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matack
Posté le: 1/4/2020 15:42 Mis à jour: 1/4/2020 15:42
Je viens d'arriver
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Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
38
faut aussi dire que le 2001 sur les masques c ets la norme EN 149 : 2001
Ragalok
Posté le: 1/4/2020 16:26 Mis à jour: 1/4/2020 16:26
Je masterise !
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Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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2001 c'est bien la datte de la norme EN les concernant. Il n'y a pas de date de péremption sur ces masque, ce sont des bout de tissu, pas d'agent actifs imprégnés dedans. D’ailleurs ils sont même lavable en machine pour certains.
Et si vous trouvez des norme 2009, ne vous en fait pas vos 2001 sont ok. La seule nouveauté dans la norme 2009 c'est la mention NR ou R sur le masque (non réutilisable ou réutilisable) en fonction de leur techno et si ils sont lavable ou non. avant c'était juste dit sur la boite, pas le masque.
Ca me rappel l'épisode de south park ou cartman croit qu'ils ont affiché la taille des penis des garçon a l'école alors que c'est juste de combien ils ont grandit. La s'est pareil, des gens qui savent pas de quoi ils parlent et en font tout un foin.
70 commentaires
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orzro
Posté le: 1/4/2020 15:35 Mis à jour: 1/4/2020 15:35
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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C'est vraiment marrant.. Je n'aurai jamais cru qu'en 2020, avec les moyens qu'on a (car on en a quand même hein des moyens, faut pas se leurrer) on puisse en arriver à de telles aberrations. C'est beau d’être un pays développé. Pour info, on a aussi touché des masques dans une autre profession, mais on a eu plus de chance, ils n'étaient périmés que depuis 9ans.
Bienvenue en France, nous sommes en 1989, le mur de Berlin vient de tomber.
user155272
Posté le: 1/4/2020 16:17 Mis à jour: 1/4/2020 16:31
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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Citation :
@malenko Rassurez-moi, en France, vous êtes quand même en train de graisser le guillotine? Parce que là, ça va vite être le moment de le remettre à la mode...
Non, non. Pire, assieds-toi bien : je connais beaucoup de mes compatriotes qui se disent "contents de l'action du gouvernement"! Oui, tu as bien lu! Avec des compatriotes pareil, pas besoin d'ennemi...
Ragalok
Posté le: 1/4/2020 16:26 Mis à jour: 1/4/2020 16:26
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
19
2001 c'est bien la datte de la norme EN les concernant. Il n'y a pas de date de péremption sur ces masque, ce sont des bout de tissu, pas d'agent actifs imprégnés dedans. D’ailleurs ils sont même lavable en machine pour certains.
Et si vous trouvez des norme 2009, ne vous en fait pas vos 2001 sont ok. La seule nouveauté dans la norme 2009 c'est la mention NR ou R sur le masque (non réutilisable ou réutilisable) en fonction de leur techno et si ils sont lavable ou non. avant c'était juste dit sur la boite, pas le masque.
Ca me rappel l'épisode de south park ou cartman croit qu'ils ont affiché la taille des penis des garçon a l'école alors que c'est juste de combien ils ont grandit. La s'est pareil, des gens qui savent pas de quoi ils parlent et en font tout un foin.
Smadgib
Posté le: 1/4/2020 16:29 Mis à jour: 1/4/2020 16:29
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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@Ragalok s'il y a de la mousse dans un élastomère quelconque, il y a fatalement une date de péremption. Visiblement la fameuse mousse est complètement cuite.
odyxo
Posté le: 1/4/2020 16:30 Mis à jour: 1/4/2020 16:30
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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rassurez vous: on (les soignants libéraux) a TOUS reçu les mêmes masques. J'ai eu une dotation de 50 masques FFP2 de la part de l'ARS (le 19-03-20) et ils étaient tous dans le même état ! a priori se sont des restes des stocks de l'épidémie de grippe H1N1 de 2009... ce qui fait qu'ils ont 11 ans !
y'a des institutions/administrations qui vont devoir rendre des comptes à la fin de cette épidémies !
lateek
Posté le: 1/4/2020 16:32 Mis à jour: 1/4/2020 16:33
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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@LothanStar La mousse aussi visiblement. Mais quand bien même "juste l'élastique", j'imagine que un des éléments décisifs assurant le bon maintien du masque, donc son étanchéité, donc son efficacité. Bon c'est surement mieux que rien, mais je comprend que ce soit mal pris.
Oduespseudo
Posté le: 1/4/2020 16:35 Mis à jour: 1/4/2020 16:35
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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Citation :
@Green_Is_Dead Citation :
@malenko Rassurez-moi, en France, vous êtes quand même en train de graisser le guillotine? Parce que là, ça va vite être le moment de le remettre à la mode...
