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Top commentaires
Karalol
Posté le: 21/11/2019 13:27 Mis à jour: 21/11/2019 13:28
Je masterise !
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Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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"blablabla c'est son piège, il ne fait que réparer sa propre erreur"
Les gars, vous êtes conscients qu'il risque sa vie ? Si le Puma lui met un coup de griffes mal placé ou pire, une fois libéré, lui saute dessus... c'est fini pour lui.
Un peu de respect pour un acte de bravoure qu'il est facile de critiquer derrière un écran alors que le gars a risqué sa vie pour sauver celle d'un puma.
OK, c'est peut-être son piège, et alors ? Le risque qu'il prend, pour moi, rachète sa faute au quintuple.
user141485
Posté le: 21/11/2019 12:13 Mis à jour: 21/11/2019 12:13
Je masterise !
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Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Comme quoi y a le bon et le mauvais redneck.
Bien joué ! J'espère que la papatte du Puma va bien.
71 commentaires
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user141485
Posté le: 21/11/2019 12:13 Mis à jour: 21/11/2019 12:13
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Chapeau bas, d'autant plus qu'il prend de gros risques même si il a l'air de savoir ce qu'il fait !
Impressionnant la taille des paluches de la bestiole, tu m'étonnes que tu te prennes tous les pièges à la con qui trainent avec des engins pareils !!! ^^
gattaca
Posté le: 21/11/2019 12:21 Mis à jour: 21/11/2019 13:24
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Edit : je viens de lire que ce piège était prévu pour les coyotes et qu'il était bien posé par le gars qui aide le puma... Du coup je ne sais guère quoi penser de ce geste, en fin de compte... Damn...
user124502
Posté le: 21/11/2019 12:29 Mis à jour: 21/11/2019 12:29
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Ce mec ne fait que réparer ça propre connerie... Rien de pire que les trappeurs, si tu veux du gibier vas le chasser au lieu d'attendre que ça te tombe tout cuit dans le bec...
Skwatek
Posté le: 21/11/2019 12:54 Mis à jour: 21/11/2019 12:55
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Mouais.. A la façon dont sa patte se retourne quand il fait demi tour (3:35) on est en droit de penser qu'elle est cassé.Et un puma avec une patte en moins on sait que son espérance de vie sera courte.. Je salue au moins le geste.
Karalol
Posté le: 21/11/2019 13:27 Mis à jour: 21/11/2019 13:28
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
36
"blablabla c'est son piège, il ne fait que réparer sa propre erreur"
Les gars, vous êtes conscients qu'il risque sa vie ? Si le Puma lui met un coup de griffes mal placé ou pire, une fois libéré, lui saute dessus... c'est fini pour lui.
Un peu de respect pour un acte de bravoure qu'il est facile de critiquer derrière un écran alors que le gars a risqué sa vie pour sauver celle d'un puma.
OK, c'est peut-être son piège, et alors ? Le risque qu'il prend, pour moi, rachète sa faute au quintuple.
user149450
Posté le: 21/11/2019 13:36 Mis à jour: 21/11/2019 13:36
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Je pense que le pauvre puma devait être là depuis un moment... Il devait avoir faim... Il aurait pu lui donner un doigt en guise de casse-croute avant de le laisser partir
Staffie
Posté le: 21/11/2019 13:44 Mis à jour: 21/11/2019 13:47
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Citation :
@gattaca Edit : je viens de lire que ce piège était prévu pour les coyotes et qu'il était bien posé par le gars qui aide le puma... Du coup je ne sais guère quoi penser de ce geste, en fin de compte... Damn...
Perso, je ne vois pas le dilemme. Les coyotes sont des nuisibles en surpopulation dans cette région et l'état des l'Utah offre une prime de 50$ pour chaque carcasse ramenée. Ils attaquent bien sûr les animaux sauvages mettant notamment en danger la population de cerfs à queue noire mais également les animaux domestiques voir les gens. La prolifération des coyotes est due en grande partie à la disparition des prédateurs plus gros comme les loups où les pumas qui régulaient ce prédateurs plus petit.
En libérant le puma, ce trappeur fait d'une pierre deux coups. Il libère son piège pour tenter d'attraper un autre coyote et il remet dans la nature une espèce protégée qui est utile.
Note : Dans l'absolue, si il y a quand même un problème, c'est que le puma aurait pu être sérieusement blessé à la patte. Il aurait alors fallu le conduire dans un centre pour le soigner ce qui aurait été bien plus compliqué. Fort heureusement, il marche sans difficulté en s'éloignant à la fin. Il n'y a donc rien de cassé.
Apowers
Posté le: 21/11/2019 13:45 Mis à jour: 21/11/2019 13:45
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Citation :
@Karalol "blablabla c'est son piège, il ne fait que réparer sa propre erreur"
Les gars, vous êtes conscients qu'il risque sa vie ? Si le Puma lui met un coup de griffes mal placé ou pire, une fois libéré, lui saute dessus... c'est fini pour lui.
Un peu de respect pour un acte de bravoure qu'il est facile de critiquer derrière un écran alors que le gars a risqué sa vie pour sauver celle d'un puma.
OK, c'est peut-être son piège, et alors ? Le risque qu'il prend, pour moi, rachète sa faute au quintuple.
Ah ouais, c'est comme faire des trous dans la rue et aller sauver les gens qui tombent dedans, ça doit être les nouvelle définition des super héros.
Staffie
Posté le: 21/11/2019 13:51 Mis à jour: 21/11/2019 13:51
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Citation :
@Staffie Citation :
@gattaca Edit : je viens de lire que ce piège était prévu pour les coyotes et qu'il était bien posé par le gars qui aide le puma... Du coup je ne sais guère quoi penser de ce geste, en fin de compte... Damn...
Perso, je ne vois pas le dilemme. Les coyotes sont des nuisibles en surpopulation dans cette région et l'état des l'Utah offre une prime de 50$ pour chaque carcasse ramenée. Ils attaquent bien sûr les animaux sauvages mettant notamment en danger la population de cerfs à queue noire mais également les animaux domestiques voir les gens. La prolifération des coyotes est due en grande partie à la disparition des prédateurs plus gros comme les loups où les pumas qui régulaient ce prédateurs plus petit.
En libérant le puma, ce trappeur fait d'une pierre deux coups. Il libère son piège pour tenter d'attraper un autre coyote et il remet dans la nature une espèce protégée qui est utile.
Note : Dans l'absolue, si il y a quand même un problème, c'est que le puma aurait pu être sérieusement blessé à la patte. Il aurait alors fallu le conduire dans un centre pour le soigner ce qui aurait été bien plus compliqué. Fort heureusement, il marche sans difficulté en s'éloignant à la fin. Il n'y a donc rien de cassé.
