Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
20
Citation :
@anooni_mus Je vais sortir les fesses a l'air. Si quelqu'un filme je fait un scandale.
Quand on fait une interview filmée de quelqu'un, qu'il soit fesses à l'air/en borat ou non, on est censé filmer sa tête à priori...
Une comparaison plus honnête me semble-t-il, serait par exemple, tu es en maillot de bain à la plage pour une interview sur les vacanciers, et que le cameraman va finalement filmer ton petit cul au beau milieu de la question.
corent2
Posté le: 23/11/2019 16:47 Mis à jour: 23/11/2019 16:47
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
17
Citation :
@FonograF Bonne réaction de sa part, le mec est un abrutis.
Fausse pudeur. Un type de sa caste aurait insisté sur son décolleté et en disant "Waw, ce décolleté poupée!", elle aurait rit et "blablabla, c'est Mickael, je l'adore, il est so amazing patati patata".
Ces aristos me cassent tellement les noix.
dtclulu
Posté le: 23/11/2019 17:02 Mis à jour: 23/11/2019 17:02
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
6
@anooni_mus
Je pense pas que l'analogie soit très bonne.
On sort tous le visage découvert, et pourtant je pense pas que ce soit approprié si quelqu'un se met à 1m de toi pour te fixer, ou pire encore pour te filmer non.
hugo38
Posté le: 23/11/2019 17:25 Mis à jour: 23/11/2019 17:25
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@anooni_mus Tu résumes très bien le problème d'aujourd'hui. Les femmes se promènent à moitié nues et voudraient qu'on regarde ailleurs. En gros elles demandent qu'on aille contre la nature. Bientôt elles vont demander à ce qu'on ne bande plus quand elles se mettent nues. Les tenues sexy sont justement fait pour être sexy et donc remarquées et attirantes. Je suis sur que chez elles, et seules, elles ne s'habillent pas comme ça juste "parce que c'est joli..."
Ozida
Posté le: 23/11/2019 17:45 Mis à jour: 23/11/2019 17:45
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@EndymionRaul @anooni_mus Tu résumes très bien le problème d'aujourd'hui. Les femmes se promènent à moitié nues et voudraient qu'on regarde ailleurs. En gros elles demandent qu'on aille contre la nature. Bientôt elles vont demander à ce qu'on ne bande plus quand elles se mettent nues. Les tenues sexy sont justement fait pour être sexy et donc remarquées et attirantes. Je suis sur que chez elles, et seules, elles ne s'habillent pas comme ça juste "parce que c'est joli..."
L'art et la manière...
user133431
Posté le: 23/11/2019 17:48 Mis à jour: 23/11/2019 17:48
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@EndymionRaul @anooni_mus Les femmes se promènent à moitié nues et voudraient qu'on regarde ailleurs. En gros elles demandent qu'on aille contre la nature. Bientôt elles vont demander à ce qu'on ne bande plus quand elles se mettent nues. Les tenues sexy sont justement fait pour être sexy et donc remarquées et attirantes. Je suis sur que chez elles, et seules, elles ne s'habillent pas comme ça juste "parce que c'est joli..."
Mais oui. Tu as raison. Les filles qui s’habillent comme ça sont toutes de grosses p*** qui ne s’assument pas ! Des petites allumeuses qui mériteraient bien une bonne tarte dans la gueule et hop, pull col roulé. Bravo. Belle réflexion. La grande classe !
Citation :
Tu résumes très bien le problème d'aujourd'hui.
Pas de aussi bien que toi...
Alex333
Posté le: 23/11/2019 17:49 Mis à jour: 23/11/2019 17:49
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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C’est drôle finalement : on tache d’expliquer à nos forumeurs le pourquoi il est normal qu’elle se fasse filmer ainsi vu que c’est elle qui le demande en s’habillant ainsi.... juste parce que le politiquement correct est passé par la et font de nos générations ou des gens choqués parce que des mecs se baladent autrement qu’en burka sur la plage ou des hypocrites qui cherchent à faire du clic sur n’importe quel sujet juste dans le but d’exister.... un drame.
Et bien moi je trouve cette fille plaisante mais je suis gêné non par la prise de vue du cameraman mais pour la durée trop longue de la prise de vue de ses seins et qu’à aucun moment il se dit que cela va être montré plus tard... c’est pas très télégénique ce genre de prise de vue à mon sens
@greenysnaky tu en as 12 tu les places où tu veux @greenysnaky en fait puisque tu t arretes sur des questions de forme et non de fond finalement et à 50 piges passées je me moque d'être compris ou non et de toi qui visiblement se sent Supérieurement intelligent. Ce qui au final devrait te navrer d avantage. Ceci étant le débat ne m interesssant pas face à un type aussi pédant. Je le clos de mon coté. Toi tu en fais ce que tu veux ou tu le relis ou tu passes à côté....
forto
Posté le: 23/11/2019 18:01 Mis à jour: 23/11/2019 18:01
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@Rob2017 Tu devrais essayer avec des points, en coupant tes phrases.
@Rob2017 Effectivement. Et puisque tu en parles, tu devrais essayer également de remplacer les points de suspension par des virgules si ils ne finissent pas une phrase. Après tu le prends comme tu veux hein, je te dis juste ça parce que ton commentaire est illisible. J'imagine que ton intention en écrivant un commentaire est de te faire comprendre.
@Rob2017 Quand la forme empêche littéralement de comprendre le fond, effectivement ça vaut le coût de s'arrêter dessus je pense. Mais bon, si tu te fiches qu'on te comprenne, alors oui ça ne pose pas de problème, si ce n'est pour ceux qui tenteront de te lire... Reste simplement à savoir pourquoi tu commentes du coup.
user62295
Posté le: 23/11/2019 18:14 Mis à jour: 23/11/2019 18:14
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@EndymionRaul
Citation :
En gros elles demandent qu'on aille contre la nature.
C'est AUSSI la nature quand on utilise les fonctions exécutives de notre cerveau pour inhiber des comportements qu'on aura appris à juger comme étant inappropriés, notamment dans le but de se montrer respectueux vis-à-vis d'autrui.
Avec un argument pareil on peut justifier tout et n'importe quoi.
Si tu t'achètes des beaux vêtements, ça ne veut pas pour autant dire que tu "demandes" à te faire racketter et à devoir rentrer chez toi en slip.
Je trouve que c'est quand même assez compréhensible de vouloir plaire/attirer sans pour autant se faire harceler/agresser par des chacals à chaque coin de rue. Et perso j'aime autant que les femmes soient relativement libres de circuler et de se montrer, ça facilite un tout petit peu le marché de la séduction quand même. Tout le monde n'est pas d'accord, c'est sûr, il y en a qui ont pour projet de société de faire de la femme un objet qu'on cache jalousement chez soi ou derrière des gros sacs poubelle, mais c'est pas le mien.
Il y a simplement un prix à payer, tu apprends à la garder dans ton pantalon si t'as pas été invité à la sortir, de la même façon que tu attends des autres qu'ils la gardent dans leur pantalon si ta fille, ta soeur, ta copine, ta cousine ou ta mère ne les a pas invité à la sortir.
Je suis tout à fait un amateur de décolleté, mais je pense que c'est faisable quand même, tu devrais en être capable également avec un petit effort.
Floki
Posté le: 23/11/2019 18:18 Mis à jour: 23/11/2019 18:19
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
0
@DevdX Depuis toujours.
@ianosh Koreus est un NID a beauf. Ils voient un téton sur une vidéo et c'est la fête, ou simplement une femme... Je me souviens d'une femme, asiatique, qui construit des meubles en bambou (oui c'est fou) mais les commentaires....
Pacolito
Posté le: 23/11/2019 18:24 Mis à jour: 23/11/2019 18:24
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@EndymionRaul Spoiler: les gens s'habillent comme ils veulent, comme ils aiment. Un décolleté n'est pas un permis à réduire la personne à sa paire de seins. Tu vois de la chair tu bandes ? Dis le que t'es un animal incapable de contrôler tes pulsions. Branle toi avant de sortir, chais pas, fais quelque chose. "la nature", pff.
La_Koukouille
Posté le: 23/11/2019 18:26 Mis à jour: 23/11/2019 18:26
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@Onlymoi Mais oui. Tu as raison. Les filles qui s’habillent comme ça sont toutes de grosses p*** qui ne s’assument pas ! Des petites allumeuses qui mériteraient bien une bonne tarte dans la gueule et hop, pull col roulé. Bravo. Belle réflexion. La grande classe !
En l'occurence, @EndymionRaul, que l'on soit d'accord ou non avec sa pensée, n'a jamais tenu ces propos. A aucun moment, dans sa réponse, il ne traite les femmes de "grosses p***", ou de "petites allumeuses". Il ne fait pas non plus l'apologie des violences faites aux femmes. Ces propos de grande classe, ce sont les tiens.
user155607
Posté le: 23/11/2019 18:40 Mis à jour: 23/11/2019 18:40
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Si en tant que cameraman tu n'es même pas capable de rester sur un visage pour une interview de 30s, c'est que tu as un problème... Et au vu des commentaires y'a du boulot encore...je ne pensais pas que certains hommes avaient autant de neurones dans leurs burnes...
Bouroski
Posté le: 23/11/2019 18:41 Mis à jour: 23/11/2019 18:44
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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C'est un peu comme agiter des billets de 500€ dans la rue et s'étonner de se faire voler. On a le droit d'agiter des billets de 500€ dans la rue et on a pas le droit de voler mais faut être con de se plaindre des conséquences de ses actes. Hé oui ma belle faut pas se plaindre quand on découvre à moitié ses attribut sexuels en public. Action->réaction. Edit : Les hommes ne se baladent pas en montrant la moitié de leur couilles en public il me semble.
EndymionRaul
Posté le: 23/11/2019 18:44 Mis à jour: 23/11/2019 18:44
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@Onlymoi Quand on veut se donner raison sans arguments valables, c'est exactement le genre de propos que l'on porte. Faire dire ce que l'autre n'a pas dit, dire les choses à l'extrême. Une femme ne s'habille pas comme ça sans raison. Et c'est même logique. C'est la nature qui veut ça en partie. Et ce qui m'étonne le plus ce sont les personnes comme toi qui ne le comprennent pas. D'après toi, c'est quoi un vêtement sexy ? N'y a-t-il pas le mot sexe dedans ? Pourquoi une femme s'habillerais sexy donc ? Pour plaire aux arbres ? Peut-être qu'elle s'habille sexy pour ne pas se faire remarquer... ?? Et quand bien même tu me dirais "parce que ça lui plait", il faut bien comprendre que son propre goût est justement lié aux autres, ainsi, si une tenue apparait repoussante aux yeux des autres, elle aura tendance, logiquement, de ce fait, à ne jamais être portée par qui que ce soit (qui veut donner une bonne image). A l'inverse, une tenue attirante sera portée afin d'être, logiquement, remarquée. Ta logique serait-elle de vouloir porter des tenues attirantes sans se faire remarquer? Peut-être faudrait-t-il faire des robes, qui sont prévues pour mettre "les seins en valeur", mais qui par magie, ferait en sorte que les hommes, en sa présence, ne seraient plus attirés par les seins ? Je n'ai jamais maté avec insistance une femme sexy, jamais mis une "tarte dans la gueule non plus". Mais il faut être lucide. On ne changera pas la nature sur simple bon vouloir. Et pour les col roulé, j'en met. Je vois d’ailleurs rarement (jamais) des hommes se mettre des pantalons avec une partie de leur sexe apparent. Pourquoi ? Alors qu'au final, les femmes sont peut-être moins sensibles à ce genre de chose, mais sur ce point, je n'en suis pas sûr.
logomoca
Posté le: 23/11/2019 18:44 Mis à jour: 23/11/2019 18:48
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@La_Koukouille Merci. C'est justement ce que je précisais dans la réponse que je lui ai faite pendant que tu as écris ce message. Je pense que c'est en essayant de donner de véritables arguments qu'on fait avancer les choses... Pour moi c'est un des sujets actuels qui me pose un problème de compréhension de "la logique des gens" (je ne dit pas que "les gens" sont illogiques, mais plutôt que "je"ne comprend pas leur logique). C'est pour ça que j'aime avoir de vrais arguments pour mieux comprendre comment ils voient les choses.
user139987
Posté le: 23/11/2019 18:55 Mis à jour: 23/11/2019 18:55
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@logomoca Juste une question d'époque, de société etc...
En vérité il n'y a aucun "mal" à se promener nu, sauf le mal de choquer les gens. Car oui c'est un mal. Sinon pourquoi ne faisons nous pas tous l'amour dans la rue. Pourquoi y aurait-il un tabou quelconque ? Peut-être qu'un jour nous nous promènerons tous nus, nous n'aurons plus aucun tabou, aucune gène, aucune valeur morale dans ce domaine (ce n'est ni un bien ni un mal), mais au jour d'aujourd'hui, "la marge" est au niveau du décolleté plongeant et du short au ras des fesses. Et pourquoi certaines personnes flirtent avec cette limite, justement pour l'effet que cela procure. Alors faire comme si les personnes qui portent ça, le font tout en étant très prude, tout en ne voulant pas attirer particulièrement, c'est illogique. En gros, c'est comme si tu demandes à l'âne de ne pas vouloir manger la carotte... Certains pensent même que celui qui met la carotte le fait sans se douter que l'âne vas vouloir la manger. Sauf qu'on est pas tous des ânes... Sauf celui qui pense que celui qui met la carotte devant l'âne le fait sans aucune raison.
EndymionRaul
Posté le: 23/11/2019 19:12 Mis à jour: 23/11/2019 19:12
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@hermanszoon2 Oui c'est sur c'est un peu lourd là . Mais je me demande qui est le plus pervers, l'homme qui regarde où la femme qui montre ? (je pense que c'est le mec mais bon....c'est normal, l'homme est toujours le fautif par nature et par juste retour des choses...)
user154033
Posté le: 23/11/2019 19:14 Mis à jour: 23/11/2019 19:14
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
1
Citation :
@logomoca J'ai deux questions pour les Koreusiens/siennes ici présent/es
Pourquoi il est mal vu pour une femme de se balader en sous vetement alors que ca ne pose pas de problème avec les bikinis?
Et pourquoi il est toujours aussi mal vu pour une femme de se balader "torse nu" quand ce n'est pas le cas pour les hommes?
3 2 1
Grab popcorn
Certainement pour la même raison qu'au travail il est parfaitement normal pour une femme de venir l'été en débardeur avec un petit short/jupe et des sandales alors qu'un homme dans la même tenue version masculine se fera mal voir ou même virer.
Gizmo091
Posté le: 23/11/2019 19:17 Mis à jour: 23/11/2019 19:17
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
2
@greenysnaky Ah non mais moi ça ne me dérange pas. Je déteste dailleurs les mec lourds dans la rue qui courent lourdement après les jolies filles et qui donnent aux mec cette mauvaise image. Par contre j'aime bien que les choses soient bien claires. La femme sur la vidéo dévoile une partie de ses seins et parait choquée quand le caméraman les fixe (lourdement). Si le caméraman avait filmé lourdement son petit orteil, ça l'aurait peut-être embêté mais elle n'aurait pas réagis de la même manière. Si on mettait des caméras à la place des yeux de toutes les personnes qu'il y a en face d'elle, je pense que ces caméras fixeraient la même chose que celle du caméraman. Et j'imagine qu'elle le sait bien lorsqu'elle choisis ce vêtement, où alors elle est vraiment naïve. Après je répète que si un jour tout le monde se promène à poil, ça ne me dérangeras pas tant que ça. Ce qui me gêne, c'est quand on est pas honnête dans son comportement. Ce n'est pas une question de tenue vestimentaire.
EndymionRaul
Posté le: 23/11/2019 19:36 Mis à jour: 23/11/2019 19:36
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
2
@Nishven Apparemment tu n'as pas compris où je veux en venir. J'avoue que malgré mes efforts j'ai parfois du mal à exprimer mes pensées. Par contre le "branle toi avant de sortir" tu peux te le garder. Sans rancune toutefois.
DoctorZaius
Posté le: 23/11/2019 19:37 Mis à jour: 23/11/2019 19:37
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Alerte météo. Vigilance orange déclarée ce weekend pour ce thread. Selon nos images satellites, une tempête se déplace vers ce thread et frappera la région du verre d'eau vers 20h samedi. Nous conseillons aux habitants de rester chez eux et de boire directement à la bouteille, de préférence autre chose que de l'eau.
greenysnaky
Posté le: 23/11/2019 19:54 Mis à jour: 23/11/2019 20:31
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@Bouroski
Citation :
Edit : Les hommes ne se baladent pas en montrant la moitié de leur couilles en public il me semble.
Non, mais ils le feraient si c'était une façon efficace de séduire. Ton premier argument était bien meilleur, et effectivement l'équivalent ça sera plutôt pour un mec de s'acheter une grosse berline et/ou d'afficher d'autres signes extérieurs de richesse (ce qui est un peu plus réaliste et un peu moins vulgaire que d'"agiter des billets de 500€").
Et du coup, je pense que c'est à peu près aussi mal à propos de blâmer une femme qui se fait peloter ou harceler parce qu'elle a choisi de mettre un décolleté, que de blâmer un homme qui se fait voler sa voiture ou péter la vitre de sa voiture parce qu'il a choisi de se stationner sur une place de parking à la vue des passants. Dans tous les cas c'est normal de s'en plaindre et de demander des comptes à celui qui est directement responsable. C'est quand même un peu la base du civisme que de se retenir, au minimum, de détruire directement les autres et leurs biens. On devrait pouvoir attendre ça de chacun.
Et par ailleurs ça me semble plutôt sain comme projet de société de revendiquer le droit de propriété et de s'habiller comme on l'entend sans devoir à tout instant être aux aguets et se préparer à devoir sortir les griffes pour défendre son bout de gras. En principe on a délégué cette tâche à nos forces de l'ordre et à la justice pour que chacun puisse profiter de ses droits sans que la loi du plus fort ne prévale systématiquement.
Il y a certes moyen de se protéger contre les incivilités, mais quoi qu'il en soit il sera toujours légitime de se plaindre vis-à-vis d'une incivilité dont on est victime. Donc j'ai vraiment du mal à comprendre comment tu peux considérer que c'est "con" de se plaindre d'une agression dont on est victime. Même si on aurait pu l'éviter en se barricadant chez soi ou par tout autre moyen qui portera de toute façon atteinte à notre liberté individuelle.
Citation :
Action->réaction.
C'est drôle cet argument, c'est à croire que les agresseurs sont totalement dépourvus de la capacité de faire un choix et de se retenir de commettre un délit ou du moins une incivilité, mais par contre quand la victime a l'outrecuidance de ne pas avoir tout fait pour se protéger vis-à-vis de cette possible agression en amont, là par contre on se souvient que les individus sont doués de raison et capables de faire des choix et donc d'être tenus pour responsables de leurs actions.
Il y a pas comme un léger problème de deux poids, deux mesures?
EndymionRaul
Posté le: 23/11/2019 19:57 Mis à jour: 23/11/2019 19:57
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@logomoca La logique humaine ....
On se promène à moitié nu sur la plage (voir tout nu) mais dès qu'on quitte le sable attention c'est interdit (cause d'hygiène dit-on parfois, mais oui c'est ça....). A mon avis pour les bikini c'est juste qu'à la plage ont est habitué à être moins habillé que d'habitude (donc un homme un short tee shirt passe en torse nu et short (ou slip pour les plus téméraires) et une femme en décolleté plongeant et short ras les fesses en bikini, c'est un ratio proportionnel). Pour le torse nu, c'est peut-être parce qu'une femme ne ressent pas les mêmes choses, n’a pas la même attirance sur cette partie de l'anatomie ? ? J'en sais rien.