Non, non. Pire, assieds-toi bien : je connais beaucoup de mes compatriotes qui se disent "contents de l'action du gouvernement"! Oui, tu as bien lu! Avec des compatriotes pareil, pas besoin d'ennemi...
Oui, ça fait 15 ans que je préviens autour de moi qu'une dictature se met petit à petit en place, et là ça y est elle est enfin apparente, les gens pensent encore que c'est pour leur bien et que ce n'est que provisoire... Le reveil va etre brutal pour beaucoup (du moins pour ceux qui vont se réveillé!)
Oduespseudo
Posté le: 1/4/2020 16:39 Mis à jour: 1/4/2020 16:39
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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Et pour la péremption des masques ffp2, si ils se périment, lors de la confection, ils sont chargé électriquement pour faire barrière aux virus, au bout d'un certain nombre d'années, ils perdent cette charge électrique et ne filtrent donc plus aussi bien les virus. Mais bon, ils sont toujours utilisable, mais ne sont donc plus ffp2 mais simple masques à poussière. (je ne suis pas expert, mais j'ai appris ça récemment)
edboy
Posté le: 1/4/2020 16:45 Mis à jour: 1/4/2020 16:49
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
0
Mesdames messieurs, pas de panique nos frontières stopperont l'avancée du nuage pandémique sur le territoire, et cela grâce aux providentiels anticyclones qui poussent le virus vers chez les schleus !
Ah non ça ne fonctionne pu... Bon bah du coup on est pas bien équipé, mais applaudissons nos soignants, pour cacher la misère hein.
P.S : En parlant de nos amis allemands, allez voir les stats chez eux. Et notez qu'ils ont en moyenne 2 fois + de lits de réanimation pour 100K habitant. De là à dire qu'un système hospitalier en bon étant aide à maintenir la santé de sa population, il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas évidemment .
user141485
Posté le: 1/4/2020 16:47 Mis à jour: 1/4/2020 16:47
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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@odyxo Une des choses qui m'enrage le plus, en ce moment, c'est me dire qu'une fois tout ça terminé, quand il sera temps de faire payer les responsables pour avoir mis tout le monde en danger en faisant de la merde, ils vont sûrement s'en sortir, comme toujours...
MonsieurK
Posté le: 1/4/2020 16:50 Mis à jour: 1/4/2020 16:50
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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J'ai travaillé dans une entreprise qui sterilisait du matériel médical (avec autoclave et tout le bordel)
Donc ici, non ce n'est pas "perimé" MAIS la garantie de stérilité n'est plus assurée. Ce qui veut dire que des bacteries ont pu s'y develloper.
Et comme ces masques servent a proteger contre le covid-19, a moins que celui-ci ne se trouve deja sur le masque quand il le déballe, il va remplir parfaitement sa fonction. Surtout qu'un masque jetable ne doit etre porté qu'une fois et pendant 4 heures grand maximum.
Alors oui, la mousse est degradée, mais elle n'a aucun but, mis a part que ce soit un peu plus confortable pour le personnel medical.
J'ai fait egalement medecin sans frontiéres, la ou TOUT a depassé la date de garantie de sterilisation. Tout les médicaments (principalement les antibiotiques) sont également "perimé" et parfois depuis plus d'une dizaine d'années.
Et puis n'oubliez pas que NORMALEMENT un infirmier libéral se doit d'avoir un stock de matériel consequent, les masques et les gants sont quand meme une priorité dans sa profession. Je le sais puisque mon compagnon est infi libé et moi je travaille dans le médical.
Donc oui, cet infirmier pense d'abord a son petit confort d'européen et n'est pas capable de raisonnement alors qu'il est clairement en tort.
Quelle bonne idée de deposer son masque sur une table pour gratter la mousse pour y coller un bout de scotch (pourquoi l'avoir gratté a la base?) en y déposant des tonnes de bactéries et potentiellement le covid-19
Donc non ils ne sont pas périmés. Et cet infirmier devrait peut-etre revoir ses priorités ou bien retourner un peu sur les bancs pour ré-apprendre ce qu'il a perdu. En tout cas je ne le voudrais pas a mon chevet, vu sa pauvreté de connaissance en stérilisation.
specter
Posté le: 1/4/2020 16:54 Mis à jour: 23/8/2023 17:03
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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Citation :
@specterCe qui me choque le plus, c'est le partage de la vidéo par cette personne en pointant le "problème" de péremption. Surtout que je pense pas que c'est l’État qui envoie ces masques vu la rupture rapide qu'on a eu en France...
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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Citation :
y'a des institutions/administrations qui vont devoir rendre des comptes à la fin de cette épidémies !