Pour une fois que quelqu'un, qui parle sur koreus d'un acte de chasse, connait son sujet. Ca change des Citadins, pleureuses qui ne parlent que du monde des bisounours.
user146344
Posté le: 21/11/2019 14:21 Mis à jour: 21/11/2019 14:21
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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@Staffie oui on peut presque dire qu'il s'agit d'une erreur, en fait, et que le brave chasseur ne voulait pas de mal à ce gros chat. Sauf que bien sûr les pièges ne font pas d'erreur : ils tuent tout ce qu'ils attrapent et c'est bien ce qu'on attend d'eux. Le courageux chasseur ne fait que se débarrasser de ce qu'il ne veut pas... J'ai salué le geste dans un premier temps... Et puis je me dis que ce gars est surtout motivé par le fait de récupérer son piège en effet. S'il respectait la nature, il travaillerait autrement.
WeWereOnABreak
Posté le: 21/11/2019 15:10 Mis à jour: 21/11/2019 15:10
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Citation :
@Karalol "blablabla c'est son piège, il ne fait que réparer sa propre erreur"
Les gars, vous êtes conscients qu'il risque sa vie ? Si le Puma lui met un coup de griffes mal placé ou pire, une fois libéré, lui saute dessus... c'est fini pour lui.
Un peu de respect pour un acte de bravoure qu'il est facile de critiquer derrière un écran alors que le gars a risqué sa vie pour sauver celle d'un puma.
OK, c'est peut-être son piège, et alors ? Le risque qu'il prend, pour moi, rachète sa faute au quintuple.
"blablabla c'est de la bravoure, blablabla il prend des risques"
Heureusement qu'il répare ses conneries, intentionnelles ou non, puma ou pas puma. Dans son cas il faut un peu plus de courage que pour délivrer une gerbille mais c'est sa responsabilité.
Staffie
Posté le: 21/11/2019 15:20 Mis à jour: 21/11/2019 15:21
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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@gattaca Manifestement, tu ignores beaucoup de choses sur le piégeage. Tous les pièges ne sont pas létaux. Même les pièges à mâchoires comme celui utilisé ici peuvent être conçus pour éviter que l'animal soit blessé ou tout au moins réduire ce risque.
Il est très peu probable qu'un piège à mâchoire conçu pour les coyotes qui ne dépassent pas 20 kg puisse faire grand chose à un puma qui adulte tournera entre 70 et 120 kg.
J'ai souligné le côté potentiel parce que je n'ai pas les connaissances nécessaires pour identifier précisément le type de piège dans le cas présent. En France par exemple, le piégeage est fortement réglementé avec notamment l'obligation légale faites au piégeur de relevé les pièges chaque matin pour éviter que les animaux attrapés ne stress inutilement et puissent se mutiler. J'ignore si c'est le cas là-bas.
dark-nenes
Posté le: 21/11/2019 15:35 Mis à jour: 21/11/2019 15:35
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Tous ceux qui insultent le mec alors qu'ils n'ont aucune idée de la nuisance que représentent les coyotes dans ces régions des US... Ca m'éneeeerve ces gens qui ne connaissent strictement rien à la nature mais qui en parlent comme s'ils étaient les seuls légitimes à en parler !!!
Yazguen
Posté le: 21/11/2019 15:40 Mis à jour: 21/11/2019 15:40
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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@Staffie Oui, j'avoue ne pas connaitre les pièges en détail. C'est trop dégueu comme chasse... je conçois que des officiels des forets puissent en utiliser de manière cynégétique suivant des plans bien établis. Et les seuls que je souhaiterais poser à la rigueur seraient ceux qui choppent le chasseur exclusivement (une espèce trop invasive sur tous les territoires!) Je ne fais absolument pas confiance aux chasseurs (dont le plaisir est quand même de tuer, il faut appeler un chat un chat) pour s’assurer du bien être animal de leurs victimes, même si je suis sur que certains s'en préoccupent...
Staffie
Posté le: 21/11/2019 16:01 Mis à jour: 21/11/2019 16:01
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Citation :
@dark-nenes Tous ceux qui insultent le mec alors qu'ils n'ont aucune idée de la nuisance que représentent les coyotes dans ces régions des US... Ca m'éneeeerve ces gens qui ne connaissent strictement rien à la nature mais qui en parlent comme s'ils étaient les seuls légitimes à en parler !!!
Dans une société qui ne réagit plus de façon rationnelle mais émotionnelle, il ne faut malheureusement pas s'attendre à grand chose de la part de ceux qui pensent que le monde est binaire. Pondérer un jugement, cela nécessite de se documenter pour palier à son manque de connaissance. Tu ne te rends pas compte de l'effort supplémentaire que cela représenterait de lire une page wiki comme celle sur les attaques de coyote.
Beaucoup de français sont trop habitués à la vie dans un environnement sans prédateur. C'est pour cela qu'ils ne peuvent concevoir que des américains puissent porter une arme tous les jours non pas pour flinguer leurs voisins, mais pour se protéger eux et leur famille contre leur environnement.
user4285
Posté le: 21/11/2019 16:04 Mis à jour: 21/11/2019 16:04
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Citation :
@gattaca @Staffie Oui, j'avoue ne pas rien connaitre sur les pièges et ça ne m'empêche pas de penser que le monde serait mieux si c'était comme dans mon uthopie.
Tu m'en veux pas si j'accorde le niveau de ma réponse à tes dernières interventions ?
gattaca
Posté le: 21/11/2019 16:27 Mis à jour: 21/11/2019 16:45
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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@Staffie Oui, j'avais remarqué que tu étais en mode "stalker", petit lapin. Ne te dérange pas pour moi, et utilise les mots simples que tu comprends.
Quant à mon opinion, très claire: j'avais applaudis le geste de cet homme avant de me rendre compte qu'il faisait partie du problème et pas de la solution, j'ai du mal à voir en quoi elle te dérange tant...
365wanda
Posté le: 21/11/2019 16:38 Mis à jour: 21/11/2019 16:41
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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@Staffie Il doit vérifier les non létal tous les 48 heures, les létals tous les 96 heures. Celle ci est un piège non létal fait pour chopper les animaux par la patte.
Voilà ceux qu'ils ont le droit d'utiliser en Utah:
Ce type mérite un applaudissement. Faire face à un puma stressé, donc imprédictible, il faut une bonne dose de courage. Même s'il devait savoir que le puma essaierait de s'enfuir il ne pouvait en être sûr.
@gattaca Un certain nombre de trappeurs (pas tous, heureusement, la plupart sont honnêtes) ne verraient rien de mal à abattre le puma et l'enterrer plutôt que de courir le risque que ce type a pris. Tu peux applaudir celui là.
Staffie
Posté le: 21/11/2019 16:41 Mis à jour: 21/11/2019 16:43
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Citation :
@gattaca @Staffie Oui, j'avais remarqué que tu étais en mode "stalker", petit lapin. Ne te dérange pas pour moi, et utilise les mots simples que tu comprends.
Quant à mon opinion, très claire: j'avais applaudis le geste de cet homme avant de me rendre compte qu'il faisait partie du problème et pas de la solution, j'ai du mal à voir en quoi elle te dérange tant...
Stalker ? Moi pas comprendre 8| Participer à une discussion dans un sujet c'est stalker ? J'ai pas l'impression que ce soit à moi de me contenter de mot simple. Même quand on te donne des éléments de réponse sur les problèmes lié aux coyotes, t'es incapables d'ouvrir les yeux et t'inverses le problème. T'as été voir les recensements d'attaque de coyote avant de persévérer dans tes inepties ?