Cathy20
Posté le: 23/11/2019 20:11 Mis à jour: 23/11/2019 20:11
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@greenysnaky Je suis tout à fait daccord avec toi dans un sens. Mais concernant la voiture, imagines que tu es en train de mourir de faim et que tu passe devant elle ?
Je suis autant pour le droit de se promener comme l'on veut, mais autant pour le devoir (humain) de prendre en compte le contexte. Se promener en voiture de luxe alors que la moitié de la population mondiale meurt de faim, d'un côté je le comprend (personne n'est parfait et tout le monde veut profiter de sa vie, moi y compris), d'un autre, personne ne me fera croire que le confort luxueux dans lequel une personne peut vivre est compatible avec le message qu'elle même pourrais transmettre, du genre, "je ne laisserais jamais un enfant mourir de faim si j'en avait les moyens". (je divague dsl)
user147253
Posté le: 23/11/2019 20:16 Mis à jour: 23/11/2019 20:16
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@EndymionRaul
Citation :
La femme sur la vidéo dévoile une partie de ses seins et parait choquée quand le caméraman les fixe (lourdement).
Ben oui, et puisque tu aimes que les choses soient "bien claires", c'est tout à fait légitime d'être choqué et de le faire savoir lorsqu'un caméraman fait un gros plan de son décolleté pendant une interview où elle est en train de parler.
Citation :
Si le caméraman avait filmé lourdement son petit orteil, ça l'aurait peut-être embêté
En effet, ce serait tout à fait inapproprié, et elle aurait sans doute réagi pour faire savoir sa gêne également.
Citation :
mais elle n'aurait pas réagis de la même manière.
Ben non du coup... parce que c'est ses pieds qu'il aurait filmé, et pas ses seins, donc sans doute elle aurait bougé ses pieds au lieu de mettre les mains sur son décolleté.
Citation :
Si on mettait des caméras à la place des yeux de toutes les personnes qu'il y a en face d'elle, je pense que ces caméras fixeraient la même chose que celle du caméraman.
Euuuh, non. Visiblement tu as un problème massif de compréhension des conventions sociales, mais lorsque tu es en face d'une personne qui porte un décolleté, c'est tout à fait déplacé de le fixer ostensiblement, d'autant plus si cette personne est en train de parler. D'une part parce que tu démontres que t'es pas du tout en train de te concentrer sur ce qu'ils te disent, ce qui est déjà particulièrement malpoli, et d'autre part parce que c'est pas du tout sécurisant de se voir traiter comme un bout de viande entouré de charognards.
Citation :
Et j'imagine qu'elle le sait bien lorsqu'elle choisis ce vêtement
Elle le sait, et comme tu peux le constater, ça ne lui pose visiblement aucun problème que les gens regardent son décolleté et même qu'il soit filmé tant qu'elle n'a pas affaire à un comportement clairement déplacé et irrespectueux. C'est uniquement à ce moment là qu'elle réagit d'une façon qui me parait on ne peut plus normale, compréhensible et mesurée.
Citation :
Ce qui me gêne, c'est quand on est pas honnête dans son comportement.
Je ne vois pas la moindre malhonnêteté, t'as juste pas envie de comprendre que le choix n'a aucune raison de se situer entre "porte un décolleté et fais toi traiter comme un bout de viande" et "porte un col roulé, des vêtements lâches qui ne dévoilent pas ta silhouette et tu seras traitée comme une personne".
Un caméraman doit être capable de se garder de zoomer sur un décolleté en filmant une interview, c'est même son métier et il est payé pour ça. Franchement, c'est vraiment le minimum qu'on devrait pouvoir exiger de lui. Sa réaction n'est pas normale, et si tu en conviens toi-même comme tu l'as fait au début de ton commentaire, alors je vois vraiment pas pourquoi tu considères que sa réaction à elle pose problème lorsqu'elle fait simplement remarquer qu'effectivement, c'est pas un comportement approprié.
Milot
Posté le: 23/11/2019 20:19 Mis à jour: 23/11/2019 20:19
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Non mais là, le mec est au boulot, il n'est pas la pour laisser libre cours à ses penchants. Imaginons qu'il est fait ça avec Rocco Sifredi, au bout de trois secondes tout le monde aurait trouvé ça très lourd; Enfin j'dis ça...
EndymionRaul
Posté le: 23/11/2019 20:21 Mis à jour: 23/11/2019 20:21
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@DoctorZaius Rien à voir justement. Si tu meurs de faim, tu voles celui qui est aisé (c'est mal mais compréhensible). Si tu es en manque sexuellement, tu ne viole pas pour autant (encore heureux... mais c'est malheureusement courant). Toutefois, si l'abstinence suite à une excitation sexuelle était fatale, comment réagirais la société ?
EndymionRaul
Posté le: 23/11/2019 20:22 Mis à jour: 23/11/2019 20:22
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@EndymionRaul
Citation :
Mais concernant la voiture, imagines que tu es en train de mourir de faim et que tu passe devant elle ?
Mmmh, je suis un peu confus. Si je suis particulièrement affamé pour une raison ou pour une autre, j'ai du mal à m'imaginer casser le carreau d'une grosse berline, ou à considérer que c'est une réaction normale et efficace pour solutionner le problème si quelqu'un d'autre le fait.
Citation :
(je divague dsl)
En effet, en l'occurrence la question du respect du corps des autres est de toute façon beaucoup plus simple. On peut mourir de faim, mais on ne meurt pas parce qu'on n'a pas pu peloter un sein qu'on aurait pourtant beaucoup aimé peloter, jusqu'à preuve du contraire.
Si tu es incapable de te maîtriser suffisamment pour te comporter de façon socialement adaptée, ta place n'est pas derrière une caméra pour interviewer une actrice, mais dans un asile psychiatrique, et par ailleurs ta misère sexuelle provient probablement de cette incapacité à te maîtriser et à te comporter correctement en société. Ca n'est pas un droit inaliénable de peloter une certaine quantité de paires de seins ou une paire de seins en particulier.
Les normes sociales ne vont évidemment pas être définies en fonction du comportement de quelques marginaux complètement dysfonctionnels.
Jinroh
Posté le: 23/11/2019 20:30 Mis à jour: 23/11/2019 20:30
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@greenysnaky Bien sur que c'est légitime de se plaindre des incivilités et mon message ne portait pas du toute sur cette idée. Mon message était plutôt porté sur l'idée de la bêtise de se de plaindre des incivilités que l'on a participé à commettre.
Un peu comme ouvrir les voiles sur son bateau quand il y a du vent et se plaindre que le bateau bouge, c'est un peu sot n'est ce pas ? Qui est a causé le mouvement du bateau? Le vent ou la personne qui a ouvert les voiles ? Le vent ici fait allusion aux personnes qui vont commettre les incivilités, ils sont partout et rien ni personne ne pourra ni les faire disparaitre ni les contrôler. Ce qui est moins idiot c'est de savoir qu'ils sont là, de faire avec et s'adapter pour avancer dans la direction souhaité.
Pour en revenir au décolleté, il faut savoir que les attributs sexuels attire les comportements sexuels (logique?) et il est plus sage de ne pas les sortir quand le vent ne souffle pas dans la direction où l'on souhaite aller.
Edit : Mais il faut prendre en considération qu'il y a la culture, ca parait normal de montrer ses seins en public de nos jours...mais sans en accepter les conséquences. Il n'y aurait pas de soucis si elle avait réservé cette tenue pour son petit (ou petite) ami(e).
EndymionRaul
Posté le: 23/11/2019 20:37 Mis à jour: 23/11/2019 20:37
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@greenysnaky Tu n'as pas compris où je veux en venir... (je m'exprime mal). Biensur que le caméraman est lourd. J'essaie juste de démontrer l'illogique du comportement de cette dame qui est à l'exemple de beaucoup de situations similaires dont ont parle de plus en plus souvent dans les médias de nos jours. En bref, "ne regarde pas, je te montre, mais ne regarde pas. Et si tu regardes, je me sent gênée, honte à toi ! Je m'habille de cette façon sexy car ça plaît, ça attire le regard, mais ne regarde pas ! Oh tu as regardé sale pervers ! Les hommes sont tous des pervers ! Je ne peux plus m'habiller comme je veux, je vais devoir me mettre une burka car les hommes sont de sales pervers ! .... Oh mais non, vive la liberté, j'ai le droit de m'habiller comme je l'entend, de mettre une tenue sexy qui attire l’œil, qui donne envie de.... mais ne regarde pas ! Et ne ressent pas d'envie ! car sinon tu es un pervers et je me sent gênée....
J'aime bien voir une femme sexy, et je ne "mate" jamais lourdement (dailleur je mate pas à proprement parler), mais demander de "ne pas mater" alors qu'on porte un vêtement dont l'intérêt est d'attirer la vue, c'est pas logique. Je parle pas particulièrement du caméraman et de cadrage poussé, plutôt de manière générale.
WeWereOnABreak
Posté le: 23/11/2019 20:43 Mis à jour: 23/11/2019 20:43
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Ce que je trouve dingue c'est d'essayer de dire que vu qu'elle est sexy, et que le but est probablement de se sentir belle, peut-être désirée, et d'attirer les regards et les compliments, ça autoriserait, voire ça serait une invitation, à toute sorte de comportements inapproprié et irrespectueux. Son choix d'apparence nous autorise juste à la trouver belle, a être traversé par un semblant de désir maitrisé, peut-être même à discrètement s'attarder un court instant sur ce qu'elle veut bien dévoiler ou à lui faire un compliment bien amené sincère et élégant. C'est le jeu de la séduction auquel elle décide de jouer. Mais y en a t'as l'impression que dès que tu leur entrouvre une porte ils croient que c'est une invitation à la défoncer et à entrer faire comme chez toi. Que le fait qu'elle en montre un peu c'est une invitation inconsciente à vous permettre tous ces comportements lourds, sales et animaux que certains essaient de justifier.
A quel moment quoi que ce soit pourrait justifier l'irrespect? Alors peut-être que par pragmatisme une femme peut se dire que le monde est plein de boulets et que, comme elle ne souhaite pas endurer ce genre de comportements, elle se privera d'une partie de sa liberté et qu'en faisant ce choix de tenue elle savait malheureusement que ce type de comportements désagréables arriveraient à coup sûr, elle a décidé d'assumer, mais à aucun moment ça ne peut servir d'excuse aux fameux boulets pour justifier leur irrespect et leur sexisme. Quand j'entends quelqu'un dire "Oui je suis lourd et irrespectueux MAIS elle l'a bien cherché naninana..." pour moi le "mais" constitue le point en fin de phrase, tout ce qu'il y a après c'est juste du bruit inutile qui n'a aucun sens.
EndymionRaul
Posté le: 23/11/2019 20:50 Mis à jour: 23/11/2019 20:50
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@greenysnaky Sisi, si tu meurs de faim et que tu revends une Ferrari, tu n'auras plus de problème pour te nourrir avant longtemps... En même temps, si tu as une Ferrari et que quelqu'un en face de toi (ou pas mais ça facilite grandement l'empathie....) meurt de faim, ne vaut-il pas mieux la vendre pour le nourrir ? Sinon que vaut notre chère "humanité"...
Comment oserais-t-on garder une voiture de luxe devant un enfant qui n'a même pas de quoi se nourrir.... Aucun humain ne ferait ça.
Quoi que... Si en fait, tout les jours.
Ferrari ou pas dailleurs.
Je critique pas, je fais pareil (sans Ferrari toutefois).
Concernant la capacité à se maitriser je suis daccord, et dans le cas de la vidéo, je ne nie pas le mauvais comportement du caméraman, mais j'essaie de pointer le fait que la dame n'est pas totalement innocente. "Tenter" n'est-il pas, dans certaines circonstances, provoquer des conséquences négatives envers celui qui l'est ?
Ustost
Posté le: 23/11/2019 20:54 Mis à jour: 23/11/2019 20:54
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@Bouroski
Citation :
Mon message était plutôt porté sur l'idée de la bêtise de se de plaindre des incivilités que l'on a participé à commettre.
Tu ne participes pas à commettre une incivilité en la rendant simplement possible. Avec cette logique, pour se protéger du vol, il faudrait se débarasser de toute propriété, et si on refuse de le faire, alors on n'aurait pas le droit de se plaindre lorsqu'on est victime de vol.
On peut TOUJOURS faire quelque chose de plus pour se protéger de je ne sais quelle agression potentielle. Simplement si on passe son temps à se protéger vis-à-vis de n'importe quelle agression, c'est un coût en temps, en énergie, en bien-être, en opportunités, en ressources etc. qui est énorme et éventuellement pas rentable. Par contre c'est un coût parfaitement évitable par la mise en place d'un contrat social. C'est comme ça qu'on a inventé des valeurs de civisme et de respect justement.
Citation :
Un peu comme ouvrir les voiles sur son bateau quand il y a du vent et se plaindre que le bateau bouge, c'est un peu sot n'est ce pas ?
La différence étant, comme je l'ai déjà fait remarquer dans le commentaire précédent, que le vent n'est tenu à aucune convention/loi/norme sociale, et qu'il se contente de suivre les lois immuables de la physique, de façon totalement inconsciente. Il serait donc effectivement particulièrement idiot d'attendre du vent qu'il souffle autrement alors que les conditions physiques ne le lui permettent pas.
C'est complètement hypocrite de juger la victime comme étant responsable de n'avoir pas tout fait pour se protéger d'une agression, tout en occultant entièrement la responsabilité de l'agresseur qui a lui choisi de se livrer en conscience à une agression directe. C'est lui seul qui est auteur du délit ou de cette incivilité, et de fait il est responsable non seulement des conséquences de ses actes, mais en plus de tous les coûts divers et évitables occasionnés par le fait de devoir se protéger contre ces agressions potentielles.
Sans eux, il n'y aurait pas besoin de se protéger et ce serait mieux pour tout le monde, puisqu'on aurait moins d'agressions et davantage de liberté individuelle par ailleurs du fait de ne pas avoir à se protéger autant des autres.
Citation :
Le vent ici fait allusion aux personnes qui vont commettre les incivilités, ils sont partout et rien ni personne ne pourra ni les faire disparaitre ni les contrôler.
Si si, ça s'appelle des décisions politiques. Faire disparaître les gens, comme les éduquer pour qu'ils évoluent dans une direction donnée, c'est des options qui sont tout à fait physiquement possibles et même largement pratiquées, au contraire de demander au vent de violer les lois de la physique.
Citation :
Ce qui est moins idiot c'est de savoir qu'ils sont là, de faire avec et s'adapter pour avancer dans la direction souhaité.
Ce qui est encore moins idiot, c'est de faire les deux : c'est à dire se protéger dans une certaine mesure par différents moyens (en l'occurrence cette dame est dans un lieu public entourée de caméras, elle est dans un environnement suffisamment sécurisé en principe pour pouvoir porter un décolleté sans que ça ne pose de problème), et néanmoins créer et cultiver des conventions et des normes sociales qui permettront de ne pas avoir à dépenser toute son énergie pour s'en protéger outre mesure.
Cela implique donc de pointer du doigt et décourager les agressions... plutôt que les victimes d'agression, lorsque de tels évènements se produisent. (logique).
pelemele
Posté le: 23/11/2019 21:09 Mis à jour: 23/11/2019 21:09
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Ce que je trouve d'assez flippant à vous lire c'est qu'une femme en l'occurrence ne peut pas montrer des formes esthétiquement belles sans que ce soit systématiquement compris uniquement comme un appel du pied sexuel.... Clairement elle met sa beauté en valeur certainement dans un cadre bien particulier, un salon, un gala ou je ne sais quoi. Elle ne s'habillerait pas ainsi dans la rue. Il faut un peu faire la part des choses quand même....
Ce que je trouve de détestable ce sont ces genres de réactions frustrées où c'est elle qui devient coupable ?! Sérieux... si vous voyez une statue de femme nue vous avez envie de la baiser ? Si vous avez tant de mal à maîtriser vos pulsions il y a un problème. Et ce problème est essentiellement culturel dans le sens où la femme "doit-être au service de l'homme et satisfaire ses désirs sinon c'est une salope", je grossie le trait volontairement mais globalement c'est l'idée et c'est regrettable.
Une femme ne se permettrait jamais ce type de comportements déplacés ou du moins beaucoup plus rarement par rapport à un bel homme tout en pouvant parfaitement apprécier sa beauté et/ou son charisme. Il n'y a pas, du moins à ma connaissance, ce genre de réaction de quasi "prédation / frustration" non maîtrisée et formulée de manière explicite et dégradante.
Et justement sachant cela vous ne verrez jamais une femme vêtue de la sorte dans la vie de tous les jours en pleine rue.
Or là le cameraman insiste très lourdement : *baisse la caméra (houaa ce décolleté)*, *zoom (ho putain elle est bonne la salope !!!!)* (vous noterez le "la salope" qui sous-entend qu'elle a un comportement strictement sexuel juste pour frustrer ses messieurs incapables de se tenir)
Donc il y a la bienséance qui devrait avoir lieu d'un côté comme de l'autre (homme et femme) et les cas particuliers comme c'est le cas ici.
user103018
Posté le: 23/11/2019 21:10 Mis à jour: 23/11/2019 21:10
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@greenysnaky si on voulait faire court, et en grossissant le trait :
Tu sais que tu es entourée de monstres pervers dégoûtant. En adoptant cette tenue tu sais que malheureusement tu t'exposes davantage à leurs comportements inapproprié. Tu as décidé d'endurer ça pour cette soirée. Et tu as été, comme tu pouvais le prévoir, confrontée à au moins un de ces boulet. Et tu as réagis comme tu pouvais.
Mais les gars, ce qui ne change pas, c'est que même si elle a choisi de supporter votre irrespect, vous restez des monstres pervers dégoûtants.
greenysnaky
Posté le: 23/11/2019 21:16 Mis à jour: 23/11/2019 21:16
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@EndymionRaul
Citation :
Sisi, si tu meurs de faim et que tu revends une Ferrari
D'une part, ça ne me semble pas toujours pas être la méthode la plus intelligente et efficace pour solutionner le problème, à moins que ton plan soit de finir en prison et donc d'être nourri et logé à l'oeil. D'autre part la question de la distribution des richesses est en effet bien plus délicate sur le plan moral, mais on a quand même créé d'autres systèmes de redistribution qui font partie de nos conventions morales et qui ne nécessitent pas de détruire les autres et les biens des autres. Et surtout, ça n'est pas DU TOUT un raisonnement que tu peux transférer à la question des agressions sexuelles en tout genre, donc je comprends pas pourquoi tu insistes. C'est juste complètement hors sujet.
Citation :
mais j'essaie de pointer le fait que la dame n'est pas totalement innocente.
Si, absolument. Elle est parfaitement innocente, c'est justement ça le problème. On ne devient pas "coupable" du fait de s'être rendu vulnérable à une offense quelconque. Et c'est exactement ce dont quelques uns dans ces commentaires l'accusent : d'avoir, quelque part, mérité, cherché, provoqué ce qui lui arrive. C'est strictement faux.
On peut certes dire qu'elle n'a pas absolument tout mis en oeuvre pour éviter qu'un tel comportement ne se produise, c'est une évidence, mais ça n'enlève RIEN à son innocence, et c'est un procédé particulièrement fallacieux de blâmer une victime, et d'autant plus honteux qu'il n'y a bien souvent même pas de condamnation morale de l'agresseur, comme pour l'autre qui compare l'agression à un malencontreux coup de vent, aussi inévitable que moralement inattaquable, une sorte de réaction physique systématique en réponse à la vision d'un décolleté. Nan, juste nan.
