Les photos sous-marines ont une apparence bleu-vert à cause de l'absorption et la diffusion de la lumière dans l'eau. Une océanographe a développé un algorithme pour supprimer cet effet.
Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
Top commentaires
Khaas
Posté le: 14/11/2019 9:22 Mis à jour: 14/11/2019 9:22
Je m'installe
Inscrit le: 28/1/2011
Envois: 453
Karma: 1261
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
23
On peut pas plutôt inventer des choses utiles comme un algorithme pour enlever les vêtements des gens sur les photos ?
user141485
Posté le: 14/11/2019 9:34 Mis à jour: 14/11/2019 9:34
Je masterise !
Inscrit le: 21/11/2014
Envois: 4056
Karma: 16731
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
19
C'est sympa, mais alors le speech habituel "blablabla intelligence artificielle" alors qu'elle explique clairement, plus tard dans la vidéo, qu'elle utilise des formules mathématiques (qu'elle a écrit) et sa petite palette de couleurs pour effectuer la correction... elle est où l'intelligence artificielle, là ? Puis le speech sur "ça pourrait aider les scientifiques qui veulent comprendre le réchauffement climatique"... oui, c'est vrai. Tout comme des chaussettes anti-odeurs ou des slips anti transpirants. Oui, OK, c'est sympa, ça permet de faire des photos sous l'eau plus jolies. Pas besoin de me prendre pour un idiot pendant 3 minutes de vidéo pour me montrer ça.
97 commentaires
Auteur
Conversation
Khaas
Posté le: 14/11/2019 9:22 Mis à jour: 14/11/2019 9:22
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
19
C'est sympa, mais alors le speech habituel "blablabla intelligence artificielle" alors qu'elle explique clairement, plus tard dans la vidéo, qu'elle utilise des formules mathématiques (qu'elle a écrit) et sa petite palette de couleurs pour effectuer la correction... elle est où l'intelligence artificielle, là ? Puis le speech sur "ça pourrait aider les scientifiques qui veulent comprendre le réchauffement climatique"... oui, c'est vrai. Tout comme des chaussettes anti-odeurs ou des slips anti transpirants. Oui, OK, c'est sympa, ça permet de faire des photos sous l'eau plus jolies. Pas besoin de me prendre pour un idiot pendant 3 minutes de vidéo pour me montrer ça.
user150605
Posté le: 14/11/2019 9:36 Mis à jour: 14/11/2019 9:39
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
0
Bon, après, ça nécessite un appareil photo qui ajoute un canal supplémentaire : la distance. Ca peut être obtenu en ayant deux caméras avec une distance connue sur un support et en les synchronisant pour obtenir une vision stéréoscopique. Les photos montrées dans la vidéo sont prises avec des Sony alpha7R Mk3 et des Nikon D810. N'espérez donc pas avoir accès à ce genre de technologie pour vos prochaines vacances
@TomBomb oui, c'est entièrement basé sur des maths, il n'y a pas d'IA
WeWereOnABreak
Posté le: 14/11/2019 9:38 Mis à jour: 14/11/2019 9:38
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
0
Citation :
@gonorrhus Bon, après, ça nécessite un appareil photo qui ajoute un canal supplémentaire : la distance. Ca peut être obtenu en ayant deux caméras avec une distance connue sur un support et en les synchronisant pour obtenir une vision stéréoscopique. Les photos montrées dans la vidéo sont prises avec des Sony alpha7R Mk3 et des Nikon D810. N'espérez donc pas avoir accès à ce genre de technologie pour vos prochaines vacances
@TomBomb oui, c'est entièrement basé sur des maths, il n'y a pas d'IA
"A regular consumer camera..."
En plus elle traite les \Raw ce qui implique de bouffer de la mémoire a vitesse grand V si tu ne compresses rien
AREme
Posté le: 14/11/2019 9:44 Mis à jour: 14/11/2019 9:44
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
1
@ablator : "Regular consumer" ça implique dispo dans au grand public.
Sinon parler d'un algorithme alors qu'on voit bien sur certains clichés la charte colorimétrique posée ? Ce qui implique quelques clics dans photoshops pour en gros corriger la photo en disant "cet endroit là doit être de telle couleur exactement"... Quelle blague.
WalkerBip
Posté le: 14/11/2019 9:45 Mis à jour: 14/11/2019 9:45
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
0
en fait l'idée est plutôt simple, c'est un peu comme régler sa tv avec une palette de couleur
Bravo à elle d'y avoir penser avant tout le monde (quoi que je me demande si Disney n'y a pas pensé avant au moment de réaliser Finding nemo), ça sublime le monde sous marin
Lebowsky89
Posté le: 14/11/2019 10:02 Mis à jour: 14/11/2019 10:02
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
1
Arrêtez d'être aigris, c'est super ce qu'elle a fait et elle l'explique simplement en déroulant sa méthode de manière pédagogue, là ou bien d'autres éviteraient de révéler leur technique et ne montrerait que le résultat. J'aime bien sa transparence (pas de l'eau )
@TomBomb @gonorrhus Correction, c'est bien de l'intelligence artificielle : Mais ce n'est pas du Deep learning (très à la mode ces temps-ci je vous l'accorde) (Tout est de l'intelligence artificielle à partir du moment ou il y a un calcul fait par une machine...)
Willouuu
Posté le: 14/11/2019 10:09 Mis à jour: 14/11/2019 10:09
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
0
J'ai comme une forte envie de crier au bullshit.
Si son "invention" est dépendante d'un color checker.. Dans ce cas elle a réinventé une techno qui existe déjà et massivement implanté sur Premiere ou Resolve. La seule différence c'est qu'en faisant ça sur des images issues de boitiers pro / prosumer, elle dispose d'une étendue de donnée plus profonde par pixel que Mr Dupont et sa GoPro de y'a 3 ans.
Le seul moyen d'y mettre du machine learning serait d'avoir un algo qui mélange les tons de bleu, l'exposition et la profondeur dans l'eau, ce qui permettrait en somme de connaitre une densité relative de bleu qu'il faut enlever et dans quelle teinte.
Enfin, le problème du bleu, la plupart des photographes et chercheurs sous-marins y ont déjà remédié depuis un bail : avec des GROSSES lampes.
user155340
Posté le: 14/11/2019 10:11 Mis à jour: 14/11/2019 10:11
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
1
@TomBomb Entièrement d'accord mais cela permet d'enregistrer des photos de récifs coralliens pour les montrer à nos petits enfants quand ils auront disparu (les récifs, pas les ch'tits nenfants).
Chrys77
Posté le: 14/11/2019 10:20 Mis à jour: 14/11/2019 10:20
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
1
@Lebowsky89 Citation :
(Tout est de l'intelligence artificielle à partir du moment ou il y a un calcul fait par une machine...)
Donc on nous fait des films de science fiction à base de C3PO, de HAL, de Skynet et compagnie, alors qu'en fait l'IA existe depuis des années ? C'est fou.
Padma
Posté le: 14/11/2019 10:38 Mis à jour: 14/11/2019 10:38
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
2
Citation :
@Lebowsky89 Arrêtez d'être aigris, c'est super ce qu'elle a fait et elle l'explique simplement en déroulant sa méthode de manière pédagogue, là ou bien d'autres éviteraient de révéler leur technique et ne montrerait que le résultat. J'aime bien sa transparence (pas de l'eau )
@TomBomb @gonorrhus Correction, c'est bien de l'intelligence artificielle : Mais ce n'est pas du Deep learning (très à la mode ces temps-ci je vous l'accorde) (Tout est de l'intelligence artificielle à partir du moment ou il y a un calcul fait par une machine...)
Ah, désolé de devoir te contredire, mais il ne s'agit pas d'intelligence artificielle. La minuterie de ton four, c'est pas de l'intelligence artificielle, c'est juste un compteur. On peut aussi remarquer qu'il n'est fait mention d'intelligence artificielle que pour dire qu'on a beaucoup de données dans certains domaines - c'est tout.
@ablator Oui,ces caméras dont disponibles dans le commerce. Mais vu qu'elles ne calculent pas la profondeur, soit tu en utilises deux pour avoir une vision stéréo qui permet de calculer la profondeur (ce qu'elle a fait), soit tu utilises un drone sous-marin qui a des capteurs de distance (ce qu'elle indique comme possibilité)
ouais
Posté le: 14/11/2019 10:59 Mis à jour: 14/11/2019 10:59
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
1
Citation :
La scientifique précise qu'il ne s'agit pas (...) d'un filtre Instagram.
Ah oui ! Les filtres Instagram… Ces gadgets qui, comme les smartphones, font croire à des millions de gens qu'ils sont subitement devenus de grands photographes.
