour ceux qui le subissent. Monter les jeune contre les vieux est acte violent. Trouver des responsable pour se donner bonne conscience c'est de la violence psychologique.
"Et ne la ramenez pas avec votre " les vieux avant mangeaient bio, avaient des vélos et tout cela..." Si je la ramène, car c'est mon droit de me battre contre vos préjugés contre les gens qui vous fait dire: " et qu'est-ce qu'ils ont fait ? Ils ont inventé l'agro alimentaire, le tout-voiture, la gabegie généralisée etc... "
C'est qui ils?
La gabegie généralisée? Quelle gabegie généralisée?
C'est facile pour les jeunes vous qui avez tout eu sur un plateau... mais vous devriez peut-être penser à la vie d'avant aussi! parce que vous croyez que la technologie qui vous permet de tenir vos discours d'aujourd'hui, elle vient d'où? Elle n'est pas tombé du ciel... c'est grace à tout ce que voue remettez en question, qu'aujourd'hui vous pouvez avoir la connaissance de tenir ces discours et voir peut-être que vous êtes encore en vie (par le fait que les résultats scientifique peuvent vous êtes acheminé très rapidement). Avant de remettre en question, essayer l'exercice de pensée de tout ce que vous n'auriez pas sans cela et qui pourtant vous semble si évident.
"Vous avez en plus le mauvais goût de critiquer les jeunes (cette masse informe qui vous énerve) "
Cette masse informe qui vous énerve? C'est comme ca que vous vous voyez? moi pas... Encore une fois, vous êtes plein de préjugé.... Même si encore une fois, je pense que le discours de sauver la planète est louable, la manière de le faire est elle négative. Peut-être qu'avant de vous faire des idée préconçue sur les gens, peut-être devriez vous dialoguer.... Ca vous permettrait de comprendre pourquoi les gens pensent comme ca. Et c'est ce que je fais la plupart du temps. Hors, le dialogue des membre d'ER, démontre qu'à aucun moment ils n'ont cherché à comprendre pourquoi les gens faisaient comme ca.
"en vous attaquant à ceux qui justement font quelque chose et ont quelque chose d'important à dire. Je m'attaque justement à ceux bloque les autres en tenant de beaux discours mais qui en fait ne font pas plus que les autres, et ne tiennent pas de discours plus important que ce l'on entendait déjà depuis mon enfance.
"Ces jeunes pratiquent surement plus l'écologie que vous." Vous en êtes sure comment? Juste grace à vos préjugé et vos aprioris?
johnmacjohn
Posté le: 23/10/2019 11:35 Mis à jour: 23/10/2019 11:35
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@gnarf2 Citation :
@johnmacjohn Ce qui me sidère le plus ce sont ces jeunes qui remettent la faute du réchauffement climatique sur le dos des anciennes générations alors que celle-ci n'avaient pas 36 tablette ou téléphone portable, allait à l'école à pied ou en vélo, achetaient des habits qui duraient presque toutes leur vie et ne les changeaient pas tous les mois et que lorsque tu regardes ces entreprises qui font des produits de merde pour être changé régulièrement, c'est avant tout pour satisfaire le mode de consommation de ces jeunes là, pas des anciennes générations (pour ce que je vous en tous cas)
C'est la génération du dessus qui conçoit, produit, vend ces produits et le mode de vie qui va avec, pas les ados. Si les parents n'ont pas eu tout ça c'est "grâce" aux grands parents et à la guerre.
Mes enfants ado ont peu de vêtements, des portables d'occasion (ou pas de portable du tout) qu'ils changent très rarement, vont à pied ou vélo. Ils ont même moins de merdier en plastique que j'en avais à leur âge. Moins de CDs, cassettes VHS, jeux videos physiques...
Ils sont donc tout à fait légitimes pour manifester mais se feront quand-même insulter par des gens qui diront que ce sont eux les responsables du merdier et qu'ils sont hypocrites.
". Si les parents n'ont pas eu tout ça c'est "grâce" aux grands parents et à la guerre." Non c'est grâce au fait que ca n'existait pas ou qu'il n'avait pas les moyens. La guerre a été au contraire une grande raison de créativité industrielle.
"Mes enfants ado ont peu de vêtements, des portables d'occasion (ou pas de portable du tout) qu'ils changent très rarement, vont à pied ou vélo. Ils ont même moins de merdier en plastique que j'en avais à leur âge. Moins de CDs, cassettes VHS, jeux videos physiques..."
Ca c'est ce que vous croyez, le streaming pour regarder des film, jouer à des jeux video, produit tout autant de CO2 et consomme plus de métaux rare... Si ca vous donne l'impression de consommer moins de plastique, la réalité en est bien différente pourtant. Cependant le mode de consommation que vous citez démontre très bien que ce n'est pas qu'une question de génération mais simplement d'éducation. Le combat vieux vs jeune est simplement à coté de la plaque et très loins d'être constructifs.
"Ils sont donc tout à fait légitimes pour manifester mais se feront quand-même insulter par des gens qui diront que ce sont eux les responsables du merdier et qu'ils sont hypocrites" l'hypocrisie est avant tout de tenir des beaus discours tout en profitant aussi de tout ceci mais en voulant faire payer les "autres". Et de ce que j'entends lors des discours des ER, c'est qu'ils ont facilement tendance à oublier que ce qui leur a permis d'avoir les connaissances qu'ils utilisent aujourd'hui pour "défendre la nature", c'est grâce tout ce qu'ils remettent en question. Mais pour moi la plus grande hypocrisie, c'est de prétendre défendre la nature en utilisant des méthodes dont on sait, ne sont ni constructive et n'améliore en rien ce dont on défend. Preuve en est, est que les milliers d'organisation dans le monde qui lutte pour la protection des terres, des animaux, savent que les meilleures résultats sur le long terme, ne sont pas le moralisme mais le dialogue et le travail de fond.
gattaca
Posté le: 23/10/2019 11:36 Mis à jour: 23/10/2019 11:36
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
2
@Staffie Et allez donc... insulter les jeunes c'est bien, c'est sain, mais relever qu'il s'agit d'insultes gratuites basées sur des préjugés non argumentés, voilà qui est agressif selon vous...je ne commenterai pas plus avant. Ensuite chercher le cas particulier du violent de service pour discréditer toute une foule pacifique , voilà qui est classique en effet. Quant à accuser les jeunes de polluer, alors qu'ils sont bien les seuls à soulever ce problème, c'est bas...Je ne vous félicite pas du procédé...
Je ne m'excuserai pas de défendre les jeunes contre toutes les insultes et le mépris qui pleuvent sur eux de la part de ceux qui ne se bougeront jamais le cul pour défendre le droit de leurs gosses à vivre dans un monde sain...
gnarf2
Posté le: 23/10/2019 11:37 Mis à jour: 23/10/2019 11:37
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@Hebus25 "Le blocage d'une rue vise à faire "craquer" (donc violence morale) des personnes afin qu'au moins l'une de celui-ci commette un attaque physique"
What??? . Et si, tout simplement ils cherchaient à faire passer un message? Ils recherchent la violence par la non violence? Vous êtes sûr de ce que vous écrivez? Ah, et désolé pour votre écran
johnmacjohn
Posté le: 23/10/2019 11:48 Mis à jour: 23/10/2019 11:48
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@gnarf2 Citation :
@johnmacjohn C'est facile pour les jeunes vous qui avez tout eu sur un plateau...
Vous parliez de préjugé... paille poutre.
Vous avez connu les périodes où vous mourriez juste en mangeant? (just pour rappelle, avant l'invention du frigidaire, le nombre de décès dû à l'alimentation était bien plus grand qu'aujourd'hui. Si vous croyez que la population était en bonne santé en mangeant le "bio" des année 1800, vous vous mettez le doigt dans l'oeil. Les maladie, les bactéries, était un fléau et faisait de gros dégats.
Vous avez connu les période où une naissance sur 100 amenait au décès soit de l'enfant ou de la mère? Vous avez connu la période où pour trouver des informations sur les pays du monde, l'économie, le médical, cela prenait des SEMAINES alors que l'on a ces informations en quelques cliques aujourd'hui grâce à TOUT ce que vous remettez en question aujourd'hui?
Avez vous connu les périodes où pour vous faire soigner d'une épidémie, cela prenait des années pour avoir un un médicament?
Quand je dis d'avoir tout sur un plateau. Je ne parle pas de bien de consommation, je parle de tous les bienêtre" et le confort primaire que certaines générations ont tendance à considéré comme acquise, alors qu'elle l'on grâce à ce qu'elle remette en question aujourd'hui.
Mytrax
Posté le: 23/10/2019 11:51 Mis à jour: 23/10/2019 11:51
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@johnmacjohn ". Si les parents n'ont pas eu tout ça c'est "grâce" aux grands parents et à la guerre." Non c'est grâce au fait que ca n'existait pas ou qu'il n'avait pas les moyens.
Ouais, à cause de la guerre justement. PIB de 1945 revenu en dessous du niveau de 1900. Il y avait beaucoup plus de gabegie dans les années 1900 il suffit de voir les batiments jetables des expositions universelles et de se rappeller qu'en 1900 on pouvait par exemple envoyer son linge dans des blanchisseries a bas prix en Angleterre! Une époque de globalisation et de consommation massive.
Citation :
@johnmacjohn Ca c'est ce que vous croyez, le streaming pour regarder des film, jouer à des jeux video, produit tout autant de CO2 et consomme plus de métaux rare... Si ca vous donne l'impression de consommer moins de plastique, la réalité en est bien différente pourtant. Cependant le mode de consommation que vous citez démontre très bien que ce n'est pas qu'une question de génération mais simplement d'éducation. Le combat vieux vs jeune est simplement à coté de la plaque et très loins d'être constructifs.