Les seuls coupables dans une agression, c'est ceux qui la commettent, point.
Citation :
"Tenter" n'est-il pas, dans certaines circonstances, provoquer des conséquences négatives envers celui qui l'est ?
Sur le plan philosophique, on porte une part de responsabilité certaine vis-à-vis de tous les actes que l'on prend en conscience et qui auront une conséquence. Mais sur le plan de la reponsabilité morale ou juridique, c'est pas du tout un discours qui est acceptable, et j'ai déjà assez largement développé pourquoi. Le but, c'est bien de se diriger vers une société dans laquelle il n'est pas nécessaire de dépenser toute cette énergie à se protéger des autres, parce que chacun comprend l'intérêt et les bénéfices du civisme pour les autres mais aussi pour soi.
greenysnaky
Posté le: 23/11/2019 21:22 Mis à jour: 23/11/2019 21:22
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@Tidjo
Citation :
Tu sais que tu es entourée de monstres pervers dégoûtant. En adoptant cette tenue tu sais que malheureusement tu t'exposes davantage à leurs comportements inapproprié. Tu as décidé d'endurer ça pour cette soirée. Et tu as été, comme tu pouvais le prévoir, confrontée à au moins un de ces boulet. Et tu as réagis comme tu pouvais.
Sauf que c'est pas du tout adapté au contexte de la vidéo puisqu'elle est dans un contexte parfaitement adapté au fait de porter une tenue aussi révélatrice. Et d'ailleurs elle n'est même pas si révélatrice que ça, quand tu compares avec ce que peuvent porter je ne sais pas, Rihanna, Miley Cyrus ou d'autres dans ce genre d'évènements.
Franchement je vois mal ce qu'on peut bien lui reprocher dans ce contexte. Elle est clairement pas dans un contexte où elle doit sérieusement redouter de se faire agresser sexuellement, bien au contraire, elle est dans un lieu très fréquenté, rempli de petits bourgeois, et dans lequel il y a vraisemblablement beaucoup d'agents de sécurité à quelques mètres ou dizaines de mètres d'elle. Je suis sûr et certain que la plupart des actrices avec ce genre de tenues n'ont pas à se plaindre de ce genre de comportements de façon générale dans de tels évènements.
user103018
Posté le: 23/11/2019 21:25 Mis à jour: 23/11/2019 21:25
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Je retourne l'argument :
Sachant qu'il a du mal à se maîtriser devant une femme sexy, est-ce-que ce cameraman n'aurait pas dû refuser de couvrir cet événement afin d'éviter de perdre le contrôle et se comporter irrespectueuse ?
Si tu sais que tu perds toute inhibition et tout contrôle devant un décolleté tu vas pas à ce genre d'événement.
user103018
Posté le: 23/11/2019 21:30 Mis à jour: 23/11/2019 21:30
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@greenysnaky tu m'as pas compris, je dis justement qu'elle a rien à se reprocher, et que c'est une erreur de dire que sa tenue serait inappropriée parceque certains se conduisent comme des cerfs en rut. Et qu'en gros, même si sa tenue et appropriée, et même si elle sait que les lourds sont partout et sans gène et qu'elle risque d'en croiser, à aucun moment ça ne justifie leur comportement. Relis mon message. Je te cite parceque je suis 100% d'accord avec toi.
user103018
Posté le: 23/11/2019 21:34 Mis à jour: 23/11/2019 21:34
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
1
Après j'élargis, même si sa tenue n'était pas appropriée, ou réellement trop sexy, ce que certains ici semblent penser, ça ne justifierai quand même pas un quelconque comportement sexiste.
user147253
Posté le: 23/11/2019 21:39 Mis à jour: 23/11/2019 21:40
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@Tidjo Après j'élargis, même si sa tenue n'était pas appropriée, ou réellement trop sexy, ce que certains ici semblent penser, ça ne justifierai quand même pas un quelconque comportement sexiste.
Non mais ça justifierait peut être une remontrance à l'un comme à l'autre. En tout cas si ma fille se mettait dans de telles situations elle m'entendrait.
gattaca
Posté le: 23/11/2019 21:44 Mis à jour: 23/11/2019 21:44
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
2
On se demande comment ça se passe dans la tête des gros lourds comme ce caméra-man, avec leurs quatre neurones en silex qui font des étincelles dès qu'une fille leur plait... Ils n'ont jamais entendu parler du self-contrôle? De la politesse? Du respect? Bon , ici c'est aussi une situation professionnelle qui part en vrille. On espère que le gars a un patron qui lui a remonté les bretelles...
user103018
Posté le: 23/11/2019 21:51 Mis à jour: 23/11/2019 21:57
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@Tidjo
J'ai compris ce que tu disais, mais dans ce cas précis, même l'argument selon lequel elle devrait s'attendre à des comportements inappropriés ne tient pas debout, parce que justement l'occasion est totalement adaptée à ce genre de tenue sans qu'il y ait normalement de risque considérable d'être importuné par rapport au fait de montrer un peu de peau (et même quand c'est le cas comme ici, ça reste relativement mineur).
greenysnaky
Posté le: 23/11/2019 21:59 Mis à jour: 23/11/2019 21:59
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@Norbert
Citation :
Non mais ça justifierait peut être une remontrance à l'un comme à l'autre.
Non. Déjà c'est inacceptable de les mettre sur un pied d'égalité comme tu l'as fait dans cette phrase, mais en plus, elle ne mériterait toujours pas une "remontrance", parce que c'est sa liberté et son droit et que tu n'as pas à lui reprocher d'agir selon ses droits.
Tu en penses ce que tu veux, tu t'habilles comme tu veux de ton côté, mais le principe c'est qu'on tolère les choix des autres même quand ils s'éloignent de ce que l'on considère personnellement comme adapté, parce que c'est ça le vivre ensemble.
user103018
Posté le: 23/11/2019 22:00 Mis à jour: 23/11/2019 22:00
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@greenysnaky ben voilà, c'est exactement ce que j'essayais de dire que ça tient pas debout cet argument. J'ai volontairement grossit le trait pour mettre le début de mon raisonnement au niveau de certaines opinions qui ont court ici.
greenysnaky
Posté le: 23/11/2019 22:03 Mis à jour: 23/11/2019 22:03
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@pelemele Tu dit : "Ce que je trouve d'assez flippant à vous lire c'est qu' une femme en l'occurrence ne peut pas montrer des formes esthétiquement belles" J'aime bien voir des seins, mais la forme en elle même sur une statue, beaucoup moins. Comparerais tu une femme à une statue ?
Qui pense que la forme est belle ? (si on omet les seins)
Ce sont les seins et donc leur présence et leur "affichage" qui plaît.
Enfin pour le reste, peut-être que dans 50 ans les hommes se promèneront avec le sexe à moitié découvert et on se dira qu'à notre époque, on était "pas libres". Perso, si je vois un mec dans la rue se promener avec les couilles à l'air, je ne me dirais pas que c'est très esthétique et qu'il veut mettre ses formes en valeurs. Apparemment vous pensez l'inverse, libre à vous. Mais qu'on le veuille où non, le pénis chez les hommes et le vagin et les seins chez les femmes sont des parties que l'ont cache, en tout cas à notre époque en France, à cause de la pudeur (grossièrement). Dans certains endroits du monde les seins ne sont pas cachés, les mœurs sont différents. Certains hommes se promènent avec des tubes sur le sexe etc... Si ont fait ça en France pour la cause "esthétique" des formes, pourquoi pas, mais je ne ferais pas partie de cette révolution...
motdepasse
Posté le: 23/11/2019 22:10 Mis à jour: 23/11/2019 22:13
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Je me surprend moi-même à être d'accord avec (presque) tous le monde. Autant c'est vrai que sur place avoir le cameraman, avec sa méga caméra sur l'épaule, qui zoom sur le décolté c'est gênant. Après je suis assez d'accord avec le fait que si ça te gêne tant que ça tu portes pas ce genre de robe. Elle devait forcément ce douter que les gens allaient lui mater les boobs mêmes si c'est plus discret que ce cameraman. Quand on fait des choix il faut en assumer les conséquences. Et bon, soyons honnête, ça va lui faire une pub de dingue, je ne savais même qui c'était.
user155212
Posté le: 23/11/2019 22:11 Mis à jour: 23/11/2019 22:15
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@pelemele Citation :
Ce que je trouve d'assez flippant à vous lire c'est qu'une femme en l'occurrence ne peut pas montrer des formes esthétiquement belles sans que ce soit systématiquement compris uniquement comme un appel du pied sexuel....
C'est même pire que ça... parce que mettons qu'on accepte leur idée que c'est un appel du pied sexuel, mettons juste pour l'argument hein, ben même là à aucun moment ces mecs se disent que cet appel ne leur est pas destiné. Comme si du fait que ça se passe en public, du coup c'est socialement OK de lorgner et faudra pas aller se plaindre si ça arrive. Le délire quoi. C'est un peu le même principe que quelqu'un qui parle au téléphone dans un parc et quelqu'un d'autre se met à 5cm de sa gueule pour tout écouter. "Ben t'es en public, donc j'ai le droit d'écouter ce que tu dis... Non mais de quoi tu te plains? T'as ouvert la bouche dans un espace public, c'est normal qu'il y ait des gens qui viennent à 5cm de ta gueule pour tout écouter...Si tu veux pas que les gens te fassent ça, ben tu parles pas au téléphone dans le parc. Tu devais bien te douter qu'en répondant au téléphone, y'aurait un passant qui voudrait tout écouter, etc. etc." Y'a vraiment des gens chelous quand même...
user103018
Posté le: 23/11/2019 22:12 Mis à jour: 23/11/2019 22:12
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@EndymionRaul approuver ou pas ce genre de tenue c'est un autre débat. La question ici est surtout de dire que même si tu n'approuves pas ce genre de tenue, ça ne constitue pas une autorisation à se comporter comme un goujat. Tu peux la trouver vulgaire et indécente et simplement détourner le regard en continuant de te comporter comme un gentleman. D'autant que la plupart des hommes qui se comportent comme ça sont loin de partager votre opinion.
user147253
Posté le: 23/11/2019 22:14 Mis à jour: 23/11/2019 22:14
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@Tidjo Si par exemple elle se promène innocemment le cul à l'air la nuit dans le bronx à 15 ans ? Je lui expliquerais les risques qui ont cours dans ces lieux et à ces heures et que je ferai tout pour éviter qu'elle se fasse agresser.
@greenysnaky On en reparlera quand tu auras une fille, ça te sortira le nez de tes "expériences de pensée" un peu trop abstraites.
pelemele
Posté le: 23/11/2019 22:15 Mis à jour: 23/11/2019 22:15
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@EndymionRaul
ce qui prouve bien que tu ne vois en les seins qu'un attribut sexuel et strictement sexuel or la fonction première des seins... n'en déplaise à ces messieurs est aussi l'allaitement.
Je ne vais pas rentrer dans ton jeu de la femme statue et patati et patata. C'est simplement pour dire que si des formes sexuellement attirantes (donc elles d'une statue de femme qui dispose donc d'attributs féminins) poussent les hommes à avoir des comportements inappropriés, humiliants, dégradants ou grossiers, c'est bien triste.
greenysnaky
Posté le: 23/11/2019 22:19 Mis à jour: 23/11/2019 22:19
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@EndymionRaul
Citation :
Biensur que le caméraman est lourd. J'essaie juste de démontrer l'illogique du comportement de cette dame
C'est justement ce que tu n'as pas réussi à faire, parce que ça n'a rien d'illogique jusqu'à preuve du contraire. Cette dame souhaite simplement porter un décolleté tout en étant confrontée à suffisamment de civisme de la part des gens qui l'entoureront dans cet évènement. C'est tout à fait quelque chose d'envisageable, et c'est justement pour ça que cette vidéo est insolite, parce que la norme c'est que les actrices dans ce genre d'évènements n'ont pas affaire à ce genre de comportement.
Elle a fait le choix de porter ce décolleté et ça n'implique aucunement qu'elle devrait logiquement accepter tout comportement déplacé à son encontre. Et de fait, elle ne cautionne donc pas le comportement déplacé dont elle fait les frais.
Je ne vois nulle part la moindre contradiction.
Citation :
En bref, "ne regarde pas, je te montre, mais ne regarde pas.
C'est faux. Simplement il y a une façon et un moment pour regarder si l'on se comporte avec un petit peu de décence. Elle n'avait aucun problème avec le fait que son décolleté soit dans le cadre avant qu'il ne zoome dessus comme un détraqué.
On ne m'a jamais fait de remarque sur le fait de regarder un décolleté, tant que tu le fais dans les limites du socialement acceptable ça ne pose vraiment pas de problème. Je ne sais pas si tu as une expérience personnelle différente, mais si c'est le cas, ben je peux facilement le comprendre si tu considères que zoomer sur un décolleté pendant une interview est une façon adaptée et respectueuse d'apprécier le décolleté d'une femme...
C'est à peu près la même chose que la teneur des compliments que tu fais à une femme. A priori, si tu ne connais pas suffisamment une femme, et même si tu es très marqué par la façon dont son jean moule ses fessiers, ben tu te garderas de le lui dire pour le moment, et si tu souhaites la complimenter, tu essaieras de trouver autre chose en attendant que le courant soit davantage passé.
C'est juste des conventions sociales qu'à peu près tout le monde peut cerner en arrivant à la puberté et même avant s'il est normalement constitué. Il y a des choses qui se font et d'autres qui ne se font pas, même si le jean moulant et le décolleté sont là pour mettre en valeurs leurs formes.
motdepasse
Posté le: 23/11/2019 22:19 Mis à jour: 23/11/2019 22:19
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
2
@baliboudou ton exemple du téléphone dans le parc est très révélateur du désaccord qu'il y a entre les membres. Perso, je ne tiendrais pas une conversation au téléphone dans un parc justement pour que personne n'écoute, mais aussi pour ne pas déranger les autres.
user103018
Posté le: 23/11/2019 22:20 Mis à jour: 23/11/2019 22:20
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@motdepasse Je me surprend moi-même à être d'accord avec (presque) tous le monde. Autant c'est vrai que sur place avoir le cameraman, avec sa méga caméra sur l'épaule, qui zoom sur le décolté c'est gênant. Après je suis assez d'accord avec le fait que si ça te gêne tant que ça tu portes pas ce genre de robe. Elle devait forcément ce douter que les gens allaient lui mater les boobs mêmes si c'est plus discret que ce cameraman. Quand on fait des choix il faut en assumer les conséquences. Et bon, soyons honnête, ça va lui faire une pub de dingue, je ne savais même qui c'était.
Elle accepte probablement qu'avec cette tenue elle sera davantage regardée avec un peu de désir, que certains lancent des coup d'œil discret. Mais je pense pas qu'elle se dise je vais m'habiller comme ça parceque ça m'excite de me faire traiter comme une traînée, j'ai inconsciemment envie qu'on me drague brutalement et salement parceque j'aime ça. Ça c'est l'image que renvoie le porno du désir des femmes. Et certains semblent désormais y croire.
Comme je disais plus haut, c'est pas parce-qu'elle entrouvre la porte que t'es autorisé à l'ouvrir en grand et entrer visiter la maison.
user103018
Posté le: 23/11/2019 22:22 Mis à jour: 23/11/2019 22:22
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@Norbert
Citation :
On en reparlera quand tu auras une fille, ça te sortira le nez de tes "expériences de pensée" un peu trop abstraites.
Ah, donc ton argument c'est simplement de faire des suppositions basées sur ma vie dont tu ne connais rien et de considérer qu'on ne peut pas penser différemment de toi. Ok lol.
Et d'ailleurs ta fille, c'est à toi de l'éduquer, ton rôle n'est pas tout à fait le même vis-à-vis d'une femme majeure que tu ne connais ni d'Eve ni d'Adam, c'est un tout petit détail hein, mais je pense que ça mérite quand même de le pointer du doigt, voilà voilà.
EndymionRaul
Posté le: 23/11/2019 22:33 Mis à jour: 23/11/2019 22:33
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@greenysnaky "On tolère le choix des autres". Dans ce cas, pourquoi ne pas se promener nu si on le souhaite ? Parce que montrer son pénis, son vagin ou se seins est interdit en public. Ici, est comme dans beaucoup d'autres situations identiques, on voit bien qu'on joue sur ça. Ont en montre un peu par-ci, un peu par là. Par le passé, cela aurait été vraiment choquant, mais à force de faire dans la transgression, les gens se dénudent petit à petit. A une époque ont ne découvrait même pas les chevilles ! Le problème n'est pas dans la tenue. La question n'est pas du bien et du mal d'être habillé ou pas. Même si elle apparait nue sur la vidéo, en soi, il n'y a rien de mal. Là où c'est "mal" (rien de dramatique toutefois, évidemment), c'est dans l'acte délibéré de tenter et de faire l'innocent (je ne parle pas spécialement de la vidéo liée). Et ne me dites pas qu'elle s'habille de cette façon juste pour une histoire de goût, j'y ai déjà apporté des arguments précédemment.
Pourquoi faut-il que les réponses soient toujours excessives, faisant penser que si ont pense qu'une femme montre ses seins pour attirer la vue et qu'on trouve illogique qu'elles fassent comme si ce n'était pas volontaire, c'est forcément qu'on est des frustrés pervers ? Elle ne montre pas les formes de son vase de chine, elle montre ses seins. Le caméraman abuse, mais elle ne se prive pas pour s'afficher devant tout le monde pendant des heures. Pourquoi dans ce cas là ne pas appliquer la même chose quand on fixe un visage ou des pieds ? Parce que ce sont des seins. Alors pourquoi elle les découvre si c'est pour ne pas être regardée ? Après moi je m'en fou, je vais pas lui sauter dessus pour ça (faut-il le préciser ? :D).
J'aime bien débattre pour décortiquer les choses.
Après tout, il n'y a non plus au fond aucun mal à tourner dans un porno, le montrer à ses parents... etc c'est tellement esthétique. C'est aussi un bel acte sportif. Une performance...
Chacun doit agir selon ses droits n'est ce pas.
user147253
Posté le: 23/11/2019 22:35 Mis à jour: 23/11/2019 22:36
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@Tidjo Oui je continuais dans ton idée "d'élargir". On voit bien qu'il y a une question de limite, et qu'à un moment on est amené à dire "nan mais là c'est vrai que ça serait abusé que la fille se mette dans une telle situation". Donc tout est question de nuance et chacun a son propre degré de tolérance.
Sauf pour @greenysnaky qui apparemment laisserait faire sa fille dans la situation extrême que j'ai décrite ^^
Programaths
Posté le: 23/11/2019 22:41 Mis à jour: 23/11/2019 22:41
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Qu'un homme baisse les yeux, ça je comprends. Qu'un cameraman baisse la caméra, c'est un peu fort!
Quelle est la différence ? L'un est la nature de l'homme, l'autre est le choix d'un professionnel.