Citation :
@Barbatos @odyxo Une des choses qui m'enrage le plus, en ce moment, c'est me dire qu'une fois tout ça terminé, quand il sera temps de faire payer les responsables pour avoir mis tout le monde en danger en faisant de la merde, ils vont sûrement s'en sortir, comme toujours... :(
c'est marrant, c'est toujours les institutions/administrations qui sont coupables de tout, mais jamais la population, qui veut toujours tout et son contraire la même population qui s'est foutue de la gueule de Bachelot (moi le premier) quand elle a acheté des tonnes de vaccins et de masques... la même population qui trouve toujours qu'on gaspille l'argent publique (j'imagine que ça la dérangerait un peu cette population de payer des impôts en plus chaque année pour acheter plusieurs centaines de millions de masques qui partiront à la poubelle "la plupart du temps"... à moins que ce soit "les autres" qui paient, comme d'habitude) depuis plus d'un an, les fachos jaunes veulent qu'on leur donne toujours plus en leur prenant toujours moins... les impôts sur le revenu baissent un peu (pour la minorité de foyers qui en paie), les salariés ne paient même plus de cotisation chômage (dont ils vont être bien content de bénéficier en cette période pourtant), et là, ils sont surpris de voir qu'on n'a pas des tonnes de réserves pour faire face à une situation que personne n'a jamais connue jusqu'à maintenant c'est bien Français ça, on veut tout, sans rien payer, et de toute façon, c'est toujours la faute des autres, et surtout des dirigeants, quand tout ne se passe pas parfaitement bien
Willouuu
Posté le: 1/4/2020 17:12 Mis à jour: 1/4/2020 17:12
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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@nameless14 Merci. J'allais dire la même chose. Quand ça va bien on dit qu'il n'y a pas de raison de faire comme l'Allemagne mais maintenant on dit qu'ils font mille fois mieux que nous. Je vois qu'ils ont moins de morts que nous mais ce sont presque les seuls (avec la Corée du Sud et la Chine...). Heureusement, on a trouvé un bouc émissaire, les masques donc tout va bien, c'est la faute à Macron et aux masques. 40000 morts et des dizaines de milliers d'hospitalisés à ce jour et c'est la faute des masques en France. Pr. Raoult et les autres chercheurs, arrêtez tout, on a trouvé la solution pour stopper la maladie!!!!
Gudevski
Posté le: 1/4/2020 17:58 Mis à jour: 1/4/2020 17:58
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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@Oduespseudo "ils sont chargé électriquement pour faire barrière aux virus, au bout d'un certain nombre d'années, ils perdent cette charge électrique et ne filtrent donc plus aussi bien les virus." On en apprend tous les jours...
flop25
Posté le: 1/4/2020 18:22 Mis à jour: 1/4/2020 18:22
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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@nameless14 @Willouuu @momoaliz vous êtes sérieux les gars ? qui détricote le budget de la santé depuis 40 ans ? qui était au courant de la pandémie depuis janvier ? qui va au théâtre et invite les français à sortir ? qui maintient les élections municipales (en gâchant de nombreux masques/gel/gants) juste par soucis de calendrier électoral ? qui dit que ya pas d'argent magique et te dit qu'on a budget illimité pour renflouer les banques (qui possèdent notre dette publique) ? qui te dit que c'est la faute des pauvres si on a un trou de la sécu qui a pu atteindre les 20 milliards d'euro (sans dépasser) de déficit ? et qu'on te crée un CICE qui a coûté 100 milliard depuis sa création
une seule réponse : le gouvernement français.
ouvrez les yeux, c'est criminel ce qu'il font. Vous connaissez sûrement une personne doté d'humanité, d'éthique et de déontologie ; pourquoi ce sont ces gens là qui nous gouvernent ?
momoaliz
Posté le: 1/4/2020 18:42 Mis à jour: 1/4/2020 18:42
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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@gr4sd0ubl3 Non! On dit juste qu'en France on se dédouane systématiquement sur notre gouvernement et ce depuis toujours. On ne dit pas qu'il n'y a pas eu d'erreurs mais aucun pays n'est pas touché et ne pouvait prévoir ça. Et si on avait anticipé cela, on aurait pu avoir autre chose. Ce qu'on disait c'est qu'il y a beaucoup de contradictions à se plaindre de la baisse d'un type de service public par rapport à un autre quand on en a besoin mais on râle aussi quand on paie trop d'impôts pour ces dits service. Donc on demande aux autres de payer... Je trouve (comme ça je donne mon avis qui est biaisé mais je discute) qu'en France on fait des raccourcis et on rejette la faute sur les autres en disant derrière son écran en toute impunité qu'on est en dictature... Les vilaines banques qu'on renfloue ont aussi notre argent. Si elles font faillites, récupérations sur les entreprises endettés et fermetures de nos comptes donc compliqué pour nous aussi. C'est ça que je dis quand je parle de raccourcis. Comme les méchants patrons alors qu'un boulanger avec un employé est aussi un patron. Je suis aussi un peu un patron quand j'enseigne à des étudiants. Bref rien n'est blanc ou noir et ce n'est pas toujours de la faute des autres mais aussi de la nôtre.
