Vidéo : Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le 16 novembre à Paris

@DanyTheGod
Mais si on tire à 45 degrés on va juste éborgner le gars 15 mètre plus loin non?

@lithit
@Barpf Tu déforme la réalité!

Les pompiers ne se faisaient pas caillasser, ils géraient eux même la situation et éteignait le feux.  On le vois très bien et c'est même dit par le commentateur.

C'est lorsque que les CRS on chargé (ce qui était inutile vu la situation) jusqu’au niveau des pompiers qu'ils ont commencé à recevoir des projectiles.

C'est donc les CRS qui sont responsables du caillassage collatéral des pompiers en plus d'avoir crevé l’œil d'un manifestant pacifique.

@Maurice95
l'intervention des CRS était inutile puisque les pompiers intervenaient sans danger et ils leur ont au contraire fait prendre des risques en les transformant en cibles collatérales en se mettant à côté d'eux tout en sachant que de nombreux crétins ne peuvent s'empêcher de jeter des pavés à la vue d'un CRS.

@DoctorZaius
Mise en accusation pour coups et blessures volontaires avec circonstances aggravantes d'être titulaire de l'autorité publique. ( et formé à utiliser ce genre d'engins à potentiel létal )

@GabyMaugis
WTF c'est quoi ces scenes de guerre

@lithit
@Barpf
C'est donc les CRS qui sont responsables du caillassage collatéral des pompiers en plus d'avoir crevé l’œil d'un manifestant pacifique.

@Barpf
... Mais on peut aussi clairement voir le fait que les tirs de grenade lacry commis par la police ont été commis pour se défendre et que vu l'ambiance et le contexte ils l'ont été au jugé donc à mes yeux, c'est la faute à pas de chance et s'il fallait absolument trouver une responsabilité, elle ne peut se porter que sur ceux qui ont allumé les feux, géné les pompiers et caillassé les pompiers qui se sont défendus.

@logomoca
Citation :

@Barpf
... Mais on peut aussi clairement voir le fait que les tirs de grenade lacry commis par la police ont été commis pour se défendre et que vu l'ambiance et le contexte ils l'ont été au jugé donc à mes yeux, c'est la faute à pas de chance et s'il fallait absolument trouver une responsabilité, elle ne peut se porter que sur ceux qui ont allumé les feux, géné les pompiers et caillassé les pompiers qui se sont défendus.

Sauf que ça se passe en France pas en Albanie (Loi du talion) et que les lois sont là pour être respectées et encore plus quand on est un représentant de l'ordre, pas de sentimentalisme ou de justice personnelle dans ce métier

@crok01
@Barpf De plus les pompiers en eux-même n'étaient pas caillassés apparemment ni gêné, c'est la charge des forces de l'ordre qui a engendré les jets.

@crok01
@Barpf
Tu interprètes toi même que les pompiers sont gênés par des manifestants qui les enjoignent de descendre mais de toute façon ce ne sont pas les mêmes pompiers.

Les pavés que tu crois voir sont inventés. On ne voit pas le même angle avant et après la charge et tu ne peux pas savoir ce qu'il y avait à terre avant leur arrivée. On peut seulement les voir s'installer sans réel problème pendant quelques secondes avant la charge.

Par contre c'est bien que tu écoutes ce que dit l'auteur de la vidéo car oui, il est précisé que cette dizaine de manifestants jettent des projectiles sur les CRS AVANT leur avancée. Sauf qu'au même moment il précise également que les pompiers ne sont pas visé.

Tu remarqueras également que la ruée de caillasse est pour les CRS et que les pompiers ne se replient qu'à se moment là.

Je n'y étais pas, tu as peut-être raison. Mais si on se base sur la vidéo, tu as tort.

@Barpf
Pour résumer :

1) plusieurs feux ont été allumés sur des barricades par des manifestants,
2) les pompiers interviennent pour éteindre ces feux et sont gênés voire reçoivent des caillasses,
3) la police s'interpose entre pompiers et manifestants,
4) la police est prise pour cible par des jets de projectiles,
5) la police riposte avec des lacrymogènes tirés à la main ou au lance grenades lacrymogènes, à l'arrache comme il pleut des pierres
6) un manifestant qui n'était pas visé reçoit une grenade dans l'oeil et est éborgné.