Etonnant comment vous partez à chaque fois du principe que l'interlocuteur est un semi-idiot. Merci pour l'éducation jamais sans vous je n'aurais pensé qu'internet consomme beaucoup. Quand au combat vieux vs jeune c'est vous qui avez absolument tenu à tout voir sous cet angle générationnel... c'est exactement pour ca qu'on vous répond:
Citation :
@johnmacjohn Ce qui me sidère le plus ce sont ces jeunes qui remettent la faute du réchauffement climatique sur le dos des anciennes générations alors que celle-ci n'avaient pas 36 tablette ou téléphone portable, allait à l'école à pied ou en vélo, achetaient des habits qui duraient presque toutes leur vie et ne les changeaient pas tous les mois et que lorsque tu regardes ces entreprises qui font des produits de merde pour être changé régulièrement, c'est avant tout pour satisfaire le mode de consommation de ces jeunes là, pas des anciennes générations (pour ce que je vous en tous cas)
gnarf2
Posté le: 23/10/2019 11:59 Mis à jour: 23/10/2019 11:59
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@johnmacjohn Vous avez connu les périodes où vous mourriez juste en mangeant? (just pour rappelle, avant l'invention du frigidaire, le nombre de décès dû à l'alimentation était bien plus grand qu'aujourd'hui....
Mais vous non plus! En quoi les années 1800 vous permettent-elles de dire "vous les jeunes vous avez tout sur un plateau" ? Explications incohérentes. Vous êtes né en 1800?
Au regard des périodes citées, vous êtes un perdreau de l'année qui a tout eu sur un plateau, comme nous tous. Rien ne vous permet de prendre cette posture morale supérieure.
johnmacjohn
Posté le: 23/10/2019 11:59 Mis à jour: 23/10/2019 11:59
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@Le_Spleen Quand je lis que les adultes ne sont pas responsable du consumérisme aujourd'hui ça me fait doucement rire. Ce sont bien les adultes qui ont crée de nouveaux besoins, des climatisations ... les fast food ... les téléphones portables ... ça date pas de 2019 tout ça. Comme les parents n'ont jamais su dire non, (et était bien heureux de participer à tout ce productivisme) les jeunes eux sont en pleine mutation et on la responsabilité de s'éduquer seul pour ralentir la chute vers le chaos, sous le regard de leur parents et grands parents accusateurs ... cette pente sur laquelle ils essayent de se stabiliser en s'en prennant plein la gueule.
C'est une génération qui doit s'éduquer seule contre tout ce que la génération précédente a crée de mauvais.
"Quand je lis que les adultes ne sont pas responsable du consumérisme aujourd'hui ça me fait doucement rire"
Si jamais, vous serez un adulte vous aussi un jour ou l'autre....
"Ce sont bien les adultes qui ont crée de nouveaux besoins, des climatisations ... les fast food ... les téléphones portables ... ça date pas de 2019 tout ça" Non ca date depuis que l'Etre humain existe et bien avant encore au vu des dernières découvertes archéologiques. Les "adultes" (enfin... certain) ne se sont pas dit: "ah si j'allais créer des climatisations, ca pollue donc c'est chouette ou cool"
Non ca ne s'est pas passé comme ca, comme toute chose, des êtres humains ont répondu à des besoins (pour eux ou à la société), l'on développé et l'on vendu... Les jeune génération ne peuvent pas reprocher aux générations précédantes d'avoir fait des choses en ignorant certaine impacte. Surtout que le problème n'est pas les fast food ou la climatisation ou les voitures, le problème c'est la quantité dans lesquels elles sont produites ou consommée.
"les jeunes eux sont en pleine mutation et on la responsabilité de s'éduquer seul pour ralentir la chute vers le chaos," les adultes d'aujourd'hui étaient aussi les jeunes d'hier et certains tenaient les meme discours, ensuite ils ont grandis et du faire face aussi à la réalité d'adultes. On verra donc dans 10 / 15 ans, comment ces jeunes devenus adultes auront fait les choses.
"stabiliser en s'en prennent plein la gueule." En attendant, à part des taxes et des manifestants, ils ne s'en prennent pas plus dans la gueule que les generations des année 1700 qui mourrait à 45 ans dans un monde san fast food et sans climatisation.
user132256
Posté le: 23/10/2019 12:06 Mis à jour: 23/10/2019 12:06
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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J'adore le : c'est à cause des vieux si on a cette planète pourrie. Belle hypocrisie que de dire cela quand on change de portable tous les 2 ans, de tablette, qu'on passe des nuits entières à jouer en réseau, qu'on se jette sur le dernier jeux vidéo, qu'on veut sa trottinette électrique puis sa bagnole, qu'on veut les dernières fringues du moment, qu'on bouffe au Macdo 4 fois par semaine et j'en passe...... ça va sinon ? tout va bien ? Donc les vieux se sont des enfoirés d’égoïstes qui ne pensent qu'à eux et les jeunes sont les pauvres victimes de ce monde ...... j'attends de voir vos gosses, ce qu'ils vous cracheront au visage, juste pour rire......pour voir vos tronche de jeunes vieux ...... vous me faites marrer avec votre écologie d'intégristes gâtés ........
gattaca
Posté le: 23/10/2019 12:11 Mis à jour: 23/10/2019 12:15
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@johnmacjohn C'est vous qui avez amené dans votre critique du mouvement la notion de "jeunes contre vieux" . je ne fais que vous renvoyer votre propre argument. Ne jouez pas l'offensé alors que vous étiez très à l'aise pour mettre tous ces gens dans la catégorie bizarre de "ceux qui s'en tapent de la planète" , comme ça, pour le plaisir. Ne soyez pas surpris si on n'est pas d'accord avec ce jugement à l'emporte-pièce... Enfin l'hypocrise est PARTOUT, elle est chez ceux qui ne font rien, et chez ceux qui font quelque chose parce que nous somme TOUS dans le système qu'on l'aime ou non. Je préfère ceux qui font quelque chose à ceux qui les critique. Vous avez choisi votre camp vous aussi. Quant à la critique du style "ils feront comme nous quand ils seront plus agés". Non, le problème c'est que quand ils seront plus agés , la planète sera foutue et ils n'auront certainement pas le luxe de faire "comme nous". Vous parlez comme si le problème qu'ils évoquent n'existait pas et comme si le seul problème important était les embouteillages qu'ils créent...
johnmacjohn
Posté le: 23/10/2019 12:13 Mis à jour: 23/10/2019 12:13
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@gnarf2
"Il y avait beaucoup plus de gabegie dans les années 1900 il suffit de voir les batiments jetables des expositions universelles et de se rappeller qu'en 1900 on pouvait par exemple envoyer son linge dans des blanchisseries a bas prix en Angleterre! Une époque de globalisation et de consommation massive."
Encore une fois, le problème de la consommation massive, n'était pas un problème! On ne peut donc pas reprocher à des générations d'avoir commis des erreur en ignorance de cause.... Des gens à un moment X, ont simplement trouver des solutions pour eux. point barre, autrement on peut aussi finalement remettre en question le fait Homo erectus a inventé le feu!
C'est d'une objectivité complement nul
"Etonnant comment vous partez à chaque fois du principe que l'interlocuteur est un semi-idiot. Merci pour l'éducation jamais sans vous je n'aurais pensé qu'internet consomme beaucoup." Il ne faut pas vous vexer lorsque qu^'un vous donne des information. Je ne vous connais pas, je ne peux donc objectivement pas deviné ce que vous savez ou non. Lorsque vous prétendez que vos enfants consomme moins de plastique que vous en parlant de techonologie précédantes et relation avec les streaming d'aujourd'hui, on peut très largement mettre ce point au clair. Donc si vos enfants consomme moins de plastique mais que de l'autre coté vous mn'avez pas netflix, de xbox, que vous ne streamer rien alors là d'accord... autrement ca revient aux mêmes. N'étant pas médium ou devin, je ne peux donc pas deviner votre vie, tout comme vous ne pouvez pas deviner comme je vis.
"Quand au combat vieux vs jeune c'est vous qui avez absolument tenu à tout voir sous cet angle générationnel... c'est exactement pour ca qu'on vous répond:" Je n'ai absolument pas voulu le voir sous cet angle, je ne fait que relever ce que j'ai souvent entendu de la part de membre de ER.
johnmacjohn
Posté le: 23/10/2019 12:20 Mis à jour: 23/10/2019 12:20
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@gattaca @johnmacjohn C'est vous qui avez amené dans votre critique du mouvement la notion de "jeunes contre vieux" . je ne fais que vous renvoyer votre propre argument. Ne jouez pas l'offensé alors que vous étiez très à l'aise pour mettre tous ces gens dans la catégorie bizarre de "ceux qui s'en tapent de la planète" , comme ça, pour le plaisir. Ne soyez pas surpris si on n'est pas d'accord avec ce jugement à l'emporte-pièce... Enfin l'hypocrise est PARTOUT, elle est chez ceux qui ne font rien, et chez ceux qui font quelque chose parce que nous somme TOUS dans le système qu'on l'aime ou non. Je préfère ceux qui font quelque chose à ceux qui les critique. Vous avez choisi votre camp vous aussi.
"C'est vous qui avez amené dans votre critique du mouvement la notion de "jeunes contre vieux" . je ne fais que vous renvoyer votre propre argument. " je ne fais que répondre à un un argument entendu par les membre d'ER et de membre de ce forum.
"Ne soyez pas surpris si on n'est pas d'accord avec ce jugement à l'emporte-pièce... " Je défends moi même ke fait que le problème est bien au dela d'un sujet générationnel. Encore une fois, je ne fait que répondre à un argument simpliste.