@Lebowsky89 : D'accord avec toi. Mais, pour comprendre la complexité de sa méthode et son caractère génial et innovant, il faut d'abord comprendre l'anglais. Et c'est peut-être ça, la raison de l'aigreur de certains...
user146652
Posté le: 14/11/2019 11:11 Mis à jour: 14/11/2019 11:11
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
0
Citation :
@Willouuu @Lebowsky89 Citation :
Tout est de l'intelligence artificielle à partir du moment ou il y a un calcul fait par une machine...
Houla. Non. Je doute qu'une calculette puisse passer le test de Turing :)
@Willouuu le test de turing est un test pour jauger les intelligences artificielles dans un cadre précis : celui d'une conversation. Ce n'est pas un test qui permet de définir ce qui est de l'IA ou pas. C'est un peu comme si tu demandais à des humains de faire du saut en hauteur , et que tu estimais que seuls ceux qui passent la barre des 2 mètres étaient humains : c'est un non sens...
Citation :
@TomBomb @Lebowsky89 Citation :
(Tout est de l'intelligence artificielle à partir du moment ou il y a un calcul fait par une machine...)
Donc on nous fait des films de science fiction à base de C3PO, de HAL, de Skynet et compagnie, alors qu'en fait l'IA existe depuis des années ? C'est fou.
Tu ne crois pas si bien dire, une calculatrice est par définition de l'intelligence artificielle, même primaire, tout comme la minuterie de mon four que cite @gonorrhus.
Citation :
Définition Le terme « intelligence artificielle », créé par John McCarthy, est souvent abrégé par le sigle « IA » (ou « AI » en anglais, pour Artificial Intelligence). Il est défini par l’un de ses créateurs, Marvin Lee Minsky, comme « la construction de programmes informatiques qui s’adonnent à des tâches qui sont, pour l’instant, accomplies de façon plus satisfaisante par des êtres humains car elles demandent des processus mentaux de haut niveau tels que : l’apprentissage perceptuel, l’organisation de la mémoire et le raisonnement critique »a,6. On y trouve donc le côté « artificiel » atteint par l'usage des ordinateurs ou de processus électroniques élaborés et le côté « intelligence » associé à son but d'imiter le comportement. Cette imitation peut se faire dans le raisonnement, par exemple dans les jeux ou la pratique des mathématiques, dans la compréhension des langues naturelles, dans la perception : visuelle (interprétation des images et des scènes), auditive (compréhension du langage parlé) ou par d'autres capteurs, dans la commande d'un robot dans un milieu inconnu ou hostile.
user153965
Posté le: 14/11/2019 12:27 Mis à jour: 14/11/2019 12:30
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
0
@Lebowsky89 Citation :
Tu ne crois pas si bien dire, une calculatrice est par définition de l'intelligence artificielle, même primaire, tout comme la minuterie de mon four que cite @gonorrhus.
C'est faux, je t'invite à continuer la lecture de l'article Wikipedia que tu cite et a te rendre sur l'article Wikipedia calculatrice et tu verras que tu te trompes
Une calculatrice programmable possède de l'intelligence artificielle, pas les électronique de base (comme celle en photo)
Et pour le bouton du four,c'est encore moins de l'intelligence artificielle ou alors mon sablier aussi en as
user150605
Posté le: 14/11/2019 12:46 Mis à jour: 14/11/2019 12:46
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
0
@Lebowsky89 là, franchement, je ne sais pas vraiment quoi répondre. C'est de la mauvaise foi, ou une mauvaise compréhension ? Il y a aussi du cherry-picking dans ce que tu as surligné. Par exemple, la "pratique des mathématiques", que tu comprends comme "faire 1+1" est précédé par quelque chose: " Cette imitation peut se faire dans le raisonnement, par exemple dans les jeux ou la pratique des mathématiques"
Il ne faut pas confondre algorithme, programmation dynamique, et intelligence artificielle.
Lebowsky89
Posté le: 14/11/2019 12:52 Mis à jour: 14/11/2019 12:53
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@gonorrhus bah non pas de cherry picking. la phrase que tu cites et qui précède ce que j'ai surligné ne contredit en rien le fait que la calculette soit de l'IA , bien au contraire.
Arrêtez de croire que l'IA c'est Skynet ou C3PO. Ca existe depuis l'avènement de l'informatique. C'est juste faire faire une tâche par une machine.... Il y a différents types d'IA c'est tout.
Et pour en revenir au sujet, ce qu'elle applique sur ses photos, c'est bien de l'IA. dans le sens ou elle ne calcule pas elle même l'écart de colorimétrie de chaque pixel à la main...
user133431
Posté le: 14/11/2019 12:54 Mis à jour: 14/11/2019 12:55
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@Lebowsky89 j'hésite ... pour dire que "1+1" c'est de l'IA, t'es un troll, ou tu as vraiment mal compris le principe d'IA ?
Il y a différents types d'IA, c'est juste. Mais ça ne veut pas dire que n'importe quoi soit de l'IA. Ce qui précède ce que tu as surligné donne une GROSSE différence - ça parle de mathématiques, pas de calcul. En gros, résoudre des problèmes, trouver des preuves mathématiques.
Mais si tu es si sûr de toi, vas-y, explique-nous pourquoi pouvoir calculer "1+1" avec quelques portes logiques est être intelligent.
dylsexique
Posté le: 14/11/2019 12:58 Mis à jour: 14/11/2019 13:11
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@Lebowsky89 @gonorrhus
Ca dépend juste de la définition donnée au mot "intelligence". Les frontières de ce terme sont très diffuses.
En fonction du sens qu'on lui accorde, l'un ou l'autre d'entre vous aura raison.
Votre débat est identique à se demander si un lombric est intelligent ou pas. C'est très subjectif.
Mais bon, pour recontextualiser :
Citation :
@Lebowsky89 Et pour en revenir au sujet, ce qu'elle applique sur ses photos, c'est bien de l'IA. dans le sens ou elle ne calcule pas elle même l'écart de colorimétrie de chaque pixel à la main...
Elle n'utilise pas de réseaux neuronaux ni aucune technique de machine learning, donc non, pour 99,9% des informaticiens aujourd'hui, ça ne s'appelle pas de l'IA. Ca s'appelle juste un algo.
user150605
Posté le: 14/11/2019 13:04 Mis à jour: 14/11/2019 13:04
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@dylsexique effectivement, en biologie, le terme "intelligence" est assez flou, mais bossant dans l'IA en informatique depuis pas mal d'années, je peux clairement affirmer que c'est pas "1+1" :'-)
Chrys77
Posté le: 14/11/2019 13:08 Mis à jour: 14/11/2019 13:08
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
0
@TomBomb
Attention, ce n'est pas parce que tu ne réalise pas la portée de ce que cela puisse apporter que tu dois considérer automatiquement les autres te prennent pour un idiot lorsqu'ils vulgarisent ce qu'ils font.
Peut-être que tu arrives comprendre le réchauffement climatique grâce à tes slip anti transpirant et ca leur sert à quoi?
Là ces personnes utilisent simplement une technique permettant de mettre en place une méthodologie objective et comparative dans le but de répondre à leurs question en ce qui concerne le milieu marin... Hors tes chaussettes ne les aides pas grand choses visiblement.
De plus à partir du moment ou une application arrive à auto déterminer des actions (même grâce à une formule mathématique) en comparaison par exemple avec une palette de référence (ici un "coloChecker") et d'autres paramètre, alors c'est de l'intelligence artificielle.
L'intelligence artificiel ne se limite pas à aux neurones artificiels des outils du CERN.
Edit: Désolé j'ai répondu avant d'avoir lu tout le feed
Lebowsky89
Posté le: 14/11/2019 13:24 Mis à jour: 14/11/2019 13:24
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
1
Citation :
Citation :
@Lebowsky89 Et pour en revenir au sujet, ce qu'elle applique sur ses photos, c'est bien de l'IA. dans le sens ou elle ne calcule pas elle même l'écart de colorimétrie de chaque pixel à la main...
Elle n'utilise pas de réseaux neuronaux ni aucune technique de machine learning, donc non, pour 99,9% des informaticiens aujourd'hui, ça ne s'appelle pas de l'IA. Ca s'appelle juste un algo.
@dylsexique tu fais la même erreur que les autres : croire que seul le deep learning (ce que tu appelles réseaux neuronaux) ou machine learning sont de l'intelligence artificielle. Encore une fois il y a plein d'autres sortes d'intelligence artificielles à différents niveaux. Et ce qu'elle applique sur ses photos en est bien... de même que la calculette même non scientifique...
Bon j'ai peut être été un peu fort sur la minuterie du four ^^ Mais arrêtez de croire que l'IA c'est ce que vous voyez dans les films pardi. Il y en a partout depuis des années sans que ce soit Star wars dans les rues...
johnmacjohn
Posté le: 14/11/2019 13:34 Mis à jour: 14/11/2019 13:35
C'est exactement ce que je cherchais, l'étude en question! Je te remercie d'avoir partagé cette source qui : 1. Permet largement de mieux comprendre en quoi cela est relatif à l'AI 2. En quoi ce traitement de donnée va permettre comme base comparative afin d'être utilisé par des scientifique de manière objectives.