Donc à première vue, on peut légitimement penser que des blessures involontaires ont été causées par la police. Mais on peut aussi clairement voir le fait que les tirs de grenade lacry commis par la police ont été commis pour se défendre et que vu l'ambiance et le contexte ils l'ont été au jugé donc à mes yeux, c'est la faute à pas de chance et s'il fallait absolument trouver une responsabilité, elle ne peut se porter que sur ceux qui ont allumé les feux, géné les pompiers et caillassé les pompiers qui se sont défendus.

Cela étant dit, si les manifestants étaient coincés et pouvaient pas quitter la place comme cela leur avait été ordonné à cause des barrages, la police a quand même une part de responsabilité là dedans !

@DanyTheGod
@Hendalith
Non j’écoutais à moitié en regardant des compiles de russes bourrés en même temp.
Je vais quand même pas perdre 11 minutes de ma vie pour ça.

@ExploZe
Le pire dans le truc, c'est qu'utiliser comme ça la grenade sert à quedal, car le but initial c'est d'inondé de gaz une zone.

La tu te retrouve juste avec 10 pavé de gaz au même endroit useless...

Soit le mec qui tire est débile profond et comprend pas le principe de son arme, car c'est un tire inutile qui ne va en aucun cas calmer la foule puisque ça gaz personne
Soit le mec est la pour faire mal et casser des nez

@Barpf
@Gyeongri

Professionnel de quoi, les mecs se prennent des dizaines de pavés dans la gueule et parce qu'ils portent un uniforme devraient demander à leur cerveau et leur corps d'arrêter d'envoyer de l'adrénaline, du stress et de la peur ???

A un moment il faut arrêter, un uniforme ça fait pas un surhomme !

@dtclulu
ça donnerait quoi ces manifestations s'il n'y avait pas de crs ?

@Barpf
Pour résumer :

1) plusieurs feux ont été allumés sur des barricades par des manifestants,
2) les pompiers interviennent pour éteindre ces feux et sont gênés voire reçoivent des caillasses,
3) la police s'interpose entre pompiers et manifestants,
4) la police est prise pour cible par des jets de projectiles,
5) la police riposte avec des lacrymogènes tirés à la main ou au lance grenades lacrymogènes, à l'arrache comme il pleut des pierres
6) un manifestant qui n'était pas visé reçoit une grenade dans l'oeil et est éborgné.

Donc à première vue, on peut légitimement penser que des blessures involontaires ont été causées par la police. Mais on peut aussi clairement voir le fait que les tirs de grenade lacry commis par la police ont été commis pour se défendre et que vu l'ambiance et le contexte ils l'ont été au jugé donc à mes yeux, c'est la faute à pas de chance et s'il fallait absolument trouver une responsabilité, elle ne peut se porter que sur ceux qui ont allumé les feux, géné les pompiers et caillassé les pompiers qui se sont défendus.

Cela étant dit, si les manifestants étaient coincés et pouvaient pas quitter la place comme cela leur avait été ordonné à cause des barrages, la police a quand même une part de responsabilité là dedans !

@Barpf
@Gyeongri

Professionnel de quoi, les mecs se prennent des dizaines de pavés dans la gueule et parce qu'ils portent un uniforme devraient demander à leur cerveau et leur corps d'arrêter d'envoyer de l'adrénaline, du stress et de la peur ???

A un moment il faut arrêter, un uniforme ça fait pas un surhomme !

@crok01
@Barpf
Tu interprètes toi même que les pompiers sont gênés par des manifestants qui les enjoignent de descendre mais de toute façon ce ne sont pas les mêmes pompiers.

Les pavés que tu crois voir sont inventés. On ne voit pas le même angle avant et après la charge et tu ne peux pas savoir ce qu'il y avait à terre avant leur arrivée. On peut seulement les voir s'installer sans réel problème pendant quelques secondes avant la charge.