"Enfin l'hypocrise est PARTOUT, elle est chez ceux qui ne font rien, et chez ceux qui font quelque chose parce que nous somme TOUS dans le système qu'on l'aime ou non. " L'hpocrisie est partout et je suis parfaitement d'accord avec ca. VOus le dites si bien, nous somme tous le chainon d'un système. Et remettre en sur le dos d'un autre chainon la responsabilité du système et non pas de l'hypocrisie mais de l'ignorance.
"Vous avez choisi votre camp vous aussi." Non, je ne n'ai pas de camps. je pense au contraire que la seule solution de résoudre le problème, c'est de le faire sans guerre idéologique.
johnmacjohn
Posté le: 23/10/2019 12:32 Mis à jour: 23/10/2019 12:32
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
0
Citation :
@gnarf2 Citation :
@johnmacjohn Vous avez connu les périodes où vous mourriez juste en mangeant? (just pour rappelle, avant l'invention du frigidaire, le nombre de décès dû à l'alimentation était bien plus grand qu'aujourd'hui....
Mais vous non plus! En quoi les années 1800 vous permettent-elles de dire "vous les jeunes vous avez tout sur un plateau" ? Explications incohérentes. Vous êtes né en 1800?
Au regard des périodes citées, vous êtes un perdreau de l'année qui a tout eu sur un plateau, comme nous tous. Rien ne vous permet de prendre cette posture morale supérieure.
Ce n'est pas parce que je ne suis pas né en 1800 que ces périodes n'ont pas existée!?! je ne suis pas le centre du monde...
"Explications incohérentes. Vous êtes né en 1800?" En quoi le fait que je ne sois pas né en 1800 y change quelque chose? Vous savez, l'histoire fait parti du domain on l'on apprend sur le passé... Les explication sont inohérante pourquoi? Parce que ca ne correspond pas à la période pré-industrielle que vous vous idéalisez?
"Au regard des périodes citées, vous êtes un perdreau de l'année qui a tout eu sur un plateau, comme nous tous. Rien ne vous permet de prendre cette posture morale supérieure." Pour ce qui est de ma posture morale supérieur, je ne suis pas responsable de la manière dont vous m'imaginez. Si vous m'imaginez ainsi, c'est votre problème, pas le mien.
Pour ce qui est des périodes citées, oui j'ai tout sur un plateau mais contrairement à vous, c'est que j'en ai conscience. J'ai aussi conscience que c'est un non sens de reprocher à toutes ces génération précedantes d'avoir tenté de résoudre leur problème à leur époque, à avoir voulu trouver des solutions pour leur problèmes alors que c'est certainement grâce à tout cela que je peux aujourd'hui, être là à me poser ces questions.
il est donc débile de reprocher au génération précédantes d'avoir voulu exister. La question est plutot de savoir ce que aujourd'hui, là maintenance, ce qu'il peut être fait pour changer les choses, sachant que l'histoire a démontré que la catégorisation, la victimization, le totalitarisme, n'apporte aucune solution.
Staffie
Posté le: 23/10/2019 12:37 Mis à jour: 23/10/2019 12:46
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
2
Citation :
@gattaca @Staffie Et allez donc... insulter les jeunes c'est bien, c'est sain, mais relever qu'il s'agit d'insultes gratuites basées sur des préjugés non argumentés, voilà qui est agressif selon vous...je ne commenterai pas plus avant. Ensuite chercher le cas particulier du violent de service pour discréditer toute une foule pacifique , voilà qui est classique en effet. Quant à accuser les jeunes de polluer, alors qu'ils sont bien les seuls à soulever ce problème, c'est bas...Je ne vous félicite pas du procédé...
Je ne m'excuserai pas de défendre les jeunes contre toutes les insultes et le mépris qui pleuvent sur eux de la part de ceux qui ne se bougeront jamais le cul pour défendre le droit de leurs gosses à vivre dans un monde sain...
Votre argumentaire est pourrie de préjugé. Si vous consultiez mes différentes interventions sur ce forum, vous vous rendriez compte que mes actions écologique sont concrètes et ont le mérite de ne pas emmerder les autres. Vous êtes insultant envers un autre membre en le traitant de vieux débris. Si je qualifie cette organisation d'emmerdeurs, ce n'est pas insultant puisqu'ils revendiquent l'emmerdement des autres comme méthode d'action. Si vous en faites partie, il faudrait songer à assumer.
Concernant la rivalité vieux vs jeunes, non, les jeunes n'ont pas le monopole du cœur monsieur le président, pas plus que vous n'avez celui de l'écologie. Cette querelle idiote est parfaitement mise en valeur par un grand artiste.
Georges Brassens Le temps ne fait rien à l'affaire
Quand a votre absence de félicitation, je m'en tamponne d'une force. Le mode d'action choisie est polluant, c'est un fait. Là encore, vous vous monter incapable d'assumer.
gattaca
Posté le: 23/10/2019 12:39 Mis à jour: 23/10/2019 12:39
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@johnmacjohn "c'est de le faire sans guerre idéologique." Ah, là-dessus on est raccord !
Commençons à imaginer que les jeunes de XR (et moins jeunes car il y a plein de vieux tree-huggers aussi, je suis sur!) n'expriment pas nécessairement une idéologie mais un mal-être, une réelle angoisse, et même une vraie panique devant l'indifférence totale (voire la franche hostilité) que déclenchent les craintes qu'ils éprouvent pour leur avenir et les méthodes non-violentes qu'ils emploient pour nous rappeler an "inconvenient truth"
Petis
Posté le: 23/10/2019 13:09 Mis à jour: 23/10/2019 13:09
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
4
Citation :
@gattaca
Commençons à imaginer que les jeunes de XR n'expriment pas nécessairement une idéologie mais un mal-être, une réelle angoisse, et même une vraie panique devant l'indifférence totale [...]
C'est un de ces mal-êtres modernes que l'on a joliment nommé "éco-anxiété". Rien d'insurmontable, il suffit de ralentir sa consommation de médias et réseaux sociaux, autrement ça se soigne aussi chez un psychologue.
Dans mes proches il y a une famille que l'on pourrait qualifier de marginale. Des soixante-huitards, des vrais. Lui ancien proche de José Bové, du Larzac, du militantisme. Ils ont élevé leur deux gamins dans leur corps de ferme, où seul le frigo est post-70's. Pas de télé, pas de radio, pas de téléphone portable. Pas de supermarché non plus, ils jardinent tous leurs fruits et légumes et élèvent leur propre bétail. Les gamins dans leur adolescence partaient voir les copains en vacances à vélo, même pour un trajet de 600 bornes. Les parents eux travaillent, chacun son petit véhicule, années 90, donc léger, kilométrés mais entretenus.
Ils font chier personnes eux, ils ne font même pas de politique, ils vivent différemment et sont parfaitement intégrés dans leur campagne.
Ils sont l'exemple même du système de vie qu'idolâtre ces gamins pseudo-engagés. Mais eux, ils vivent comment ?
Wolcat
Posté le: 23/10/2019 13:14 Mis à jour: 23/10/2019 13:15
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
3
@DevdX Citation :
si on se sort pas les doigts du cul maintenant, l'humanité ne verra jamais la fin du siècle
Il y a vraiment des gens qui croient ce genre d'âneries ? Que l'humanité ne verra jamais la fin du siècle ?
On parle de conséquences gépolitiques importantes, de catastrophes naturelles significatives. Pas de la fin du monde ou de l'extinction de la race humaine à une échéance aussi courte.
C'est devenu tellement courant d'exagérer qu'on arrive à se persuader de n'importe quoi. Et à utiliser ce catastrophisme pour justifier les actions les plus violentes, inciviques, et anti-démocratiques.
Il faut arrêter d'écouter les militants et prêter un peu plus attention aux scientifiques.
johnmacjohn
Posté le: 23/10/2019 13:36 Mis à jour: 23/10/2019 13:36
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@gattaca @johnmacjohn "c'est de le faire sans guerre idéologique." Ah, là-dessus on est raccord !
Commençons à imaginer que les jeunes de XR (et moins jeunes car il y a plein de vieux tree-huggers aussi, je suis sur!) n'expriment pas nécessairement une idéologie mais un mal-être, une réelle angoisse, et même une vraie panique devant l'indifférence totale (voire la franche hostilité) que déclenchent les craintes qu'ils éprouvent pour leur avenir et les méthodes non-violentes qu'ils emploient pour nous rappeler an "inconvenient truth"
Peut-être pourrions nous commencer par imaginez que justement, les génération precedent aient vécu elles aussi ce genre de problème et que l'expérience des anciens n'est peut-être pas à ignorer complètement. Eux aussi ont déja connue cela mais ils ont connu la même chose avec la religion, le sexe, le "No futur" des mouvement punk, etc... qui au final ont pu être réglé sans les idées extrêmistes des plus grands partisants des théories do chaos social. Même si les manifestations y ont sans doute participé de manière indirect, ces sont des problèmes de jeunesses qui ne sont de loin pas propre aux génération d'aujourd'hui.
"et même une vraie panique devant l'indifférence totale" Devant l'indifférence totale? Ce n'est absolument pas ce que je vois. Ceci est juste une interprétation de personne qui ( à mon avis) ont trop l'habitude à voir les choses changer rapidement et qui ne restent qu'à regarder des sites alarmistes (c'est le même méchanisme avec les théories du complot).