Merci pour le complément d'info @365wanda
gattaca
Posté le: 21/11/2019 16:50 Mis à jour: 21/11/2019 17:37
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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@Staffie On se comprend, je suis sûr...
As-tu seulement lu la première phrase de l'article dont tu as donné le lien pour prouver la Grande Menace des coyottes ? "Coyote attacks on humans are uncommon and rarely cause serious injuries" . "Les attaques sont inhabituelles et causent rarement des blessures graves."
Toujours dans ton article: Le nombre d'attaques mortelles en un siècle ? ............... Deux. Pas quinze ou cent par an .... Deux...en un siècle. Le péril est à nos portes. Tu m' as ouvert les yeux , absolument. Merci Staffie. L'animal le moins dangereux de la planète (mais qui s'enhardit, oui, comme tous les animaux acculés devant nos maisons par notre pression démographiqueet nos autres ravages ) est pourchassé comme jadis le loup....
gattaca
Posté le: 21/11/2019 16:52 Mis à jour: 21/11/2019 16:52
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Citation :
@gattaca @Staffie On se comprend, je suis sûr...
As-tu seulement lu la première phrase de l'article dont tu as donné le lien pour prouver la Grande Menace des coyottes ? "Coyote attacks on humans are uncommon and rarely cause serious injuries" . "Les attaques sont inhabituelles et causent rarement des blessures graves."
Toujours dans ton article: Le nombre d'attaques mortelles en un siècle ? ............... 2. Pas quinze ou cent .... 2...en un siècle. Le péril est à nos portes. Tu m' as ouvert les yeux , absolument. Merci Staffie. L'animal le moins dangereux de la planète (mais qui s'enhardit, oui, comme tous les animaux acculés devant nos maisons par notre pression démographiqueet nos autres ravages ) est pourchassé comme jadis le loup....
Tu l'as lu, c'est bien. Maintenant, essai de la comprendre. Cela ne parle ici que des attaques répertoriés sur les humains. Sont donc exclues toutes les attaques sur les animaux domestiques.
A cela, tu peux ajouter l'impact environnementale avec la mise en danger de populations fragiles comme celle des cerfs à queue noirs dont j'ai parlé plus hauts. Si les coyotes sont mis à pris contrairement aux pumas qui eux sont protégés, c'est pas pour le folklore. Quand à la pression démographique dans la région l'Utah, essaient d'être un peu sérieux quand même T'as une densité démographique de 14 habitants au km² dans l'Utah. On est à 117 en France.
Menelage
Posté le: 21/11/2019 17:24 Mis à jour: 21/11/2019 17:24
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Citation :
@gattaca Edit : je viens de lire que ce piège était prévu pour les coyotes et qu'il était bien posé par le gars qui aide le puma... Du coup je ne sais guère quoi penser de ce geste, en fin de compte... Damn...
C'est un trappeur, un chasseur quoi. Ca ne devrait pas te deboussoler comme ca, tu vis dans quel region ? Nous aussi on a plein de chasseurs
gattaca
Posté le: 21/11/2019 17:57 Mis à jour: 21/11/2019 17:58
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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@BEBER7 Ben je n'avais saisi à première lecture que c'était de son propre piège qu'il libérait le bestiau je ne peux plus en conscience lui attribuer autant de mérite qu’avant. J'applaudis le geste, je maudis les méthodes !
Koreame
Posté le: 21/11/2019 18:04 Mis à jour: 21/11/2019 18:05
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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@Karalol Si je te pisse à la gueule mais qu'après je te nettoie avec un petit mouchoir ça te convient ? Je dirais que c'est au moins 5x mieux après qu'avant ! Par ici la médaille de l'homme bon !
Nan mais sans blague ...
Nutell_moi
Posté le: 21/11/2019 18:59 Mis à jour: 21/11/2019 18:59
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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@Karalol @GerardLeBarbare @dark-nenes @Staffie
La bêtise du top com.. tsss...
Et quand à ceux qui défendent le mec sous prétexte de régulation des coyotes vous n'y êtes pas.
Ce que l'on reproche c'est l'utilisation de piège qui potentiellement peut tuer ou blesser d'autres espèces en voie d'extinction! Si il veulent réguler ils n'ont qu'a allez chasser directement les coyotes comme je l'ai déjà dit plus haut.
C'est pas pour rien que le piégeage est interdit dans pas mal d'endroit de la planète...
Staffie
Posté le: 21/11/2019 22:08 Mis à jour: 21/11/2019 22:08
Et quand à ceux qui défendent le mec sous prétexte de régulation des coyotes vous n'y êtes pas.
Ce que l'on reproche c'est l'utilisation de piège qui potentiellement peut tuer ou blesser d'autres espèces en voie d'extinction! Si il veulent réguler ils n'ont qu'a allez chasser directement les coyotes comme je l'ai déjà dit plus haut.
C'est pas pour rien que le piégeage est interdit dans pas mal d'endroit de la planète...
Le coyote est un animal principalement nocturne. Tu veux donc réguler une espèce nuisible en demandant à tous ceux qui cherchent à préserver l’environnement de passer leurs nuit dehors ?
Si t'as une solution à proposer, n'hésite pas, je suis tout ouïe. Parce que l'argument "C'est pas pour rien que le piégeage est interdit dans pas mal d'endroit de la planète..." est tout aussi valable que "C'est pas pour rien que le piégeage est autorisé dans pas mal d'endroit de la planète..."
lithit
Posté le: 21/11/2019 22:22 Mis à jour: 21/11/2019 22:22
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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@Karalol Pour ta gouverne il est légalement obligé de le libérer.
Citation :
Les lions des montagnes ( aussi appelé cougar ou puma) ne peuvent pas être chassé à l'aide de piège pour leur fourrure en Utah. La réglementation régissant le piégeage dans l’Utah stipule que tout lion de montagne pris accidentellement dans un piège doit être relâché indemne. Il ne peut être poursuivi ni tué après avoir été piégé. Un trappeur doit obtenir l’autorisation écrite de l’UDWR avant de retirer la carcasse d’un lion de montagne tué par un piège. La carcasse reste alors la propriété de l'État et doit être livrée à l'UDWR.
Et au fait pour toi un pompier pyromane c'est tout aussi cool? Parce que ce que tu avance est du même niveau...
Staffie
Posté le: 21/11/2019 22:52 Mis à jour: 21/11/2019 23:00
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Citation :
@lithit @Staffie C'est simple il suffit d'utiliser une lunette infrarouge.
Thermal Predator Hunting | 60 Coyotes Down by O'Neill Ops
Autre chose?