nameless14
Posté le: 1/4/2020 18:59 Mis à jour: 1/4/2020 19:05
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
7
Citation :
@gr4sd0ubl3 @nameless14 @Willouuu @momoaliz vous êtes sérieux les gars ? qui détricote le budget de la santé depuis 40 ans ? qui était au courant de la pandémie depuis janvier ? qui va au théâtre et invite les français à sortir ? qui maintient les élections municipales (en gâchant de nombreux masques/gel/gants) juste par soucis de calendrier électoral ? qui dit que ya pas d'argent magique et te dit qu'on a budget illimité pour renflouer les banques (qui possèdent notre dette publique) ? qui te dit que c'est la faute des pauvres si on a un trou de la sécu qui a pu atteindre les 20 milliards d'euro (sans dépasser) de déficit ? et qu'on te crée un CICE qui a coûté 100 milliard depuis sa création
une seule réponse : le gouvernement français.
ouvrez les yeux, c'est criminel ce qu'il font. Vous connaissez sûrement une personne doté d'humanité, d'éthique et de déontologie ; pourquoi ce sont ces gens là qui nous gouvernent ?
loin de moi l'idée de dire que tout est parfaitement géré (car c'est évidemment loin d'être le cas) mais même dans ce que tu énonces, tu imputes certaines choses au gouvernement alors qu'il n'est pas entièrement responsable, en particulier le maintien des élections : le Président du Sénat, Larcher, était contre (parce que c'était le bon moment pour eux de récupérer des communes....), et le Président de la République ne peut justement pas décider seul du report des élections (d'ailleurs le report du second tour a été acté par un projet de loi soumis... au Sénat) trou de la sécu : ça dépend de tellement de facteurs, les médecins/praticiens qui abusent d'interventions inutiles, les arrêts de complaisance, la médecine de plus en plus chère (traitements, population vieillissante), on pourrait passer des heures à en parler il n'y a pas d'argent magique en effet, juste des dettes.... le gouvernement pourrait ne pas sauver les banques, tout le monde perdrait son pognon, tu ne serais pas plus content (bien au contraire), et l'économie serait dans un bien pire état (si si, c'est possible) qui était au courant de la pandémie en France en Janvier ? personne.... les 3 premiers cas ont été observés le 24 Janvier.... 3 cas, ça fait pas encore une pandémie je pense (mais je peux me tromper un, ça dépend de ton niveau de Macron/gouvernement bashing systématique)
on peut donner des moyens à nos soignants, pas de souci, tu ne verras pas d'objection à ce qu'on augmente tes impôts ne serait-ce que de 100 balles par mois (chiffre complètement loufoque, je sais pas combien ça coûterait de répondre à toutes les attentes de tous les fonctionnaires, mais ça ne serait certainement pas gratuit), et il ne serait pas trop demandé que tu y participes financièrement si tu en retires un quelconque bénéfice à un moment non ?
ah, et ça doit faire 20 ans que j'entends que ça fait 40 ans que tout part en vrille.... faudrait mettre les chiffres à jour non ? ou c'est juste le leitmotiv habituel que tout le monde utilise sans savoir réellement ce que ça implique ?
AREme
Posté le: 1/4/2020 19:09 Mis à jour: 1/4/2020 19:17
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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Citation :
@matack faut aussi dire que le 2001 sur les masques c ets la norme EN 149 : 2001 ;)
Une date de péremption est toujours indiquée... En tout cas au taf j'ai des FFP3 (je bosse en pharma) et ils ont également la date de péremption indiquée, face extérieure sur le rabat dans le cou. Et ceci en plus de la norme EN149:2001...
Idem sur les filtres P3, une date est présente.
Ça filtre toujours mais les élastiques et la mousse se barrent et n'assurent plus d'étanchéité... D'où la date inscrite sur CHAQUE masque et pas que sur la boîte.
BTW, la majorité des gens que je vois avec un masque (news ou dans la rue) ne le mettent pas bien :espace entre le visage et le masque, barette métallique pas pincée etc
Même parmis le corps médical.
stapula
Posté le: 1/4/2020 19:20 Mis à jour: 1/4/2020 19:21
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
3
Euh, rassuré moi c'est une blague du 1er avril ?
Car si ce type est vraiment un infirmier, je ne voudrais surtout pas qui me touche, il est sensé tout de même connaitre ses outils de travail à travers ses formations.
Le 2001 est la norme apposé sur le masque (comme tout les masques respiratoire) qui indique que ceux-ci respecte la norme. Sur ce type de masque, la seule chose qui peut périmé c'est l’élastique. Pour la partie noir c'est une partie non visible du masque qui protège la matière du renfort métallique, elle n'est pas en contact avec la peau !