En plus, lorsqu'un homme baisse la tête, c'est assez rapide car souvent par "instinct" qui est vite "corrigé". Mais là, la gars pointe un matos dessus. C'est certainement pas par "instinct" :-\
pelemele
Posté le: 23/11/2019 22:46 Mis à jour: 23/11/2019 22:46
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@EndymionRaul
Personne n'a dit qu'on ne devait pas regarder et si elle s'habille comme ça c'est bien pour être regardée mais ça ne veut pas dire "baise moi ô mâle !". On peut même apprécier, afficher un sourire, complimenter éventuellement (soyons fous) ? Mais à quel moment c'est censé provoquer des réactions lourdingues ? est-ce que c'est qu'elle attend ? Pas une seconde, c'est censé resté soft, galant et séducteur sans arrières pensées.
user103018
Posté le: 23/11/2019 22:46 Mis à jour: 23/11/2019 22:46
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@greenysnaky ce qui me rend fou, si on extrapole à toute sorte de choses du quotidien, c'est qu'on dirait que pour une bonne partie de la population on puisse justifier de mauvais comportements par l'imprudence ou la naïveté des victimes. Une sorte de "c'est lui/elle qui a commencé" ou de "il/elle l'a cherché". Si à la limite (et encore) ça peut expliquer comment on en arrive là, en aucun cas ça ne dédouane les agresseurs de leur geste, même pas un peu.
Alors vu que pour beaucoup, et même si je ne partage pas cet avis, on soit dans une sorte de balance ou on voudrait équilibrer les torts parceque c'est trop dur d'assumer s'être mal comporté, je vous fais une sorte d'équation mathématiques : si la victime n'a que ce qu'elle mérite vu qu'elle l'a bien cherché (je ne parle pas que de la vidéo là, mon propos est plus général), elle a eu sa punition pour son imprudence : c'est l'agression. Mais l'agresseur, lui, son acte, à quel moment est-il puni ? Au contraire, on l'applaudit presque, on l'excuse, on le réabilite... et la victime est punie une seconde fois.
EndymionRaul
Posté le: 23/11/2019 22:48 Mis à jour: 23/11/2019 22:48
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@greenysnaky mais je suis entièrement d’accord avec tout ce que tu dit. La seule différence c'est que j'estime que, dans ce genre de circonstance, ont ne peut pas mettre de côté le fait qu'elle choisis "volontairement" de mettre un décolleté et que je trouve illogique de blâmer uniquement le caméraman. (bien qu'en ayant regardé la vidéo, j'ai eu la même réaction que toi).
C'est le fait de flirter avec les mœurs (j'espère utiliser le bon mot), la tentation, qui me dérange.
Par exemple : Je suis un gâteaux à la crème, je vais me promener bien à la vue des gens qui ont faim (cette fois ils ne meurent pas de faim, ils ont juste faim). Ok ce n'est pas grave, mais mon intention est de "me montrer" pour donner envie. Celui qui va avoir cette envie, va être frustré sans être un pour autant un boulimique, et sans finir sa vie en hôpital psychiatrique. Il sera frustré de façon peut-être négligeable, ce qui fait que mon acte n'est pas dramatique, mais mon "intention de provoquer une gêne" est bien là. J'aurais pût me promener dans mon emballage, je ne me serais pas senti forcément comme en prison (car à l'extrême inverse, si l'on m'enlève la crème qui m'entoure, je ne me sentirais pas pour autant plus libre). Mais je préfère attiser l'envie, la convoitise.
UltimateByte
Posté le: 23/11/2019 22:50 Mis à jour: 23/11/2019 22:50
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@EndymionRaul Tu ne peux pas juste apprécier quelque chose sans vouloir le posséder ? Visiblement tu as un gros problème avec la gestion de la frustration....
greenysnaky
Posté le: 23/11/2019 22:55 Mis à jour: 23/11/2019 22:57
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@EndymionRaul
Citation :
"On tolère le choix des autres". Dans ce cas, pourquoi ne pas se promener nu si on le souhaite ?
Parce que c'est toujours pareil, la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. Se balader totalement nu n'est pas compatible avec nos normes sociales, donc pour protéger l'ordre public, les enfants etc, on a décidé d'imposer certaines limites.
Je dis pas que c'est forcément une bonne limite, et perso je m'en formaliserais probablement pas plus que ça, encore que je ne trouverais pas ça très agréable pour mes sens de croiser certains complètement nus en me baladant.
Par contre je vois pas en quoi ça a un rapport. Une femme qui porte un décolleté n'est pas un obstacle considérable à ta liberté individuelle il me semble. Par contre le fait de lui refuser de s'habiller comme elle l'entend est un obstacle bien plus considérable à sa liberté à elle.
Citation :
Par le passé, cela aurait été vraiment choquant, mais à force de faire dans la transgression, les gens se dénudent petit à petit. A une époque ont ne découvrait même pas les chevilles !
A t'entendre on a l'impression d'une sorte de déclinisme inarrêtable de la bienséance... Sauf que la réalité est autre. Ce que l'on considère socialement acceptable de montrer ou non évolue dans un sens comme dans l'autre au fil du temps et des lieux. Pendant qu'en Europe on considérait que c'était scandaleux de montrer ses chevilles (au passage à la même époque on mettait volontiers d'énormes décolletés qu'on considèrerait très osés ajd), dans d'autres régions du globe, les femmes se baladent jambes et torse nus sans que ça ne pose de problème.
Citation :
Le problème n'est pas dans la tenue.
Et pourtant... Tu es particulièrement insistant sur le fait qu'elle devrait se comporter comme ceci ou comme cela suivant sa tenue...
Citation :
Même si elle apparait nue sur la vidéo, en soi, il n'y a rien de mal.
C'est discutable, mais pour le coup ce serait illégal, donc il semblerait que la société soit en désaccord avec toi là dessus.
Citation :
Là où c'est "mal" (rien de dramatique toutefois, évidemment), c'est dans l'acte délibéré de tenter
? C'est mal de s'habiller de façon à être attirante ? Je suppose qu'on doit donc prohiber à peu près tous nos maquillages donc, ainsi que la chirurgie esthétique etc ?
Citation :
Pourquoi faut-il que les réponses soient toujours excessives, faisant penser que si ont pense qu'une femme montre ses seins pour attirer la vue et qu'on trouve illogique qu'elles fassent comme si ce n'était pas volontaire, c'est forcément qu'on est des frustrés pervers ?
Sauf que c'est pas du tout la question en fait. Tu parles tout seul et tu réponds à un interlocuteur imaginaire qui prétendrait qu'elles ne mettent pas de décolleté pour se rendre désirables... Sauf que tout le monde admet parfaitement qu'un décolleté a pour but de paraître jolie et désirable lol. Ce qu'on essaie de t'expliquer, c'est que ça ne justifie pas n'importe quel comportement pour autant, parce qu'il y a des façons de se comporter qui sont plus ou moins acceptables pour vivre ensemble, point.
Citation :
Le caméraman abuse, mais elle ne se prive pas pour s'afficher devant tout le monde pendant des heures.
Et donc? Qu'est-ce qu'il y a d'inacceptable au fait de "s'afficher devant tout le monde pendant des heures."? En quoi est-ce que c'est quelque chose de si gênant pour moi, toi, le caméraman ou quiconque au juste? Tu viens de dire plus haut que la tenue n'était pas le problème, voire même qu'elle pourrait aussi bien être nue... Je vois donc vraiment pas bien ce qui peut te gêner ici, si ce n'est le comportement du caméraman que tu juges clairement comme abusif.
Citation :
Pourquoi dans ce cas là ne pas appliquer la même chose quand on fixe un visage ou des pieds ?
Regarder un visage quand on te parle, c'est ce qu'on fait quand on est poli lol. C'est comme ça que fonctionne la communication en grande partie, par les expressions du visage et par la voix, donc il serait tout à fait bizarre qu'on considère comme inapproprié de filmer ou regarder le visage de quelqu'un qui est en train de parler.
Cela dit, c'est pareil, il y a des comportements qui sont inadaptés, si tu fixes quelqu'un dans le bus que tu ne connais pas avec insistance (ou même que tu connais d'ailleurs suivant le contexte), c'est un comportement qui est gênant et inadapté, et tu devrais arrêter. La personne que tu fixes aura des raisons de se sentir en insécurité et d'être mal à l'aise, et donc tu lui causes du tort.
Pareil pour fixer des pieds. Si tu fixes les pieds des gens avec insistance, je t'assures que c'est pas normal et que ce sera pas bien reçu lol. Si le caméraman avait zoomé sur ses pieds, je suis pratiquement certain qu'elle aurait réagi également et mis fin à l'interview parce que c'est toujours un comportement louche et irrespectueux.
Citation :
Après tout, il n'y a non plus au fond aucun mal à tourner dans un porno, le montrer à ses parents... etc c'est tellement esthétique. C'est aussi un bel acte sportif. Une performance...
Alors là je suis vraiment perdu... Je comprends vraiment pas où tu veux en venir ou ce que ça apporte au schmilblick.
EndymionRaul
Posté le: 23/11/2019 23:03 Mis à jour: 23/11/2019 23:03
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@greenysnaky ça me fait bien rire parce que tu ce que tu me dit je suis parfaitement d’accord avec ça. C'est comme je marchais dans la même direction mais en passant par un chemin différent et en m'arrêtant sur un point précis. J'ai essayé de l'expliquer dans ma métaphore du gâteau.
Quoi qu'il en soit, intéressant d'avoir un débat argumenté sur Koreus (dans ton cas, moi j'ai du mal à transmettre certains points de vue, j'ai l'impression de communiquer dans une autre langue...).
pelemele
Posté le: 23/11/2019 23:18 Mis à jour: 23/11/2019 23:18
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@EndymionRaul
tu ne l'a pas dit en effet mais c'est l'impression que ça peut laisser. Ce que j'ai du mal à comprendre cette notion de frustration... comme si les intentions de cette femme étaient "perverses" avec une intention délibérée de nuire ou de gêner.
Gêner oui, elle le peut sans doute mais dans ce cas on passe son chemin. La tenue est osée certes. Et alors ? Est-ce que ça doit forcément entraîner des comportements / remarques déplacées ?
Surtout que, ne l'oublions pas, nous sommes dans un contexte particulier qui, pendant un temps, autorise une plus grande liberté vestimentaire. Les hommes se font beau, les femmes se font belles, c'est juste pour le plaisir des yeux et ça ne devrait pas aller plus loin en dehors d'un éventuel petit jeu de séduction sans conséquences pour les hommes comme pour les femmes.
Ne pas oublier non plus que nos codes sociaux autorisent, dans ce genre de contexte, une tenue plus libre pour les femmes (et malgré cela on les accusent / soupçonnent d'être des quasis "salope" alors que dans le même temps elle "doit" plaire. Cherchez l'erreur) que pour les hommes.
greenysnaky
Posté le: 23/11/2019 23:19 Mis à jour: 23/11/2019 23:27
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@EndymionRaul
Citation :
La seule différence c'est que j'estime que, dans ce genre de circonstance, ont ne peut pas mettre de côté le fait qu'elle choisis "volontairement" de mettre un décolleté et que je trouve illogique de blâmer uniquement le caméraman.
Tu peux éventuellement faire remarquer que ce ne serait pas arrivé si elle s'était habillée avec un col roulé... Mais il est clair que c'est important pour une actrice dans ce genre d'évènement de ne pas s'habiller n'importe comment, donc ce serait une remarque un peu stupide, ou du moins on ne voit pas bien quelle conclusion tu en tires. Elle aurait du s'habiller sans décolleté simplement parce qu'elle risque de se faire harceler à chaque fois qu'elle porte un décolleté ? Nan, c'est pas du tout une solution acceptable, et si tu le penses, alors clairement tu es hypocrite quand tu prétends que sa tenue n'est pas le problème.
Tu as pas envie de t'habiller en guenilles le jour de ton marriage sous prétexte que quelqu'un pourrait potentiellement te voler ton costard si? Ben c'est pareil. Il est des situations dans lesquelles on tient à s'habiller comme on l'entend, et donc cette liberté mérite d'être défendue. C'est ceux qui mettent en danger cette liberté qui sont à blâmer, personne d'autre. Elle ne fait littéralement rien de mal, c'est pas quelque chose de mal de mettre un décolleté pour une cérémonie. Donc à moins que tu affirmes le contraire, tu n'as pas de raison de la blâmer du tout.
Citation :
C'est le fait de flirter avec les mœurs (j'espère utiliser le bon mot), la tentation, qui me dérange.
Quand bien même elle avait envie de pousser un peu les limites et d'être provocatrice (et franchement il y a de bien meilleurs exemples... Un décolleté plongeant dans ce genre d'évènements c'est juste la norme en fait en 2019), ça devrait pas être un problème. Elle a quand même le droit de s'habiller comme elle veut lol, c'est son image, tu en penses ce que tu veux, tu trouves ça vulgaire si tu veux, la limite pour que tu sois irréprochable c'est le respect de sa personne. C'est plutôt simple.
Citation :
Je suis un gâteaux à la crème, je vais me promener bien à la vue des gens qui ont faim (cette fois ils ne meurent pas de faim, ils ont juste faim). Ok ce n'est pas grave, mais mon intention est de "me montrer" pour donner envie.
Si tu fais ça t'es juste un connard en fait. Est-ce que tu sous-entends que la seule motivation d'une femme qui porte un décolleté c'est de frustrer les gens qui la verront?
Je vais reprendre et corriger ton analogie : imagine que tu es un vendeur de gâteaux. Tu t'installes dans un quartier dans lequel les gens ont faim, et tu présentes sur l'étalage des beaux gâteaux pour leur donner envie d'acheter et tu dis aux passants que tes gâteaux sont succulents.
Là déjà je pense que tu peux voir que l'intention n'est pas vraiment la même et que du coup, moralement c'est beaucoup plus, si ce n'est totalement acceptable dans une certaine mesure, c'est même un principe assez largement utilisé en marketing : ça s'appelle la publicité.
Citation :
mais mon "intention de provoquer une gêne" est bien là.
Non du coup. L'intention, c'est de créer une demande, pas de provoquer une gêne. Il y a une différence majeure, parce que la finalité, dans un cas comme dans l'autre, c'est que quelqu'un finisse par le manger, le gâteau à la crème.
Et si ça suscite de la frustration au passage, ben c'est un effet secondaire malheureux mais inévitable, mais ça fait partie de la vie, on doit tous apprendre à réagir face à la frustration, parce que c'est nécessaire au développement individuel et au vivre-ensemble. Tu n'as qu'à voir ça comme une opportunité de s'exercer à la maîtrise de soi face à la frustration.
greenysnaky
Posté le: 23/11/2019 23:22 Mis à jour: 23/11/2019 23:24
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@EndymionRaul
Citation :
ça me fait bien rire parce que tu ce que tu me dit je suis parfaitement d’accord avec ça.
Je réponds sur les points sur lesquels je suis en désaccord. Il y a clairement une différence entre ce que tu as dit et ma position, donc si tu es d'accord avec moi, c'est que tu reviens sur ta position selon laquelle c'est répréhensible de "s'afficher" avec un tel décolleté ou alors de réagir comme elle l'a fait après avoir choisi de mettre ce décolleté. Elle est pour moi blanche comme neige, elle n'a pas à être blâmée pour quoi que ce soit vis-à-vis de sa tenue ou de sa réaction sur la vidéo.
Tu as répété le contraire beaucoup de fois et de plein de façons différentes. Si on était d'accord j'aurais pas réagi là dessus pour dire le contraire.
Crazy-13
Posté le: 23/11/2019 23:26 Mis à jour: 23/11/2019 23:26
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Pour moi, c'est clairement fifty/fifty : - le cameraman lourdingue qui filme juste pour se rincer l'oeil et qui se moque totalement du discours de la miss - la miss qui se met un décolleté jusqu'au nombril et qui ensuite joue les vierges effarouchées comme si l'autre lui avait sauté dessus
greenysnaky
Posté le: 23/11/2019 23:34 Mis à jour: 23/11/2019 23:34
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@Norbert
Citation :
Sauf pour @greenysnaky qui apparemment laisserait faire sa fille dans la situation extrême que j'ai décrite ^^
Ou alors t'es juste pas très doué pour suivre le fil d'une conversation, parce que j'ai pas du tout réagi à "la situation extrême que tu as décrite". Tu étais en train de parler à quelqu'un d'autre et mon commentaire a été rédigé avant et ne portait pas du tout sur ce point.
D'ailleurs ma conception personnelle de l'éducation idéale pour ma fille n'est juste pas du tout pertinente. J'ai développé un raisonnement complètement indépendemment de ma position personnelle sur le sujet. Je t'ai juste fait remarquer que ton argument était minable d'une part parce que tu fais des présupposés complètement infondés, et d'autre part parce que la façon dont j'éduque ou non ma fille en réalité ne change strictement rien à mon propos. Si tu refuses d'envisager qu'une personne puisse être cohérente, c'est ton problème, mais c'est juste pas un argument, et c'est pas comme ça que tu vas mettre en valeur ton discours.
EndymionRaul
Posté le: 23/11/2019 23:40 Mis à jour: 23/11/2019 23:40
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@greenysnaky Et en gros ce que je trouve illogique aussi c'est cette règle : tu regardes, mais tu n'insistes pas dessus. C'est comme si elle portait une pancarte : Autorisation de mater 1 seconde (là vous êtes un petit voyeur), au delà, je prend mon air gênée (là vous êtes un pervers). Regarder une seconde ou plusieurs, en quoi ça change grand chose à partir du moment où tu regardes (bien que je comprenne parfaitement cela car je ne vis pas dans une grotte, enfin pas tout à fait :D). D'autant plus qu'en vidéo, tu peux y passer la journée (pas devant elle toutefois, ça fait bien une différence). Tellement pas logique ces règles....bien que compréhensibles dans un sens. C'est plutôt la durée "maximale" qui ne l'est pas. Si par exemple regarder une seconde était déjà gênant, je comprendrais, mais là.... (je comprend le sens de cette règle, regarder avec insistance est gênant, mais ici je ne parle pas d'un visage ou des pieds, mais des seins, et qui provoque donc un comportement différent de la personne qui se sent gênée). On peut regarder ses seins une seconde. Tout vas bien. Deux secondes, non. Résultat : Pervers. On peut regarder ses pieds une seconde ok. Deux secondes non. résultat : malpoli. Et celle qui laisse voir ses seins pendant des heures, c'est une femme libre. Une femme libre de montrer ses seins une seconde, mais qui refuse deux secondes. Des hommes qui veulent regarder plus mais qui n'ont pas le droit... Mais les hommes n'ont-ils pas le droit de regarder ce qu'ils ont devant les yeux sans durée limitée ? Je comprends parfaitement la gêne que cela provoque, je précise, mais si cette femme ne précise pas la durée maximale de visionnage qui pour elle, dans sa société, à son époque, devient gênante, comment le caméraman peut savoir? Le caméraman à peut-être lui aussi des mœurs différents...
Oui ok je pense que la pancarte est nécessaire
(Je pousse a l'extrême, c'est un peu du troll mais j'ai mal à la tête....).
EndymionRaul
Posté le: 23/11/2019 23:41 Mis à jour: 23/11/2019 23:41
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@Tidjo
Citation :
on dirait que pour une bonne partie de la population on puisse justifier de mauvais comportements par l'imprudence ou la naïveté des victimes.
En fait si la victime est naïve ou imprudente, de fait elle ne pourrait toujours pas être tenue pour responsable, puisqu'elle n'a pas vu venir le risque.
Pour qu'elle puisse être tenue pour responsable il faudrait qu'elle connaisse le risque et même qu'elle ait pour intention de le provoquer. Un peu comme un complice qui encourage son pote à faire une connerie.