Pour ma part, quand je vois tout ce qui est fait pour changer les choses de manière objective et avec les communauté impactée, je trouve cela remarquable. Même s'il y'a encore à faire, je trouve que de nombreuses choses sont faites et de tout jeter à la poubelle sous pretext qu'effectivement il y'a parfois des choses absurdes, n'est absolument pas objectif.
mais ce qui est sûr, c'est que si des gens s'imagine le grand changement, ils peuvent toujours attendre, il ne viendra pas. De nombreuses générations précédantes ont essayé (et dans un monde bien moins complexe) et n'y sont pas parvenue. Ces 10 dernières année, il n'y a jamais eu autant d'entreprise pour améliorer les choses, à réduire l'impacte sur l'environnement, etc..
user132256
Posté le: 23/10/2019 13:46 Mis à jour: 23/10/2019 13:49
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
3
Citation :
@Wolcat @DevdX Citation :
si on se sort pas les doigts du cul maintenant, l'humanité ne verra jamais la fin du siècle
Il y a vraiment des gens qui croient ce genre d'âneries ? Que l'humanité ne verra jamais la fin du siècle ?
On parle de conséquences gépolitiques importantes, de catastrophes naturelles significatives. Pas de la fin du monde ou de l'extinction de la race humaine à une échéance aussi courte.
C'est devenu tellement courant d'exagérer qu'on arrive à se persuader de n'importe quoi. Et à utiliser ce catastrophisme pour justifier les actions les plus violentes, inciviques, et anti-démocratiques.
Il faut arrêter d'écouter les militants et prêter un peu plus attention aux scientifiques.
Entièrement d'accord avec toi, si ce n'est que j'aimerai bien que l'on écoute TOUS les scientifiques et pas seulement ceux du GIEC, qui n'est qu'un Groupe d'experts intergouvernemental, c'est à dire, rétribué par différents gouvernements donc....méfiance.... ..... Il ne se passe pas une journée sans qu'on n'entende pas parler de ce putain de réchauffement climatique à toutes les sauces et plusieurs fois par jour...., inondations, tempêtes, trop chaud, trop froid, trop sec, trop humide, grêle, tornades, affaissement de terrain, trop de neige ou pas assez, un carambolage, les chiottes bouchés du voisin, ta caisse qui démarre plus le matin, la promo que t'as pas eu, le chien du voisin qui aboie etc etc etc .....tout mais absolument tout devient le triste résultat de ce putain de réchauffement climatique (pour ceux qui ne connaissent pas le second degré, j'en ai mis un peu dedans hein !!!! ....), Du coup, maintenant, ça me fait marrer ...... A cela viennent s'ajouter les fous furieux qui veulent changer le monde d'un claquement de doigt en bloquant un carrefour persuadés qu'on va tous mourir à brève échéance....... mais rien de tel que de marteler, d'abrutir et de diviser les gens pour pouvoir justifier ensuite de mesures délirantes pour continuer à enrichir quelques mecs.....et vous savez quoi ??? ça marche !!!! Des mesures sont à prendre, c'est clair, mais cessez cette propagande alarmiste délirante.... ou du moins, acceptez au moins que des personnes soient plus modérées.....
gattaca
Posté le: 23/10/2019 14:16 Mis à jour: 23/10/2019 14:16
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@johnmacjohn @johnmacjohn
Alors oui, chaque génération a eu sa part de défi (certaine sont eu la guerre, d'autre la technologie, d'autres le sida etc...). Les jeunes générations d'aujourd'hui en ont un qui n'a aucune commune mesure avec ce qui a déjà existé. La sixième grande extinction n'est pas une vue de l'esprit, ce n'est pas de "l'alarmisme". Les théories du complot ne viennent pas de la communauté scientifique , que je sache . La moitié de la vie sauvage sur Terre a été balayée en quarante ans. Ce n'est pas une idée en l'air. Il faudra probablement moins longtemps pour balayer le reste... L’Amérique a perdu 3 milliards d'oiseaux, les populations d'insectes sont en chute libre partout, on parle de 60 à 70% de perte. . Le "grand changement" ne sera sans doute pas une politique réelle, vous avez raison malheureusement, mais une nécessité, tout simplement. Les choses vont changer qu'on le veuille ou non. Les XR disent eux : "Faisons en un choix" Et ils n'ont pas tort.
Quant à la société en général elle montre des signes d'adaptation, c'est vrai. Les entreprises voient aussi en la crise écologiste des "opportunités" de business, ce qui est positif, même si motivés par le profit plus que par le civisme. Mais vous avez raison, il y a des changements et qui sont organisés par toutes les générations: , les pistes cyclables , le bio , sont des signes importants qui s'imposent depuis un certain temps déjà.
Je crois que les XR se battent contre l'apathie, la lenteur et et l'indifférence. Entendez-vous des paroles fortes des politiques sur le sujet? Non, ou presque pas. Des idées oui, des traités vaguement volontaristes, des actes sérieux non. Voilà ce que veulent les gens de ces manifs , une politique de l'urgence au plus haut de l'Etat, dans les boards des entreprises, comme dans les comportements de masse. Et l’urgence ne s'exige pas dans le calme d'une simple manif le long d'une avenue...
Beija
Posté le: 23/10/2019 14:25 Mis à jour: 23/10/2019 14:25
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Je ne suis franchement pas un fan de cette asso et de ses methodes. C'est pas en faisant chier les gens qu'on va pousser au changement.
Il y a de quoi être péssimiste vu la direction dans laquelle on va, mais on peut aussi être optimiste vu la prise de conscience générale qui s'opère. Toutefois elle reste suffisamment fragile et venir bloquer les gens ne va pas améliorer les choses.
Aussi dur soit-il, il fut continuer à pousser au changement par des méthodes positives. Si on veut que les choses bouge il faut ralier ces gens qui attendaient dans leur voiture (calmement parce que Canada obligr) et non les pousser à haïr les mouvements écologique.
gattaca
Posté le: 23/10/2019 14:27 Mis à jour: 23/10/2019 14:28
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@Petis Mais eux, ils essayent de s'exprimer au moins, tout le monde ne peut pas retourner la terre du jour au lendemain. Ils le feront peut-être, j'en sais rien mais ils gaspilleront surement moins que nous c'est quasi sûr. Il faut arrêter une minute d'engueuler les messagers au lieu d'écouter le message. XR n’engueulent pas le chômeur du coin qui rame dans son HLM , ils demandent aux responsables politiques, aux décideurs, de prendre des décisions et de les prendre aujourd'hui. La disparition catastrophique de la vie sur terre - qui est une réalité - n'est pas "une éco-anxieté" (même si ce phénomène existe, je vous l'accorde)
Staffie
Posté le: 23/10/2019 15:06 Mis à jour: 23/10/2019 15:07
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@gattaca XR n’engueulent pas le chômeur du coin qui rame dans son HLM , ils demandent aux responsables politiques, aux décideurs, de prendre des décisions et de les prendre aujourd'hui.
Accessoirement, ils emmerdent également tout le reste de la population. Que ce soit ceux qui cherchent à aller bosser pour nourrir leurs familles ou ceux qui chômeurs cherchent à se rendre à un entretient d'embauche. Faut arrêter l'hypocrisie avec l'idée que ça ne nuit qu'au puissant. Ces gars sont aussi nuisibles que les syndicalistes de Sud Rail ou de la CGT, même si leur message est plus intéressant.
nikon56
Posté le: 23/10/2019 15:12 Mis à jour: 23/10/2019 15:12
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@fleurdumale Tous ceux qui critiquent les "extrémistes" de XR je vous invite tout de même à prendre un peu de recul sur vos paroles. Bloquer des ponts, des routes ou que sais-je ce n'est pas véritablement extrême.
Vous voulez savoir ce qui est extrême? Etre en plein dans la sixième extinction de masse, cette fois-ci causée par l'Homme et son comportement climaticide et continuer à faire l'autruche, ça c'est extrême. Le productivisme frénétique qui vise l'enrichissement d'une très petite minorité au détriment d'une justice sociale et climatique, c'est extrême. Et pour faire beaucoup plus simple, conduire un putain de 4X4 en ville pour faire maison - travail - maison, c'est extrême (et au Canada il y en a des 4x4 et pick-ups).
Et pour tous ceux qui justifie l'acte de cet homme parce qu'il est visiblement dans le domaine médical, on verra bien dans une vingtaine d'année quand un large pan de la population mondiale sera soit en train de mourir de faim, soit de chaud, soit des deux, et qu'il y aura des centaines de millions de réfugiés climatiques qui se dirigeront vers le Nord global, si ce monsieur a véritablement été utile à aider son prochain.
Alors oui j'entend bien que nombreux sont ceux qui vivent dans la misère et pour qui la fin du mois semble plus importante que la "fin du monde", cela dit on a besoin de connards extrémistes comme ceux de XR pour essayer de faire bouger les choses. Peut-être qu'ils n'ont pas la bonne méthode, mais à ce jour qui peut se targuer de l'avoir la bonne méthode pour éviter le pire?
Alors oui on essaye et sans doute qu'on se trompe parfois, mais au moins on essaye d'infléchir la direction toute pétée qu'on est en train de prendre. Alors faute de mieux, on bloque des banques, des ponts, des places. Et selon moi c'est vraiment très peu dérangeant comme désobéissance comparé à ce qui risque d'arriver quand tout cela n'aura pas fonctionné et que des milliers de personnes rejoindrons des mouvements tels que Deep Green Resistance. Et là vous pourrez dire que c'est extrême.
ce qu'il faudrait peut etre comprendre, c'est que ce n'est pas la population qu'il faut emmerder.