C'est d'ailleurs étonnant que ce commentaire n'est si peu de "up", puisqu'il répond à la majorité des questions posées dans les commentaires ici.
Willouuu
Posté le: 14/11/2019 13:38 Mis à jour: 14/11/2019 13:38
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
1
@Lebowsky89 C'est marrant cette capacité qu'ont certain à faire dire à leur contradicteur ce qu'ils n'ont pas dit, soulant mais marrant.
Personne ne prétend que l'IA c'est skynet et autres exemple venu du cinéma. (je me permettrais de rajouter, no offense, que c'est une rhétorique au mieux inefficace, au pire assez minable)
Cependant à part flood d'article wikipedia pour justifier ton point de vu sur le terme IA, tu fais une erreur qui est à mon sens la plus évidente. Le postulat de base c'est : que représente l'IA selon le sens commun et tu te cantonnes à une réflexion autour des composantes scientifiques que pourrait ou ne pourrait pas englober ce terme, or on ne parle plus d'informatique mais de linguistique.
Et c'est là ou tu as fondamentalement tort. Pour le sens commun, une calculette n'est pas de l'intelligence artificielle, point barre, le nombre d'avis discordant devrait te mettre la puce à l'oreille. La linguistique n'a qu'une règle qui surpasse les autres : l'usage.
Filochard
Posté le: 14/11/2019 13:38 Mis à jour: 14/11/2019 13:38
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
Je précise à l'avance : j'ai pas regardé l'intégralité de la vidéo. Mais j'ai vu qu'elle nous parle de sa tablette de couleurs. Et là, pardon, mais ça ressemble à de l'arnaque sans nom. Ce qu'elle décrit, c'est ce que font tous les photographes sous-marin en équilibrant la balance des blancs en post-production (d'où la présence de la tablette pour avoir un référentiel avec des couleurs bien définies). Ca existe depuis aussi longtemps qu'il y a des formats RAW. A mon petit niveau de plongeur amateur, je fais ça depuis des années. Donc, soit j'ai pas bien compris (ou alors à la fin y a un plot-twist), soit on nous fait passer des vessies pour des lanternes.
johnmacjohn
Posté le: 14/11/2019 13:47 Mis à jour: 14/11/2019 13:50
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
Citation :
@Filochard Je précise à l'avance : j'ai pas regardé l'intégralité de la vidéo. Donc, soit j'ai pas bien compris (ou alors à la fin y a un plot-twist), soit on nous fait passer des vessies pour des lanternes.
Alors tu n'as pas compris
C'est pour cela qu'avant que commenter mais surtout avant de juger, il est très important de regarder jusqu'au bout ce qu'on veut commenter au lieu de s'auto questionner en posant des questions donner de mauvaises réponses sur un forum. Püour bien comprendre, regarde le lien du post de @gonorrhus)
dylsexique
Posté le: 14/11/2019 13:56 Mis à jour: 14/11/2019 13:56
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
3
Citation :
@Lebowsky89 a écrit : tu fais la même erreur que les autres : croire que seul le deep learning (ce que tu appelles réseaux neuronaux) ou machine learning sont de l'intelligence artificielle. Encore une fois il y a plein d'autres sortes d'intelligence artificielles à différents niveaux.
Non, je ne fais pas "la même erreur". J'utilise juste le sens communément admis par la vaste majorité des informaticiens et chercheurs — puisqu'il faut bien en choisir un.
J'ai commencé en disant que je savais très bien que tout cela n'était qu'une histoire de définition et que, oui, je comprends pourquoi il peut sembler légitime d’appeler une calculatrice "intelligente".
Mais ici, on s'en fiche. Le sens donné au terme "IA" par la scientifique de la vidéo concerne bien les algorithmes modernes de machine learning (c.f. l'article) La raison pour laquelle elle en parle, c'est pour dire que son algo va permettre de constituer un dataset d'images mieux exploitables pour de futures recherches à base d'IA.
Mais bref, je pense que t'es juste en train d'essayer de sauver les meubles, et que tu sais très bien que tu chipotes pour défendre une posture à laquelle tu ne croies plus vraiment toi-même.
johnmacjohn
Posté le: 14/11/2019 14:04 Mis à jour: 14/11/2019 14:05
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
2
@Willouuu
Je ne suis pas sûre que le "postulat de base" ait été précisé jusqu'ici. Le fait que tu relèves que tous ne parle pas de la même chose dans les terme d'"AI" est correct.
De ce fait, il est fallacieux de prétendre que @dylsexique à tort parce que vous n'utilisez pas le même postulat de base. Le fait que vous ne parliez pas de la même chose, ne te donne pas raison par défaut. De plus le nombre d'avis sur un point ou un n'autre ne peut objectivement pas définir ceux qui ont tort ou non.
Willouuu
Posté le: 14/11/2019 14:13 Mis à jour: 14/11/2019 14:14
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@johnmacjohn la discussion part de : Citation :
Tout est de l'intelligence artificielle à partir du moment ou il y a un calcul fait par une machine...
Pour moi le postulat est très clair et l'orientation du débat le démontre plutôt facilement : Notre discussions s'articule autour de ce qui est de l'IA et ce qui n'en est pas.
Citation :
De plus le nombre d'avis sur un point ou un n'autre ne peut objectivement pas définir ceux qui ont tort ou non.
Je reprends ce que je disais, l'usage ne peut souffrir d'aucune contestation, j'en veux pour preuve le fait que l'usage l'a toujours emporté sur les choix de l'académie française. (edit: ce raisonnement ne vaut ici que pour la linguistique, histoire qu'on ne me fasse pas dire ce que je ne dis pas ^^)
johnmacjohn
Posté le: 14/11/2019 14:30 Mis à jour: 14/11/2019 14:32
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
2
Citation :
@Willouuu @johnmacjohn la discussion part de : Citation :
Tout est de l'intelligence artificielle à partir du moment ou il y a un calcul fait par une machine...
Citation :
Pour moi le postulat est très clair et l'orientation du débat le démontre plutôt facilement : Notre discussions s'articule autour de ce qui est de l'IA et ce qui n'en est pas.
Alors justement, le fait que @Lebowsky89 parle technique dans la citation que tu relèves fait que le postulat de base que lui lance, est plutôt technique d'un point de vue Informatique et Scientifique et non d'usage courant ou linguistique. De ce fait, et c'est mon point de vue aussi, lorsque la scientifique parle d'AI, elle parle de ce point de vue là et non de ce que l'académie française décide (surtout qu'elle a encore moins à faire puisqu'elle ne parle même pas français). Dans la mesure où ici, la scientifique parle de "son" interprétation de l'AI, c'est donc dans son sens qu'il faut l'interpréter pour son cas ici.
Citation :
De plus le nombre d'avis sur un point ou un n'autre ne peut objectivement pas définir ceux qui ont tort ou non.
Je reprends ce que je disais, l'usage ne peut souffrir d'aucune contestation, j'en veux pour preuve le fait que l'usage l'a toujours emporté sur les choix de l'académie française. (edit: ce raisonnement ne vaut ici que pour la linguistique, histoire qu'on ne me fasse pas dire ce que je ne dis pas ^^)
L'académie française ne donne raison que pour ce qui concerne le français et la France (et les pays francophone). Hors l'innovation, la technologie et le reste du monde ne dépend pas de ce que l'académie française décide.
Menelage
Posté le: 14/11/2019 14:41 Mis à jour: 14/11/2019 14:41
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
1
Enfin, bref. C'est une approche purement algorithmique: 1) on calcule/mesure/estime la distance pour chaque pixel afin d'obtenir une image RGBD 2) on calcule l'effet de D mètres d'eau pour chaque pixel 3) on corrige la transformation de la couleur C'est purement algorithmique, hard-codé, ce qui ne laisse aucune liberté à la machine pour ce qui est du traitement des données. Il n'y a pas de paramètre libre à déterminer, pas de solution à chercher, que dalle. Il n'y a simplement pas d'IA impliquée. Ce terme n'est d'ailleurs pas utilisé par l'auteur pour décrire cette méthode.
johnmacjohn
Posté le: 14/11/2019 14:56 Mis à jour: 14/11/2019 15:09
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@gonorrhus
Page 1 "Large image datasets like ImageNet [20] have been instrumental in igniting the artificial intelligence boom"
Le fait que que cela soit hardcodé ne veut pas dire que ce n'est pas de l'intelligence artificielle. l'intelligence artificielle part toujours d'algorithmes. De plus une machine n'a jamais de liberté. elle a la "liberté" qu'on veut bien lui donner en fonction des algorithmes qui lui sont donnés. L'intelligence est de toute façon un program
Définition de l'AI pour OXford
"The theory and development of computer systems able to perform tasks normally requiring human intelligence, such as visual perception, speech recognition, decision-making, and translation between languages."