Faut être particulièrement con pour soutenir qu'elle a délibérément cherché à se faire agresser/harceler par contre... Pour reprendre l'analogie du mec qui s'achète une grosse berline, ce serait comme tenter d'expliquer qu'il a acheté une berline pour la seule raison de provoquer les passants à la voler ou lancer une boule de pétanque dessus. Vraiment, j'ai jamais rencontré personne qui achète une voiture pour le plaisir de voir les passants la casser.
avalon471
Posté le: 23/11/2019 23:45 Mis à jour: 23/11/2019 23:45
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@motdepasse J'pense pas que ce soit le désaccord perso. C'est pas une question de savoir si toi ou n'importe qui d'autre parlerait au téléphone dans un parc. C'est une question de savoir si toi, dans le cas où le mec parle dans son coin ou en passant et quelqu'un vient se foutre à 5 cm de sa gueule, tu estimes que c'est de la faute au mec au téléphone. Parce qu'après cette logique là poussée jusqu'au bout ça donne qu'il ne faut jamais parler au téléphone dans un espace public (pas de texto non plus, les gens pourraient lire, donc d'ailleurs plus besoin de portable concrètement, hop à la poubelle ^^).
Après c'est pas dur d'imaginer une situation où c'est le contraire, où toi t'es tranquille dans un parc et un gars arrive, se fout à 5 cm de toi et se met à parler au téléphone. Ce que je vois c'est des gens qui confondent les deux situations. On parle de femmes qui en ont rien à foutre de "se mettre à 5 cm de nous" et pourtant y'en a qui pensent que c'est ça qui est en train de se passer... C'est d'ailleurs un cas de figure beaucoup plus simple que celui du téléphone parce qu'a priori, sauf maladie, contrôler son champ visuel n'est pas particulièrement difficile, alors qu'on ne peut pas en dire autant pour l'ouïe.
greenysnaky
Posté le: 24/11/2019 0:09 Mis à jour: 24/11/2019 0:09
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@EndymionRaul
Citation :
Et en gros ce que je trouve illogique aussi c'est cette règle : tu regardes, mais tu n'insistes pas dessus.
C'est des normes sociales. C'est comme ça, je t'ai déjà expliqué rapidement les raisons pour cela. Je pense pas que ce soit si sorcier, t'as peut-être un léger syndrome d'Asperger ou quoi si ça te dépasse tellement, mais il y a bien un logique à ces phénomènes.
Citation :
Regarder une seconde ou plusieurs, en quoi ça change grand chose à partir du moment où tu regardes (bien que je comprenne parfaitement cela car je ne vis pas dans une grotte, enfin pas tout à fait :D)
Donc tu admets toi-même dans tes parenthèses que la remarque que tu fais avant ne tient pas... Du coup t'as compris et tu aurais aussi bien pu ne pas faire cette remarque en premier lieu... Effectivement il y a une différence entre regarder quelqu'un pendant une seconde et la fixer pendant 10 secondes, qu'il s'agisse de son décolleté ou de son visage d'ailleurs.
Citation :
Tellement pas logique ces règles....bien que compréhensibles dans un sens.
><' Et tu refais la même... Si tu as compris, c'est que tu y vois bien une logique. Ou du moins que tu comprends bien qu'il y a une logique valable à en tirer.
Citation :
C'est plutôt la durée "maximale" qui ne l'est pas. Si par exemple regarder une seconde était déjà gênant, je comprendrais, mais là.... (je comprend le sens de cette règle, regarder avec insistance est gênant, mais ici je ne parle pas d'un visage ou des pieds, mais des seins
C'est pareil pour les seins... On regarde pas les autres comme s'ils étaient un objet ou si nous étions totalement indifférents à leur gêne/bien-être, qu'il s'agisse de leur visage, de leurs seins ou de leurs pieds. C'est exactement la même chose dans tous ces cas. Le résultat c'est que la personne va se sentir en insécurité et mal à l'aise à cause de l'attention trop insistante et non désirée que tu portes à son corps/une partie de son corps, point. C'est pas plus compliqué que ça.
Citation :
On peut regarder ses seins une seconde. Tout vas bien. Deux secondes, non. Résultat : Pervers. On peut regarder ses pieds une seconde ok. Deux secondes non. résultat : malpoli.
Je dirais plutôt irrespectueux que "pervers". Mais vraiment, c'est pareil pour des pieds et des seins. T'as des gens qui fantasment sur les pieds, et si tu fixes les pieds d'une dame, c'est l'hypothèse qu'elle risque d'en tirer, et elle sera en conséquence tout aussi gênée de l'attention que tu portes à ses pieds qu'elle le serait si tu fixais ses seins.
Citation :
Et celle qui laisse voir ses seins pendant des heures, c'est une femme libre.
On s'habille pas pour 10 min en général... Quand on met un décolleté c'est souvent pour plusieurs heures oui.
Citation :
Une femme libre de montrer ses seins une seconde, mais qui refuse deux secondes.
La limite à partir de laquelle ça devient insistant et inapproprié est assez floue, ça n'est évidemment pas formalisé et il ya forcément une part de subjectivité là dedans, mais la logique reste toujours la même, et vraiment, si une femme finit par faire une remarque sur la façon dont tu regardes son décolleté, à mon avis c'est que tu y as passé plus de 2 secondes hein. Et si tu regardes ailleurs pendant une demi-seconde juste pour pas dépasser les deux secondes et que tu y retournes ensuite à chaque fois, en effet ça risque de pas passer non plus, la durée autorisée se rafraîchit pas à chaque regard hein.
En l'occurrence, il ne devrait vraiment pas y avoir le moindre doute pour quiconque que ce caméraman a largement dépassé les bornes. Donc cette limite plutôt floue ne fait même pas du tout débat en fait.
Citation :
Des hommes qui veulent regarder plus mais qui n'ont pas le droit.
Ils ont le droit mais c'est pas pour autant approprié/adapté. Ce sera normal si tu te prends une réflexion à ce propos et que la personne est mal à l'aise... Comme pour n'importe quel autre comportement socialement maladroit/déplacé.
Citation :
Mais les hommes n'ont-ils pas le droit de regarder ce qu'ils ont devant les yeux sans durée limitée ?
cf ma phrase précédente. Regarde ce que tu veux, mais faut pas t'étonner si tu es traité comme un marginal en conséquence. L'être humain est une espèce sociale, c'est pas vraiment une bonne idée d'ignorer ce que pensent et ressentent les gens qui nous entourent, fin c'est juste un conseil amical hein.
Citation :
mais si cette femme ne précise pas la durée maximale de visionnage qui pour elle, dans sa société, à son époque, devient gênante, comment le caméraman peut savoir?
Nan, il le savait. Tu sais très bien qu'il le savait, et elle aussi, c'est justement pour ça qu'elle s'en offusque. On peut aussi décider d'expliciter toutes les normes sociales qui régissent nos comportements au quotidien, mais bon à ce moment là faut pas vouloir faire grand chose d'autre de sa vie, parce que t'as pas fini. C'est des choses qui passent en très, très grande part par de l'implicite. Je comprends bien que ça peut être un obstacle aux interactions sociales pour beaucoup (d'où mon commentaire sur le syndrome d'Asperger plus tôt, typiquement l'accès à ces conventions implicites sera très compliqué pour les personnes atteintes), mais c'est comme ça. Il y a des indices à collecter et à interpréter pour savoir quand notre comportement est adapté ou non, et pour calibrer son comportement en fonction. Quand on entre dans la vie active on a quand même eu une vingtaine d'année pour se faire à toutes ces petites subtilités des interactions sociales... En général à ce moment là tout le monde doit avoir compris qu'on ne zoome pas sur les seins d'une femme avec sa caméra sans avoir au préalable eu de clairs indicateurs nous assurant qu'elle approuve.
user147253
Posté le: 24/11/2019 0:21 Mis à jour: 24/11/2019 0:21
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@greenysnaky Relis : je partais d'une situation où ma fille s'habille de manière trop sexy. Tu m'as juste dis qu'elle fait ce qu'elle veut. J'appelle pas ça un raisonnement particulièrement construit.
C'est marrant tu n'as que le mot tolérance à la bouche et tu t'exprimes avec un ton des plus péremptoires. Redescend
greenysnaky
Posté le: 24/11/2019 0:26 Mis à jour: 24/11/2019 0:34
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@Norbert
Citation :
je partais d'une situation où ma fille s'habille de manière trop sexy. Tu m'as juste dis qu'elle fait ce qu'elle veut.
Je répète, t'es incapable de suivre le fil d'une discussion. D'ailleurs ça n'aurait aucun sens, parce que si tu supposes d'emblée que c'est "trop sexy", par définition ça signifie que ce n'est pas une tenue appropriée. Alors que justement c'est là dessus qu'il y a des désaccords. En tout cas, peu importe de qui elle est la fille, si tu parles d'"une fille qui se met dans cette situation", tu parles d'une femme majeure et plutôt indépendante il semblerait. Si c'était ta fille, ce serait pas à toi de décider de comment elle s'habille en fait, donc les remontrances seraient toujours déplacées.
Citation :
C'est marrant tu n'as que le mot tolérance à la bouche et tu t'exprimes avec un ton des plus péremptoires. Redescend
T'as pas d'argument, je te répondrais sûrement autrement si tu changeais de ton et que tu apportais quelque chose à la discussion.
user147253
Posté le: 24/11/2019 0:34 Mis à jour: 24/11/2019 0:34
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@Norbert J'ai jamais prétendu être un exemple de tolérance. Mais vu les jugements de certains vis-à-vis du simple choix d'une femme de choisir une robe décolletée pour une cérémonie, je crois qu'il y a quand même pire que moi.
FiFidacier
Posté le: 24/11/2019 6:28 Mis à jour: 24/11/2019 6:28
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Je reste surpi de la réaction de certains. Il y a quand même une différence entre jeter un petit coup d'oeil discret au décolleté et faire son gros lourd à mater de manière insistante à moins d un mètre sous le nez de la personne. Qui plus est dans un contexte professionnel... Elle sait pertinemment que les personnes vont regarder son décolleté mais ça n empêche pas les personnes autour de rester civilisées. J'ai pas lu les 100 messages de mes VDD, quelqu'un peut dire si un beauf a sorti un truc du genre : "après faut pas être surpris qu'elle se fasse violer bla bla bla..." ?
avalon471
Posté le: 24/11/2019 9:25 Mis à jour: 24/11/2019 9:25
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@kast_or quelqu'un peut dire si un beauf a sorti un truc du genre : "après faut pas être surpris qu'elle se fasse violer bla bla bla..." ?
Un seul et comme d'hab c'est un défenseur de la demoiselle qui pour justifier du comportements inacceptable de gros beauf que nous sommes à sorti l'argument ultime.Parce que l'argument viol sur la vidéo d'une femme en tenue sexy c'est un peu le point godwin et donc notre grand vainqueur est:
DoctorZaius je vous emmerde les pro vas y montre tes miches. c'est juste quasi cautionner un viol parce qu'elle porte une jupe... très triste
user146344
Posté le: 24/11/2019 10:19 Mis à jour: 24/11/2019 10:19
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Pour moi y'a pas de 50/50. Si ils sont dans un lieu public, le mec regarde/filme ce qu'il veut. Si elle veut pas qu'on regarde sa poitrine, elle la cache. Point
MoSaxxx
Posté le: 24/11/2019 11:40 Mis à jour: 24/11/2019 11:40
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Aie aie aie ...
quand je vois les commentaires des koreusiens, je me dis que le monde à encore un bon chemin à faire ...
Oui les femmes ont le droit de s'habiller comme elle veulent (pas à poil non plus ... identique pour les hommes) ... Et oui elles ont le droit d'être énervé quand pendant une INTERVIEW ou le but est la question réponse, le caméraman préfère filmer ses seins et faire un zoom dessus plutôt que de la filmer elle ...
Donc d'après certains d'entre vous, si une femme porte un décolté ou une tenu attirante, elle n'est réduite à l'état d'objet sexuelle qui doit accepter d'être reluqué par tout les hommes de manière beauf et insistant comme une chienne qu'elle est ?
Bravo la mentalité ... Et vive ceux qui disent "gniagniagnai on peut rien faire, la bienséance gniagniagnia" ...
Si on avait la même pensé que vous avez avec ce sujet je dirais :
"Bah vous assumez vos propos de connard en public, c'est normal si je vous pète la gueule et je vous tue ... Le meurtre est naturel, faut arrêter avec la bienséance ... je suis dans mon droit de buter un con qui parle dans la rue ou publiquement pour dire des conneries ..."
Si vous êtes d'accord avec cette phrase, merci de m'envoyer en MP vos adresses pour assumer la réaction de vos actions et que je viennent appliquer la légitimité de la nature qui est le meurtre....
Sinon revoyez vos pensées de gros beauf sexuel qui ne voit que la femme comme un trou dès lors qu'elle montre un peu de peau ...
J'aimerais bien savoir lesquels d'entre vous sont en couple ou non .... Ca serait drôle de voir si vos pensée de beauf sont corrélé avec un célibat ..
user103018
Posté le: 24/11/2019 12:36 Mis à jour: 24/11/2019 12:38
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@alvein Pour moi y'a pas de 50/50. Si ils sont dans un lieu public, le mec regarde/filme ce qu'il veut. Si elle veut pas qu'on regarde sa poitrine, elle la cache. Point
Pour moi y'a pas de 50/50. Si ils sont dans un lieu public, le mec doit adopter un comportement civique et respectueux. Si il est pas capable de se maîtriser devant un décolleté il ne viens pas dans ce genre de soirées. Point.
Elle ne lui manque pas de respect, lui si. Et sa liberté s'arrête là où commence celle de la dame. Encore une fois ce n'est pas regarder le problème, elle s'habille aussi comme ça pour attirer les regards. Mais cela ne justifie à aucun moment de la traiter comme un objet en libre service.
J'espère ne jamais te croiser dans un lieu public.
user147253
Posté le: 24/11/2019 13:21 Mis à jour: 24/11/2019 22:44
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
0
J'ai vu une étude sérieuse l'autre jour.
97% de ceux ayant répondu "il ne faut pas se plaindre d'être reluquée quand on met un décolleté profond" ont fait preuve de bienséance en situation réelle (pas de regard lourd).
95% de ceux ayant répondu "c'est une honte de reluquer ainsi, chacun s'habille comme il veut" réprimandent leur propre fille lorsqu'elle veut s'habiller très sexy en public.
Sondage Ipsos-Interbev
Edit : ceci est une blague. Mais je suis convaincu que de tels résultats sont tout à fait vraisemblables.
NewGuest
Posté le: 24/11/2019 14:43 Mis à jour: 24/11/2019 14:43
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@Norbert J'ai vu une étude sérieuse l'autre jour.
97% de ceux ayant répondu "il ne faut pas se plaindre d'être reluquée quand on met un décolleté profond" ont fait preuve de bienséance en situation réelle (pas de regard lourd).
95% de ceux ayant répondu "c'est une honte de reluquer ainsi, chacun s'habille comme il veut" réprimandent leur propre fille lorsqu'elle veut s'habiller très sexy en public.
Sondage Ipsos-Interbev
Je trouve ça vraiment intéressant. Aurai-tu un lien vers l'étude ? Je n'arrive pas à la retrouver.
De mon avis personnel, ça mettrai pas mal en lumière le pragmatisme du premier groupe et le faux semblant (que je veux absolument bien croire inconscient) du deuxième groupe.
Po_Po_Po
Posté le: 24/11/2019 15:26 Mis à jour: 24/11/2019 15:29
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Toute celles et ceux qui ont cru que le caméraman zoomait sur ses seins alors que le gars zoomait sur le magnifique décolleté de sa robe vous êtes des pervers !!! Vous réduisez cette femme à ses seins alors qu'en tant que mannequin c'est son métier de mettre en valeur les robes qu'elle porte. Remettez vous en question, la femme n'est pas qu'un morceau de viande
@TasteDaLoko Citation :
je me dis que le monde à encore un bon chemin à faire ...
Heureusement... ce serait dommage de s'arrêter en si bon chemin
DevdX
Posté le: 24/11/2019 16:26 Mis à jour: 24/11/2019 16:26
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@alvein Que les femmes se baladent topless, en décolleté ou en jogging les mecs la reluqueront quand même. C'est pas la tenue le problème, ce sont les hommes.
TasteDaLoko
Posté le: 24/11/2019 16:51 Mis à jour: 24/11/2019 16:51
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@koikoi_koi Toute celles et ceux qui ont cru que le caméraman zoomait sur ses seins alors que le gars zoomait sur le magnifique décolleté de sa robe vous êtes des pervers !!! Vous réduisez cette femme à ses seins alors qu'en tant que mannequin c'est son métier de mettre en valeur les robes qu'elle porte. Remettez vous en question, la femme n'est pas qu'un morceau de viande
@TasteDaLoko Citation :
je me dis que le monde à encore un bon chemin à faire ...
Heureusement... ce serait dommage de s'arrêter en si bon chemin
Pas faux ! XD
gattaca
Posté le: 24/11/2019 17:12 Mis à jour: 24/11/2019 17:13
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@alvein Pour moi y'a pas de 50/50. Si ils sont dans un lieu public, le mec regarde/filme ce qu'il veut. Si elle veut pas qu'on regarde sa poitrine, elle la cache. Point
Oui, dès qu'une femme sort dans la rue, sa poitrine vous appartient, bien sûr...
NewGuest
Posté le: 24/11/2019 17:35 Mis à jour: 24/11/2019 17:35
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
1
Citation :
@gattaca Citation :
@alvein Pour moi y'a pas de 50/50. Si ils sont dans un lieu public, le mec regarde/filme ce qu'il veut. Si elle veut pas qu'on regarde sa poitrine, elle la cache. Point
Oui, dès qu'une femme sort dans la rue, sa poitrine vous appartient, bien sûr...
Oui, regarder quelque chose veut dire que cette chose vous appartient, bien sûr...
user135989
Posté le: 24/11/2019 18:09 Mis à jour: 24/11/2019 18:09
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
0
Citation :
@DevdX @alvein Que les femmes se baladent topless, en décolleté ou en jogging les mecs la reluqueront quand même. C'est pas la tenue le problème, ce sont les hommes.
Je cherche pas à voir où est le problème puisqu'il n'y a pas de problème. Espace public = tu regardes et filmes ce que tu veux.
pelemele
Posté le: 24/11/2019 18:38 Mis à jour: 24/11/2019 19:16
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
0
@pelemele Qui décide de ce qui est déplacé ? Sous quel critère ?
@Tidjo Oulala le fameux patriarcat qui traite les femmes comme des objets.
C'est cette femme qui "s'objetise" elle même en se mettant en avant physiquement.
Le cameraman, il fait juste le boulot qu'on lui a donné : ramener des images qui rapportent le plus de vue.
La plupart des vêtements des femmes sont soit plus dénudés, soit plus moulant (voir les 2 en même temps) que ceux des hommes. Le fait qu'il y a autant de marques et de boutiques spécialisés dans les produits de beauté et lingeries féminins en dit quelque chose. Les femmes qui achètent et portent ces produits de plein gré s'objetisent elles-même.
Bref le problème que je vois, ce sont plutôt les bienpenseur qui se la ramènent partout là où on leur a rien demandé.
mux1973
Posté le: 24/11/2019 19:02 Mis à jour: 24/11/2019 19:02
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
2
Pour info, la journaliste vient de poser la question de savoir si porter une robe comme ça c'est pas trop dur pour elle et l'actrice de répondre que pour d'autres avec de plus gros seins ça serait surement un problème. Non pas que ça excuse le cameraman mais il filme le "sujet" de la question au final.
pelemele
Posté le: 24/11/2019 19:21 Mis à jour: 24/11/2019 19:21
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
1
Citation :
@alvein Que les femmes se baladent topless, en décolleté ou en jogging les mecs la reluqueront quand même. C'est pas la tenue le problème, ce sont les hommes.