ça fait longtemps que la population fait des effort en faveur de l’écologie, et qu'en plus elle est taxée a différents niveau sur ce prétexte. Dans le même temps RIEN, absolument RIEN n'est fait / imposé envers les entreprises, qui ont pourtant bien plus les moyens de faire des efforts, et qui si ils faisaient ces efforts, auraient un impact bien plus important. donc a force de toujours demander au même de faire des efforts, et en plus de venir, une fois de plus, les gener (pour rester polis), oui, a un moment, il y en a assez. vous voulez plus d'effort de la part de la population? elle n'est pas contre, mais a condition que les industriels soient également de la partie. avant de demander des efforts supplémentaires, commencez par forcer les industries a payer la tonne de CO2 au même prix que ce que cela coûte aux citoyens sur les carburants, notamment les industries de transport routier / maritime / aérien. idem pour l'industrie du pétrole. les écolos, c'est comme le gouvernement avec les taxes, ont tape toujours sur les même, on demande toujours plus d'effort au même, en laissant tranquilles ceux qui pourtant, on le plus de moyen. la voila ton agression extrême. ce n'est pas en s'en prenant aux citoyens que ces derniers vont adhérer ou montrer de la sympathie, c'est tout l'inverse, a continuer ce genre de choses, de plus en plus de citoyens vont avoir des réactions brutales, et c'est pas vos 3 peace-keeper qui vont y faire grand chose.
johnmacjohn
Posté le: 23/10/2019 15:12 Mis à jour: 23/10/2019 15:15
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@gattaca @johnmacjohn @johnmacjohn
Alors oui, chaque génération a eu sa part de défi (certaine sont eu la guerre, d'autre la technologie, d'autres le sida etc...). Les jeunes générations d'aujourd'hui en ont un qui n'a aucune commune mesure avec ce qui a déjà existé. La sixième grande extinction n'est pas une vue de l'esprit, ce n'est pas de "l'alarmisme". Les théories du complot ne viennent pas de la communauté scientifique , que je sache . La moitié de la vie sauvage sur Terre a été balayée en quarante ans. Ce n'est pas une idée en l'air. Il faudra probablement moins longtemps pour balayer le reste... L’Amérique a perdu 3 milliards d'oiseaux, les populations d'insectes sont en chute libre partout, on parle de 60 à 70% de perte. . Le "grand changement" ne sera sans doute pas une politique réelle, vous avez raison malheureusement, mais une nécessité, tout simplement. Les choses vont changer qu'on le veuille ou non. Les XR disent eux : "Faisons en un choix" Et ils n'ont pas tort.
Quant à la société en général elle montre des signes d'adaptation, c'est vrai. Les entreprises voient aussi en la crise écologiste des "opportunités" de business, ce qui est positif, même si motivés par le profit plus que par le civisme. Mais vous avez raison, il y a des changements et qui sont organisés par toutes les générations: , les pistes cyclables , le bio , sont des signes importants qui s'imposent depuis un certain temps déjà.
Je crois que les XR se battent contre l'apathie, la lenteur et et l'indifférence. Entendez-vous des paroles fortes des politiques sur le sujet? Non, ou presque pas. Des idées oui, des traités vaguement volontaristes, des actes sérieux non. Voilà ce que veulent les gens de ces manifs , une politique de l'urgence au plus haut de l'Etat, dans les boards des entreprises, comme dans les comportements de masse. Et l’urgence ne s'exige pas dans le calme d'une simple manif le long d'une avenue...
"Les jeunes générations d'aujourd'hui en ont un qui n'a aucune commune mesure avec ce qui a déjà existé"
je ne suis pas d'accord avec votre point de vue. L'impacte directe pour la majorité des gens ne sera au final pas si énorme que tant que ca. Aussi triste (et plus encore) que cela puissent paraitre, L'être humain a passablement artificialisé son environement que l'impacte de la vie vie sauvage sur leur quotidien aura bien moins d'incidence que les personnes qui ont vécu les bombardement et la guerre. Certes il y'a les communautés vivant directement de la nature qui seront directement impactes, les autres continueront toujours de se nourrir de produit d'élevage et de produit industrielle. Cependant la survie pour l'être humain sera beaucoup moindre. Pour les citadins, l'impacte sera surtout sur le manque de choix pour ceux qui font de la photo nature (je simplifie un peu hein)
"La sixième grande extinction n'est pas une vue de l'esprit, ce n'est pas de "l'alarmisme". Les théories du complot ne viennent pas de la communauté scientifique " Non mais la déformation de la réalité vient de nombreux groupes de protection de la nature qui utilisent des données scientifique pour parfaire une discours moralisateur. VOus parlez très justement de la disparition de milliard d'oiseau, d'insecte et de reptile, pourtant tel que démontré par des études australienne et américaines, la plus grande cause destruction de ces espèces sont... les chats en liberté.
Les premiers sur la liste d'exterminateurs sont les rongeurs, avec le rat noir, qui est responsable de la disparition de 75 espèces : 52 oiseaux, 21 mammifères et 2 reptiles. Les seconds sont les chats, suivis par les renards, les chiens, les cochons, puis les petites mangoustes indiennes. Je ne dis pas que l'etre humain n'y est pour rien, bien évidement, il faut aussi prendre en compte tous les éléments et pas uniquement s'auto flageller pour se donner bonne conscience.
Et c'est ce qui me dérange grandement avec ces groupes. c'est qu'ils font des amalgames avec tous les différents problèmes que l'on rencontre qui nécessite des solutions différentes entre elles. A regrouper tous les problème sous l'égide du CO2 est à mon avis une très mauvaise approche, bien que je comprenne que ce soit un moyen un peu plus simple d'expliquer une complexité.
Cependant, autant je rejète la forme utilisée par la majorité des organization écologique et certains groupuscule, autant je les remercie de relever certains problème écologique.
"Je crois que les XR se battent contre l'apathie, la lenteur et et l'indifférence."
Comme de nombreuses génération avant eux. Seulement ils ne changeront pas le comportement des gens s'ils ne comprennent pas objectivement comment les gens fonctionnent. Et comme certains groupes depuis les année 60 qui utilisent ces méthodes, ils ne convainquent au final que peu de monde, parce que prendre les autres pour des cons, leur fait perdre toute crédibitlité. Et c'est là tout le problème de ces groupes, le monde sociale parfit qu'ils imaginent impliquent que les gens pensent comme eux, ce qui ne sera JAMAIS le cas. de ce fait, les seules solutions constructive, restent le dialogue et l'éducation. Des solution qui prendront intraséquement du temps. Et peu importe ceux qui pensent qu'il faut se dépêcher se sera socialement, soit cela, soit rien.
"Entendez-vous des paroles fortes des politiques sur le sujet? Non, ou presque pas. Des idées oui, des traités vaguement volontaristes, des actes sérieux non" Qu'entendez-vous par acte sérieux? Encore une fois, je ne suis pas d'accord avec vous, si pour vous des actes sérieux c'est interdire les voitures, je pense au contraire c'est pas un acte sérieux, c'est un acte stupide. je suis plus favorable à une transition qu'à un changement radicale qui ne pourra pas se faire. et par transition on passe implicitement par différente étapes pour arriver à l'objectif.
De plus il faut arrêter de croire que ce sont les Etats qui vont apporter des solutions. Les Etats n'apportent jamais de solution. Nos Etat sont, malgré ce que certains pensent, dans des pays démocratique, et de ce fait les écolo/les verts n'ont pas le plein pouvoir et n'ont démocratiquement pas plus le droit que d'autres. Aussi persuadé d'avoir plus raison que les autres en ce qui concerne l'écologie, ces citoyens n'ont pas plus de poids que les autres.
Les seul qui peuvent vraiment changer les choses, ce sont les consommateurs. Et c'est la raison pour laquelle j'ai toujours défendu la capitalisme et le libéralisme, car il sera beaucoup plus facile et rapide pour les consommateurs de faire pression sur les entreprises pour qu'elle changent que d'attendre que les Etats trouvent des solutions.
Et cela se remarque tous les jours. Lorsqu'une entreprises se voient faire pression par un Etat, elle attend qu'une éventuelle lois soient voté pour être imposée qui prend du temps. Mais lorsque des clients boycottent massivement une entreprise qui a commis des erreurs morales, généralement elle agi dans les jours qui suivent.
user153965
Posté le: 23/10/2019 15:22 Mis à jour: 23/10/2019 15:22
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@Wolcat @DevdX Citation :
si on se sort pas les doigts du cul maintenant, l'humanité ne verra jamais la fin du siècle
Il y a vraiment des gens qui croient ce genre d'âneries ? Que l'humanité ne verra jamais la fin du siècle ?
On parle de conséquences gépolitiques importantes, de catastrophes naturelles significatives. Pas de la fin du monde ou de l'extinction de la race humaine à une échéance aussi courte.
C'est devenu tellement courant d'exagérer qu'on arrive à se persuader de n'importe quoi. Et à utiliser ce catastrophisme pour justifier les actions les plus violentes, inciviques, et anti-démocratiques.
Il faut arrêter d'écouter les militants et prêter un peu plus attention aux scientifiques.
C'est connu que les humains se font pleins de bisous quand y'a des crises internationales (écologique ou non)
C'est quasi sûr que les chinois et les indiens vont accepter gentiment de continuer à manger que du riz, parce qu'on a pas assez de ressource pour nourrir tout le monde à l'occidentale.
C'est encore plus sûr qu'à la prochaine guerre, aucun pays ne va utiliser sa puissance atomique si jamais ça tourne mal pour sa gueule.
Et c'est encore plus sûr qu'un hiver nucléaire n'amènera pas à l'extinction totale.
Du coup continuons à penser qu'à notre gueule, jusqu'à maintenant on s'en est sorti (au détriment d'autres) pourquoi cela changerais ?
avalon471
Posté le: 23/10/2019 17:40 Mis à jour: 23/10/2019 17:55
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@Fabiolo @avalon471
Qu'on soit pour ou contre ce type d'action, c'est quant même navrant qu'en 2019 il y encore des gens qui pensent que ce n'est pas leur cause aussi. Mais bon,vous avez peut-être un plan pour vous réfugier sur une planète de secours.
