Re: Un requin-baleine s'approche d'un bateau de...
0
Mais, c'est de l'anthropomorphisme. Attendez, des pêcheurs qui sauve un poisson pris dans une corde, alors que eux même ... Ah pardon la tendance top com' a changé. Bravo a eux, beau geste.
Gudevski
Posté le: 19/12/2019 17:48 Mis à jour: 19/12/2019 17:48
Re: Un requin-baleine s'approche d'un bateau de...
0
D'abord, ce n'est qu'un bébé requin baleine (un adulte peut peser 20 T), en plus c'est un poisson : je doute qu'il soit vraiment venu demander assistance aux pêcheurs; on peut rêver quand même.
Apowers
Posté le: 19/12/2019 17:51 Mis à jour: 19/12/2019 17:51
Re: Un requin-baleine s'approche d'un bateau de...
5
Citation :
@Papounet88 L'intelligence des animaux est fascinante !
La capacité des être humains pour l'anthropomorphisme, encore plus.
Pour moi, c'est un jeune requin baleine littéralement épuisé qui n'a pas fui lorsque des pêcheurs se sont approchés. Et qui a mis ses dernières forces quand il a senti la corde partir.
Aucune aide. Aucun merci.
oui-mais-non
Posté le: 19/12/2019 18:12 Mis à jour: 19/12/2019 18:12
Re: Un requin-baleine s'approche d'un bateau de...
0
@rollBC Tu te rends compte de ce que tu as écrit ? Le requin baleine est le plus gros des poissons, le deuxième étant le requin pèlerin. Ce n'est pas moi qui l'ai inventé. Après tout dans requin baleine, il y a requin. Bonne nuit
Groscisco
Posté le: 19/12/2019 18:58 Mis à jour: 19/12/2019 18:58
Re: Un requin-baleine s'approche d'un bateau de...
1
Le descriptif aussi bien pu être : Un requin baleine géné par une corde percute un bateau, par chance ce ne sont pas des bouchers. Finalement il plonge et sa nageoire sort de l'eau.
Kailyana
Posté le: 19/12/2019 19:21 Mis à jour: 19/12/2019 19:21
Re: Un requin-baleine s'approche d'un bateau de...
2
Citation :
@Apowers Citation :
@Papounet88 L'intelligence des animaux est fascinante !
La capacité des être humains pour l'anthropomorphisme, encore plus.
Pour moi, c'est un jeune requin baleine littéralement épuisé qui n'a pas fui lorsque des pêcheurs se sont approchés. Et qui a mis ses dernières forces quand il a senti la corde partir.
Aucune aide. Aucun merci.
Las bas les requins baleine sont des attractions pour touristes,les bateaux les approchent de très près pour prendre des photos voir nager à proximité. Ces poissons sont donc habitués à la présence de bateaux et ne les craignent pas. Ce jeune en difficulté se laisse clairement faire et une fois "libre" retrouve étrangement sa vitalité,tires en les conclusions que tu veux mais pour moi clairement les requins baleines communiquent entre eux et savent "qui" peut les aider.
Faut pas se croire les plus malins sur cette planète..
Apowers
Posté le: 19/12/2019 20:55 Mis à jour: 19/12/2019 20:56
Re: Un requin-baleine s'approche d'un bateau de...
6
Citation :
@avalon471 mais pour moi clairement les requins baleines communiquent entre eux et savent "qui" peut les aider.
Pour toi peut-être, mais pour les scientifiques, la simple communication entre requin est déjà loin d'être évidente, et ne relève bien souvent que d'attitudes de domination ou de soumission. On ne parle pas là de cétacés mais d'animaux beaucoup plus primitifs.
Croire qu'ils savent "qui peut les aider" relève exactement de ce que je dénonce : une supposition très anthropomorphique. Cela impliquerait déjà que le requin baleine puisse connaitre la notion d'aide, mais aussi et surtout qu'il puisse voir en l'être humain "des sauveurs".
On peut croire à la belle histoire. Ou pas.
Citation :
Faut pas se croire les plus malins sur cette planète..
Dans la mesure où nous le sommes, factuellement, et de très loin, je ne vois pas bien ce que tu veux dire par là.
Qu'on ne mette pas cette intelligence au service de notre planète, c'est un autre débat.
CharlesC
Posté le: 19/12/2019 21:28 Mis à jour: 19/12/2019 21:28
Re: Un requin-baleine s'approche d'un bateau de...