Par contre c'est bien que tu écoutes ce que dit l'auteur de la vidéo car oui, il est précisé que cette dizaine de manifestants jettent des projectiles sur les CRS AVANT leur avancée. Sauf qu'au même moment il précise également que les pompiers ne sont pas visé.

Tu remarqueras également que la ruée de caillasse est pour les CRS et que les pompiers ne se replient qu'à se moment là.

Je n'y étais pas, tu as peut-être raison. Mais si on se base sur la vidéo, tu as tort.

@koikoi_koi
Merci au Monde pour cette enquête bien menée
Ça va être difficile pou l'IGPN de classer la plainte sans suite

@Kogarasu
@lithit
Quand les forces de l'ordre te dise de te disperser tu le fais sinon tu risques d'être blesser ça à rien de compliquer

@crok01
@cedd_dd
La première vidéo ne montre rien à part un camion qui a du mal à avancer dans une foule. Foule qui, je te le rappelle, est encerclé et volontairement bloqué à l’intérieur de la place. Ptet 2-3 idiots mais ça reste 2-3 insultes sur des dizaines de personnes.

Sur la seconde on voit les pompiers éteindre le feux jusqu'aux 20-30 dernières secondes sans caillasses et sans problème comme la vidéo du Monde l'explique (et sans FDO comme par hasard). La fin de la vidéo est claire : on y voit des fdo DERRIERE 3 pompiers qui se font insulter et caillasser. Ils ne protègent absolument pas les pompiers, ils sont entre eux et le camion et encore une fois les pompiers sont des victimes collatérales d'une guerre entre les FDO et les casseurs/manifestants agressifs. Comme ce que l'on voit sur la vidéo du Monde en fait...

Quant à ta dernière phrase, on peut entendre la même chez les black bloc ou chez ceux qui caillassent. Bel exemple.

@Barpf
@Maurice95

Ok donc les pavés aux pieds des pompiers avant que la police n'arrive sont arrivés par magie.

Enfin de toute manière la question  de fond n'est même pas sur les pompiers : les policiers étaient attaqués donc ont le droit de se défendre et/ou de se déplacer.

JE dis pas que la police n'y est pour rien, je dis juste que manifestement la blessure était clairement involontaire !

@Kogarasu
Et si t'es encore sur place tu restes pas au milieu des casseurs.

@-MaDJiK-
Ça me rire tous ces défenseurs des gilets jaunes... Les mecs vont castagner, jeter des pavés, piller des vitrines, bruler des voitures... et ça chouine quand ça se prend une grenade dans la tête.
Quand on cherche la guerre, ça crée des blessés forcément.

@greg808
Je comprends même pas qu'on puisse aller dans ce genre de manifs où ça part toujours en couilles sans lunettes renforcées ni masque protection respiratoire.

C'est vrai que ça change tout, puisque de toute façon ils tirent au hasard

@Kogarasu
c'est quoi le prochain argument, CRS = facho et le manifestant avec un masque et un pavé dans la main c'est un résistant.

@Kogarasu
Tu restes au milieu des casseurs tu prends de la lacrymo comme un casseur point. [...] le manifestant c'est mis de lui-même en situation en danger et ce point là passe à la trappe alors qu'il me semble assez pertinent.

Les manifestant pacifiste et les CRS qui font bien leur travail ça n'existe pas

il est bien à l'écart des casseurs

@Kogarasu
Si ça existe, mais trouver des justifications à des casseurs et les laisser parader dans une manif ça pousse les CRS à agir.

@Kogarasu
Tellement à l'écart qu'il y a des personnes qui cachent leur visage tout autour de lui. J'aurais bien aimer voir ce qu'il y avait aussi derrière la caméra à ce moment là, c'est à dire d’où venait la lacrymo car je ne pense pas qu'elle ai été spécialement tirer pour lui.

Et il a eu largement le temps de sortir avant que la situation devienne ingérable ce qui a poussé les CRS à devoir agir.