Imagine un peu que, du coup, ce serait dans notre nature profonde a nous, les hommes non-trangenrelgbtq++ d'être attirés par les femmes... le choc.
Ducantois1850
Posté le: 24/11/2019 20:26 Mis à jour: 24/11/2019 20:26
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
2
En temps que bien pensant donneur de leçon, le pire c'est que dans mes convictions personnelles je n'approuve pas particulièrement ce genre de tenue, tout comme y a plein d'opinions que je partage pas dans la société, mais ça reste personnel et je me permettrais pas de porter un quelconque jugement, et encore moins d'estimer qu'une personne qui fait ces choix mériterait moins mon respect. Ce qui me gène est plus général que cette vidéo, où au final y a pas mort d'homme. C'est un état d'esprit qu'on croise encore trop souvent et qui se limite pas aux relations hommes/femmes où ceux qui abusent, sont irrespectueux, voire spolient ou agressent voudraient se dédouaner en partageant leurs tords avec leur "victime" qui l'aurait bien cherché, ou qui aurait été volontairement imprudente ou trop naïve.
Mais allez-y, si vous avez besoin de ça pour vous donner bonne conscience. Le simple fait de chercher une excuse pour justifier un comportement démontre qu'il est inapproprié. Si t'as rien à te reprocher tu te justifies pas, encore moins en incriminant la personne que t'as mis mal à l'aise.
zolive
Posté le: 24/11/2019 21:16 Mis à jour: 24/11/2019 21:29
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
0
Citation :
@Fumertuepas Citation :
@alvein Que les femmes se baladent topless, en décolleté ou en jogging les mecs la reluqueront quand même. C'est pas la tenue le problème, ce sont les hommes.
Imagine un peu que, du coup, ce serait dans notre nature profonde a nous, les hommes non-trangenrelgbtq++ d'être attirés par les femmes... le choc.
Imagine que c'est juste une question d'éducation... Si une meuf se balade à poil, tu vas approuver qu'elle se fasse violer parce que tu crois que c'est ta nature profonde ? Mais lol... Bordel... J'interviens rarement car sur ce site, il y a beaucoup de cas sociaux.
unitek
Posté le: 24/11/2019 21:20 Mis à jour: 24/11/2019 21:20
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
2
débat intéressant, c'est rare que je lise quasi tout les commentaires, il y a du bon sens chez tt le monde ou presque
je pense que les 2 sont cons vu le contexte
le cameraman aurait simplement du dézoomer pour nous offrir un plus long plan d'ensemble et éviter le malaise
ou elle assumer sa tenue et genre secouer ses seins 2s et lui dire "voila tu auras ton buzz t'as le droit de re-filmer ma tête maintenant" avec le sourire et éviter le malaise également
user133431
Posté le: 24/11/2019 21:28 Mis à jour: 24/11/2019 21:28
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
1
@alvein c'est vrai on est pénible les bien pensants à pas vous laisser faire les relous en paix.
Je dit "objet" et de suite ça part "patriarcat" et "elle s'objetise elle même". Ben tu vois, sur l'idée de s'objetiser, c'est ce que je dit juste avant, c'est en partie pour ça que dans mes convictions personnelles je suis pas très fan de ce genre de tenue, mais je porte pas de jugement.
Par contre, c'est pas parce-que je trouve qu'elle d'objetise que ça m'autorise un quelconque comportement déplacé, et c'est pas parce-qu'elle s'objetise que je verrai en elle autre chose qu'une jeune femme qui mérite le respect.
poiuytreza525
Posté le: 24/11/2019 22:18 Mis à jour: 24/11/2019 22:18
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
1
Qui sont les excités? quand je lis les comm, je vois un paquet de "chevaliers servants" qui s'offusquent, s'énervent, extrapolent... oh faut se détendre personne n'appelle à l'agression ici. Je pense pas me tromper en disant qu'il y a quasi unanimité sur le fait qu'il faut pas être un lourdeau, ça me paraît évident. C'est juste que cette vidéo est AUSSI une occasion de réfléchir à la question de la pudeur, et là dessus il n'y a pas de réponse gravée dans le marbre mais à peu près 7 milliards de nuances.
Citation :
@unitek le cameraman aurait simplement du dézoomer pour nous offrir un plus long plan d'ensemble et éviter le malaise
ou elle assumer sa tenue et genre secouer ses seins 2s et lui dire "voila tu auras ton buzz t'as le droit de re-filmer ma tête maintenant" avec le sourire et éviter le malaise également
Très bonne intervention. Reviens quand tu veux
@NewGuest regarde l'édit du message dont tu me parles... désolé vieux
Velaviel
Posté le: 25/11/2019 0:55 Mis à jour: 25/11/2019 0:56
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
1
Ah les fameuses guerres d'ego sur Koreus, on y participe parfois quand on est nouveau sur le site, puis on se rend compte que les débats sont stériles. Apparemment y'en a qui ont besoin de reconnaissance pour se sentir exister car malgré leur ancienneté ils font toujours des concours de longueur de b*** ...
Milot
Posté le: 25/11/2019 2:16 Mis à jour: 25/11/2019 2:29
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
0
@alvein [Bref le problème que je vois, ce sont plutôt les bienpenseur qui se la ramènent partout là où on leur a rien demandé]
Heu, la vidéo a été placée là pour son caractère polémique ou bien? D'autre part l'emploi de termes réducteurs de la novlangue que sont: bienpenseur, bienpensance risque fort de circonscrire le débat donc la pensée. Il est peut-être plutôt question ici d'amoralité et d'immoralité.
user151683
Posté le: 25/11/2019 2:18 Mis à jour: 25/11/2019 2:18
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@Gyeongri Citation :
@anooni_mus Je vais sortir les fesses a l'air. Si quelqu'un filme je fait un scandale.
Quand on fait une interview filmée de quelqu'un, qu'il soit fesses à l'air/en borat ou non, on est censé filmer sa tête à priori...
Une comparaison plus honnête me semble-t-il, serait par exemple, tu es en maillot de bain à la plage pour une interview sur les vacanciers, et que le cameraman va finalement filmer ton petit cul au beau milieu de la question.
C'est pas tres honnete ta comparaison de la plage. La difference entre le vacancier et cette demoiselle, c'est que le vacancier lui n'est pas aller a un evenement pour se montrer et le vacancier n'a pas decider d'un accountrement provoquant... elle peut, mais de la a etre autant derange.. faut pas abuser non plus.
Si on reprends ta comparaison de la plage... ce serait un journaliste vient interoger une vacanciere sur une plage, et le cameraman film les sein de cette femme qui avait decider d'etre top less. ( Et encore, je trouve que l'on perds le cote, je suis venu nue pour me montrer... j'ai limite envi de dire.. que la femme vient nue a la plage et n'apprecie pas qu'on la regarde ).
De toute facon c'est debile que ce soit elle qui rage plutot que d'en rire et le cameraman qui fait un zoom. Bref.... debilite quand tu nous tiens.
user151683
Posté le: 25/11/2019 2:19 Mis à jour: 25/11/2019 2:19
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@BEBER7 Citation :
@Gyeongri Citation :
@anooni_mus Je vais sortir les fesses a l'air. Si quelqu'un filme je fait un scandale.
Quand on fait une interview filmée de quelqu'un, qu'il soit fesses à l'air/en borat ou non, on est censé filmer sa tête à priori...
Une comparaison plus honnête me semble-t-il, serait par exemple, tu es en maillot de bain à la plage pour une interview sur les vacanciers, et que le cameraman va finalement filmer ton petit cul au beau milieu de la question.
C'est pas tres honnete ta comparaison de la plage. La difference entre le vacancier et cette demoiselle, c'est que le vacancier lui n'est pas aller a un evenement pour se montrer et le vacancier n'a pas decider d'un accountrement provoquant... elle peut, mais de la a etre autant derange.. faut pas abuser non plus.
Si on reprends ta comparaison de la plage... ce serait un journaliste vient interoger une vacanciere sur une plage, et le cameraman film les sein de cette femme qui avait decider d'etre top less. ( Et encore, je trouve que l'on perds le cote, je suis venu nue pour me montrer... j'ai limite envi de dire.. que la femme vient nue a la plage et n'apprecie pas qu'on la regarde ).
De toute facon c'est debile que ce soit elle qui rage plutot que d'en rire et le cameraman qui fait un zoom. Bref.... debilite quand tu nous tiens.
Le vacancier aurait moins décidé de mouler son joli fessier dans un maillot de bain que la vacancière avec son topless ? Et ce ne serait pas impoli ni inconvenant de zoomer sur le topless de la vacancière en pleine interview peut-être ? Ou alors ça le serait moins que de zoomer sur les fesses du vacancier... ? Il y a du niveau ici.
user134742
Posté le: 25/11/2019 7:48 Mis à jour: 25/11/2019 7:48
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
1
Citation :
@zolive Citation :
@Fumertuepas Citation :
@alvein Que les femmes se baladent topless, en décolleté ou en jogging les mecs la reluqueront quand même. C'est pas la tenue le problème, ce sont les hommes.
Imagine un peu que, du coup, ce serait dans notre nature profonde a nous, les hommes non-trangenrelgbtq++ d'être attirés par les femmes... le choc.
Imagine que c'est juste une question d'éducation... Si une meuf se balade à poil, tu vas approuver qu'elle se fasse violer parce que tu crois que c'est ta nature profonde ? Mais lol... Bordel... J'interviens rarement car sur ce site, il y a beaucoup de cas sociaux.
J'ai parlé de viol ? j'ai parlé d'agression ? ne fait pas dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit, surtout quand c'est aussi grave. Si une nana se balade à poil en pleine rue, c'est que, pour le coup, c'est elle le cas social qui a un grave problème dans sa tête à solutionner, hein...
Merci pour ton com, tu peux retourner à tes occupations.
gazeleau
Posté le: 25/11/2019 9:55 Mis à jour: 25/11/2019 9:56
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@user103018
(...)
Mais allez-y, si vous avez besoin de ça pour vous donner bonne conscience. Le simple fait de chercher une excuse pour justifier un comportement démontre qu'il est inapproprié. Si t'as rien à te reprocher tu te justifies pas, encore moins en incriminant la personne que t'as mis mal à l'aise.
user135989
Posté le: 25/11/2019 9:59 Mis à jour: 25/11/2019 9:59
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
1
J'écris tout un paragraphe explicant en quoi je trouve que beaucoup de femmes, dont cette actrice, s'auto-objetisent. Et forcément, les quelques pecnos qui me répondent ne retiennent que la dernière phrase où je parle de bien-penseur, et ont même le culot de me dire que c'est un point godwin parce que jsuis à court d'argument.
(si vous vous sentez visé, c'est que c'est vrai)
fluffy
Posté le: 25/11/2019 10:09 Mis à jour: 25/11/2019 10:09
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
1
Citation :
@alvein J'écris tout un paragraphe explicant en quoi je trouve que beaucoup de femmes, dont cette actrice, s'auto-objetisent. Et forcément, les quelques pecnos qui me répondent ne retiennent que la dernière phrase où je parle de bien-penseur, et ont même le culot de me dire que c'est un point godwin parce que jsuis à court d'argument.
(si vous vous sentez visé, c'est que c'est vrai)
Je suis d'accord avec toi, après il y a la manière de faire... Jeter un regard dans le décolleté, c'est normal (pour 80% des hommes + 20% de menteurs ) mais de là à la filmer en faisant un zoom sur son décolleté, ça ne se fait pas.. c'est juste un gros manque de respect.
user135989
Posté le: 25/11/2019 11:45 Mis à jour: 25/11/2019 11:47
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@fluffy
Justement, c'est quoi les marques de respect? elles sont différentes chez chacun, selon sa culture, sa personnalité, etc... (prend en exemple les "codes de conduite" à table par exemple)
En quoi est-ce irrespectueux de filmer le corps d'une nana qui veut explicitement qu'on matte son corps? Ne serait-ce pas plutot irrespectueux de ne pas lui rendre service en ne montrant pas ce qu'elle souhaite montrer? (désolé, beaucoup de négations dans cette phrase) Imagine-toi parler d'un artiste sans montrer aucune de ses oeuvres.
Au contraire, je le trouve plutot respectueux. Il a aussi tôt dézoomé dès qu'elle a fait signe négativement. Il a pas insisté
fluffy
Posté le: 25/11/2019 12:02 Mis à jour: 25/11/2019 12:02
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@alvein Non mais c'est du bon sens, tu le ferais toi ? genre pendant un soirée, tu vas aller filmer le décolleté d'une pote parce que selon toi, elle le fait exprès pour se montrer. Ce que je trouve irrespectueux c'est le zoom sur ses nibards, et non pas qu'il jette un œil.
Citation :
Imagine-toi parler d'un artiste sans montrer aucune de ses oeuvres.
Bah justement, fais un plan large dans ce cas... pas la peine de faire un zoom.
LinkSaga
Posté le: 25/11/2019 12:10 Mis à jour: 25/11/2019 12:10
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
1
Voir certains commentaires, en particulier les 2 top commentaires ... Mon dieu, ça fait mal de voir concrètement ce qu'on sait déjà, à savoir que le féminisme a de beaux jours devant lui malheureusement, car le chemin est encore bien bien bien long et promet de longues décennies de travail ...
user135989
Posté le: 25/11/2019 12:19 Mis à jour: 25/11/2019 12:19
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@alvein @fluffy Perso j'oserai pas.
Et pourquoi tu n'oserais pas ? Tu ne la respectes pas ? Tu as bien dit : "Ne serait-ce pas plutôt irrespectueux de ne pas lui rendre service en ne montrant pas ce qu'elle souhaite montrer ?"
C'est un petit troll.. mais ce que je veux dire c'est que si tu n'oserais pas, c'est qu'il y a bien quelque chose en toi qui te dit que ça ne se fait pas.
Citation :
Mais là, c'est un journaliste. Dont les consignes devaient clairement être "tu nous rapportes de belles images qui vont faire de l'audience".
Malheureusement, c'est souvent le cas.. mais ce n'est pas pour autant que l'on doit légitimer ce geste.
Citation :
Et honnêtement, je fréquente pas le genre de nanas qui s'exposent comme ça... trop superficiel à mon goût.
Là je suis d'accord mais elles ont quand même le droit de s'habiller comme elles veulent sans qu'on vienne les faire chier.
user135989
Posté le: 25/11/2019 15:08 Mis à jour: 25/11/2019 15:14
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
1
Citation :
@fluffy Citation :
@alvein @fluffy Perso j'oserai pas.
Et pourquoi tu n'oserais pas ? Tu ne la respectes pas ? Tu as bien dit : "Ne serait-ce pas plutôt irrespectueux de ne pas lui rendre service en ne montrant pas ce qu'elle souhaite montrer ?"
C'est un petit troll.. mais ce que je veux dire c'est que si tu n'oserais pas, c'est qu'il y a bien quelque chose en toi qui te dit que ça ne se fait pas.
jsuis juste asiat, c'est dans nos gène
Mais ce n'est pas parce que dans mes critères de respect/politesse, on ne fait pas un tel, que quelqu'un d'autre avec une autre culture/personnalité doit partager ces mêmes critères que moi.
Si j'invite un étranger à table, et qu'il rotte et pète parce que chez lui, c'est une marque de politesse, je vais pas lui en vouloir. Tant que son comportement a une cohérence avec sa ligne de conduite, tout va bien.
Par contre, une nana qui veut montrer, mais en fait heuh, non, mais si en fait, mais non.... c'est juste une merdeuse.
greenysnaky
Posté le: 25/11/2019 21:09 Mis à jour: 25/11/2019 21:09
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@BEBER7
Citation :
Et si moi son decolte me met mal a l'aise, on lui interdit de lui porter ? Faut arreter la !
On parle clairement pas du même type de malaise... Je vois pas bien ce qui pourrait te gêner dans le fait d'être confronté à un décolleté... Si tu ne le trouves pas beau, ben ne le regarde pas, ou regarde le, mais du coup viens pas te plaindre si t'avais envie de regarder quelque chose de pas beau. Enfin je sais pas hein, peut-être que je manque quelque chose de très important et je te prie de développer un peu, mais personnellement, j'ai pas du tout l'expérience d'avoir été mis dans une situation inconfortable parce qu'une étrangère à décidé de porter un vêtement décolleté. Et j'ai tout autant de mal à imaginer une situation dans laquelle je pourrais potentiellement me sentir mal à l'aise pour la même raison.
Je pense pas que ce soit une entrave majeure à ton bien-être ou à ta liberté individuelle de laisser les gens s'habiller à peu près comme ils veulent dans le respect de la loi. Ou alors il y a un sérieux problème, mais exclusivement de ton côté. T'en penses ce que tu veux, mais vraiment je vois pas bien en quoi ça peut te concerner.
En effet, faudrait peut-être arrêter un peu et foutre la paix aux gens pour les laisser faire ce qu'ils veulent s'ils ne font de mal à personne.
user149450
Posté le: 25/11/2019 23:18 Mis à jour: 25/11/2019 23:18
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@Gyeongri Citation :
@BEBER7 Citation :
@Gyeongri Citation :
@anooni_mus Je vais sortir les fesses a l'air. Si quelqu'un filme je fait un scandale.
Quand on fait une interview filmée de quelqu'un, qu'il soit fesses à l'air/en borat ou non, on est censé filmer sa tête à priori...
Une comparaison plus honnête me semble-t-il, serait par exemple, tu es en maillot de bain à la plage pour une interview sur les vacanciers, et que le cameraman va finalement filmer ton petit cul au beau milieu de la question.
C'est pas tres honnete ta comparaison de la plage. La difference entre le vacancier et cette demoiselle, c'est que le vacancier lui n'est pas aller a un evenement pour se montrer et le vacancier n'a pas decider d'un accountrement provoquant... elle peut, mais de la a etre autant derange.. faut pas abuser non plus.
Si on reprends ta comparaison de la plage... ce serait un journaliste vient interoger une vacanciere sur une plage, et le cameraman film les sein de cette femme qui avait decider d'etre top less. ( Et encore, je trouve que l'on perds le cote, je suis venu nue pour me montrer... j'ai limite envi de dire.. que la femme vient nue a la plage et n'apprecie pas qu'on la regarde ).
De toute facon c'est debile que ce soit elle qui rage plutot que d'en rire et le cameraman qui fait un zoom. Bref.... debilite quand tu nous tiens.
Le vacancier aurait moins décidé de mouler son joli fessier dans un maillot de bain que la vacancière avec son topless ? Et ce ne serait pas impoli ni inconvenant de zoomer sur le topless de la vacancière en pleine interview peut-être ? Ou alors ça le serait moins que de zoomer sur les fesses du vacancier... ? Il y a du niveau ici.
Ce que tu as pas l'air de comprendre c'est qu'il ya tout le monde autour qu'y ont une bien meilleur vue qu'une simple camera. Alors oui, le zoom du mec est deplace, mais faut que tu arrete... sa reaction est disproportione !
C'est comme si j'allais me baigner et que je raler parce que mon maillot se colle a mes jambes. Elle a mis un decolter qui est plus que plongeant, a ce state faut arreter... elle a fait expres, maintenant elle casse pas les reins a tout le monde. Achete toi un cerveau plz c'est urgent. Apprend le mot: responsabilite dans ta vie aussi. bon sang !
user151683
Posté le: 26/11/2019 21:41 Mis à jour: 26/11/2019 21:41
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@greenysnaky @BEBER7
Citation :
Et si moi son decolte me met mal a l'aise, on lui interdit de lui porter ? Faut arreter la !