A partir du moment ou le programme "décide" de modifier un pixel en fonction de différent critères qui lui sont donné, il peut donc être considéré comme "AI".
[Désolé j'avais sauvé mon message trop tot, j'âu du le modifier entre temps.]
user150605
Posté le: 14/11/2019 15:07 Mis à jour: 14/11/2019 15:11
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@johnmacjohn elle cite ImageNet (que j'utilise fréquemment), mais elle n'en fait pas usage.
Elle a crée un modèle mathématique de comment les couleurs sont modifiées en fonction de la distance. Au mieux, on pourrait parler de programmation dynamique. Mais intelligence artificielle, non.
johnmacjohn
Posté le: 14/11/2019 15:10 Mis à jour: 14/11/2019 15:10
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
Citation :
@johnmacjohn @gonorrhus
Page 1 "Large image datasets like ImageNet [20] have been instrumental in igniting the artificial intelligence boom"
Le fait que que cela soit hardcodé ne veut pas dire que ce n'est pas de l'intelligence artificielle. l'intelligence artificielle part toujours d'algorithmes. De plus une machine n'a jamais de liberté. elle a la "liberté" qu'on veut bien lui donner en fonction des algorithmes qui lui sont donnés. L'intelligence est de toute façon un program
Définition de l'AI pour OXford
"The theory and development of computer systems able to perform tasks normally requiring human intelligence, such as visual perception, speech recognition, decision-making, and translation between languages."
A partir du moment ou le programme "décide" de modifier un pixel en fonction de différent critères qui lui sont donné, il peut donc être considéré comme "AI".
[Désolé j'avais sauvé mon message trop tot, j'âu du le modifier entre temps.]
Justement, le programme ne décide pas, il applique une formule mathématique qui ne laisse aucune place à la décision. N'oublie pas le "normally requiring human intelligence", c'est un point très important. C'est comme si tu demandes à ta calculatrice de te calculer 1+1 ; elle ne prend aucune décision, elle se contente de calculer le résultat et de l'afficher. C'est pareil.
Edit Toute la partie "intelligence" dans ce travail a été fait par la chercheuse. Elle a défini les formules, elle a analysé des données pour définir le modèle, elle a tout fait. La méthode elle-même est basé sur l'intelligence de la chercheuse et n'apporte rien de plus. N'oublions pas qu'il s'agit d'une simple formule f(R^4) -> R^3
Edit2 Si tu calcules que la probabilité d'obtenir N fois pile en lançant N fois une pièce de monnaie est 0.5^N, c'est un résultat obtenu grâce à ton intelligence. Si tu tapes 0.5^8 sur une calculatrice pour connaître la probabilité lorsque N=8, ne vois pas de l'intelligence du côté de la calculatrice.
johnmacjohn
Posté le: 14/11/2019 15:26 Mis à jour: 14/11/2019 15:26
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
Citation :
@gonorrhus Citation :
@johnmacjohn @gonorrhus
Page 1 "Large image datasets like ImageNet [20] have been instrumental in igniting the artificial intelligence boom"
Le fait que que cela soit hardcodé ne veut pas dire que ce n'est pas de l'intelligence artificielle. l'intelligence artificielle part toujours d'algorithmes. De plus une machine n'a jamais de liberté. elle a la "liberté" qu'on veut bien lui donner en fonction des algorithmes qui lui sont donnés. L'intelligence est de toute façon un program
Définition de l'AI pour OXford
"The theory and development of computer systems able to perform tasks normally requiring human intelligence, such as visual perception, speech recognition, decision-making, and translation between languages."
A partir du moment ou le programme "décide" de modifier un pixel en fonction de différent critères qui lui sont donné, il peut donc être considéré comme "AI".
[Désolé j'avais sauvé mon message trop tot, j'âu du le modifier entre temps.]
Justement, le programme ne décide pas, il applique une formule mathématique qui ne laisse aucune place à la décision. N'oublie pas le "normally requiring human intelligence", c'est un point très important. C'est comme si tu demandes à ta calculatrice de te calculer 1+1 ; elle ne prend aucune décision, elle se contente de calculer le résultat et de l'afficher. C'est pareil.
Aucune intelligence artificielle ne "décide" d'un point de vue "conscient", elles ne prennent les variable qu'on lui a donné ou qu'elle a construite depuis des résultats de l'algorithmes, de statistiques, etc qu'on a bien voulu lui donner. Seulement, elle fait bien plus rapidement que nous.
L'intelligence artificiel c'est exactement comme une calculatrice mais qui est capable de traiter un résultat pour en faire quelque chose. Pour en faire ce pourquoi on l'a programmée. Et son programme fait exactement ca, en fonction des variables qui lui sont données.
johnmacjohn
Posté le: 14/11/2019 15:45 Mis à jour: 14/11/2019 15:45
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@gonorrhus
Aucune Intelligence artificielle ne décide à proprement parler. Elle ne sont que des algorithmes, le fait de parler d'intelligence est juste le fait que les traitements des résultats générés par les algorythme sont si complexe qu'ils donne juste l'impression d'une intelligence et que certaines sont capables de "s'auto-enrichir" mais ce n'est pas de l'intelligence, c'est juste une programmation des traitements que l'on veut bien prendre en compte, depuis des informations enregistrées et apprises et traitées.. Aucune intelligence ne sort du cadre de ce pourquoi elle a été crée (hors neurones artificiels). Une intelligence artificielle ne fait que prendre une "décision" rapidement en fonction des critères et variable qui lui sont donnés.
L'intelligence artificielle utilisé pour les voitures autonome ne se "limite" qu'à augmenter le nombre de scénario afin de calculer les meilleures chance de Rester sur la bonne voie, détecter des piétons, éviter un accident, etc... A aucun moment l'intelligence artificiel ne prend d'initiative.
Citation :
"N'oublie pas le "normally requiring human intelligence", c'est un point très important."
Ne pas oublier le "normally", ce qui ne rend pas cette condition obligatoire.
dylsexique
Posté le: 14/11/2019 15:53 Mis à jour: 14/11/2019 16:38
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
1
Citation :
@johnmacjohn Dans la mesure où ici, la scientifique parle de "son" interprétation de l'AI, c'est donc dans son sens qu'il faut l'interpréter pour son cas ici.
Ben justement.
Voilà ce qu'elle en dit : "Large image datasets [...] have been instrumental in igniting the artificial intelligence boom (C'est seulement ici qu'elle mentionne le terme d'IA) which fueled many important discoveries in science and industry in the last two decades [39]"
La référence 39 (qu'elle associe à la notion d'IA) s'intitule "Machine learning: Trends, perspectives, and prospects."
Elle fait donc une équivalence entre machine-learning et IA. Continuons :
"The underwater domain [...] has not benefited from the full power of computer vision and machine learning methods which made these discoveries possible, partly because water masks many computationally valuable features of a scene"
En gros, l'IA c'est cool, mais on a du mal à l'appliquer aux stocks d'images sous-marines car la présence de l'eau les modifie trop.
Enfin : "It is difficult to train learning-based methods for different optical conditions that represent the global ocean, because calibrated underwater datasets are expensive and logistically difficult to acquire"
--> Il est difficile d’entraîner un algo (encore une fois pour faire référence à l'IA qu'elle mentionne avant) sur images sous-marines car les conditions sont trop variables.
C'est pour cette raison qu'elle décide de mettre au point une méthode (purement mathématique et séquentielle) pour rendre les images plus lisibles pour d'éventuels futurs algorithmes de machine learning/IA.
Elle entend donc que son propre code ne fait pas partie de cette catégorie (puisque tu dis qu'on doit s'en rapporter à son point de vue).
Citation :
@johnmacjohn La machine n'a jamais de liberté. elle a la "liberté" qu'on veut bien lui donner en fonction des algorithmes qui lui sont donnés. L'intelligence est de toute façon un program [...] Aucune intelligence artificielle ne "décide" d'un point de vue "conscient" [...] Aucune Intelligence artificielle ne décide à proprement parler. [...] A aucun moment l'intelligence artificiel ne prend d'initiative.
C'est bon on a compris, tu t'évertues à épiloguer pour rien. Ca c'est juste l'éternel débat philosophique entre déterminisme et libre arbitre. Entre mécanisme et conscience...
C'est inutile ici. On ne parle pas de ça. On se demande juste si ce qu'elle fait peut être qualifié d'IA selon la définition courante du mot dans la communauté scientifique.
Indice : non.
Citation :
@johnmacjohn Citation :
"N'oublie pas le "normally requiring human intelligence", c'est un point très important."