Ok je vois qu'on ne s'est pas compris, l'écologie et la survie de l’espèce humaine devrait être la priorité numéro un de tous les gouvernements/lobby/citoyen de cette planète et l'on est d'accord pour dire que actuellement ce n'est clairement pas le cas. ça ok! Maintenant qu'une bande de jeunes activistes veuille le dénoncer et agir dans ce sens,y a pas de soucis. Mais pu*** faites le correctement et surtout face aux bonnes personnes,ce n'est pas en bloquant une rue et en emmerdant des mecs qui vont au taff que ça va prendre,un peu de logique bon sang! Alors oui c'est sûr que s'il faisaient ça devant un parlement/residence présidentiel/usines ils se feraient dégager manu militari mais au moins ils seraient au bon endroit et serviraient à quelque chose,c'est ça que je leur reproche!
Kogarasu
Posté le: 23/10/2019 18:00 Mis à jour: 23/10/2019 18:00
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@marsokod J'ai un peu mieux regarder et c'est vrai que le canada est très mal placé en terme de pollution par habitant mais par contre il représente 1.7% de l'émission de CO2 mondiale contre plus de 14% pour les états unis.
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@Kogarasu Sauf que c'est par habitant que ça compte... les frontières se découpent comme on veut -> si tu peux faire dire ce que tu veux aux nombres c'est que t'es en train de parler de vent.
bilou001
Posté le: 23/10/2019 18:47 Mis à jour: 23/10/2019 18:52
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@johnmacjohn Citation :
Et c'est la raison pour laquelle j'ai toujours défendu la capitalisme et le libéralisme, car il sera beaucoup plus facile et rapide pour les consommateurs de faire pression sur les entreprises pour qu'elle changent que d'attendre que les Etats trouvent des solutions.
Sauf que le capitalisme a apporté la suprématie du marketing.. les grandes entreprises ont le pouvoir de berner avec plus de force que le consommateur ne peut lever le voile. (c.f. la sous-traitance). Le capitalisme malheureusement c'est aussi le secret des affaires.. S'il faut 15 ans pour démonter l'arnaque d'un groupe qui n'a mis que 5 ans à planifier sa magouille cela veut dire qu'à peine tu as fini d'en boycotter une que les autres sont déjà là.
BobdOclande
Posté le: 23/10/2019 19:32 Mis à jour: 23/10/2019 19:32
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@bilou001 @johnmacjohn Citation :
Et c'est la raison pour laquelle j'ai toujours défendu la capitalisme et le libéralisme, car il sera beaucoup plus facile et rapide pour les consommateurs de faire pression sur les entreprises pour qu'elle changent que d'attendre que les Etats trouvent des solutions.
Sauf que le capitalisme a apporté la suprématie du marketing.. les grandes entreprises ont le pouvoir de berner avec plus de force que le consommateur ne peut lever le voile. (c.f. la sous-traitance). Le capitalisme malheureusement c'est aussi le secret des affaires.. S'il faut 15 ans pour démonter l'arnaque d'un groupe qui n'a mis que 5 ans à planifier sa magouille cela veut dire qu'à peine tu as fini d'en boycotter une que les autres sont déjà là.
il ne faut pas confondre la magouille et capitalisme... Les magouilles ne sont pas apparue depuis le capitalisme... et prétendre ceci c'est oublier un peu que les entreprises avant le capitalisme (étatiques ou familiale) étaient encore plus opaque et les magouilles encore plus grande. le capitalisme aujourd'hui, est bien plus transparent et fait appel à bien plus d'exigence légal que n0'importe quelle entreprise familiale qui n'est pas obligée de publier ses comptes.
Le problème de la sous traitance ne date pas du capitalisme non plus, de plus si l'excès de sous traitance n'est pas maitrisé n'est pas dû au capitalisme lui même mais simplement au manque politique d'encadrer cela. Capitalisme ou non ce sera quand meme la même chose.
"S'il faut 15 ans pour démonter l'arnaque d'un groupe qui n'a mis que 5 ans à planifier sa magouille cela veut dire qu'à peine tu as fini d'en boycotter une que les autres sont déjà là" Encore une fois, cela n'a rien à voir avec le capitalisme mais simplement le résultat intrasèque de l'échange (économique ou non). Les arnaques dates depuis des millénaires, dans les entreprises familiales, étatique ou capitalisme. Des gens qui trouveront des failles d'un système il y'en aura toujours et cela pour n'importe quel système politique ou sociale. Le fait qu'il faille du temps pour relever une magouille, ou régler des problèmes est parfaitement normal....
Mais croire que sans le capitalisme, tout le monde serait tout très gentil, que les entreprises seraient justes et agirait "moralement" c'est une démonstration d'une confusion de beaucoup de paramètre.
Kogarasu
Posté le: 23/10/2019 20:48 Mis à jour: 23/10/2019 20:49
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@bilou001 Galilée a fait passer un fait un scientifique et non pas une opinion donc rien à voir.
Le fait que tu ne comprennes pas un graphique ou des statistique ne veut pas dire que je dis du "vent". Et ce n'est par habitant que ça compte mais la quantité globale qui est importante. Et je ne pense pas seulement à la quantité de CO2 émise mais aussi aux nombre de déchet produits.
bilou001
Posté le: 23/10/2019 21:48 Mis à jour: 23/10/2019 21:48
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@johnmacjohn Tu mets de côté la portée de l'arnaque.. mondialisée. Je parle du capitalisme libéral.. je ne pensais pas avoir à ajouter "libéral" puisque c'est en réponse à quelqu'un qui l'a précisé à ma place. Avec un système horizontal non mondialisé la portée d'action de l'homme mauvais se trouverait limitée au local, là où il peut se résorber... les petites communautés savent expulser les parasites. Je suis ok pour le capitalisme, mais pas mondialisé, et avec seulement le droit à la dette individuelle ou mutualisée de façon à pouvoir supprimer le système actuel: la cessation de paiement, qui est une belle injustice économique. Ce n'est pas réellement normal que le travail soit un investissement à taux négatif pour la majorité des travailleurs.. La plus-value devrait à la fois permettre un taux positif pour l'employé et le capital.
DevdX
Posté le: 23/10/2019 21:49 Mis à jour: 23/10/2019 21:49
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@Wolcat Ben va lire le rapport du GIEC. C'est bien beau d'être dans le déni, mais tous s'accordent à dire qu'on est dans la merde et que si on ne fait rien très très très vite on va tous mourir d'ici pas très très longtemps.
bilou001
Posté le: 23/10/2019 21:53 Mis à jour: 23/10/2019 22:08
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@Kogarasu Je suis PhD donc je comprend la tromperie..
"ce n'est [pas] par habitant que ça compte mais la quantité globale qui est importante" ... Ah donc toi tu penses que certains peuvent polluer plus que d'autres ? Et ceux qui sont arbitrairement regroupé dans un total plus grand doivent faire autant d'efforts ? Ta culpabilité inconsciente montrerait-elle le bout de son nez ?
Suivant ton modèle si je veux polluer je fais l’indépendantiste, je fais de ma ville un petit pays et comme ça je tombe tout en bas de la liste des totaux. La chine a qu'à se couper en 10 aussi comme ça on l'emmerdera plus
Alors ok y'a une dimension de possibilité d'action dans l'importance relative de ces stats, mais si on agit comme ça on agit de façon totalement injuste. Un chinois pollue moins qu'un français donc avant d'aller leur demander de moins polluer, moralement, on devrait commencer par faire mieux qu'eux individuellement. Faire porter la responsabilité du nombre de chinois aux chinois ce serait pas abusé selon toi ?
Oui CO2 + déchets.
Crazy-13
Posté le: 23/10/2019 22:12 Mis à jour: 23/10/2019 22:12
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@bilou001 Je réfléchis en terme de résultat significatif, je n'ai jamais orienté mon argumentation sur la disparité des droits. La chine a plus de monde donc il pollue plus donc c'est à eux de faire plus d'effort que les autres; c'est ton interprétation sur mes propos, j'ai dit que la chine était le pays qui émettait le plus de CO2 est c'est vrai, ceci est un fait pas une interprétation.
Sinon extrapoler mes propos et les biaiser pour ton argumentation ne relève pas de la tromperie ou de la manipulation par contre. Excuse moi j'ai un BTS et je n'ai pas le niveau pour le comprendre sans doute. De même que présenté ton niveau d'étude pour appuyer ton propos et m'accuser de tromperie, je sais même pas comment qualifier ça mais encore une fois je n'ai qu'un petit BTS c'est normal que je ne trouve pas les mots.
Sinon la chine est un pays en pleine essor qui pourrait éviter les erreurs qu'on fait certains pays occidentaux dans leur propre essor en terme environnemental et limité leur émission de gaz à effet de serre mais t'as raison vaut mieux se concentrer sur les 10 000 personnes qui polluent le plus plutôt que sur 1.3 milliards ça aura certainement beaucoup plus d'impact
Edit : https://aqicn.org/map ce lien est assez instructif en terme de pollution de l'air
marsokod
Posté le: 23/10/2019 23:34 Mis à jour: 23/10/2019 23:34
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@Kogarasu Tout à fait d'accord que le Canada n'est qu'un petit acteur. Et il me semble que ce qui plombe le bilan du Canada, c'est l'Alberta, le reste étant mieux.