La chasse avec un périphérique de vision nocturne (infrarouge, thermique ou amplification de lumière) nécessite l'accord du shérif du conté dans lequel tu te trouves. Il y a de nombreux endroits où ce n'est pas autorisé et quand ça l'est, on trouve toujours des anti-chasses qui se plaignent que cela devrait être interdit. Par ailleurs, cette proposition ne change en rien le problème que cela impose à ceux qui souhaite préserver l’environnement de passer leurs nuit dehors avec toutes les conséquence que l'on peut imaginer sur la vie de famille, le travail etc. Oui, ça aide, mais ce n'est qu'une solution parmi d'autre qui seule est insuffisante. Si le mec à piéger ici pour protéger ses bêtes, tu trouves normale qu'après avoir bosser toutes la journée à la ferme il soit en plus obligé de veiller chaque nuit ses volailles ou ses moutons pour assurer leur sécurité ? Tu penses pouvoir tenir combien de temps à ce train ?
lithit
Posté le: 21/11/2019 23:10 Mis à jour: 21/11/2019 23:10
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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@Staffie Heureusement que les lunettes infrarouges sont limité à autorisation!
Le gars qui piège les coyotes , c'est sont taff. Ceux qui les chassent de nuit aussi, et ils ont donc les autorisations qui vont avec. Je vois pas en quoi chasser de nuit pose problème, de plus ça limite l'activité à ceux dont c'est le métier et qui connaissent le sujet.
De plus dire: "cela impose à ceux qui souhaite préserver l’environnement de passer leurs nuit dehors avec toutes les conséquence que l'on peut imaginer sur la vie de famille, le travail etc."
Ben justement , vouloir préserver la vie animale et l'environnement ne donne pas le droit de s'autoproclamer régulateur du jour au lendemain. Si quelqu'un souhaite le faire , il se renseigne sur le sujet et obtient les autorisations nécessaires.
"Oui, ça aide, mais ce n'est qu'une solution parmi d'autre qui seule est insuffisante." Ah bon? Et sur quels arguments tu te base pour penser que c'est insuffisant? Tu connais le rendement d'un chasseur comparé au piégeage?
Tu commence à gratter le fond des arguments pourris juste pour avoir raison...
Staffie
Posté le: 22/11/2019 0:06 Mis à jour: 22/11/2019 0:27
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
1
@lithit En fait, t'as juste pas la moindre idée de ce dont tu parles.
Le coyote est classé nuisible en Utah comme dans de nombreux autres états des USA parce qu'il est en surpopulation et les moyens de régulation actuels sont insuffisants. Si tu reprends le wiki sur les attaques de coyote, tu constateras que plus le temps passe, plus les attaques recensées sont nombreuses puisqu'il y en a de plus en plus. Rien n'empêche quelqu'un qui piège de chasser en plus de cela de manière conventionnelle.
Ensuite, faisons un petit inventaire des dernières âneries que tu viens de sortir. Citation :
@lithit @Staffie Heureusement que les lunettes infrarouges sont limité à autorisation!
La possession où le commerce de périphérique de vision nocturne ne sont pas soumis à autorisation en Utah. Ce qui varie d'un conté à un autre, c'est le droit de chasser la nuit et le droit d'utiliser ces accessoires pour chasser la nuit.
Citation :
@lithit Le gars qui piège les coyotes , c'est sont taff. Ceux qui les chassent de nuit aussi, et ils ont donc les autorisations qui vont avec. Je vois pas en quoi chasser de nuit pose problème, de plus ça limite l'activité à ceux dont c'est le métier et qui connaissent le sujet.
Non. Un piégeur n'est pas nécessairement professional. Non un chasseur n'est pas forcement professionnel. As-tu seulement la moindre idée de ce dont tu parles pour balancer des conneries aussi grosses ? La régulation des coyotes n'est pas limitée aux professionnels. Aucune licence n'est nécessaire pour chasser les coyotes en Utah. N'importe quel chasseur peut y contribuer, et n'importe quel fermier ou propriétaire d'animaux à le droit de défendre ses bêtes et que l'on soit chasseur où non, c'est rarement une activité dont il est possible de vivre.
Citation :
@lithit Ben justement , vouloir préserver la vie animale et l'environnement ne donne pas le droit de s'autoproclamer régulateur du jour au lendemain. Si quelqu'un souhaite le faire , il se renseigne sur le sujet et obtient les autorisations nécessaires.
C'est l'état qui décide de classer une espèce nuisible ou au contraire de la protéger. Essai de réfléchir 2 petites secondes si ce n'est pas trop demandé. Pourquoi le puma est une espèce protégée alors que les coyotes ont une prime sur leur tête ? Tu penses vraiment que c'est parce qu'un n'importe qui s'est dit "Tiens, ce serait marrant de réguler un tel mais l'autre ressemble à un gros chat alors on le laisse tranquille" ?
Citation :
@lithit "Oui, ça aide, mais ce n'est qu'une solution parmi d'autre qui seule est insuffisante." Ah bon? Et sur quels arguments tu te base pour penser que c'est insuffisant? Tu connais le rendement d'un chasseur comparé au piégeage?
J'ai comme argument qu'il y a toujours une prime sur les coyotes.
Citation :
@lithit Tu commence à gratter le fond des arguments pourris juste pour avoir raison...
Venant de la part d'une personne qui manifestement ignore tout du sujet, je vais prendre cela comme un compliment.
lithit
Posté le: 22/11/2019 0:58 Mis à jour: 22/11/2019 1:00
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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@Staffie J'ai essayé de répondre en démontant les âneries que tu déblatère point par point mais au moment de poster je me suis mangé un "invalid token" et ça à pas post.
Je vais donc pas me faire chier à tout réécrire et utiliser des mots simple pour que ça rentre dans ta petite tête saturé par la mauvaise fois:
Utiliser des pièges non sélectifs qui par définition blessent et tuent tout et n'importe quoi sous des prétextes de préservation de la vie animale est d'une connerie sans nom.
Maintenant si ta envie de continuer à déverser ta mauvaise fois avec des arguments bidons et jouer les spécialiste wikipédia grand bien te fasse mais ça sera sans moi.
LeMat
Posté le: 22/11/2019 7:28 Mis à jour: 22/11/2019 7:28
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Citation :
@dark-nenes Tous ceux qui insultent le mec alors qu'ils n'ont aucune idée de la nuisance que représentent les coyotes dans ces régions des US... Ca m'éneeeerve ces gens qui ne connaissent strictement rien à la nature mais qui en parlent comme s'ils étaient les seuls légitimes à en parler !!!
Que veux-tu Koreus est un repère de citadins hyper connectés et loin des réalités. Ils n’imaginent pas que les sangliers puissent représenter une nuisance parce que la seule fois qu’ils en ont vu c'était dans un album d’Asterix. Et pourtant dans certains coins de France ils niquent tellement les récoltes qu’on est obligé d’appeler les chasseurs à la rescousse. Le citadin ne le voit pas. Il ne voit que le méchant chasseur qui chasse la pauvre et gentille petite bestiole. Ils s’abreuvent de propagande idiote sur la destruction de l’écosystème pour pointer du doigt les connards de chasseurs alors que leur propre chat est plus destructeur qu’un chasseur.
En même temps le citadin ne voit jamais la vraie nature de sa viande comme elle est bien conditionnée. Et après quand tu fais un cochon de lait en broche ça hurle au dégueulasse et donne des envies vegan.
Comment veux-tu que ces gens là comprennent quoi que ce soit aux problématiques des nuisances animales à la campagne?