Ne pas oublier le "normally", ce qui ne rend pas cette condition obligatoire.
Gné ?
Ici, "normally" veut juste dire "en temps normal (sans usage d'une machine)". Pas "habituellement".
user133431
Posté le: 14/11/2019 15:55 Mis à jour: 14/11/2019 15:58
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
0
Citation :
@Anth0x quand je débat avec toi, j'adopte le champ lexical d'un enfant de 8 ans.
Hmmm… Pas que lorsque tu débats avec moi… mais avec tout le monde... Et pas que le champ lexical… L'orthographe, la grammaire et la rhétorique également.
Citation :
Pour les rares fois où je daigne te répondre
Marrant ça : je ne t'avais pas notifié, mais tu m'as pourtant lu. Amusant. J'aime constater l'intérêt que tu me portes. Tu es tellement prévisible. Ça me flatte. Au plaisir de ne pas lire ta non-réponse. Bisous.
oOMucusOo
Posté le: 14/11/2019 16:14 Mis à jour: 14/11/2019 16:14
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
1
Elle n'utilise sa palette de couleurs que pour vérifier sa méthode. La vidéo est trompeuse je trouve.
Citation :
@dylsexique C'est inutile ici. On ne parle pas de ça. On se demande juste si ce qu'elle fait peut être qualifié d'IA selon la définition courante du mot dans la communauté scientifique.
Indice : non.
En fait un peu quand même. Le pipeline utilise un clustering des pixels par leur range et effectue une régression non-linéaire pour trouver les paramètres de backscattering spécifiques à la flotte dans laquelle la photo a été prise, si j'ai bien compris.
Ce sont deux méthodes fortement connotées AI, même si basiques et un peu old school. Mais ça reste du machine learning.
johnmacjohn
Posté le: 14/11/2019 16:19 Mis à jour: 14/11/2019 16:19
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@dylsexique
attention, "machine learning" et "AI" sont deux choses différentes.
Le fait qu'elle ne puisse pas faire du "machine learning" ne signifie pas qu'il n'y a pas d'AI. Si effectivement elle utilise une méthode non-machine learning du fait de la problématique de l'eau et je parfaitement d'accord, elle ne remet pas en question le fait que son application ne fasse pas recours à l'AI.
L'AI c'est l'algorithme, qui lui permet de modifier ses images selon sa formule, (ce que son outils fait) en fonction de différent critères fournis (qui visiblement ne sont pas automatique) Le machine learning serait ce qui permettrait justement à son outil de trouver tout seul ces critères.
dylsexique
Posté le: 14/11/2019 16:25 Mis à jour: 14/11/2019 16:40
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@oOMucusOo
Comme dit dans mon premier message, je suis d'accord : tout algo peut, de toute façon, être considéré comme une forme plus ou moins précaire d'IA. La définition est diffuse.
Mais là, sur une échelle de 1 à 100 en terme d'IA, on est à 3... allez 4. Pour moi, c'est suffisant pour dire que ce n'est pas de l'IA.
Citation :
@johnmacjohn
attention, "machine learning" et "AI" sont deux choses différentes.
Nan mais tu comprends pas.
Tu dis qu'il faut qu'on suive "son interprétation de l'IA". Or, quand elle parle d'IA, elle fait uniquement référence au machine learning. Son code n'est pas du machine learning, donc pas de l'IA selon sa définition.
--> Tu es d'accord pour suivre sa définition, or selon sa définition, son code n'est pas de l'IA.
Willouuu
Posté le: 14/11/2019 16:27 Mis à jour: 14/11/2019 16:27
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@johnmacjohn Je pense que tu m'as pas compris ou que je me suis mal exprimé.
Citation :
le postulat de base que lui lance, est plutôt technique d'un point de vue Informatique et Scientifique et non d'usage courant ou linguistique
Sauf que je parle de l'assertion qu'il fait ensuite, à savoir, Citation :
Tout est de l'intelligence artificielle à partir du moment ou il y a un calcul fait par une machine
Même la rhétorique de cette phrase contient une lecture en filigrane : ceci est une vérité objective. Sauf que c'est terriblemement faux, que ce soit au regarde de l'usage de l'ensemble de la population ou celui des domaines spécialisés. Personnellement je travaille sur des algos de machine learning pour le e-commerce et même pour parler de ce qu'on fait on évite de dire IA car on sait que ça n'en est pas.
Mon passage sur l'académie française avait valeur d'exemple, un mot signifie ce pourquoi la majorité l'emploie car c'est cette majorité qui défini le sens commun, c'est factuel et incontestable comme raisonnement.
Citation :
la scientifique parle de "son" interprétation de l'AI
ça n'empêche pas que celle-ci ne corresponde à rien et qu'elle l'a utilisé de façon complètement farfelue.
johnmacjohn
Posté le: 14/11/2019 16:29 Mis à jour: 14/11/2019 16:29
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@dylsexique
Citation :
C'est bon on a compris, tu t'évertues à épiloguer pour rien. Ca c'est juste l'éternel débat philosophique entre déterminisme et libre arbitre. Entre mécanisme et conscience...
A épiloguer pour rien? Ah bon... si tu confonds "machine learning" et "intelligence artificielle", ce n'est quand même pas de ma faute!?
Citation :
C'est inutile ici. On ne parle pas de ça. On se demande juste si ce qu'elle fait peut être qualifié d'IA selon la définition courante du mot dans la communauté scientifique. Indice : non.
Ben justement, c'est toi qui parle de ca... en lisant ce que tu dis, pour toi l'AI doit prendre une décision toute seule.... hors je te dis qu'aujourd'hui ce que l'on considère comme AI, RIEN ne prend de décision toute seule.
D'un point de vue informatique, je te dis juste que l'AI est juste un algorithmes capable de réagir de la manière dont on l'a configuré en fonction d'un résultat obtenu en fonction d'une situation. De ce fait, si son algorithme est capable d'appliquer différentes variables en fonction de la distance, de la couleur, etc... alors on peut parler d'une sorte d'AI.
dylsexique
Posté le: 14/11/2019 16:33 Mis à jour: 14/11/2019 16:33
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
Citation :
@johnmacjohn (...)L'AI c'est l'algorithme, qui lui permet de modifier ses images selon sa formule, (ce que son outils fait) en fonction de différent critères fournis (qui visiblement ne sont pas automatique) Le machine learning serait ce qui permettrait justement à son outil de trouver tout seul ces critères.
WOW ! Donc là tu dis clairement que IA = "1+1" La discussion est clairement finie - pour toi, une addition, une multiplication, une soustraction, tout ça c'est une IA.
Misère :'-)
Maintenant, tu vas me dire que le filtre Photoshop pour transformer une image couleur en niveaux de gris, c'est une IA
johnmacjohn
Posté le: 14/11/2019 16:44 Mis à jour: 14/11/2019 16:44
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@Willouuu
Ok alors désolé, j'ai du mal comprendre ce que tu voulais dire. Cependant, cela démontre que le terme AI veut tout et rien dire selon les domaines où l'on travail, selon les définitions et les interprétations alors que même les test de Turing est remis en cause par certains domaine et scientifiques.
Citation :
ça n'empêche pas que celle-ci ne corresponde à rien et qu'elle l'a utilisé de façon complètement farfelue.
Je ne partage pas tout à fait cela par contre. Pour rappell, on parlait deja d'intelligence artificiel lors de Deep Blue qui a battu Kasparv aux echec. Portant cela ne faisait "que" calculer des probabilités. Même si encore une fois, on est très loin des réseaux de neuronnes artificiels.
user153965
Posté le: 14/11/2019 16:54 Mis à jour: 14/11/2019 16:54
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
0
@Onlymoi oui cette fois tu m'a pas notifié mais bizarrement les 3 dernières notifications que j'ai provienne toute de toi et de 3 articles différents.
Excuse moi j'avais pas compris que tu étais un de mes fanboys.
Au moins une chose qu'on a en commun, le non plaisir de se lire l'un l'autre. Et un point sur lequel tu as raison c'est que je devrais pas m'abaisser à ton niveau, t'as trop d'expérience tu gagnes à chaque fois !
Je vais faire tout mon possible pour t'ignorer désormais et je t'invites à faire de même mais si vraiment tu peux pas te retenir de réagir à mes propos : envoi moi un mp ou mieux écris tout ça sur un papier et torche toi avec.
Bisous
johnmacjohn
Posté le: 14/11/2019 16:59 Mis à jour: 14/11/2019 17:08
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@gonorrhus
@gonorrhus
Citation :
La discussion est clairement finie - pour toi, une addition, une multiplication, une soustraction, tout ça c'est une IA. Misère
WOW! Je vois que l'on tombe dans le mépris, la déformation de propos, la condéscendance... eh ben....
tu crois vraiment que déformer mes propos va te donner raison pour autant ?