Par contre, il faut quand même se poser la question des efforts à accomplir : même si mathématiquement le Canada compte peu dans le bilan global, quid de voir un pays refuser de changer quoi que ce soit si tout le monde se sert la ceinture. C'est un peu le drame du changement climatique : soit on se sert la ceinture ensemble, soit la ceinture va se refermer d'elle même un peu plus tard, de façon plus violente, mais ceux qui auront gardé des réserves s'en tireront mieux que les autres. Un véritable dilemme du prisonnier.
Kogarasu
Posté le: 24/10/2019 0:02 Mis à jour: 24/10/2019 0:02
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@marsokod Pareil je n'ai jamais dit que le canada ne devait pas faire plus d'effort; tous les pays doivent travailler à réduire leur empreinte carbone comme tu l'as dit. Mais bon quand tu parles en terme de statistique et de quantité de CO2 et qu'on te répond sur le droit des personnes à polluer autant que les autres parce que c'est pas "juste"; en gros que les gens ont raison de taper sur 1.7% global de CO2 émis par le canada mais de laisser les 28% de la chine bah je trouve ça débile et improductif.
johnmacjohn
Posté le: 24/10/2019 7:07 Mis à jour: 24/10/2019 7:07
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@bilou001
Ce qui me surpendra toujours plus, ce sont les gens qui veulent l'abolition des frontière et de l'autre côté qui se plaignent de la mondialisation (ce n'est peut-être pas ton cas, je dis ca juste comme ca).Ces gens se plaignent simplement des répercussions inhérantes à leur propre volonté.
"Avec un système horizontal non mondialisé la portée d'action de l'homme mauvais se trouverait limitée au local, là où il peut se résorber... les petites communautés savent expulser les parasites."
Et c'est qui qui défini les parasites? Les bien pensants?
Et comment tu vas imposer ton système au gens et aux pays qui ne le veulent pas? Oui ne veulent pas juste se satisfaire à faire du boulot-metro-dodo mais qui veulent faire des entreprises, travailler avec des pays étranger, etc?
Un final, ca deviendra totalement au même qu'aujourd'hui, c'est simplement d'autres personnes qui décideront... et pire encore puisque la population sera encore plus privé de chose.
Un système horizontal non mondialisé ne peut pas fonctionner autrement que dans le totalitarisme. Simplement par le simple fait que ce que tu considère comme parasite, sont le plus souvent des gens qui prennent des initiative de faire quelque chose (bonne ou mauvaise). Donc tu vas contrôler ces gens comment? dès qu'une personne qui prend une initiative tu va la mettre en prison pour "risque de mondialisation"? Parce que ce que tu ne réalises pas, c'est que la mondialisation s'est construit lentement et avec l'appui de la population de manière indirecte. Ca se fait doucement.
"Ce n'est pas réellement normal que le travail soit un investissement à taux négatif pour la majorité des travailleurs.. La plus-value devrait à la fois permettre un taux positif pour l'employé et le capital."
Et je suis parfaitement d'accord, mais ce n'est pas en supprimant le système capitaliste-libéral que tu vas empêcher cela. Parce que la mondialisation est inhérente (encore une fois) au fait de travailler avec d'autres pays, d'autre région (voir d'autre entreprise avec un systeme horizontal. Tout système économique et social génèrent des problèmes, des inégalité. La question n'est donc pas de trouver un autre système mais justement de cadrer ce système.
Ce que demande XR, c'est finalement à ce que les gens changent et pensent comme eux. C'est complètement utopique, surtout de la manière dont ils s'y prennent. La seule manière véritable qu'ils auront de réussir, c'est de convaincre les gens de changer de comportement avec des arguments qui correspondent à chacun. Mais ce n'est pas en les emmerdants.
johnmacjohn
Posté le: 24/10/2019 8:04 Mis à jour: 24/10/2019 8:05
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@DevdX @Wolcat Ben va lire le rapport du GIEC. C'est bien beau d'être dans le déni, mais tous s'accordent à dire qu'on est dans la merde et que si on ne fait rien très très très vite on va tous mourir d'ici pas très très longtemps.
Non les rapport du GIEC ne disent pas que l'on va tous mourir.... Ils disent qu'il va y avoir de grand chamboulement, que la vie et la planète vont se modifier de manière négative, que la biodiversité va grandement être impactée... mais pas que l'on va tous mourrir... Ca c'est l'interprétation des alarmistes. De plus, les gens qui lisent ceci aujourd'hui, seront de toute manière morts avant que cela se produise.
GrammarNazi
Posté le: 24/10/2019 9:11 Mis à jour: 24/10/2019 9:11
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@Kogarasu Ce n'est pas toi que j'accuse de tromperie, il y a quiproquo. Je parle des stats par pays! ça a beau être un fait, ça n'a aucun intérêt rationnel, et ça affecte les biais perceptuels de la foule.. (même moi je dois forcer tellement ont se prend des stats inutiles en permanence dans les médias).
Le chinois a pas un impact énorme, c'est l'industrie chinoise qui en a un. Sauf que c'est nous qui l'entretenons.. Donc là il y a deux écoles: soit c'est le consommateur responsable, soit c'est l'industriel.. je penche pour l'industriel étant donné que le peuple est drogué à la conso.. selon moi un drogué est responsable de sa chute, mais beaucoup moins responsable de ce qu'il fait quand il est stone (ou de ce qu'on lui fait faire..).
Et oui il vaut mieux se concentrer sur les 10000 qui polluent le plus en premier puisque le ROI est plus grand. Un humain pollue, point.. c'est le règne animal, on mange des hydrocarbonates et on utilise l'oxygène pour tout cramer.. ensuite on a décider de faire brûler ça dans des machines vivantes (les autres animaux) puis matérielles. Le tout est de savoir quelle est la consommation durable ! Et c'est pas 0. Donc entre un français à 14 (j'ai perdu l'unité mais le ratio reste bon normalement) et un chinois à 8, si l'équilibre est à 5, j'ai 9/14 à prendre au français et seulement 3/8 à prendre au chinois... C'est comme chercher à enlever le gras d'un troupeau d'anorexique quand il y a 1 bibendum juste à coté.. En sachant que le but c'est que tout le monde arrive à 5, autant commencer par le plus simple (= le plus rentable), sachant que les gains sont à multiplier par le temps qui passe. J'espère que j'ai bien présenté la chose cette fois ci.
bilou001
Posté le: 25/10/2019 10:04 Mis à jour: 25/10/2019 10:04
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@johnmacjohn "Et c'est qui qui défini les parasites? Les bien pensants?" Pourquoi l'imposer ? C'est plutôt refuser de se faire imposer ce mondialisme là.. le nationalisme et les mouvements séparatistes tapent les yeux fermés sur un ennemie intouchable et finiront par adopter la seule solution de défense viable: la quarantaine. Ce n'est pas d'une envie de se séparer des autres que ça va se faire, c'est d'une envie d'isoler un mal invisible, peut-être le "green-beard gene" sait-on.. https://www.cog-genomics.org/static/pdf/ggoogle.pdf (bien polémique ce sujet).
Je me suis sociabilisé récemment, je suis souvent dans ma bulle, et j'ai rencontré de vrais connards, je suis tombé des nues.. impossible de faire fonctionner mon empathie.. j'avais l'impression d'être en face d'une affiche, pas d'un cerveau: "ah non mois je ramasse pas les crottes de mes chiens c'est dégueux" mais du coup tu pourrais éviter d'avoir un chien ? "ah bah non, non." "quoi mais qui n'a jamais jeté de truc par la fenêtre de la voiture ?" moi "genre, un mégot ou un emballage crade qui te tombe dessus au volant ?" bah je met mes mégots dans ma poche.. et si un truc me tombe dessus je vais pas être plus sale en attendant 5 minutes de trouver une poubelle. "ah mais tes poches elle puent lol" oui mais la nature non.. [5 minutes plus tard] "en fait je m'en fout.. je vois pas le problème".
Rassurez-moi, face à un pigeon, je peux gagner aux échecs ? Comment prouver quelque chose lorsque le paradigme de l'autre ne contient pas le concept de vérité ou de logique ??
Nefro
Posté le: 26/10/2019 2:18 Mis à jour: 26/10/2019 2:18
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@Staffie @gattaca Ce serait bien d'éviter les insultes envers les autres membres. Par ailleurs, comment tu fais pour soutenir que bloquer une artère en centre ville est écologique compte tenu de la pollution que ça entraîne ? C'est un personnel soignant qui est intervenu. Tu soutiens que c'est une action non violente. Mais ça te traverse pas l'esprit que cette action à probablement lieu à proximité d'un centre hospitalier et qu'ils bloquent l'accès du personnel soignant et des patients à l’hôpital ? Ah mais non, c'est vrai que pour toi c'est une action sans conséquence.
Tiens d'ailleurs, le premier militant à se faire dégager du train, il est non violent aussi en accueillant le mec qui veut juste aller bosser avec un coup de pied au visage ?
Commuters turn on Extinction Rebellion as protesters target the Tube
Mon dieu quelle boufonnerie, s'attaquer aux métros, tu peux difficilement trouver pire comme idée en temps qu'écologiste.... heureusement que la foule les traite comme il se doit...
Wolcat
Posté le: 26/10/2019 13:57 Mis à jour: 26/10/2019 13:58
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@Anth0x
Citation :
C'est connu que les humains se font pleins de bisous quand y'a des crises internationales (écologique ou non)
Les humains ont connu la guerre depuis des milliers d'années, parfois même d'ampleur mondiale. Pour autant l'espèce et même la civilisation ont toujours été LOIN d'être menacés.
Citation :
C'est quasi sûr que les chinois et les indiens vont accepter gentiment de continuer à manger que du riz, parce qu'on a pas assez de ressource pour nourrir tout le monde à l'occidentale.