On parle clairement pas du même type de malaise... Je vois pas bien ce qui pourrait te gêner dans le fait d'être confronté à un décolleté... Si tu ne le trouves pas beau, ben ne le regarde pas, ou regarde le, mais du coup viens pas te plaindre si t'avais envie de regarder quelque chose de pas beau. Enfin je sais pas hein, peut-être que je manque quelque chose de très important et je te prie de développer un peu, mais personnellement, j'ai pas du tout l'expérience d'avoir été mis dans une situation inconfortable parce qu'une étrangère à décidé de porter un vêtement décolleté. Et j'ai tout autant de mal à imaginer une situation dans laquelle je pourrais potentiellement me sentir mal à l'aise pour la même raison.
Je pense pas que ce soit une entrave majeure à ton bien-être ou à ta liberté individuelle de laisser les gens s'habiller à peu près comme ils veulent dans le respect de la loi. Ou alors il y a un sérieux problème, mais exclusivement de ton côté. T'en penses ce que tu veux, mais vraiment je vois pas bien en quoi ça peut te concerner.
En effet, faudrait peut-être arrêter un peu et foutre la paix aux gens pour les laisser faire ce qu'ils veulent s'ils ne font de mal à personne.
Et alors, tu te rends compte de ce que tu dis ??? Dans ta logique.. tu ne comprends pas pourquoi ca peu gener quelqu'un alors c'est pas grave pour lui ? Dans ta logique.. tu aime pas le decolter alors le regarde pas... donc j'ai envi de repondre, si elle aime pas qu'on regarde alors qu'elle regarde pas celui qui la regarde....
Tu vois que ton raisonement n'a pas de sens !
greenysnaky
Posté le: 26/11/2019 23:01 Mis à jour: 27/11/2019 14:36
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@BEBER7
Citation :
Et alors, tu te rends compte de ce que tu dis ??? Dans ta logique.. tu ne comprends pas pourquoi ca peu gener quelqu'un alors c'est pas grave pour lui ?
Non non. Je conteste juste ta prémisse selon laquelle un décolleté peut porter significativement atteinte à ton bien-être. C'est des conneries jusqu'à preuve du contraire, contrairement aux injonctions à s'habiller d'une façon ou d'une autre, ou à des comportements au moins irrespectueux, au pire menaçants.
Je veux bien raisonner sur des hypothétiques, mais encore faut-il qu'ils aient du sens... parce que sinon, ben forcément tu peux justifier tout et n'importe quoi. Si ta tante en avait, sans doute les choses seraient différentes, mais jusqu'à preuve du contraire, elle n'en a pas, donc je vois pas pourquoi je devrais accepter une conclusion qui se base sur une prémisse stupide.
Citation :
Dans ta logique.. tu aime pas le decolter alors le regarde pas... donc j'ai envi de repondre, si elle aime pas qu'on regarde alors qu'elle regarde pas celui qui la regarde....
T'as envie de répondre un truc très con alors. C'est pas une attitude rationnelle d'ignorer une situation qui nous met en danger. Si tu te sens en insécurité parce qu'une personne a un comportement louche à ton égard, tu as largement intérêt à le surveiller, et il te serait de toute façon très difficile de l'ignorer même si tu le voulais.
En revanche, si on parle uniquement d'une question de goût, ben ouais mon gars, c'est pas particulièrement compliqué de choisir de regarder, d'écouter, de toucher etc des choses qui te plaisent plutôt que des choses qui ne te plaisent pas. Tout le monde ne partage pas tes goûts, donc c'est pas un problème que tu n'aimes pas quelque chose, mais fous la paix aux autres qui aiment des choses que tu n'aimes pas. Laisse les apprécier ce qu'ils apprécient, comme tu voudrais qu'ils te laissent apprécier ce que tu apprécies en paix. Le vivre ensemble. Quand une action te coûte presque rien et que le bénéfice est grand pour la collectivité, alors si on a un minimum d'intelligence et/ou d'empathie, on s'y prête volontiers.
Citation :
Tu vois que ton raisonement n'a pas de sens !
Disons que j'aurais pas trop tendance à me fier à ton jugement pour ce qui est de déterminer de la validité d'un raisonnement. T'as peut-être l'impression que tes objections étaient valides, j'en sais rien, mais c'est juste une insulte à l'intelligence humaine. Il suffit pas de faire semblant d'être idiot pour déconstruire un raisonnement, il faut déjà commencer par essayer de le comprendre.
Gyeongri
Posté le: 28/11/2019 11:40 Mis à jour: 28/11/2019 14:31
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@BEBER7 Citation :
@Gyeongri Citation :
@BEBER7 Citation :
@Gyeongri Citation :
@anooni_mus Je vais sortir les fesses a l'air. Si quelqu'un filme je fait un scandale.
Quand on fait une interview filmée de quelqu'un, qu'il soit fesses à l'air/en borat ou non, on est censé filmer sa tête à priori...
Une comparaison plus honnête me semble-t-il, serait par exemple, tu es en maillot de bain à la plage pour une interview sur les vacanciers, et que le cameraman va finalement filmer ton petit cul au beau milieu de la question.
C'est pas tres honnete ta comparaison de la plage. La difference entre le vacancier et cette demoiselle, c'est que le vacancier lui n'est pas aller a un evenement pour se montrer et le vacancier n'a pas decider d'un accountrement provoquant... elle peut, mais de la a etre autant derange.. faut pas abuser non plus.
Si on reprends ta comparaison de la plage... ce serait un journaliste vient interoger une vacanciere sur une plage, et le cameraman film les sein de cette femme qui avait decider d'etre top less. ( Et encore, je trouve que l'on perds le cote, je suis venu nue pour me montrer... j'ai limite envi de dire.. que la femme vient nue a la plage et n'apprecie pas qu'on la regarde ).
De toute facon c'est debile que ce soit elle qui rage plutot que d'en rire et le cameraman qui fait un zoom. Bref.... debilite quand tu nous tiens.
Le vacancier aurait moins décidé de mouler son joli fessier dans un maillot de bain que la vacancière avec son topless ? Et ce ne serait pas impoli ni inconvenant de zoomer sur le topless de la vacancière en pleine interview peut-être ? Ou alors ça le serait moins que de zoomer sur les fesses du vacancier... ? Il y a du niveau ici.
Ce que tu as pas l'air de comprendre c'est qu'il ya tout le monde autour qu'y ont une bien meilleur vue qu'une simple camera. Alors oui, le zoom du mec est deplace, mais faut que tu arrete... sa reaction est disproportione !
C'est comme si j'allais me baigner et que je raler parce que mon maillot se colle a mes jambes. Elle a mis un decolter qui est plus que plongeant, a ce state faut arreter... elle a fait expres, maintenant elle casse pas les reins a tout le monde. Achete toi un cerveau plz c'est urgent. Apprend le mot: responsabilite dans ta vie aussi. bon sang !
1- Donc on est d'accord, ce zoom de caméra en pleine interview est déplacé.
2- Il faut arrêter quoi ? Elle s'habille (ou pas) comme elle veut, elle rend son décolleté disponible comme elle l'entends. Si elle ne souhaite pas offrir son décolleté à un caméraman qui fait mal son job ou à quiconque qui ne regarderait que ça, c'est son droit. Perso, elle me casse pas les pieds... D'où qu'elle te casserait les pieds au juste ?
3- Mon cerveau va bien.
4- Méfie-toi de ce genre de logique qui est utilisée par certains violeurs ou harceleur qui se justifient en responsabilisant la victime par exemple par la minijupe qu'elle portait... c'est également cette même logique de pudeur qui conduit aussi parfois à justifier le voile islamique.
Ensuite, connais-tu la différence entre "voir", "regarder", "lorgner", "observer", "fixer", "épier", "mettre le nez dedans", "zoomer avec sa caméra en pleine interview" voire "toucher" ? Selon toi, son décolleté était destiné à être "vu", "regardé", "lorgné", "observé", "fixé", "zoomé en pleine interview", "touché" ?
Moi, j'ai pas la prétention de savoir au-delà de "vu"... et j'admets que ce n'est pas évident pour tout le monde, ni même pour moi, de savoir au-delà sans demander si on ne connaît pas la personne.
Mais il semble tout même convenu pour toi (cf point 1), comme pour moi, pour elle et pour ce caméraman que l'interview n'était pas le moment approprié pour s'attarder à zoomer dessus.
edit: question bonus : Sur une échelle des seins nues au hijab, quelle est selon toi la taille réglementaire en centimètre d'un décolleté à partir une femme devrait assumer qu'on regarde/zoom/lorgne/touche (rayer la mention inutile) ?
user147253
Posté le: 28/11/2019 12:29 Mis à jour: 28/11/2019 12:59
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@alvein Citation :
Par contre, une nana qui veut montrer, mais en fait heuh, non, mais si en fait, mais non.... c'est juste une merdeuse.
J'avoue que j'ai beau lire les commentaires des preux chevaliers 2.0 de ce topic (ça manque quand même de sang froid pour des gens supposés sûrs de ce qu'ils disent--je parle uniquement de ceux qui aboient) , j'ai du mal à voir où t'as tort.
Bon j'aurais pas dit merdeuse mais il y a de l'ambiguïté dans cette situation c'est sûr.
motdepasse
Posté le: 28/11/2019 13:45 Mis à jour: 28/11/2019 13:45
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@baliboudou J'ai bien fait de poser la question je ne suis pas déçu. Tu démontes toi-même l'exemple que ta grande perspicacité t'a fait choisir... Refus total d'assumer ses actes et ce, même sur un forum tout gentil comme ici. lol
user155212
Posté le: 28/11/2019 14:42 Mis à jour: 28/11/2019 14:42
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@motdepasse
Citation :
Refus total d'assumer ses actes
euh...ok...
Tu sais j'suis pas là pour défendre une thèse hein. J'réfléchis à voix haute. Là j'ai élargi mon exemple pour trouver un cas où ça ne marcherait pas. J'vois pas bien en quoi ça démonte ce que je t'ai répondu précédemment, à savoir que la différence d'opinion ce n'est pas du tout sur le fait de savoir si toi ou moi on parlerait au téléphone ou porterait de telles fringues, c'est sur le fait de savoir si l'on jugerait quelqu'un d'autre pour ces trucs là. C'est quand même pas la même chose... Enfin bref, si ça te fait rire de voir quelqu'un essayer de comprendre un sujet (oui lol hein c'est drôle), bah j'sais pas quoi te dire. Chacun son truc.
rikikijr
Posté le: 30/11/2019 12:25 Mis à jour: 30/11/2019 12:29
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@greenysnaky @BEBER7
Citation :
Et alors, tu te rends compte de ce que tu dis ??? Dans ta logique.. tu ne comprends pas pourquoi ca peu gener quelqu'un alors c'est pas grave pour lui ?
Non non. Je conteste juste ta prémisse selon laquelle un décolleté peut porter significativement atteinte à ton bien-être. C'est des conneries jusqu'à preuve du contraire, contrairement aux injonctions à s'habiller d'une façon ou d'une autre, ou à des comportements au moins irrespectueux, au pire menaçants.
Je veux bien raisonner sur des hypothétiques, mais encore faut-il qu'ils aient du sens... parce que sinon, ben forcément tu peux justifier tout et n'importe quoi. Si ta tante en avait, sans doute les choses seraient différentes, mais jusqu'à preuve du contraire, elle n'en a pas, donc je vois pas pourquoi je devrais accepter une conclusion qui se base sur une prémisse stupide.
Citation :
Dans ta logique.. tu aime pas le decolter alors le regarde pas... donc j'ai envi de repondre, si elle aime pas qu'on regarde alors qu'elle regarde pas celui qui la regarde....
T'as envie de répondre un truc très con alors. C'est pas une attitude rationnelle d'ignorer une situation qui nous met en danger. Si tu te sens en insécurité parce qu'une personne a un comportement louche à ton égard, tu as largement intérêt à le surveiller, et il te serait de toute façon très difficile de l'ignorer même si tu le voulais.
En revanche, si on parle uniquement d'une question de goût, ben ouais mon gars, c'est pas particulièrement compliqué de choisir de regarder, d'écouter, de toucher etc des choses qui te plaisent plutôt que des choses qui ne te plaisent pas. Tout le monde ne partage pas tes goûts, donc c'est pas un problème que tu n'aimes pas quelque chose, mais fous la paix aux autres qui aiment des choses que tu n'aimes pas. Laisse les apprécier ce qu'ils apprécient, comme tu voudrais qu'ils te laissent apprécier ce que tu apprécies en paix. Le vivre ensemble. Quand une action te coûte presque rien et que le bénéfice est grand pour la collectivité, alors si on a un minimum d'intelligence et/ou d'empathie, on s'y prête volontiers.
Citation :
Tu vois que ton raisonement n'a pas de sens !
Disons que j'aurais pas trop tendance à me fier à ton jugement pour ce qui est de déterminer de la validité d'un raisonnement. T'as peut-être l'impression que tes objections étaient valides, j'en sais rien, mais c'est juste une insulte à l'intelligence humaine. Il suffit pas de faire semblant d'être idiot pour déconstruire un raisonnement, il faut déjà commencer par essayer de le comprendre.
Bon sang... j'ai meme pas tout lu tellement tu es de mauvaise foi.... Tu rajoute un sens "dangereu" a la situation pour justifier tes propos.... Hors mettre un decolter n'a jamais ete ou produit une situation dangereuse... Je t'invite a te renseigner sur les motifs d'aggression.. il y a d'autres variable a prendre en compte.
Vu que tu es incapable de raisoner... juste insulter une personne qui te presente un raisonement que tu es vraissemblablement pas enclin ou en possibilite de le comprendre.. cela ne sert a rien de discuter avec toi. ( Cf. cause perdue ).
Bon courage avec ta lobotomie, j'ai beaucoup de pitie pour toi et tu m'en vois desole.
PS: Lorsque tu trouve un raisonement "idiot", essaye de le comprendre ca t'evitera d'ecrire un pave de betises.
user151683
Posté le: 17/12/2019 19:45 Mis à jour: 17/12/2019 19:46
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@Gyeongri Citation :
@BEBER7 Citation :
@Gyeongri Citation :
@BEBER7 Citation :
@Gyeongri Citation :
@anooni_mus Je vais sortir les fesses a l'air. Si quelqu'un filme je fait un scandale.
Quand on fait une interview filmée de quelqu'un, qu'il soit fesses à l'air/en borat ou non, on est censé filmer sa tête à priori...
Une comparaison plus honnête me semble-t-il, serait par exemple, tu es en maillot de bain à la plage pour une interview sur les vacanciers, et que le cameraman va finalement filmer ton petit cul au beau milieu de la question.
C'est pas tres honnete ta comparaison de la plage. La difference entre le vacancier et cette demoiselle, c'est que le vacancier lui n'est pas aller a un evenement pour se montrer et le vacancier n'a pas decider d'un accountrement provoquant... elle peut, mais de la a etre autant derange.. faut pas abuser non plus.
Si on reprends ta comparaison de la plage... ce serait un journaliste vient interoger une vacanciere sur une plage, et le cameraman film les sein de cette femme qui avait decider d'etre top less. ( Et encore, je trouve que l'on perds le cote, je suis venu nue pour me montrer... j'ai limite envi de dire.. que la femme vient nue a la plage et n'apprecie pas qu'on la regarde ).
De toute facon c'est debile que ce soit elle qui rage plutot que d'en rire et le cameraman qui fait un zoom. Bref.... debilite quand tu nous tiens.
Le vacancier aurait moins décidé de mouler son joli fessier dans un maillot de bain que la vacancière avec son topless ? Et ce ne serait pas impoli ni inconvenant de zoomer sur le topless de la vacancière en pleine interview peut-être ? Ou alors ça le serait moins que de zoomer sur les fesses du vacancier... ? Il y a du niveau ici.
Ce que tu as pas l'air de comprendre c'est qu'il ya tout le monde autour qu'y ont une bien meilleur vue qu'une simple camera. Alors oui, le zoom du mec est deplace, mais faut que tu arrete... sa reaction est disproportione !
C'est comme si j'allais me baigner et que je raler parce que mon maillot se colle a mes jambes. Elle a mis un decolter qui est plus que plongeant, a ce state faut arreter... elle a fait expres, maintenant elle casse pas les reins a tout le monde. Achete toi un cerveau plz c'est urgent. Apprend le mot: responsabilite dans ta vie aussi. bon sang !
1- Donc on est d'accord, ce zoom de caméra en pleine interview est déplacé.
2- Il faut arrêter quoi ? Elle s'habille (ou pas) comme elle veut, elle rend son décolleté disponible comme elle l'entends. Si elle ne souhaite pas offrir son décolleté à un caméraman qui fait mal son job ou à quiconque qui ne regarderait que ça, c'est son droit. Perso, elle me casse pas les pieds... D'où qu'elle te casserait les pieds au juste ?
3- Mon cerveau va bien.
4- Méfie-toi de ce genre de logique qui est utilisée par certains violeurs ou harceleur qui se justifient en responsabilisant la victime par exemple par la minijupe qu'elle portait... c'est également cette même logique de pudeur qui conduit aussi parfois à justifier le voile islamique.
Ensuite, connais-tu la différence entre "voir", "regarder", "lorgner", "observer", "fixer", "épier", "mettre le nez dedans", "zoomer avec sa caméra en pleine interview" voire "toucher" ? Selon toi, son décolleté était destiné à être "vu", "regardé", "lorgné", "observé", "fixé", "zoomé en pleine interview", "touché" ?
Moi, j'ai pas la prétention de savoir au-delà de "vu"... et j'admets que ce n'est pas évident pour tout le monde, ni même pour moi, de savoir au-delà sans demander si on ne connaît pas la personne.
Mais il semble tout même convenu pour toi (cf point 1), comme pour moi, pour elle et pour ce caméraman que l'interview n'était pas le moment approprié pour s'attarder à zoomer dessus.
edit: question bonus : Sur une échelle des seins nues au hijab, quelle est selon toi la taille réglementaire en centimètre d'un décolleté à partir une femme devrait assumer qu'on regarde/zoom/lorgne/touche (rayer la mention inutile) ?
J'aime bien les points numerote ca permet de tout repondre et d'avoir des point d'accord:
1) Oui, le fait que le cameraman zoom sur la poitrine est completement deplace. Tout a fait d'accord.
2) "Il faut arreter", on peut aussi dire : Il faut relativiser. La nana s'habille avec un decolte pour faire de la pub.. a un moment on va pas se mentir... le sex fait vendre, on va defiler... le message est clair "je suis bonne, regardez mon film"... c'est un "hook". Tu n'es meme pas sur que la situation n'a pas ete prevu avec le cameraman... ca fera un buzz et paf on parlera de moi comme actrice et de mon film... tralalalilala...
Donc le "faut arreter" s'addresse a comment elle s'offusque... elle en joue elle est en plein dedans... a un moment faut pas pousser la comedie. C'est ca que je dis dans ce point 2).
3) Content de le savoir ^^ apperement j'etais inquiet.
4) Mettre de l'emotion comme la peur dans des raisonements logiques ne te permettent plus de raisoner logiquement. Je te rassure, je ne suis pas un violeur et je ne risque pas de le devenir. Le violeur qui utilise cette excuse a un trauma ou une structure psychologique qui l'enmene a cette pris de decision, ce qui et pas mon cas... je ne comprends meme pas ce que cet argument fait sur la table. J'arrive pas a retrouver ce que j'ai pu dire qui peut t'enemener a faire un lien avec le voile islamique.. Un peu dur pour moi de repondre a ce point du coup, j'ai du mal exprime quelque chose dans le raisonement.