Citation :
Maintenant, tu vas me dire que le filtre Photoshop pour transformer une image couleur en niveaux de gris, c'est une IA
Tu t'essaies dans le mentalisme maintenant?
Cela dit, si tu construis un filtre basé sur un algorithme prenant en considération des variable comme l'époque, déterminer la région, le temps, la météo, de "reconnaitre" la personne depuis une banque de donnée de photo et que l'application est capable de le faire sans que tu le fasses manuellement en l'appliquant à tout une série de photo que tu lui envoie, alors oui, ca devient de l'AI
user150605
Posté le: 14/11/2019 17:12 Mis à jour: 14/11/2019 17:14
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@johnmacjohn et les exemples que tu donnes ne correspondent pas à ce que fait cet algorithme, lequel se contente d'appliquer une transformation des couleurs en fonction de paramètres calculés par la chercheuse. Il n'y a rien d'intelligent là-dedans Pour transformer une image en niveau de gris, on fait un calcul sur les valeurs R, G et B. Dans cet algorithme, un calcul sur R, G, B, et D est fait. C'est tout.
Pour ce qui est du mépris et de la condescendance, mes excuses, mais je trouve que je fais plutôt preuve de patience en argumentant clairement
Après, quand quelqu'un s'imagine que "1+1" c'est une IA, il y a du boulot pour l'éduquer.
johnmacjohn
Posté le: 14/11/2019 17:16 Mis à jour: 14/11/2019 17:16
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@dylsexique
"Nan mais tu comprends pas.
Tu dis qu'il faut qu'on suive "son interprétation de l'IA". Or, quand elle parle d'IA, elle fait uniquement référence au machine learning. Son code n'est pas du machine learning, donc pas de l'IA selon sa définition.
--> Tu es d'accord pour suivre sa définition, or selon sa définition, son code n'est pas de l'IA."
Dans la vidéo, elle parle d'AI (si je ne me trompe pas) dans le sens large du terme (celui dont je fais référence). Par contre dans l'étude elle fait référence à du machine learning qui n'en n'a pas.
Son code ne permet effectivement pas de faire du machine learning ca on est d'accord. Hors ca ne dit pas comme son application fonctionne (meme si ca dit les variable et les formule qu'il utilise).
Si elle applique un "filtre" alors effectivement ce n'est pas de l'AI, cependant dans la vidéo elle précise très bien que ce n'est pas juste du changement colorimétrique. Ce qui laisse penser que chaque pixel est calculé de manière différente selon différentes variable. De ce fait on peut commencer à parler d'AI.
user150605
Posté le: 14/11/2019 17:19 Mis à jour: 14/11/2019 17:19
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
Citation :
@johnmacjohn (blabla) Si elle applique un "filtre" alors effectivement ce n'est pas de l'AI, cependant dans la vidéo elle précise très bien que ce n'est pas juste du changement colorimétrique. Ce qui laisse penser que chaque pixel est calculé de manière différente selon différentes variable. De ce fait on peut commencer à parler d'AI.
Non, chaque pixel est calculé de la même manière. Il ne s'agit pas d'une transformation colorimétrique parce qu'un canal supplémentaire (la profondeur) est utilisé. Mais chaque pixel est transformé de la même manière.
johnmacjohn
Posté le: 14/11/2019 17:27 Mis à jour: 14/11/2019 17:27
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@gonorrhus
Citation :
lequel se contente d'appliquer une transformation des couleurs en fonction de paramètres calculés par la chercheuse.
Justement, ces paramètre ne sont pas appliqué comme un filtre au regard de ce quel dit dans la vidéo et que tout comme mon exemple, cela prend en compte différent facteur indépendamment d'un pixel à l'autre. Je sais comment fonctionne la transformation du niveau de gris, merci. Et jsutement encore. Ton changement de gris, il est appliqué uniformément sur l'ensemble de l'image. Tant dis que ce qu'elle semble dire dans la vidéo, c'est ce n'est justement pas bêtement du changement de couleur.
Citation :
Il n'y a rien d'intelligent là-dedans
Encore une fois, l?AI n'est pas forcément intelligent, c'est juste un algorithme qui fait des action en fonction de différentes variable.
Citation :
Pour ce qui est du mépris et de la condescendance, mes excuses, mais je trouve que je fais plutôt preuve de patience en argumentant clairement
Et j'argumente tout autant, objectivement et respectueusement aussi... Si tu perds patience, ce n'est pas sur moi qui faut le reprocher. Ce n'est pas de ma faute non plus si tu déformes mes propos et qu'en plus d'argumenter sur le sujet principale, je dois en plus reprendre ce que tu me fais dire...
"Après, quand quelqu'un s'imagine que "1+1" c'est une IA, il y a du boulot pour l'éduquer." Je ne te parle pas de ceux qui déforment les propos de gens pour se donner raison, eux aussi y'a du boulot.
Sype_
Posté le: 14/11/2019 17:57 Mis à jour: 14/11/2019 17:57
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
1
@TomBomb Les recherches qu'elle fait sont vraiment bien ! En fait les images verdâtre prisent sous l'eau sont trop "fade" pour faire marcher les IA de reconnaissance automatique. C'est un exemple tout bête dans sa publication scientifique : pour compter les poissons, ils sont obligé de le faire à la main car les IA habituel sur terre ne marche pas. Avec ses recherches, les IA peuvent commencé a marcher, parce qu'il y a plus de contraste. Et oui, les calculs de l'article n'utilisent pas d'IA pour ameliorer les photos. Ils ont tout fait "à la main" pour ameliorer le modèle mathématique de diffusion de la lumière sous l'eau.
Je trouve ça vraiment dommage de dénigrer un super travail comme ça, et en top comment en plus. Surtout que la vidéo ne donne pas fausses informations, permettre aux IA de mieux fonctionner et de faciliter la surveillance de la biodiversité est justement l'objectif des ces recherches.
Bref lisez-vous même, c'est très intéréssant (en anglais) : Sea-Thru.pdf
goretex
Posté le: 14/11/2019 18:29 Mis à jour: 14/11/2019 18:29
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
C'est juste dommage qu'elle ne sache pas utiliser Google. ça fait 27 ans que j'ai développé la même chose et n'ai cessé, dans mes temps libre d'améliorér la chose avec l'amélioration de l'informatique. Tout est documenté et libre de droit La dame à ré-inventé l'eau tiède.
user150605
Posté le: 14/11/2019 18:34 Mis à jour: 14/11/2019 18:38
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
Citation :
@johnmacjohn @gonorrhus
Citation :
lequel se contente d'appliquer une transformation des couleurs en fonction de paramètres calculés par la chercheuse.
Justement, ces paramètre ne sont pas appliqué comme un filtre au regard de ce quel dit dans la vidéo et que tout comme mon exemple, cela prend en compte différent facteur indépendamment d'un pixel à l'autre. Je sais comment fonctionne la transformation du niveau de gris, merci. Et jsutement encore. Ton changement de gris, il est appliqué uniformément sur l'ensemble de l'image. Tant dis que ce qu'elle semble dire dans la vidéo, c'est ce n'est justement pas bêtement du changement de couleur.
Citation :
Il n'y a rien d'intelligent là-dedans
Encore une fois, l?AI n'est pas forcément intelligent, c'est juste un algorithme qui fait des action en fonction de différentes variable.
Citation :
Pour ce qui est du mépris et de la condescendance, mes excuses, mais je trouve que je fais plutôt preuve de patience en argumentant clairement
Et j'argumente tout autant, objectivement et respectueusement aussi... Si tu perds patience, ce n'est pas sur moi qui faut le reprocher. Ce n'est pas de ma faute non plus si tu déformes mes propos et qu'en plus d'argumenter sur le sujet principale, je dois en plus reprendre ce que tu me fais dire...
"Après, quand quelqu'un s'imagine que "1+1" c'est une IA, il y a du boulot pour l'éduquer." Je ne te parle pas de ceux qui déforment les propos de gens pour se donner raison, eux aussi y'a du boulot.
Bon... t'es un peu lent pour comprendre les choses. Chaque pixel est traité de la même manière. Par contre, un quatrième canal, la profondeur, est présent dans l'image. C'est tout. Après, le reste, c'est un simple calcul comme on le fait pour calculer le niveau de gris d'un pixel. C'est même pas un algorithme, c'est une fonction. Et, encore une fois, une IA n'est _pas_ un calcul basé sur plusieurs variables. Après, si tu veux inventer ta propre définition du terme ("une calculatrice, c'est une IA parce qu'on peut lui faire faire des calculs"), libre à toi, mais tu gardes cette définition erronée pour toi-même. Parce que ça a autant de valeur que de dire que c'est une tarte aux fraises.