Staffie
Posté le: 22/11/2019 8:44 Mis à jour: 22/11/2019 8:49
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Citation :
@lithit @Staffie J'ai essayé de répondre en démontant les âneries que tu déblatère point par point mais au moment de poster je me suis mangé un "invalid token" et ça à pas post.
Je vais donc pas me faire chier à tout réécrire et utiliser des mots simple pour que ça rentre dans ta petite tête saturé par la mauvaise fois:
Utiliser des pièges non sélectifs qui par définition blessent et tuent tout et n'importe quoi sous des prétextes de préservation de la vie animale est d'une connerie sans nom.
Maintenant si ta envie de continuer à déverser ta mauvaise fois avec des arguments bidons et jouer les spécialiste wikipédia grand bien te fasse mais ça sera sans moi.
J'ai cité wikipedia pour une page. La source principale de mes interventions, c'est le site gouvernemental sur la vie sauvage en utah : https://wildlife.utah.gov
Ensuite, c'est fastidieux de se promener dans le cache d'un site je le conçois.
Concernant la létalité des pièges à mâchoire utilisés, les mâchoires ne peuvent se refermer complètement ou son recouverte de caoutchouc. Citation :
Utah Code § 23-13-4 & Utah Admin. Rule R657-11-9Any foothold trap used to take a furbearer,coyote or raccoon must have spacers on thejaws that leave an opening of at least 3/16of an inch when the jaws are closed. The onlyexceptions to this requirement are the follow-ing types of traps:• Rubber-padded jaw traps• Traps with jaw spreads less than 4.25inches
Le but est justement de ne pas blesser les animaux qui ne sont pas chassés.
De ton côté, tu critiques les sources des autres sans les connaître mais tu n'en apportes... aucune. Rien, néant, nada. Un grand coup de chapeau en tous cas pour sortir qu'aux USA, seuls les professionnels avaient le droit de chasser (oui, il faut une licence, de la même manière qu'il en faut une pour conduire, mais ça n'en fait pas un job). La seule chose que tu as démontré dans ce sujet, c'est ta méconnaissance profonde de ce domaine.
Au fait, chercher des sources, ça prend du temps, et moi aussi je peux me prendre un soucis de token. Si tu veux me faire mourir de rire la prochaine fois, reviens en arrière dans la fenêtre de ton navigateur, tu pourras retrouver ton texte pour le publier directement en cliquant sur le bouton adéquat.
Mopimoi
Posté le: 22/11/2019 8:47 Mis à jour: 22/11/2019 8:47
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Citation :
@lithit @Staffie J'ai essayé de répondre en démontant les âneries que tu déblatère point par point mais au moment de poster je me suis mangé un "invalid token" et ça à pas post.
Je vais donc pas me faire chier à tout réécrire et utiliser des mots simple pour que ça rentre dans ta petite tête saturé par la mauvaise fois:
Utiliser des pièges non sélectifs qui par définition blessent et tuent tout et n'importe quoi sous des prétextes de préservation de la vie animale est d'une connerie sans nom.
Maintenant si ta envie de continuer à déverser ta mauvaise fois avec des arguments bidons et jouer les spécialiste wikipédia grand bien te fasse mais ça sera sans moi.
J'ai suivi avec grand intérêt votre "débat" en me demandant à quel moment tu finirais par craquer face à ce mur de mauvaise foi... contre lequel c'est toujours perdu d'avance, en particulier sur internet. Tu as tenu plus longtemps que je ne l'aurais fait, bravo !
Staffie
Posté le: 22/11/2019 8:52 Mis à jour: 22/11/2019 8:52
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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@Mopimoi Si je suis de mauvaise fois, démontre le moi, mes esgourdes sont grandes ouvertes. Je t'invite cependant à lire ma précédente intervention si tes reproches concerne le manque de source.
Mopimoi
Posté le: 22/11/2019 10:16 Mis à jour: 22/11/2019 10:40
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Citation :
@Staffie @Mopimoi Si je suis de mauvaise fois, démontre le moi, mes esgourdes sont grandes ouvertes. Je t'invite cependant à lire ma précédente intervention si tes reproches concerne le manque de source.
Allez, soyons fous... Je m'étais promis d'arrêter car un débat sur internet consiste quasi-systématiquement à camper sur ses positions, mais puisque tu me dis que tes esgourdes sont grandes ouvertes, je tente une réponse
Mes reproches ne concernent pas le manque de source, mais plutôt l'impression que tu donnes de ne pas saisir ce que dit @lithit. Donc pour commencer, je rappelle son propos, qu'il a résumé lors de sa dernière intervention :"Utiliser des pièges non sélectifs qui par définition blessent et tuent tout et n'importe quoi sous des prétextes de préservation de la vie animale est d'une connerie sans nom.".
Il ne nie donc pas le côté nuisible du coyote, ni donc la nécessité de le réguler. Il critique simplement la méthode de cette vidéo, le piégeage, qui par définition n'est pas une méthode sélective et peut donc attraper, blesser ou tuer une espèce protégée telle que le cougar. Il l'a dailleurs dit très clairement dès le début : Citation :
@lithit Et quand à ceux qui défendent le mec sous prétexte de régulation des coyotes vous n'y êtes pas. Ce que l'on reproche c'est l'utilisation de piège qui potentiellement peut tuer ou blesser d'autres espèces en voie d'extinction!
A cela, tu as répondu que le coyote est un animal principalement nocturne et tu lui demande donc s'il a Citation :
une solution à proposer
Il a donc proposé une solution, vidéo à l'appui, de la lunette à vision thermique... qui semble pour le moins efficace.
C'est selon moi à ce moment que ça part en cacahuète : Citation :
@Staffie La chasse avec un périphérique de vision nocturne (infrarouge, thermique ou amplification de lumière) nécessite l'accord du shérif du conté dans lequel tu te trouves.
On parle d'un nuisible dont la régulation est encouragée par l'état, site gouvernemental à l'appui, les questions "d'autorisation" ne paraissent donc pas très pertinentes. Si l'état veut réguler le coyote avec cette méthode nocturne, il donnera les autorisations nécessaires.
Citation :
Il y a de nombreux endroits où ce n'est pas autorisé et quand ça l'est, on trouve toujours des anti-chasses qui se plaignent que cela devrait être interdit.
Peu importe le <sujet> tu trouveras des anti-<sujet> qui se plaignent. Ce n'est donc pas un argument du tout... sinon on n'aurait pas aboli la peine de mort ni autorisé l'avortement.
Citation :
Par ailleurs, cette proposition ne change en rien le problème que cela impose à ceux qui souhaite préserver l’environnement de passer leurs nuit dehors avec toutes les conséquence que l'on peut imaginer sur la vie de famille, le travail etc. Oui, ça aide, mais ce n'est qu'une solution parmi d'autre qui seule est insuffisante. Si le mec à piéger ici pour protéger ses bêtes, tu trouves normale qu'après avoir bosser toutes la journée à la ferme il soit en plus obligé de veiller chaque nuit ses volailles ou ses moutons pour assurer leur sécurité ? Tu penses pouvoir tenir combien de temps à ce train ?