0
Citation :
Dans la mesure où nous le sommes, factuellement, et de très loin, je ne vois pas bien ce que tu veux dire par là.
Qu'on ne mette pas cette intelligence au service de notre planète, c'est un autre débat.
1: On peut aussi débattre de la pertinance même de la notion d'intelligence et de son exportation a toute espèce autre que l'Homo Sapiens. C'est déjà de l'anthropomorphisme étant donné que cette notion même n'est connu que de notre espèce.
2: Cette notion devrait sombrer dans l'oubli tant elle est dénuée de sens. il suffit de voir comme tu le dis très bien qu'on ne se sert pas de cette intélligence au service de notre planete... Tout comme n'importe quel autre espèces de n'importe quel règne, par exemple une algue envahissante proliférant à outrance partout, détruisant tout ou presque. Si nous étions plus "intelligent" nous n'en arriverions pas aux même résultats. Conclusion, nous somme aussi con qu'une algue, aussi con qu'une chaise.
Format_c
Posté le: 19/12/2019 22:29 Mis à jour: 19/12/2019 22:29
200 millions d'années Capable de ressentir de l'empathie (capacité à s'identifier à autrui dans ce qu'il ressent) sentiment disparu chez beaucoup trop de nos contemporains. Donc, tu as raison, il s'agit d'anthropomorphisme (de forum).
Crazy-13
Posté le: 19/12/2019 23:41 Mis à jour: 19/12/2019 23:41
Re: Un requin-baleine s'approche d'un bateau de...
0
Citation :
@Apowers Dans la mesure où nous le sommes, factuellement, et de très loin, je ne vois pas bien ce que tu veux dire par là.
Si ça se trouve, tu fous l'intelligence d'une pieuvre dans le corps et l'environnement d'un humain et tu obtient l'homme le plus intelligent au monde ^^
tepezed
Posté le: 20/12/2019 8:49 Mis à jour: 20/12/2019 8:49
Re: Un requin-baleine s'approche d'un bateau de...
0
@CharlesC Je pense qu'en ce qui nous concerne (nous, hommes), l'histoire de la prolifération envahissante n'est pas une histoire d'intelligence.
Pour moi l'intelligence c'est purement et simplement la capacité d'adaptation.
Je pense qu'en revanche, il y a une nette domination dans notre espèce par des individus qui n'ont strictement rien à carrer (et/ou aucune conscience) des conséquences de ce qu'ils font, et cela a les effets qu'on connait.
Apowers
Posté le: 20/12/2019 10:13 Mis à jour: 20/12/2019 10:13
Re: Un requin-baleine s'approche d'un bateau de...
0
Citation :
@MILOT 200 millions d'années Capable de ressentir de l'empathie (capacité à s'identifier à autrui dans ce qu'il ressent) sentiment disparu chez beaucoup trop de nos contemporains.
Les tortues ne pratiquent pas la position du missionnaire (raison pour laquelle l'une retourne l'autre). Elles ne sont évidemment pas capables d'empathie, et ces vidéos où l'ont attribut des sentiments d'humains à des animaux qui en sont totalement dénués, sont la définition même de l'anthropomorphisme.
Voici la réponse d'un scientifique à la question d'une jeune fille qui demande si ça tortue peut "apprendre"
Réponse de Lucien Guignet Docteur Centre de Coordination pour la Protection des Amphibiens et des Reptiles de Suisse (KARCH-GE)
Le cerveau de la tortue représente environ 1% de son poids total. Aussi petit soit-il, celui-ci, comme pour toute espèce animale «évoluée», a la capacité de réagir à des stimuli. Nous possédons en commun avec la tortue, le fameux «cerveau reptilien» qui contrôle les bases de nos réactions primaires (instinct de survie, notamment).