5)... ton rapprochement entre regarder et toucher est pour moi bancale, voir delirant. J'ai presque envi de te repondre ce que tu viens de me dire dans le point 4. lol
6) "vu", "regardé", "lorgné", "observé", "fixé", "zoomé en pleine interview", "touché" Alors pour repondre a ca, la difference entre tout les mots enonces et le dernier, c'est que le premier et tout a fait legal et que le dernier est un delis. Ensuite, dans le 1er groupe, de facon situationelle certains seront socialement acceptable et d'autre non.. Ce que je veux dire par la, c'est que tu peux pas mettre toucher et regarder dans le meme panier.
6) Oui, toujours d'accord avec le point 1. Je rajouterais, qu'il ne faut pas oublier, que cette personne a une image publique, qu'elle en joue, qu'elle n'est pas la en prive a passer des vacances... et surtout, que cette situation est tres probablement surfait et faite pour faire le buzz.
Bonus: Je comprends pas ta question... Je sais que tu es en France.. bientot une republique islamic ( bien joue les gars ), moi personnelement, je me suis barre, ( je te racconte un peu ma vie ) je vis a San Diego, je peux te dire que des jambettes et des lolos tu en vois partout. Le truc c'est qu'ici c'est assume... la nana qui met un decolter ne va pas s'offusquer parce qu'un mec se retourne dans la rue... C'est meme plutot le contraire, elle sait qu'elle lui a taper dans l'oeil.
Donc le Hijab je sais pas quoi, ca me passe au dessus de la tete, ca c'est votre pourriture, personnellement j'en pouvais deja plus il y a 10 ans de ca.
greenysnaky
Posté le: 17/12/2019 19:48 Mis à jour: 17/12/2019 19:50
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@BEBER7
Citation :
j'ai meme pas tout lu tellement tu es de mauvaise foi...
Et ça se voit... parce que tu réponds complètement à côté de ce qu'on te dit. Que tu ne lises pas c'est une chose, mais que tu répondes à quelque chose que tu n'as pas lu, c'est le level au dessus quand même.
Citation :
Tu rajoute un sens "dangereu" a la situation pour justifier tes propos.... Hors mettre un decolter n'a jamais ete ou produit une situation dangereuse.
Complètement à côté de la plaque. Ce que je t'explique c'est qu'un comportement inapproprié vis-à-vis d'une femme et notamment du décolleté qu'elle porte, ça aura logiquement tendance à la rendre nerveuse et la faire se sentir en danger... C'est donc en effet complètement idiot de prétendre qu'elle n'a qu'à ignorer la situation et regarder ailleurs. J'ai jamais dit que c'était le fait de mettre un décolleté qui était dangereux. C'est pourtant pas compliqué...
Ta capacité à comprendre ce qu'on te dit et à raisonner semble encore plus minable dans ce commentaire que dans le précédent, et c'est pas peu dire...
user151683
Posté le: 18/12/2019 17:29 Mis à jour: 18/12/2019 17:29
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@greenysnaky @BEBER7
Citation :
j'ai meme pas tout lu tellement tu es de mauvaise foi...
Et ça se voit... parce que tu réponds complètement à côté de ce qu'on te dit. Que tu ne lises pas c'est une chose, mais que tu répondes à quelque chose que tu n'as pas lu, c'est le level au dessus quand même.
Citation :
Tu rajoute un sens "dangereu" a la situation pour justifier tes propos.... Hors mettre un decolter n'a jamais ete ou produit une situation dangereuse.
Complètement à côté de la plaque. Ce que je t'explique c'est qu'un comportement inapproprié vis-à-vis d'une femme et notamment du décolleté qu'elle porte, ça aura logiquement tendance à la rendre nerveuse et la faire se sentir en danger... C'est donc en effet complètement idiot de prétendre qu'elle n'a qu'à ignorer la situation et regarder ailleurs. J'ai jamais dit que c'était le fait de mettre un décolleté qui était dangereux. C'est pourtant pas compliqué...
Ta capacité à comprendre ce qu'on te dit et à raisonner semble encore plus minable dans ce commentaire que dans le précédent, et c'est pas peu dire...
Mec tu es un idiot fini.... Premierement je n'ai pas besoin de tout lire pour comprendre ou tu va... les 1ers mots me suffisent et de toute facon tu recrache betement ce que tu entends a la tele. Cette mentalite de degenere, emotionnel et loin de toute realite pragmatique je la connais et la comprends sur le bout des doigts.
Je vais pas m'epuiser a essayer d'apprendre a un crapeau a jouer de la guitare.. tu n'as juste pas les capacites cerebrales pour y arriver et je dois l'accepter.
Je resume le point et je te laisserais sur ca: - Le cameraman fait un zoom deplace sur la poiture de la nana.. tout le monde est d'accord c'est nul. - La nana est une actrice et ici pour defiler en tant qu'image publique.. elle a decider de se montrer ainsi publiquement... elle veut etre regardé et le sait ( rien a voir avec tes comparaisons boiteuses )... donc il y a une part de responsabilite ici que tu veut absolument neglige ( vive mai 68 ) - Je te laisserais sur un element qui n'a meme pas du efleurer ton cerveau etrique.. mais c'est porbablement une mise en scene, le cameraman et l'actrice ont pu se parler avant, pour creer un buzz et donc faire vendre son film et sa personne publique... le sex fait vendre et c'est utilise a tour de bras.
Tu peux agite les bras et t'affoler dans tout les sens... la video qu'elle soit mise en scene ou non est bidon, on ne sur-reagit pas comme ca lorsqu'on creer une situation.... Ca s'appel etre reponsable mais c'est une notion qui t'es inconnu...
Voila, je te laisse partir dans tes divagations extremes, me faire dire des choses que je n'ai pas dit pour surtout ne pas reflechir.. ca ferait trop mal.
Note: Pas sur que je te reponde apres ce message, je vais prendre des vacances de toi si ca te derange pas.
greenysnaky
Posté le: 18/12/2019 18:48 Mis à jour: 18/12/2019 18:59
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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@BEBER7 Tu es dans un déni d'une profondeur... Je pense qu'objectivement, à moins que tu ne joues un rôle, au vu de ta syntaxe, de ton orthographe, plus généralement de ta maîtrise de ta langue natale (expression comme compréhension), comme du fond de tes interventions et raisonnements, tu devrais difficilement pouvoir jouer la carte de la supériorité intellectuelle si tu étais un peu plus "self-aware", comme disent nos amis communs anglo-saxons. Mais bon, il n'y en a qu'un entre nous deux qui a les compétences pour évaluer l'autre, ce n'est donc pas étonnant de voir ce cas criant d'effet Dunning-Kruger.
Vraiment, tu n'as évidemment pas la moindre idée de ce dont tu parles, et encore moins de la personne à qui tu parles. C'est sûr que c'est facile de faire un procès en manque d'esprit critique à quiconque ne te suit pas sur ta "dissidence" aussi médiocre que condescendante, mais ça n'en reste pas moins un procédé qui relève d'une mollesse intellectuelle absolument repoussante.
Citation :
Je resume le point et je te laisserais sur ca:
Dommage que tu ne traites pas du tout la question sur laquelle tu as réagi et sur laquelle je t'ai répondu par contre lol. Un vrai champion du hors sujet.
Citation :
- La nana est une actrice et ici pour defiler en tant qu'image publique.. elle a decider de se montrer ainsi publiquement... elle veut etre regardé et le sait ( rien a voir avec tes comparaisons boiteuses )... donc il y a une part de responsabilite ici que tu veut absolument neglige ( vive mai 68 )
T'es en plein délire Moundir, si t'avais seulement lu 1/15ème de ce que j'ai dit sur la question, tu saurais que je n'ai absolument pas dit le contraire, et même que j'ai très explicitement affirmé que le but d'un décolleté, c'est évidemment qu'on le regarde, de plaire et d'attirer.
Si j'avais un tout petit peu plus d'espoir quant à ta bonne foi ou ton intelligence, je t'expliquerais rapidement les nuances sémantiques qui existent dans le terme de "responsabilité", mais clairement c'est pas adapté, donc bah, j'espère au moins que tu seras cohérent et que tu adopteras ce raisonnement ridicule qui consiste à condamner moralement quelqu'un dès lors qu'il aura pu d'une façon ou d'une autre éviter une agression ou une incivilité de la part de quelqu'un d'autre pour l'agression ou l'incivilité qu'il aura reçue, et en particulier pour ton cas propre.
Sache que ça concerne juste la totalité des cas d'agressions en fait par contre, à moins qu'on parle d'un foetus ou d'un nourrisson à la limite.
Un exemple au hasard, si tu es victime d'un attentat terroriste pendant un concert de Rock, ben t'as une part de responsabilité parce que t'as été dans un endroit bondé et rempli de kouffar aux yeux des islamistes et donc ce serait débile de se plaindre des terroristes et de dire que c'est leur faute si on finit par se faire exploser parce que ben c'est comme ça et on a qu'à assumer.
Après peut-être que tu verras pas le problème non plus dans cet exemple, à la limite je préfèrerais, ça montrerait au moins une certaine cohérence logique, à défaut d'être un raisonnement fin, intelligent et compatible avec des règles de morale élémentaires pour permettre la vie en société.
Citation :
Je te laisserais sur un element qui n'a meme pas du efleurer ton cerveau etrique.. mais c'est porbablement une mise en scene, le cameraman et l'actrice ont pu se parler avant, pour creer un buzz et donc faire vendre son film et sa personne publique.
Oh wow, t'as trop raison, ça m'a pas effleuré t'as trop d'imagination en fait t'es un génie, c'est ça la vraie intelligence en fait, se faire des films sans tenir aucun compte de leur plausibilité et de leur ancrage dans le réel, et ensuite chercher des arguments pour s'en convaincre et en faire une thèse crédible face au scepticisme de la majorité des moutons perfusés à BFM. C'est pas du tout en raisonnant comme ça qu'on finit membre de la Flat Earth Society ou à faire des vidéos youtube sur les reptiliens. Mais bon laisse moi deviner, j'suis juste pas assez intelligent si j'ai le malheur de trouver que c'est absurde de défendre une thèse complètement improbable et complexe plutôt que d'y préférer a priori une explication simple et efficace en recourant au rasoir d'Ockham quand je n'ai pas le moindre début de preuve qui m'orienterait dans une autre direction que cette explication simple et efficace.
Citation :
Tu peux agite les bras et t'affoler dans tout les sens.
Euuuh... ok ? Merci ? C'est pas trop mon truc cela dit.
Citation :
on ne sur-reagit pas comme ca lorsqu'on creer une situation.
Ca ne veut rien dire "créer une situation". Tu peux mettre en place les conditions d'un crime, volontairement ou involontairement, en être le principal "responsable" sur le plan philosophique, c'est à dire celui qui a eu l'influence la "plus importante" ou la plus "directe" sur le cours des évènements, et pourtant être blanc comme neige aux yeux de la justice. Et inversement, on peut être pratiquement étranger à un incident et en faire pourtant les frais de façon très sévère. Comment ça se fait à ton avis ? La justice est corrompue par les soixante-huitards Les juges sont juste des débiles incapables de tirer les leçons de tes fulgurances d'esprit ? Ou alors pourrais-tu imaginer que ce n'est pas ce type de responsabilité, i.e. le simple niveau d'implication d'une personne dans un incident qui est à l'origine de la condamnation morale adaptée envers cette personne, et donc du traitement infligé aux dits "coupables" et "victimes"? J'ai bien ma petite idée sur la question mais bon, je vais te laisser le bénéfice du doute, un jour qui sait, dans un autre contexte, peut-être seras-tu capable de pointer du doigt l'éléphant dans la pièce.
En attendant, je vais juste te proposer de réfléchir à la possibilité pour une victime de n'être pas impliquée dans l'incident dont elles sont victimes. On ne sait jamais, peut-être qu'une lumière va soudainement s'allumer dans ton esprit et réaliser les difficultés que ça pose dans les jugements moraux qu'on leur porte.
user151683
Posté le: 21/12/2019 21:04 Mis à jour: 21/12/2019 21:04
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
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Citation :
@greenysnaky @BEBER7 Tu es dans un déni d'une profondeur... Je pense qu'objectivement, à moins que tu ne joues un rôle, au vu de ta syntaxe, de ton orthographe, plus généralement de ta maîtrise de ta langue natale (expression comme compréhension), comme du fond de tes interventions et raisonnements, tu devrais difficilement pouvoir jouer la carte de la supériorité intellectuelle si tu étais un peu plus "self-aware", comme disent nos amis communs anglo-saxons. Mais bon, il n'y en a qu'un entre nous deux qui a les compétences pour évaluer l'autre, ce n'est donc pas étonnant de voir ce cas criant d'effet Dunning-Kruger.
Vraiment, tu n'as évidemment pas la moindre idée de ce dont tu parles, et encore moins de la personne à qui tu parles. C'est sûr que c'est facile de faire un procès en manque d'esprit critique à quiconque ne te suit pas sur ta "dissidence" aussi médiocre que condescendante, mais ça n'en reste pas moins un procédé qui relève d'une mollesse intellectuelle absolument repoussante.
Citation :
Je resume le point et je te laisserais sur ca:
Dommage que tu ne traites pas du tout la question sur laquelle tu as réagi et sur laquelle je t'ai répondu par contre lol. Un vrai champion du hors sujet.
Citation :
- La nana est une actrice et ici pour defiler en tant qu'image publique.. elle a decider de se montrer ainsi publiquement... elle veut etre regardé et le sait ( rien a voir avec tes comparaisons boiteuses )... donc il y a une part de responsabilite ici que tu veut absolument neglige ( vive mai 68 )
T'es en plein délire Moundir, si t'avais seulement lu 1/15ème de ce que j'ai dit sur la question, tu saurais que je n'ai absolument pas dit le contraire, et même que j'ai très explicitement affirmé que le but d'un décolleté, c'est évidemment qu'on le regarde, de plaire et d'attirer.
Si j'avais un tout petit peu plus d'espoir quant à ta bonne foi ou ton intelligence, je t'expliquerais rapidement les nuances sémantiques qui existent dans le terme de "responsabilité", mais clairement c'est pas adapté, donc bah, j'espère au moins que tu seras cohérent et que tu adopteras ce raisonnement ridicule qui consiste à condamner moralement quelqu'un dès lors qu'il aura pu d'une façon ou d'une autre éviter une agression ou une incivilité de la part de quelqu'un d'autre pour l'agression ou l'incivilité qu'il aura reçue, et en particulier pour ton cas propre.
Sache que ça concerne juste la totalité des cas d'agressions en fait par contre, à moins qu'on parle d'un foetus ou d'un nourrisson à la limite.
Un exemple au hasard, si tu es victime d'un attentat terroriste pendant un concert de Rock, ben t'as une part de responsabilité parce que t'as été dans un endroit bondé et rempli de kouffar aux yeux des islamistes et donc ce serait débile de se plaindre des terroristes et de dire que c'est leur faute si on finit par se faire exploser parce que ben c'est comme ça et on a qu'à assumer.
Après peut-être que tu verras pas le problème non plus dans cet exemple, à la limite je préfèrerais, ça montrerait au moins une certaine cohérence logique, à défaut d'être un raisonnement fin, intelligent et compatible avec des règles de morale élémentaires pour permettre la vie en société.
Citation :
Je te laisserais sur un element qui n'a meme pas du efleurer ton cerveau etrique.. mais c'est porbablement une mise en scene, le cameraman et l'actrice ont pu se parler avant, pour creer un buzz et donc faire vendre son film et sa personne publique.
Oh wow, t'as trop raison, ça m'a pas effleuré t'as trop d'imagination en fait t'es un génie, c'est ça la vraie intelligence en fait, se faire des films sans tenir aucun compte de leur plausibilité et de leur ancrage dans le réel, et ensuite chercher des arguments pour s'en convaincre et en faire une thèse crédible face au scepticisme de la majorité des moutons perfusés à BFM. C'est pas du tout en raisonnant comme ça qu'on finit membre de la Flat Earth Society ou à faire des vidéos youtube sur les reptiliens. Mais bon laisse moi deviner, j'suis juste pas assez intelligent si j'ai le malheur de trouver que c'est absurde de défendre une thèse complètement improbable et complexe plutôt que d'y préférer a priori une explication simple et efficace en recourant au rasoir d'Ockham quand je n'ai pas le moindre début de preuve qui m'orienterait dans une autre direction que cette explication simple et efficace.
Citation :
Tu peux agite les bras et t'affoler dans tout les sens.
Euuuh... ok ? Merci ? C'est pas trop mon truc cela dit.
Citation :
on ne sur-reagit pas comme ca lorsqu'on creer une situation.
Ca ne veut rien dire "créer une situation". Tu peux mettre en place les conditions d'un crime, volontairement ou involontairement, en être le principal "responsable" sur le plan philosophique, c'est à dire celui qui a eu l'influence la "plus importante" ou la plus "directe" sur le cours des évènements, et pourtant être blanc comme neige aux yeux de la justice. Et inversement, on peut être pratiquement étranger à un incident et en faire pourtant les frais de façon très sévère. Comment ça se fait à ton avis ? La justice est corrompue par les soixante-huitards Les juges sont juste des débiles incapables de tirer les leçons de tes fulgurances d'esprit ? Ou alors pourrais-tu imaginer que ce n'est pas ce type de responsabilité, i.e. le simple niveau d'implication d'une personne dans un incident qui est à l'origine de la condamnation morale adaptée envers cette personne, et donc du traitement infligé aux dits "coupables" et "victimes"? J'ai bien ma petite idée sur la question mais bon, je vais te laisser le bénéfice du doute, un jour qui sait, dans un autre contexte, peut-être seras-tu capable de pointer du doigt l'éléphant dans la pièce.
En attendant, je vais juste te proposer de réfléchir à la possibilité pour une victime de n'être pas impliquée dans l'incident dont elles sont victimes. On ne sait jamais, peut-être qu'une lumière va soudainement s'allumer dans ton esprit et réaliser les difficultés que ça pose dans les jugements moraux qu'on leur porte.
Je t'ai dis que je te laissais sur ca.. donc je le fais.. j'ai pas pu m'empecher d'essayer de lire mais au bout de trois lignes de ton torchon, je me arrete. Tu es un irresponsable, tu dis des choses que tu n'assume pas... A quoi bon avoir un dialogue... Tu es exactement ce que tu decris de moi, mediocre et condescendant.
J'ai lu ta derniere phrase pour essayer de decouvrir un brin d'intelligence dans ce ramassi de ****... j'ai lu ceci : "fléchir à la possibilité pour une victime de n'être pas impliquée dans l'incident dont elles sont victimes"
Ca rejoin l'opinion que j'ai de toi, un irresponsable. Bravo ! Toi et moi on est pas du meme monde. Tu es un pleurnicheur en cas de coup dure, moi je me releve et j'avance.
La responsabilite c'est la premiere des vertues et le premier des moteurs dans la vie, pas etonnant que tu sois au point mort.
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Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.
Caméraman coquin
Re: Un caméraman coquin filme l'actrice Olivia Munn
. Mais je me demande qui est le plus pervers, l'homme qui regarde où la femme qui montre ? (je pense que c'est le mec mais bon....c'est normal, l'homme est toujours le fautif par nature et par juste retour des choses...)
) mais de là à la filmer en faisant un zoom sur son décolleté, ça ne se fait pas.. c'est juste un gros manque de respect.