C'est probablement là que se situe le plus gros de votre désaccord. Tu considères que n'importe qui et tout le monde peut participer à la régulation des coyotes, alors que @lithit considère que c'est un taf ou du moins que ça devrait l'être :
Citation :
@lithit Le gars qui piège les coyotes , c'est sont taff. Ceux qui les chassent de nuit aussi, et ils ont donc les autorisations qui vont avec. Je vois pas en quoi chasser de nuit pose problème, de plus ça limite l'activité à ceux dont c'est le métier et qui connaissent le sujet.
La, il me semble que tu pars carrément en couilles, plutôt agressivement en faisant "un petit inventaire des dernières âneries" de @lithit. Citation :
Citation :
@lithit @Staffie Heureusement que les lunettes infrarouges sont limité à autorisation!
La possession où le commerce de périphérique de vision nocturne ne sont pas soumis à autorisation en Utah. Ce qui varie d'un conté à un autre, c'est le droit de chasser la nuit et le droit d'utiliser ces accessoires pour chasser la nuit.
Précision qui n'apporte rien à la conversation... que ce soit la possession ou l'utilisation qui soit limitée ne change rien au débat. Donc là, tu essayes juste de dénigrer agressivement le propos imprécis de @lithit... c'est dommage. Citation :
Citation :
@lithit Le gars qui piège les coyotes , c'est sont taff. Ceux qui les chassent de nuit aussi, et ils ont donc les autorisations qui vont avec. Je vois pas en quoi chasser de nuit pose problème, de plus ça limite l'activité à ceux dont c'est le métier et qui connaissent le sujet.
Non. Un piégeur n'est pas nécessairement professional. Non un chasseur n'est pas forcement professionnel. As-tu seulement la moindre idée de ce dont tu parles pour balancer des conneries aussi grosses ? La régulation des coyotes n'est pas limitée aux professionnels. Aucune licence n'est nécessaire pour chasser les coyotes en Utah. N'importe quel chasseur peut y contribuer, et n'importe quel fermier ou propriétaire d'animaux à le droit de défendre ses bêtes et que l'on soit chasseur où non, c'est rarement une activité dont il est possible de vivre.
De nouveau, tu es agressif... de nouveau, c'est dommage. Pourtant, @lithit précise bien qu'il ne voit pas d'inconvénient à chasser la nuit (donc en vision nocturne, donc soumis à autorisation) car "ça limite l'activité à ceux dont c'est le métier". Il expose son point de vue, il ne dit pas que c'est la réglementation actuelle en Utah.
Citation :
Citation :
@lithit Ben justement , vouloir préserver la vie animale et l'environnement ne donne pas le droit de s'autoproclamer régulateur du jour au lendemain. Si quelqu'un souhaite le faire , il se renseigne sur le sujet et obtient les autorisations nécessaires.
C'est l'état qui décide de classer une espèce nuisible ou au contraire de la protéger. Essai de réfléchir 2 petites secondes si ce n'est pas trop demandé. Pourquoi le puma est une espèce protégée alors que les coyotes ont une prime sur leur tête ? Tu penses vraiment que c'est parce qu'un n'importe qui s'est dit "Tiens, ce serait marrant de réguler un tel mais l'autre ressemble à un gros chat alors on le laisse tranquille" ?
Toujours aussi agressif... Par ailleurs, soit tu n'as pas compris ce qu'il a dit, soit tu fais preuve de mauvaise foi. Il ne dit pas que le pecnot moyen choisi quelle espèce doit ou ne doit pas être régulée. Il dit que le pecnot moyen doit se renseigner avant de participer à la régulation d'une espèce classée nuisible, afin de ne pas faire n'importe quoi... et obtenir les autorisations nécessaires. Ta réponse est donc parfaitement hors sujet par rapport à son propos.
Citation :
Citation :
@lithit "Oui, ça aide, mais ce n'est qu'une solution parmi d'autre qui seule est insuffisante." Ah bon? Et sur quels arguments tu te base pour penser que c'est insuffisant? Tu connais le rendement d'un chasseur comparé au piégeage?
J'ai comme argument qu'il y a toujours une prime sur les coyotes.
La prime sur les coyotes est de 50$ d'après tes sources. Avec la vidéo de @lithit, on peut aisément penser que tuer une dizaine de coyotes toutes les nuits se fait relativement facilement. En comptant 5 nuits par semaine (repos le week-end) et 4 semaines par mois, on arrive à 10 000$ par mois. Je pense qu'on est tous d'accord qu'on peut donc en vivre contrairement à ce que tu dis juste au dessus ("c'est rarement une activité dont il est possible de vivre")
Ton "argument" ne montre donc pas que la solution de @lithit est "qu'une solution parmi d'autre qui seule est insuffisante". Je pense qu'au contraire, ça montre que c'est une solution parfaitement suffisante si elle attire des chasseurs équipés et autorisés toutes les nuits.
Pour terminer, je finis sur la létalité des pièges : Tu cites un passage de tes sources qui indique que "les mâchoires ne peuvent se refermer complètement ou son recouverte de caoutchouc." et tu conclus donc que "Le but est justement de ne pas blesser les animaux qui ne sont pas chassés. "
C'est vrai, tu as raison. En revanche, un autre passage de tes sources dit : Citation :
Any protected wildlife accidentally caught and found alive in a trapping device must be immediately released unharmed by a person authorized to do so.
[...]
You must obtain permission from a Divi- sion representative to remove the carcass of any protected wildlife accidentally caught in one of your trapping devices. After remov- ing the carcass, you must turn it over to the Division
Ce passage dit donc deux choses : 1) que le trappeur de notre vidéo avait l'obligation de le relâcher immédiatement ou d'appeler une personne capable de le faire. 2) Qu'attraper et tuer une espèce protégée reste malgré tout une éventualité, puisque prévue par le gouvernement lui même ("You must obtain permission from a Division representative to remove the carcass of any protected wildlife accidentally caught").
Ces deux choses conduisent donc à deux conclusions : 1) Qu'il n'est pas aberrant de ne pas trouver particulièrement "félicitable" cette libération, dans la mesure ou l'homme était le poseur du piège et avait l'obligation de le libérer. On peut vouloir le féliciter, mais je ne vois pas pourquoi on critiquerait les gens comme @lithit ou @gattaca qui trouvent normal qu'un mec répare ses conneries, surtout quand il y est obligé par la loi. 2) La méthode de la vidéo, le piégeage, peut être létale pour une espèce protégée. A ce titre, elle est fortement critiquable face à d'autres méthodes sélectives (chasse directe). C'est le cœur même du propos de @lithit. Tout cela n'a rien à voir avec "connaitre son sujet" ou parcourir tout internet à la recherche de sources, c'est simplement SON avis, il ne cautionne pas qu'on prenne le risque (même minime) de tuer une espèce protégée quand il y a d'autres solutions possibles.
Voilà, j'espère que tes esgourdes étaient vraiment ouvertes, et que ma réponse est suffisamment claire/calme/pas agressive/pas trop longue () pour que tu aies maintenant compris ce que @lithit, moi et d'autres pensons.