On a largement assez de ressources pour nourrir tout le monde. L'accès aux ressources en nourriture, eau, énergie augmente plus vite que la population depuis 50 ans, et il n'y a pas de raison que la tendance s'inverse. Après, forcément, l'agriculture intensive a des conséquences sur l'environnement.
Citation :
C'est encore plus sûr qu'à la prochaine guerre, aucun pays ne va utiliser sa puissance atomique si jamais ça tourne mal pour sa gueule.
La puissance atomique est le seul garant de la paix mondiale depuis 1945 entre les grandes puissances militaires mondiales. Je me sens beaucoup plus en sécurité à l'heure actuelle en sachant que je ne vais pas me faire envahir par le pays voisin dès qu'un leader un peu énervé pointe son nez.
Citation :
Et c'est encore plus sûr qu'un hiver nucléaire n'amènera pas à l'extinction totale.
Même si un pays se servait de l'arme nucléaire, ce serait localement comme au Japon en 1945. Une frappe d'ampleur sur les 5 continents est totalement irréaliste, n'a aucun intérêt stratégique, et n'est à la portée que d'une poignée de pays trop civilisés pour commettre cela.
Citation :
Du coup continuons à penser qu'à notre gueule, jusqu'à maintenant on s'en est sorti (au détriment d'autres) pourquoi cela changerais ?
Quel rapport avec "penser qu'à notre gueule" ? Ne pas croire en la fin du monde ça veut dire être égoïste ?
Moi je pense aux millions de personnes qui mènent des vies extrêmement modestes. Et je pense que quand on envisage de dépenser des centaines de milliards d'euros pour faire plaisir à une minorité d'excités qui croient en la fin du monde et demandent des mesures astronomiques, on doit faire en sorte d'être prudent et de vérifier que c'est bien la façon la plus utile de dépenser cet argent. Parce que si ce n'est pas vraiment la fin du monde, peut-être qu'on peut faire davantage de bien avec.
user151683
Posté le: 28/10/2019 16:55 Mis à jour: 28/10/2019 16:55
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@Anth0x Citation :
@BEBER7 Citation :
@Padma Il était pressé de retourner polluer.
Parce que bloquer des voitures en circulation ca fait du bien a la planete ? Reflechis un peu ! bon sang !
Bah ouais Einstein a raison, tout le monde sait qu'une voiture ça ne pollue pas quand ca roule !
Bon faut tout detailler... c'est dingue... Ca sent encore la lobotmie francaise ca. On reprend depuis le debut: - Une personne qui utilise sont vehicule ne le fait pas par choix mais par necessite ( cf. aller travailler, faire les courses etc.. ). - En France, la raison de culpabiliser les automobilistes etaient juste pour imposer de nouvelles taxes... le parc automobile ne poulue pas tant que ca en comparaison aux autres activitees poluantes ( cf. usine, transport aerien, transport martime etc... )
Maintenant que le context est pose... et que l'on sait que le gars dans sa voiture n'a pas le choix et doit faire le trajet de A vers B... qu'est-ce qui polue le plus ? 1) Jack, roule de A vers B en 30 min a une vitesse x par km/h en moyenne. 2) Jack, roule de A vers B en 30 min a une vitesse x par km/h en moyenne mais reste bloquer 15 min de plus par un activiste bienevidement le moteur allume puisque Jack ne sait pas combien de temps le cinema va dure.
Si tu trouve pas je t'aide tout de suite, la solution 2 est la plus polluante, et faut pas etre Einstein pour le comprendre.
user153965
Posté le: 28/10/2019 21:21 Mis à jour: 28/10/2019 21:24
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@BEBER7
À force de bloquer jack dans sa voiture à pas avancer, peut être qu'il va se dire que finalement les transports en commun existent aussi et sont peut être plus rapide si y'a souvent des activistes qui bloque la route.
Jack va peut être pas prendre les transports en commun mais son voisin John peut être.
Maintenant je te laisse nous comparer la pollution d'une voiture arrêter 15 min ou de John dans son bus au gaz de ville
Pareil si tu trouves pas, je peut t'aider à comprendre
user151683
Posté le: 28/10/2019 22:15 Mis à jour: 28/10/2019 22:15
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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Citation :
@Anth0x @BEBER7
À force de bloquer jack dans sa voiture à pas avancer, peut être qu'il va se dire que finalement les transports en commun existent aussi et sont peut être plus rapide si y'a souvent des activistes qui bloque la route.
Jack va peut être pas prendre les transports en commun mais son voisin John peut être.
Maintenant je te laisse nous comparer la pollution d'une voiture arrêter 15 min ou de John dans son bus au gaz de ville
Pareil si tu trouves pas, je peut t'aider à comprendre
L'argument serait valide si la scene ne se passait pas aux USA ( la bas, pas beaucoup de tansport en commun ). Thierry ne devrait pas embeter Jack, meme si la raison pour laquelle il millite peut etre noble, Thierry ferait mieux d'aller devant la mairie et ennuyer ceux qui ont un pouvoir de decision.
Car si on autorise Thierry a faire la loi lui meme selon sa propre volonte, et bien pourquoi pas autoriser Jack a faire de meme et lui rouler dessus ? Tu comprends qu'on ne peut pas laisser faire ca. La fin ne justifie pas les moyens. Thierry doit aller la ou les choses peuvent changer, pas a faire pression sur son voisin. ( A la mairie il peu demander le developement de transport en commun etc.. )
johnmacjohn
Posté le: 29/10/2019 10:11 Mis à jour: 29/10/2019 10:48
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@bilou001
Je me suis sociabilisé récemment, je suis souvent dans ma bulle, et j'ai rencontré de vrais connards, je suis tombé des nues.. impossible de faire fonctionner mon empathie.. j'avais l'impression d'être en face d'une affiche, pas d'un cerveau: Bienvenu dans le monde, mais cela n'a rien à voir avec le capitalisme... Avant tout le monde était formaté, soit par la religion, soit par un Etat... Pas sûre que tu trouves cela super cool non plus....
"ah non mois je ramasse pas les crottes de mes chiens c'est dégueux" mais du coup tu pourrais éviter d'avoir un chien ? "ah bah non, non." "quoi mais qui n'a jamais jeté de truc par la fenêtre de la voiture ?" moi "genre, un mégot ou un emballage crade qui te tombe dessus au volant ?" bah je met mes mégots dans ma poche.. et si un truc me tombe dessus je vais pas être plus sale en attendant 5 minutes de trouver une poubelle. "ah mais tes poches elle puent lol" oui mais la nature non.. [5 minutes plus tard] "en fait je m'en fout.. je vois pas le problème".
:( Rassurez-moi, face à un pigeon, je peux gagner aux échecs ? Comment prouver quelque chose lorsque le paradigme de l'autre ne contient pas le concept de vérité ou de logique ??
Pour prétendre cela, tu considères donc que toi tu fais preuve de concept de vérité ou de logique alors que toi même tu ne prends pas la peine de comprendre la logique de ceux qui tu préfères qualifier de "connard" plutôt que d'essayer de comprendre pourquoi ils réagissent comme ça, ce qui te permettrait, plutot que des les insulter, trouver la bonne manière pour les encourager ou convaincre de faire les choses autrement?
Au même titre que toi tu n'agis pas de la manière dont eux agissent peut-être plus objectivement sur certains points que toi pour d'autres domaines.
Croire que toutes les choses que tu reproches aux autres soient innées ou s'attendre à ce que d'autres doivent agir comme toi alors qu'ils on une culture, une éducation, des expériences, une manière de concevoir les choses différentes des tiennes , n'est pas une démonstration de vérité et de logique, tu m'en excuseras...
De ce fait, la manière dont tu agis n'améliore en rien ce que tu cites: "Ce n'est pas d'une envie de se séparer des autres que ça va se faire, c'est d'une envie d'isoler un mal invisible"
bilou001
Posté le: 5/11/2019 14:36 Mis à jour: 5/11/2019 14:47
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
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@johnmacjohn Si je passe 5 minutes à lui poser des questions c'est pour comprendre donc ne dis pas que je ne prend pas la peine..., s'il me répond "je m'en fout" c'est la limite de son propre raisonnement et je ne vois pas comment aller plus loin pour trouver son axiome de pensée, les valeurs qui déterminent ses choix.. Et je ne l'ai pas insulté, je l'ai revu plusieurs fois et il n'y a pas de tensions (il a le mérite de ne pas avoir vu ça comme une attaque).
J'ai étudié assez longuement la logique pour faire moins d'erreurs que les autres, je passe d'ailleurs une bonne partie du temps dans la lune lors de conversation pour bien analyser mes propres propos, éviter les biais courants comme ceux de sélection, de coût irrécupérable, d'optimisme..
"Au même titre que toi tu n'agis pas de la manière dont eux agissent peut-être plus objectivement sur certains points que toi pour d'autres domaines." Certainement.. mais il faudrait me le faire remarquer.
"Croire que toutes les choses que tu reproches aux autres soient innées ou s'attendre à ce que d'autres doivent agir comme toi alors qu'ils on une culture, une éducation, des expériences, une manière de concevoir les choses différentes des tiennes , n'est pas une démonstration de vérité et de logique, tu m'en excuseras..." Un strawman se présente ici. Tu as peut-être surinterprété, je ne vois pas... où ai-je spécifié "inné" ou quelque chose s'en rapprochant ?
Comment j'agis ? Je pose des questions pour comprendre.. comment cela pourrait ne pas améliorer la visibilité de ce mal ?
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Homme en colère vs Activistes d'Extinction Rebellion (Canada)
Re: Un homme en colère contre des activistes d'Extin...
Rassurez-moi, face à un pigeon, je peux gagner aux échecs ? Comment prouver quelque chose lorsque le paradigme de l'autre ne contient pas le concept de vérité ou de logique ??