Chewbacca91
Posté le: 1/4/2020 19:20 Mis à jour: 1/4/2020 19:21
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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@Oduespseudo Une dictature ? Notre gouvernement est largement critiquable sur pas mal de points, je l'admet, de là à user du terme 'dictature'... Soit tu n'en saisis pas le sens, soit t'es juste con (électeur de Lepen ou Mélanchon ?).
Ras le bol des superlatifs débiles utilisés à tout va. Regarde donc un peu comment ça se passe en Corée du Nord, en Biélorussie, en Tchétchénie, en Iran, au Swaziland, et reviens me dire qu'on est dans une dictature.
AREme
Posté le: 1/4/2020 19:23 Mis à jour: 1/4/2020 19:24
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
0
@stapula : cette partie noire est en contact avec la peau... C'est justement derrière la barette mais côté visage et c'est destiné à assurer l'étanchéité une fois la barette pincée sur le nez.
Si cette mousse n'est pas au contact de ta peau, c'est qu'il ne te touche pas... Tu m'expliques comment tu utilise un FFP ?
Edit : je fais des photos demain au taf parce-que là c'est consternant. A se demander si ce ne sont pas des faux profils payés par le gouvernement..
sdekaar
Posté le: 1/4/2020 19:23 Mis à jour: 1/4/2020 19:23
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
1
Citation :
@AREme @stapula : cette partie noire est en contact avec la peau... C'est justement derrière la barette mais côté visage et c'est destiné à assurer l'étanchéité une fois la barette pincée sur le nez.
Si cette mousse n'est pas au contact de ta peau, c'est qu'il ne te touche pas... Tu m'expliques comment tu utilise un FFP ?
Ceux que l'on utilise au boulot (industrie), la partie en métal que l'on pince sur le nez est entre les 2 tissus du masque... Les FFP2 ce ne sont pas ceux que j'utilise le plus c'est plutôt les cartouches type A / AX / B.
Et ça n’empêche rien qu'il n'est pas capable de lire les nomes (donc les capacités techniques, la DLU...) sur des équipements qu'il est sensé savoir utiliser au quotidien, ou bien j'ai rien compris aux formations auquel j'ai participé...
Enfin étant dans le milieu industriel, plutôt qu'une date dépassé (mais pas 19 ans tout de même !), je penche plutôt à une mousse de mauvaise qualité, ce qui est fort probable avec le cadences que l'on demande actuellement aux fabricants qui hélas ne doivent pas (faute de temps ?) faire les tests qualités adéquats...
Roulpops
Posté le: 1/4/2020 19:36 Mis à jour: 1/4/2020 19:36
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
2
Citation :
@tonupman désolé mais je suis le seul a rester bloqué sur ses mains en mode "freddy griffe de la nuit"?!
Apparemment y'en a pas beaucoup qui tiltent là dessus, pourtant ça saute aux yeux... M'est avis que c'est dû à un excès de lavage, au savon comme au gel hydroalcoolique...
pakereth
Posté le: 1/4/2020 19:52 Mis à jour: 1/4/2020 19:52
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
2
@AREme exacte , je suis dans le même cas, si la date de peremption est marqué sur l'ensemble c'est l'intégrité de scellage qu'il faut vérifier. et si la date de peremption est marqué sur l'emballage c'est l'integrité de l'emballage qui peut être defaillante, il faut la vérifier et vérifier si il y a un état délitère sur le masque , mais la peremption ne s'apprete pas au masque. la date de peremption est marqué sur la valve et c'est celle ci qui se doit d'etre bonne.
c'est clairement un faux débat cette date dixit un fournisseur sur une peremption d'un matériel il y a 9 mois : "ben non madame on a pas testé notre date de validité, on est partit aléatoirement sur du 10 ans a cause du conditionnement secondaire mais le primaire est toujours sans faille sur 15 ans. mais comme les études de stabilités sur 15 ans c'est surfait (et cher du aux couts: aux maintiens, sotckage, volume, , aux rapports et ressource humaines) on ne l'a pas fait"
et je rajoute que moi aussi travaillant dans le domaine (stérilité) 90% de ceux que je vois avec des masques c'est comme si ils ne portaient rien car il est mal et parfois même tres mal mis. et je ne vous parle pas de ceux qui mettent des gants (pour les courses par exemple) ils rsiquent plus de diperser le virus en touchant a tout et n'importe comment car ils se sentent protégés.