Après tu es libre de penser autrement, et donc être prêt à prendre le risque de tuer un cougar pour attraper un coyote... chacun sa vision des choses, je n'essaye pas (ou plus) de faire changer les gens d'avis à travers un écran.
lithit
Posté le: 22/11/2019 10:35 Mis à jour: 22/11/2019 10:35
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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@Mopimoi Merci! Tu es visiblement bien plus diplomate et pédagogue que je ne le suis .
Je salue aussi ton argumentation et la forme de tes propos, tu as su prendre le temps là où j'ai perdu patience. Au plaisir de lire tes futures interventions!
NanaGruz
Posté le: 22/11/2019 11:04 Mis à jour: 22/11/2019 11:04
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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@Staffie Avec l'adrénaline, les animaux arrivent souvent à s'éloigner sans grosse difficulté, c'est plus tard qu'ils subissent les conséquences de leurs blessures et peuvent en mourir, un peu comme un animal percuté au flanc sur la route qui parvient à se relever et détaler malgré un os cassé grâce à cette adrénaline. J'aimerais être positive comme toi sur le fait que le puma n'a rien de cassé mais j'ai un doute malheureusement
Staffie
Posté le: 22/11/2019 12:20 Mis à jour: 22/11/2019 14:11
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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La réponse va être longue. Je vais donc abréger certaines citations notamment celles incluant des citations pour préserver la lisibilité du thread.
Je vais tout de même commencer par un petit truc que je trouve cocasse. Dans mes échanges avec @lithit, je suis le seul a m'appuyer sur les textes de loi en vigueur, mais c'est moi qui suis de mauvaises fois Cela en dit long sur la suite.
Citation :
@Mopimoi "Utiliser des pièges non sélectifs qui par définition blessent et tuent tout et n'importe quoi sous des prétextes de préservation de la vie animale est d'une connerie sans nom."
Serait-ce de l'agressivité ? Bon, je vais pas y faire trop attention pour l'instant, je suis d'accord avec lui. MAIS, le piège que l'on voit ici utilisé est un piège à mâchoire qui, s'il respecte la réglementation en vigueur dans le coin (cf Utah Code § 23-13-4 & Utah Admin. Rule R657-11-9 cité plus haut) est conçu pour ne pas blesser ou tuer l'animal saisie qu'il s'agisse d'un coyote, d'un cougar ou d'autre chose. C'est pour cela qu'il y a l'obligation légale de relever régulièrement les pièges afin d'éviter que les prises ne s'auto-mutilent pour se libérer ou ne meurent de faim /déshydratation et permettre la liberation des espèces non chassées. Les pièges comme on en voit encore dans bipbip et le coyote avec des mâchoires en tenailles sont rappelons le interdits et c'est une très bonne chose.
Concernant la chasse nocturne : Citation :
@Mopimoi On parle d'un nuisible dont la régulation est encouragée par l'état, site gouvernemental à l'appui, les questions "d'autorisation" ne paraissent donc pas très pertinentes. Si l'état veut réguler le coyote avec cette méthode nocturne, il donnera les autorisations nécessaires.
Les shérifs sont élus et leur point de vue peut changer en fonction de leur propre sensibilité ainsi que de celle de leurs électeurs. Donc, l'état de l'Utah est d'accord sur le principe mais l’autorisation est bien laissé à l'appréciation du shérif local avec ou sans cacahuète.
Je maintiens que cette solution seule reste insuffisante puisque même additionnée aux autres méthodes de chasse, le coyote est toujours classé nuisible.
Citation :
@Mopimoi C'est probablement là que se situe le plus gros de votre désaccord. Tu considères que n'importe qui et tout le monde peut participer à la régulation des coyotes, alors que @lithit considère que c'est un taf ou du moins que ça devrait l'être :
En l’occurrence, mon avis on s'en moque un peu pour ça. On parle de la législation en Utah et cette législation autorise les personnes disposant des autorisations nécessaire à le faire. Mais c'est comme en France, c'est pas par ceque tu as un permis de chasse que tu deviens un professionnel de la chasse.
Citation :
@Mopimoi La, il me semble que tu pars carrément en couilles, plutôt agressivement en faisant "un petit inventaire des dernières âneries" de [...] Précision qui n'apporte rien à la conversation... que ce soit la possession ou l'utilisation qui soit limitée ne change rien au débat. Donc là, tu essayes juste de dénigrer agressivement le propos imprécis de @lithit... c'est dommage.
Quand les arguments avancés sont fallacieux, les dénoncer c'est faire du dénigrement et ça n'apporte rien à la conversation. Euh ok...
Citation :
@Mopimoi De nouveau, tu es agressif... de nouveau, c'est dommage. Pourtant, @lithit précise bien qu'il ne voit pas d'inconvénient à chasser la nuit (donc en vision nocturne, donc soumis à autorisation) car "ça limite l'activité à ceux dont c'est le métier". Il expose son point de vue, il ne dit pas que c'est la réglementation actuelle en Utah.
Je concède le côté agressif mais j'y reviendrai plus tard. Quoiqu'il en soit, il n'expose pas son point de vue il affirme que c'est un métier à part entière. Certains peuvent en faire un metier, oui. Est-ce le cas de tous, non. Est-ce mon avis, on s'en fou Est-ce le point de vue de la loi en Utah, oui.
Dans tous les cas, et pour revenir aux visions nocturnes, quand bien même tu aurais fait de la chasse au coyote un métier à temps plein, si tu te trouves dans un conté où le shérif ne veut pas, t'as pas le droit.
Citation :
@Mopimoi Par ailleurs, soit tu n'as pas compris ce qu'il a dit, soit tu fais preuve de mauvaise foi. Il ne dit pas que le pecnot moyen choisi quelle espèce doit ou ne doit pas être régulée. Il dit que le pecnot moyen doit se renseigner avant de participer à la régulation d'une espèce classée nuisible, afin de ne pas faire n'importe quoi... et obtenir les autorisations nécessaires. Ta réponse est donc parfaitement hors sujet par rapport à son propos.
Oui, mais il ne dit pas que ça. C'est a remettre dans le contexte et il suffit d'ajouter les deux phrases précédentes de @lithit pour que l'interprétation change. lithit est toujours braqué sur l'idée que c'est un métier ce qui renvoi donc a un point déjà abordé. Le pecnot moyen ne va donc s'improviser autorégulateur du jour au lendemain. Il va obtenir une licence de chasse et ou de piégeage et à partir de là il pourra le faire. Dans le cas contraire, on est bien d'accord c'est du braconnage. Pour recontextualiser la phrase, passer toutes ses nuits dehors est une contrainte (une fois de temps en temps c'est marrant, mais de là à faire ça toutes les nuits...) et quand tu passes ta journée à bosser à la ferme, ta pas forcement envie de passer ensuite les nuits dehors à protéger tes bêtes.