A ma connaissance, il n’y a pas d’expériences scientifiques qui démontrent la capacité des tortues à apprendre. Généralement, celles-ci réagissent de manière instinctive à une problématique qui se pose à elles. Chez les petites espèces, la petitesse du cerveau, souvent moins complexe et moins structuré que celui de l’homme, ne leur permet pas de résoudre des problèmes complexes. La majorité des réactions de la tortue est, finalement, plus une réponse à un stimulus lié à des besoins vitaux qu’à une réflexion. [...] Au final, on peut penser que la tortue ne semble pas se poser de questions et interagit avec son milieu et les autres espèces de manière instinctive pour sa survie. L’homme, quant à lui, a tendance à faire de l’anthropomorphisme et à projeter ses émotions et perceptions sur les animaux qui l’entoure. Il est totalement légitime de penser que ‘votre’ tortue vous reconnaît et se dirige automatiquement vers vous lorsque vous venez lui rendre visite dans le jardin. La réalité est toute autre: la tortue réagit en fonction d’un stimulus, que l’on nomme reflex de Pavlov. La tortue a, en effet, assimilé le fait de votre venue à l’arrivée de la nourriture que vous lui apportez…
aenaryon
Posté le: 20/12/2019 12:22 Mis à jour: 20/12/2019 12:22
Re: Un requin-baleine s'approche d'un bateau de...
2
@Apowers Citation :
pour les scientifiques
Je pense être assez bien placé pour répondre. Pendant toutes mes études, on m'a rabâché " surtout pas d'anthropomorphisme" ; pendant ma thèse (en éthologie) et mon postdoc, je suis arrivé à la conclusion opposée : l'homme est un animal, et il n'y a pas de raison que les circuits neuronaux d'autres espèces soient fondamentalement différents de ceux de l'homme (je ne dis pas par là qu'ils sont identiques ; il y a bien entendu bien entendu des différences qui augmentent au fur et à mesure qu'on s'éloigne phylogénétiquement). Evidemment, il faut se garder de surinterpréter et de faire du déterminisme (le requin fait ça parce qu'il a pensé ça et après il fait coucou avec sa queue...), mais le fait est que la grande majorité des espèces animales sont capables de communiquer, et que toutes les recherches en éthologie montrent que les communications sont beaucoup plus complexes que ce que l'on peut appréhender (par exemple, les vaches ont des accents régionaux, les oiseaux ont des "langues" différentes, et les barrières linguistiques sont un moteur de spéciation via les processus de sélection sexuelle. Tu peux regarder les travaux de Karl von Frisch ou Konrad Lorentz par exemple). Pareil chez les poissons. Et si tu admets des attitudes de domination et de soumission, tu noteras que cela implique une communication, qui peut être visuelle, sonore, tactile (notamment via la ligne latérale dans le cas d'un poisson) ou chimique. Et le fait que cette communication soit différente de la nôtre ne veut pas dire qu'elle n'existe pas.
Pour ce qui est de la notion d'"aide" (cela peut inclure la coopération, le mutualisme ou le symbiose), je te citerai par exemple le cas des stations de nettoyage chez les poissons, où les poissons font des files d'attente pour se faire nettoyer les branchies par des crevettes, des labres ou des gobies. Et dans ce cas, les prédateurs ne mangent pas leur nettoyeur. En considérant ça, ça ne me paraîtrait pas foufou qu'un requin baleine puisse tenter sa chance auprès d'un bateau...
Citation :
Citation :
Faut pas se croire les plus malins sur cette planète..
Dans la mesure où nous le sommes, factuellement, et de très loin
"pour les scientifiques", comme tu dis, on ne raisonne pas en terme de qui est plus malin que qui, mais "quelle espèce présente des adaptations à tel ou tel environnement" Tu auras beau être super malin, si on te largue au milieu du Pacifique, tu as un peu moins de chances de survivre qu'un anchois...
edit : Citation :
Réponse de Lucien Guignet Docteur Centre de Coordination pour la Protection des Amphibiens et des Reptiles de Suisse (KARCH-GE)
Je ne sais pas en quoi ce monsieur est docteur, mais en tout cas ça n'apparaît pas sur son CV https://ch.linkedin.com/in/lucienguignet, et il ne m'a pas l'air d'avoir fait beaucoup de recherche. Sinon, je serais curieux de connaître le sujet de sa thèse. Quoi qu'il en soit, son point de vue ne me paraît pas être celui d'un éthologue, ou alors d'un éthologue du XIXème siècle. Je ne connais pas bien les Chéloniens, mais j'avais participé à un petit projet de recherche sur les crocos, et ils m'avaient bien l'air capables d'un certain apprentissage.
Kraktwo
Posté le: 22/12/2019 11:29 Mis à jour: 22/12/2019 11:29
Si vous êtes l'auteur d'un élément de ce site, vous pouvez si vous le souhaitez, le modifier ou le supprimer
Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.