Ragalok
Posté le: 1/4/2020 20:35 Mis à jour: 1/4/2020 20:35
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
0
@Smadgib
Cette mousse c'est pour les petit nez sensible, ca fait pas partie de la protection. c'est comme la mousse sur les masques de ski ou de moto. donc on s'en fout qu'elle soit HS.
pseudobad
Posté le: 1/4/2020 20:35 Mis à jour: 1/4/2020 20:35
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
4
Il faut savoir que il a une pénurie présentement partout dans le monde (Merci la chine:https://www.thechronicle.com.au/news/australia-was-drained-of-masks-for-china/3981857/) Et que tout les pays s'arrache les miette disponible. Ils faut faire avec ce que l'on a... (Et aussi si possible convertir quelque usine pour faire des masque et des respirateur.)
mikeldj
Posté le: 1/4/2020 21:15 Mis à jour: 1/4/2020 21:15
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
3
@nameless14 Salut Nam, personnellement je ne me reconnais pas du tout dans ce que tu écris ! Mais bon ça n'a aucune importance.
Moi je trouve que je paye énormément d’impôt, après je gagne correctement ma vie mais je ne roule sur l'or pour autant.
Je ne sais où tu as vu que l'on ne cotise plus au chômage ???
Moi en tout cas c'est clairement indiqué sur ma fiche de paye du mois de mars ! (je ne suis pas fonctionnaire).
Le stock "stratégique" de masque n’était pas jeté à la poubelle tous les 4 ans, il y avait un roulement comme tu dois certainement t'en douter.
Pour rebondir sur ce que tu écris et là où je suis contrarié c'est sur la gérance des impôts que je paye, tu n’évoque pas la suppression de L'ISF ou les cadeaux fiscaux fait au grand grouper français (comme carrefour) qui au lieu de crée de l'emploi en liquide à tour de bras ! Mais on s'éloigne du débat.
Je pourrais aussi te dire que ma femme est infirmière dans un CHU et que je pourrais t'en raconter long comme un bras sur les moyens matériel qu'ils ont (ou pas), mes à quoi bon, il n'y a pas 40 vérités et je n'ai pas la prétention de la détenir
lithit
Posté le: 1/4/2020 22:48 Mis à jour: 1/4/2020 22:48
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
1
Citation :
@miguel1972 @nameless14Moi je trouve que je paye énormément d’impôt, après je gagne correctement ma vie mais je ne roule sur l'or pour autant.
j'en paie aussi, mais le fait est que ça a bien baissé : le nombre de foyers fiscaux imposés est de plus en plus faible (moins de 50%). Et ça peut baisser assez vite : mariage dans certains cas, enfants (même si Hollande a bien baissé le quotient familial), etc... Citation :
@miguel1972 Je ne sais où tu as vu que l'on ne cotise plus au chômage ???
Tu peux le voir ici et là pour les taux. Il n'y a plus de cotisation salariale, mais il y a toujours une cotisation patronale. C'est le cas de tous les salariés du privé. Citation :
Le stock "stratégique" de masque n’était pas jeté à la poubelle tous les 4 ans, il y avait un roulement comme tu dois certainement t'en douter. Je sais pas quelle est la consommation normale de masques d'une année, j'avoue
un roulement, peut-être, mais si on s'en sert jamais, ça finit quand même à la poubelle, et ça, ça ne plait pas au contribuable Citation :
Pour rebondir sur ce que tu écris et là où je suis contrarié c'est sur la gérance des impôts que je paye, tu n’évoque pas la suppression de L'ISF ou les cadeaux fiscaux fait au grand grouper français (comme carrefour) qui au lieu de crée de l'emploi en liquide à tour de bras ! Mais on s'éloigne du débat.
j'ai pas dit que tout était parfait, loin de là... mais il est indéniable que le contribuable veut toujours plus tout en payant toujours moins
nameless14
Posté le: 1/4/2020 22:53 Mis à jour: 1/4/2020 22:53
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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Citation :
@lithit Les traîtres en puissance dans les commentaires c'est affligeant...
A croire que le ménage ne devrais pas seulement ce cantonner à ceux qui nous gouvernent...
ah, la belle rhétorique simpliste si on est pas d'accord avec vous, on est des traîtres bien manichéen comme il faut, il y a juste deux camps : les pauvres forcément gentils et justes et les riches pourris jusqu'à l'os et bien sûr, l'envie de se débarrasser de tout ce qui n'est pas conforme à leur pensée unique
Wolcat
Posté le: 1/4/2020 22:53 Mis à jour: 1/4/2020 22:55
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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@nameless14 Citation :
c'est marrant, c'est toujours les institutions/administrations qui sont coupables de tout, mais jamais la population, qui veut toujours tout et son contraire
Citation :
c'est bien Français ça, on veut tout, sans rien payer
Mais non, le problème, c'est qu'on paye justement !
Quand on est dans le top 10 mondial en matière de dépenses de santé publiques, on s'attend à mieux.
La réalité, c'est que malgré des moyens considérables en prélèvements de toutes sortes (top 1 des pays de l'OCDE) et un nombre record de fonctionnaires, l’État français n’a pas été capable d’épargner à la population des dégâts significatifs.