@Twiiiix @crok01
Le manifestant s'est mis de lui-même en danger ? Comment ? En faisant quoi ? En restant dans la manif'

@crok01
@-MaDJiK-
Et ici ?
http://www.leparisien.fr/faits-divers/un-pompier-blesse-a-l-oeil-lors-de-la-manifestation-a-paris-17-10-2019-8175078.php
Les SP sont des manifestants légitimes pour toi ou bien tu vas aussi oser la comparaison avec des soldats sur un champ de bataille totalement hors de propos ?

@-MaDJiK-
@crok01 ah non, je n'avais lu que le titre. Mais alors pompiers ou pas, c'est pareil. Tu vas attaquer la police, après il ne faut pas pleurnicher parce qu'elle s'est défendue.
Je ne comprends où tu veux en venir.

Pour moi  manifestants est différent de casseurs, agresseurs, pillards etc. Du moment qu'un manifestant rejoint ce 2e groupe, il n'est plus un manifestant mais un délinquant comme un autre. Le fait de manifester avant ça n'excuse rien.

"oh j'ai brûlé une voiture mais c'était pour manifester, m'sieur le juge. puis j'ai tapé un flic qui m'empêchait mais c'était pour manifester"

Ils ont joué, ils ont perdu. Point.

@donoyer
Il cautionnait donc forcément les violences en cours ou s'en délectait.

Tu as une vidéo qui t'a été posté en accord avec ce que je disais.

La femme à gauche : "- Ah, et puis, là, il y a eu trop de dégâts ici, hein".
Le secouriste qui filme : "- Et puis de toutes façons, regarde... Tu vas pas me dire, quoi.
Les gens qui sont inaccessibles ( ? ), t'as pas un truc qui traîne, qui dépasse, toutes les vitrines sont barricadées, machin.
Là, il n'y a aucune vitrine de protégée. T'as des palettes de bois qui sont à disposition."
L'homme à droite de l'image : "- Au oui, c'est du foutage de gueule, ah oui."
Le secouriste : " ( ? ), ils avaient juste oublié de mettre le panneau Servez vous, quoi."
L'homme à droite : "T'as raison, c'est vrai"."
Le secouriste : "Mais ouais."
L'homme à droite : "Et sur toute la place il y a ( ? ), des engins de chantier."
Le secouriste : "Mais voilà, ils font venir sur une place qui est en chantier avec les outils de chantier, quoi."
La victime : "Ah ouais. ( ? ), c'est fait exprès."
Le secouriste : "Ne me dis pas que la ville de Paris ils ne savaient pas que ..."

Impact.

Le présenter comme un pauvre innocent c'est de la rhétorique, de l'apitoiement ou de la mauvaise foi.

@Barpf
Pour résumer :

1) plusieurs feux ont été allumés sur des barricades par des manifestants,
2) les pompiers interviennent pour éteindre ces feux et sont gênés voire reçoivent des caillasses,
3) la police s'interpose entre pompiers et manifestants,
4) la police est prise pour cible par des jets de projectiles,
5) la police riposte avec des lacrymogènes tirés à la main ou au lance grenades lacrymogènes, à l'arrache comme il pleut des pierres
6) un manifestant qui n'était pas visé reçoit une grenade dans l'oeil et est éborgné.

Donc à première vue, on peut légitimement penser que des blessures involontaires ont été causées par la police. Mais on peut aussi clairement voir le fait que les tirs de grenade lacry commis par la police ont été commis pour se défendre et que vu l'ambiance et le contexte ils l'ont été au jugé donc à mes yeux, c'est la faute à pas de chance et s'il fallait absolument trouver une responsabilité, elle ne peut se porter que sur ceux qui ont allumé les feux, géné les pompiers et caillassé les pompiers qui se sont défendus.

Cela étant dit, si les manifestants étaient coincés et pouvaient pas quitter la place comme cela leur avait été ordonné à cause des barrages, la police a quand même une part de responsabilité là dedans !