Juste par curiosité, t'as au moins des connaissances en informatique et en mathématiques ?! A part Word et la calculatrice de Windows.
user136113
Posté le: 14/11/2019 18:47 Mis à jour: 14/11/2019 18:47
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
0
@Willouuu
C'est un traitement plus complexe que ça. Avec un color checker, on fait une correction en fonction de l'illuminant, en supposant qu'il n'y a presque pas d'absorption lumineuse dans le milieu traversé. En partie faux pour les arrière-plans à grande distance, ou en cas de mauvaises conditions météo. Là, on utilise plutôt les fonctions du type "correction de voile" de Lightroom, avec un petit dégradé plutôt pifométrique Pour l'eau de mer, c'est différent. On a à la fois un illuminant variable en fonction de la profondeur, une absorption qui est fonction de la distance parcourue depuis l'objet jusquà la caméra, et une dispersion / pollution lumineuse (qui doit correspondre plus ou moins au scattering dont elle parle dans la vidéo). Le fait de faire plusieurs photos en fonction de la distance, doit lui permettre de faire une correction de couleur en fonction de l'illuminant quand elle est très proche du colorchecker (le phénomène habituellement corrigé par l'utilisation du colorchecker, en sachant qu'en photo, on triche avec les photosites RGB sensibles à une certaine gamme de longueur d'onde), mais aussi de déterminer plus ou moins l'absorption par le mileu en faisant varier la distance (un phénomène d'allure exponentielle), en fonction de la "couleur" (elle doit plutôt remonter à un spectre d'absorption). Et enfin, elle doit pouvoir quantifier cette pollution lumineuse parasite, qui fait que tout point intermédiaire entre l'objet et le capteur va disperser la lumière environnante, à l'image de l'effet de "voile". Une fois que tous ces effets sont quantifiés, elle doit pouvoir retravailler chacun des éléments en fonction de leur distance. Les photos prises initialement à plusieurs distances du colorchecker doivent pouvoir lui servir de nouveau pour estimer la distance de chacun des éléments, car leur dégradation a aussi été progressive selon la distance de prise de vue. Quant aux photos prises de côté, elles lui sont peut-être utiles pour mieux apprécier la distance de chacun des détails de son récif, et mieux restituer leur couleur. Il y a un vrai travail derrière tout ça, je n'en ai dépoussiéré (!) qu'une partie (et je suis nul en retouche photo).
Koreame
Posté le: 14/11/2019 20:44 Mis à jour: 14/11/2019 20:44
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
Citation :
@dylsexique Mais bref, je pense que t'es juste en train d'essayer de sauver les meubles, et que tu sais très bien que tu chipotes pour défendre une posture à laquelle tu ne croies plus vraiment toi-même.
lol tu pars loin là. Mais ton auto-suggestion / auto-conviction force le respect ^^ Si seulement ça pouvait te donner raison...
J'abandonne le débat, je propose comme bien souvent que chacun campe sur ses positions en étant méprisant, irrespectueux, en frôlant les insultes.
Sérieusement c'est quoi cette manie des gens de se sentir obligé de provoquer systématiquement comme tu viens de le faire alors que les arguments peuvent tenir la route et le débat perdurer dans le calme.
Cette manie de devoir provoquer tout le temps franchement c'est usant. A la revoyure ce sera sans moi.
dylsexique
Posté le: 14/11/2019 21:41 Mis à jour: 14/11/2019 21:44
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
1
Citation :
@johnmacjohn
Si elle applique un "filtre" alors effectivement ce n'est pas de l'AI, cependant dans la vidéo elle précise très bien que ce n'est pas juste du changement colorimétrique.
Je sais comment fonctionne la transformation du niveau de gris, merci. Et jsutement encore. Ton changement de gris, il est appliqué uniformément sur l'ensemble de l'image. Tant dis que ce qu'elle semble dire dans la vidéo, c'est ce n'est justement pas bêtement du changement de couleur.
Une transformation colorimétrique style niveau de gris (que tu ne considères justement pas comme de l'IA) est appliquée sur 3 variables : rouge, vert, bleu. Ici, c'est exactement pareil mais avec 4 variables : rouge, vert, bleu, profondeur.
EDIT : Bon en fait @gonorrhus t'a déjà dit ça, mais ça n'a pas l'air de t'avoir fait tilter... Donc je sais pas quoi ajouter.
Crazy-13
Posté le: 14/11/2019 23:14 Mis à jour: 14/11/2019 23:14
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@gonorrhus
Il ne faut pas confondre ma lenteur avec ton incapacité de comprendre ce que je dis... A aucun moment je dit qu'un calculatrice c'est de l'AI et toi tu t'obstines à me faire dire ca... Après, si pour toi de l'AI c'est de la conscience informatique, libre à toi aussi d'avoir ta propre définition....
Citation :
Juste par curiosité, t'as au moins des connaissances en informatique et en mathématiques ?! A part Word et la calculatrice de Windows.
Word? Désolé, je suis resté au niveau de notepad. pour écrire des scriptes c'est quand même plus pratique.
johnmacjohn
Posté le: 15/11/2019 9:38 Mis à jour: 15/11/2019 9:41
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@dylsexique
Tu parles d'une transformation colorimétrique de manière générale ou relative à Sea-Thru?
Citation :
Ici, c'est exactement pareil mais avec 4 variables : rouge, vert, bleu, profondeur.
C'est justement la profondeur qui potentiellement fait tout la différence selon la manière dont cette variable est générée/calculée (et du moins, les différentes manière utilisée pour la créer)et de comment elle est traitée. S'il arrive la faire de manière automatique (si l'application arrive determiner la distance de chaque objet) ou non (je parle en terme général, non propre à Sea-thru).
Carpinien
Posté le: 15/11/2019 9:40 Mis à jour: 15/11/2019 9:40
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
0
Citation :
@Anth0x Excuse moi j'avais pas compris que tu étais un de mes fanboys.
Réaction de type "Toi-même d'abord, NA !" OK. J'aime.
Ceci dit, y'a un truc que j'aime encore plus… C'est de lire ta réponse. C'est te voir tomber dans mon piège, comme un neuneu, quand j'écris :
Citation :
Au plaisir de ne pas lire ta non-réponse.
Tu es tellement prévisible. Tellement "marionnettisable". Sans dec'… Un zadiste-cheveux-gras qui se fait manipuler par la vilaine Babylone… Je bois du p'tit lait. Merci !
Allez… Ne me réponds pas encore une fois !
user153965
Posté le: 15/11/2019 11:15 Mis à jour: 15/11/2019 11:15
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
0
@Onlymoi Mais quel talent ! Un vrai profiler ma parole !
Y'a juste un point ou tu trompes :
Je bosse chez Vinci, je suis cadre et je suis presque chauve mais sinon t'as tout juste ! Champion !
Par contre elle est moche mais de là à appeler ta femme "vilaine babylone" t'y va un peu fort. Par contre je suis content quand elle me manipule
(Ce coup ci j'arrête vraiment, j'avais pas compris que tu n'avais pas toute tes facultés et du coup je regrette tellement de m'être moqué de toi. Je m'en vais de ce pas faire un don au téléthon, ne me remercie pas)
user133431
Posté le: 15/11/2019 11:40 Mis à jour: 15/11/2019 11:41
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
0
Citation :
@Anth0x
Je bosse chez Vinci, je suis cadre et je suis presque chauve
Mékilékon ! XD Même si, après tout…
Citation :
Par contre elle est moche mais de là à appeler ta femme "vilaine babylone" t'y va un peu fort. Par contre je suis content quand elle me manipule (...) j'avais pas compris que tu n'avais pas toute tes facultés et du coup je regrette tellement de m'être moqué de toi. Je m'en vais de ce pas faire un don au téléthon, ne me remercie pas
Répartie level "QI d'Huître séchée" combo "Humour de gros beauf", Masterpower "Bigard Patrick Sébastien" Extreme Fusion. ^^
Citation :
Ce coup ci j'arrête vraiment
Hmmmm hmmm…
user150605
Posté le: 15/11/2019 13:00 Mis à jour: 15/11/2019 13:00
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
Citation :
@johnmacjohn @dylsexique
Tu parles d'une transformation colorimétrique de manière générale ou relative à Sea-Thru?
Citation :
Ici, c'est exactement pareil mais avec 4 variables : rouge, vert, bleu, profondeur.
C'est justement la profondeur qui potentiellement fait tout la différence selon la manière dont cette variable est générée/calculée (et du moins, les différentes manière utilisée pour la créer)et de comment elle est traitée. S'il arrive la faire de manière automatique (si l'application arrive determiner la distance de chaque objet) ou non (je parle en terme général, non propre à Sea-thru).
Bon... je ne vais pas m'attarder sur ton amour de Notepad. Ca veut tout dire.