Le gouvernement : - n'a pas réagi au début de la crise (au contraire d'autres pays) - a bloqué l'approvisionnement de produits de premières nécessité pour en faire une gestion déplorable (masques, gels, et chloroquine) - n'a mis en place aucune politique de dépistage (alors que l’expérience asiatique prouve qu’ils sont l’une des clés de la maîtrise de l’épidémie) - a interdit des initiatives privées qui auraient pu améliorer la situation (les cliniques privées disposent de respirateurs) - a maintenu les élections en dépit de tout bon sens - a instauré des contrôles de la population via 100 000 policiers qui n’ont ni masques ni gants
Ce n'est plus une question de moyens, c'est une question de décisions et de compétences.
Xav236
Posté le: 1/4/2020 22:55 Mis à jour: 1/4/2020 22:55
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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@stapula Oui, on n’est pas con. On sait lire une étiquette. Là c’est les derniers reçu, périmé en 04/2011 Ceux que j’ai eu avant qui périmaient aussi en 2001 Et oui la partie en mousse est en contact avec le nez.
Et pour les râgeux qui pensent qu’il ne faut surtout pas accuser l’état ou qui que ce soit et bien qu’ils aillent faire les soins eux même. En effet dans le bel esprit libéral, et bien on s’assoie sur l’aide à autrui et on ne fait plus que les soins qui rapportent et qui ne nous mettent pas en danger. Vous souhaitez vraiment cela ?
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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Citation :
@Chewbacca91 @Oduespseudo Une dictature ? Notre gouvernement est largement critiquable sur pas mal de points, je l'admet, de là à user du terme 'dictature'... Soit tu n'en saisis pas le sens, soit t'es juste con (électeur de Lepen ou Mélanchon ?).
Ras le bol des superlatifs débiles utilisés à tout va. Regarde donc un peu comment ça se passe en Corée du Nord, en Biélorussie, en Tchétchénie, en Iran, au Swaziland, et reviens me dire qu'on est dans une dictature.
Dictionnaire de la politique (Hatier) : « La dictature se définit comme un régime arbitraire et coercitif, incompatible avec la liberté politique, le gouvernement constitutionnel et le principe de l’égalité devant la loi. »
La ploutocratie (du grec ploutos : dieu de la richesse et kratos : pouvoir) consiste en un système de gouvernement où la richesse constitue la base principale du pouvoir politique.
La france est donc une dictature de type ploutocratique avec comme dictateur (étymologiquement « celui qui parle ») actuel E.Macron.
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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@gr4sd0ubl3 @Oduespseudo Citation :
Dictionnaire de la politique (Hatier) : « La dictature se définit comme un régime arbitraire et coercitif, incompatible avec la liberté politique, le gouvernement constitutionnel et le principe de l’égalité devant la loi. »
La ploutocratie (du grec ploutos : dieu de la richesse et kratos : pouvoir) consiste en un système de gouvernement où la richesse constitue la base principale du pouvoir politique.
La france est donc une dictature de type ploutocratique avec comme dictateur (étymologiquement « celui qui parle ») actuel E.Macron.
Sans vraiment savoir si tu troll ou tu es sérieux dans ton délire, je vais quand même prendre 5 min pour te répondre.
Je ne possède pas le dictionnaire Hatier, mais les définitions en 10 mots me paraissent bien simplistes.
Je t'invite à regarder les définitions du Larousse, du Robert ou d'Universalis pour comparer.
- Régime politique dans lequel le pouvoir est détenu par une personne ou par un groupe de personnes (junte) qui l'exercent sans contrôle, de façon autoritaire.
- Pouvoir absolu exercé par une personne ou un groupe dans un domaine particulier ; tyrannie.
C'est aussi par définition l'exacte opposée d'une démocratie.
Maintenant sur le cas de la France, fais l'exercice de la placer sur une échelle de 1 (Tyrannie) à 10 (démocratie parfaite).
Et avant de cracher une nouvelle fois sur les gens qui vivent vraiment en dictature, je t'en supplie, pose toi ces questions:
- Comment ton chef est arrivé au pouvoir ? - Quels sont les organes de contrôle ? - Comment peut-on le remplacer ?
Enfin pour comparer avec les autres endroits du globe, en France on a quand même une très forte culture révolutionnaire quasi inédite dans le monde et on fait partie de l'élite planétaire des manifestations et des mouvements sociaux.