Citation :
@Mopimoi La prime sur les coyotes est de 50$ d'après tes sources. Avec la vidéo de @lithit, on peut aisément penser que tuer une dizaine de coyotes toutes les nuits se fait relativement facilement. En comptant 5 nuits par semaine (repos le week-end) et 4 semaines par mois, on arrive à 10 000$ par mois. Je pense qu'on est tous d'accord qu'on peut donc en vivre contrairement à ce que tu dis juste au dessus ("c'est rarement une activité dont il est possible de vivre")
La preuve par l'exemple, ou comment faire d'une exception une généralité. Je vais tout de même m'attacher un peu à cette vidéo. Tout d'abord, ce n'est pas un chasseur mais plusieurs. On constate l'utilisation de plusieurs optiques différents et à 3.27, on voit clairement 2 coyotes tués simultanément. Il n'est également pas fait état du nombre de nuit passer sur cet emplacement. Les coyotes sont des animaux intelligents et ils ne vont certainement pas revenir sur la même carcasse tout de suite une fois que leurs petits camarades se sont fait refroidir. Bref, ce n'est absolument pas un argument.
Citation :
@Mopimoi Ton "argument" ne montre donc pas que la solution de @lithit est "qu'une solution parmi d'autre qui seule est insuffisante". Je pense qu'au contraire, ça montre que c'est une solution parfaitement suffisante si elle attire des chasseurs équipés et autorisés toutes les nuits.
On en revient à l'aspect professionnel et au rendement.
Citation :
@Mopimoi C'est vrai, tu as raison. [...] Ces deux choses conduisent donc à deux conclusions : 1) Qu'il n'est pas aberrant de ne pas trouver particulièrement "félicitable" cette libération, dans la mesure ou l'homme était le poseur du piège et avait l'obligation de le libérer. On peut vouloir le féliciter, mais je ne vois pas pourquoi on critiquerait les gens comme @lithit ou @gattaca qui trouvent normal qu'un mec répare ses conneries, surtout quand il y est obligé par la loi. 2) La méthode de la vidéo, le piégeage, peut être létale pour une espèce protégée. A ce titre, elle est fortement critiquable face à d'autres méthodes sélectives (chasse directe). C'est le cœur même du propos de @lithit. Tout cela n'a rien à voir avec "connaitre son sujet" ou parcourir tout internet à la recherche de sources, c'est simplement SON avis, il ne cautionne pas qu'on prenne le risque (même minime) de tuer une espèce protégée quand il y a d'autres solutions possibles.
Je me permet de reprendre ma première intervention dans le sujet : En libérant le puma, ce trappeur fait d'une pierre deux coups. Il libère son piège pour tenter d'attraper un autre coyote et il remet dans la nature une espèce protégée qui est utile. Je n'ai pas critiqué @lithit sur le point 1. Quand au point 2, oui le piège peut être mortel si l'animal capturé n'est pas libéré suffisamment vite (faim, déshydratation etc). La loi encadre donc cette pratique pour réduire au maximum ce risque. Pour faire une comparaison, quand la police ramasse une personne ivre et la place en cellule de dégrisement, il y a le risque que cette personne meurt de faim ou de soif si personne ne vient la libérer. Ici, c'est pareil. Le risque minime de tuer une espèce protégée, tu le prends rien qu'en montant dans ta voiture.
Citation :
@Mopimoi Voilà, j'espère que tes esgourdes étaient vraiment ouvertes, et que ma réponse est suffisamment claire/calme/pas agressive/pas trop longue () pour que tu aies maintenant compris ce que @lithit, moi et d'autres pensons.
Alors, petit retour sur l'agressivité de @lithit puisque tu semble avoir un léger biais. : Citation :
@lithit Ce mec ne fait que réparer ça propre connerie... Rien de pire que les trappeurs, si tu veux du gibier vas le chasser au lieu d'attendre que ça te tombe tout cuit dans le bec...
En première approche du sujet, c'est pas mal A note que le coyote n'est pas un gibier. Le gibier, ça se mange. Quoiqu'il en soit, j'ai répondu en donnant des informations exactes et sans agressivité pour expliquer la situation.
Citation :
@lithit @Karalol @GerardLeBarbare @dark-nenes @Staffie La bêtise du top com.. tsss...
Agressivité disais-tu ? Le reste part dans des affirmations sans fondement. Non, un piège à coyote autorisé ne tuera pas un cougar s'il est relevé régulièrement. Ma réponse qui suit ne présente toujours aucune agressivité. S'en suit ma réponse à la vidéo, toujours sans agressivité mais qui s'appuie sur des textes que je ne source pas à ce moment.
Nouvelles réponse de la "victime" Citation :
@lithit Tu commence à gratter le fond des arguments pourris juste pour avoir raison...
Oh, mais serait-ce de l'agressivité ? Je passe sur le contenu sans fondement qui a déjà été débattu.
Alors oui, effectivement à force de lire de la... pardon, je m'emporte. La répétition des propos erronés et l'aggressivité de @lilthit mon effectivement fait sortir de mes gongs quand j'ai parlé de l'inventaire des âneries en #58
On aboutit donc au classement de tous mes arguments comme étant bidons et un déversement de mauvaise fois qui le/la fait chier en #59.
Bon, sorry not sorry
Citation :
@Mopimoi Après tu es libre de penser autrement, et donc être prêt à prendre le risque de tuer un cougar pour attraper un coyote... chacun sa vision des choses, je n'essaye pas (ou plus) de faire changer les gens d'avis à travers un écran.
C'est peu probable. Il n'y a pas de cougar ni de puma là où j'habite. Je n'ai pas de permis de chasse et je n'ai pas l'intention d'en prendre un quand bien même je pourrais techniquement tirer les fouines ou les renards depuis ma fenêtre si elles s'approchaient des poules et des lapins que j'aurai bientôt dans le jardin.
Je ne suis pas chasseur et même lui ne risque rien quand il se promène à côté de mon barbecue.
Mopimoi
Posté le: 22/11/2019 15:13 Mis à jour: 22/11/2019 15:13
Re: Un trappeur libère un puma pris dans un piège (États-...
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Citation :
@Staffie Citation :
@Mopimoi "Utiliser des pièges non sélectifs qui par définition blessent et tuent tout et n'importe quoi sous des prétextes de préservation de la vie animale est d'une connerie sans nom."
je suis d'accord avec lui.
Ah, ben on y vient !
Citation :
@Staffie MAIS, le piège que l'on voit ici utilisé est un piège à mâchoire qui, s'il respecte la réglementation en vigueur dans le coin (cf Utah Code § 23-13-4 & Utah Admin. Rule R657-11-9 cité plus haut) est conçu pour ne pas blesser ou tuer l'animal saisie qu'il s'agisse d'un coyote, d'un cougar ou d'autre chose. C'est pour cela qu'il y a l'obligation légale de relever régulièrement les pièges afin d'éviter que les prises ne s'auto-mutilent pour se libérer ou ne meurent de faim /déshydratation et permettre la liberation des espèces non chassées. Les pièges comme on en voit encore dans bipbip et le coyote avec des mâchoires en tenailles sont rappelons le interdits et c'est une très bonne chose.
Finalement, il suffisait simplement de répondre ça, comme tu viens de le faire
Le reste était inutile voire hors propos, avec de l'agressivité de part et d'autre.
Crazy-13
Posté le: 22/11/2019 16:40 Mis à jour: 22/11/2019 16:40
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