Après, pour ce qui est de la profondeur: - c'est pas calculé par une IA - c'est un simple calcul stéréo basé sur les images prises par deux caméras fixées sur un support - et son calcul ne fait pas parti de la méthode de toute manière
Donc voilà, maintenant on est d'accords: - la modification de la valeur des pixels n'est pas faite par une IA - le calcul de la profondeur n'est pas faite par une IA - il n'y a pas d'IA impliquée dans cette méthode
johnmacjohn
Posté le: 15/11/2019 16:54 Mis à jour: 15/11/2019 16:55
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@gonorrhus
Citation :
Bon... je ne vais pas m'attarder sur ton amour de Notepad. Ca veut tout dire.
(ainsi que l'image)
T'as fait les Hautes Écoles régionales pour cette maîtrise de la condescendance ou c'est juste un don? Avec ton intelligence supérieure, t'as même pas réussi à comprendre que ma réponse était du second degré?
Bon après chacun sa technique de communication, certains posent des questions à leur interlocuteur pour être sûr de parler de la même chose lorsque ce n'est pas très clair, d'autres déforment les propos des autres.
Citation :
Donc voilà, maintenant on est d'accords: - la modification de la valeur des pixels n'est pas faite par une IA - le calcul de la profondeur n'est pas faite par une IA - il n'y a pas d'IA impliquée dans cette méthode
Sur ce cas et sur ce point, absolument oui.
J'espère maintenant que ton intelligence supérieures saura éviter le piège du raisonnement fallacieux qui consistera à croire que c'est ta condescendance qui en est le résultat alors que c'est justement ce qui a fait dévier la discussion.
Sans que tu t'en rende, compte j'ai "liké" au moins de tes postes, parce que j'étais deéjà d'accord avec toi sur certains points mais comme je suis visiblement stupide, c'est peut-être que j'avais tort sur les points où j'étais d'accord avec toi?
user150583
Posté le: 16/11/2019 17:36 Mis à jour: 16/11/2019 17:36
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
0
@TomBomb J'ai lu l'étude, en effet ici on ne peut pas parler d'IA dans le sens où ce n'est pas un algorithme qui s'auto-corrige ou auto-apprend, comme tu le laisses suggérer (et tel que les gens imaginent les IA en général).
Maintenant, il faut savoir que dans le domaine informatique, à ma connaissance, le mot "IA" est utilisé pour à peu près tout et n'importe quoi et il n'y a pas de définition consensuelle du tout. En soit il n'est bête de considérer un algo comme une IA particulière, dans le sens où ce sont des machines qui calculent bien plus vite que nous. Deuxième raison : "IA" ça fait plus rêver, et les chercheurs, qui veulent publier leurs études dans des journaux prestigieux, n'hésitent pas à mettre des termes parfois pas très justes, parce que ça fait classe.
Quant à son speech sur le réchauffement climatique, voilà ce qu'ils en disent dans l'étude :
Citation :
Sea-thru is a significant step towards opening up largeunderwater datasets to powerful computer vision and ma-chine learning algorithms, and will help boost underwaterresearch at a time when our oceans are increasing stressfrom pollution, overfishing, and climate change.
À terme, il est vrai que cet algo visiblement très efficace pourra être une base solide pour cette fois de véritables IAs utilisant le machine-learning. Il est vrai aussi que possiblement, ces IA pourront, à l'aide notamment de cet algo, analyser beaucoup plus précisément les fonds marins ce qui effectivement rendra les données sur le réchauffement climatique, entre autres, plus précises.
user155272
Posté le: 18/11/2019 9:54 Mis à jour: 18/11/2019 9:54
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
Citation :
@johnmacjohn Citation :
@Filochard Je précise à l'avance : j'ai pas regardé l'intégralité de la vidéo. Donc, soit j'ai pas bien compris (ou alors à la fin y a un plot-twist), soit on nous fait passer des vessies pour des lanternes.
Alors tu n'as pas compris
C'est pour cela qu'avant que commenter mais surtout avant de juger, il est très important de regarder jusqu'au bout ce qu'on veut commenter au lieu de s'auto questionner en posant des questions donner de mauvaises réponses sur un forum. Püour bien comprendre, regarde le lien du post de @gonorrhus)
Alors, si je n'ai pas compris, explique moi mon tort. Je n'affirme rien, je m'interroge. Quant à ton air assez condescendant : "il est très important de regarder etc.", merci d'éviter mon ami . Je regarde toujours les vidéos quand elles sont intéressantes, et le survol que j'ai fait de celle-là m'évoque indéniablement une simple balance des blancs. Et le survol fait sur le document (survol très rapide cela-dit, parce que pas passionné non plus par le sujet) a l'air d'aller dans ce sens.
Pour ce qui est de ton propos sur l'IA : "est IA tout calcul fait par une machine", je me permets d'y réagir puisque ce sujet m'intéresse plus (c'est mon métier). Je ne peux ni te donner raison, ni tort. Puisque le terme IA est plutôt inapproprié dans le sens qu'on lui donne aujourd'hui, et qu'il serait peut-être plus simple et plus précis d'utiliser un autre terme. IA provient de la SF, et certaines personnes ont cru bon de l'utiliser pour des choses qui n'ont aucun rapport avec le sens donné à IA par la SF (IA est finalement très étroitement lié à la vision du robot, qui signifient "travail", inventé par un Tchèque et démocratisé par Asimov), parce que finalement, ça fait plus fantasmer le béotien. Par ailleurs, en informatique, on appelle IA des algorithmes bien précis : tous les algorithmes ne sont pas des IA (bien que là encore, selon l'interlocuteur, le champ peut varier). Il faudrait trouver un autre terme pour sortir du fantasme et des délires autour de tout ça, aujourd'hui.
johnmacjohn
Posté le: 20/11/2019 14:06 Mis à jour: 20/11/2019 14:06
Re: Une océanographe a créé un algorithme pour enlever l&...
0
@Filochard
Citation :
Alors, si je n'ai pas compris, explique moi mon tort
Le premier (à mon avis) est d'avoir jugé un vidéo sans l'avoir regardée jusqu'au bout. Ce qui objectivement est malheureusement un tort puisque l'on peut justement apprendre quelque chose de plus précis sur la fin: Tu en conviendras? (tout comme moi d'avoir commenté avant d'avoir lu toute l'étude, d'ailleurs) Elle dit justement vers la fin que ce n'est justement pas un simple filtre photoshop (donc pas une simple modification des paramètre d'un fichier RAW)., même si effectivement sa méthodologie nécessite un "colorChecker".
Pour le second tort, c'est que (étant passionné de photographie), au vu du fonctionnement de son algorithme, c'est que c'est un peu plus poussé que simplement de la colorimétrie. Le fait de prendre les distances en considération est une variable qui n'est pas calculée comme un simple filtre uniforme (même s'il l'on est tous d'accord, que ca ne soit pas de l'AI).
Citation :
Quant à ton air assez condescendant : "il est très important de regarder etc.", merci d'éviter mon ami
Pour le condescendant, je ne suis malheureusement pas responsable de la manière dont tu m'imagines le dire, en partie. Je suis désolé d'avoir paru de la sorte, ca n'était pas mon attention, cependant c'est le ressenti que j'ai eu en lisant ton commentaire (le fait que tu donne réponse à une fausse question). Mias c'est vrai, j'aurai sans doute pu le dire de manière plus objective.
Citation :
Il faudrait trouver un autre terme pour sortir du fantasme et des délires autour de tout ça, aujourd'hui.
Travaillant dans l'informatique, je ne peux que te donner raison aussi. et ne vais de loin pas contredire ce que tu dis. Cependant, mon approche sur ce point était plus dans le sens relatif du terme et certains arguments que l'on m'a donné (dans le sens que ce n'est pas parce qu'il n'y a "que" 4 variables que l'une d'entre elle ne peut pas être produite par de l'AI. Tout dépendra justement de comment celle-ci sera générée).
Par ailleurs la scientifique ne parle d'AI que dans la mesure où Sea-Thru pourra LUI permettre une meilleure utilisation de l'AI pour les fonds marins mais pas que sont outils à elle ne le soit. L'AI est un domain pointu qui a beaucoup évolué cette dernière décennie, et l'on ne peut pas (d'un point de vue grand public) reprocher à celui-ci de toujours garder une image d'il y'a 10 ans et en gardant en tête les principe de base. Après pour parler de délit ou du fantasme ( et je suis parfaitement d'accord pour le fantasme en ce qui concerne la notion de "conscience informatique"), mais je pense qu'il faille malgré tout garder un peu de tolérance entre le grand public et la technique.
Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
Si vous êtes l'auteur d'un élément de ce site, vous pouvez si vous le souhaitez, le modifier ou le supprimer
Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.
Un algorithme pour pour enlever l'eau des images sous-marines
Re: Une chercheuse a créé un algorithme pour enlever l&ap...