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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@nameless14 : tu nous fais un procès d'intention en nous accusant de vouloir uniquement un gouvernement qui nous paierait les masques et tous le reste... (l'état providence, la gratuité etc etc)
Quand je dis que les administrations vont devoir rendre des comptes, mon propos est plus vaste que la seule question des masques. je parle notamment: - du gouvernement (actuel et passé) qui a été INCAPABLE de mettre en place un plan d'action pour des situations telle que celle que l'on vit actuellement, et ce en dépit du 1er avetissement de la crise epidémique de 2009. Aujourd'hui : TOUT est improvisé au jour-le-jour, aucune stratégie n'avait été faite, rien... déjà en 2009 la stratégie avait été lamentable de nullité, mais ça n'a pas servi de leçon - du ministère de la santé, qui a continué à appauvrir le système de santé. L'apparition de la T2A à détruit l'organisation et le financement des services hospitaliers (et donc le nombre de soignants). Et maintenant on demande à des services exsangue de bosser encore plus (ah ces braves héros en blouses blanche: on peut tout leur demander puisqu'il s'agit d'une crise sanitaire, ils ne peuvent pas se dérober à leur devoirs.... trop facile: on joue sur leur sentiments de culpabilté et hop ils bossent! Mais pour les féliciter on va les appeler Héros et les laisser dans leur merde) - l'ARS, dont l'incompétence n'a d'égale que le mépris qu'elle a pour les soignants (dont elle a la charge). ces gens sont quand même capable de vous répondre "démerdez vous" à une question binaire (genre : oui vous pouvez le faire, ou non vous ne pouvez pas le faire). Ces même gens qui à l'époque de la DRASS (la version précédente de l'ARS) ont osé me répondre en 2009 "je ne m'abaisserait pas à vous répondre" devant 300 personnels soignants (médicaux, infirmiers, kiné ...) alors que je leur posait une question importante sur les procédures médicales face au H1N1 ! - de la CPAM qui est incapable de vivre avec son époque et de s'adapter aux outils numériques actuels (DMP: ridicule, 1/3 payant: inopérants, serveur AMELI pro: j'en rit encore...), et qui donc ne nous facilite absolument pas le travail au quotidien (exemple con: les formulaires médicaux pré-identifiés nous sont envoyé par la poste , mais les formulaires non pré-identifiés: faut aller les chercher dans les bureaux de la CPAM, ce qui est vachement pratique quand t'habites à l'autre bout du département...)
...
mon ressentiments envers nos institutions n'est pas QUE pécunier, et l'exemple des masques est symptomatique du manque total d'organisation et de cohérence de nos instances dirigeantes.
et tu sais ce qui me détruit encore plus? c'est qu'à la fin de cette crise sanitaire on va nous sortir un joli discours dans lequel on va féliciter les soignants pour leur dévouements sans faille, on va congratuler toutes les administrations qui ont permit de soutenir cet effort, que maintenant l'avenir sera plus serein... et rien ne changera: les hôpitaux auront toujours aussi peu de moyen humains, aucun plan stratégique ne sera mis en place pour une éventuelle nouvelle catastrophe sanitaire, que les mêmes incompétents resteront aux commandes des mêmes administrations obsolètes et dégoulinantes de nullités (voire même ces crétins se fileront des promotions entre eux !) . Et les soignants? on leur dira au bout de quelques semaines "ouais, bon... vous avez fais votre boulot quoi! hein: le serment d’Hippocrate quoi ! maintenant retournez bosser: y'a des angines et des entorse à soigner aux urgences"
nikon56
Posté le: 2/4/2020 10:54 Mis à jour: 2/4/2020 10:54
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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@nameless14 mais bien sur, on a déjà l'un des taux d'imposition les plus haut du monde!! et çà a augmenté sur les 20 dernières années, pendant que les services eux, se sont fait dépouiller.
specter
Posté le: 2/4/2020 11:03 Mis à jour: 23/8/2023 17:03
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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CA veut dire que la peremtion des masques n'est du qu' ce genre de mousse ? Bordel il faut trouver des matiere plus perenne pour que ca dure plus non ?
stapula
Posté le: 2/4/2020 12:11 Mis à jour: 2/4/2020 12:17
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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Citation :
@Xav236 @stapula Oui, on n’est pas con. On sait lire une étiquette.
Ce n'est aucunement contre toi, mais au vu de cette vidéo je me le demande... Que le masque soit périmé depuis 2011 c'est possible (stock de 2009?), mais de 2001 (justement date de la norme!) permet moi sérieusement d'en douter...
Personne ne s'est demandé que ces stocks sont ceux qui viennent de réquisition ou de dons d'entreprises ? Et pas des stocks d'état ou des commandes spéciales ? Perso ce qui m'inquiète le plus, c'est que certains pays détourne les livraisons destinées à certains pays et se les approprient... (République Tchèque pour l'Italie, les USA pour la France).
Enfin j'en terminerai avec ce poste à en voir les réactions de certains ici que j'ai pu lire, typiquement français (discours haineux disproportionné et à la caliméro, c'est la faute des "autres", y a cas, faut qu'ont, syndrome de persécution et de paranoïa, ça parle d'entraide sans participer soi-même...), je comprend mieux que l'on soit majoritairement détesté à travers le monde pour notre arrogance et ne préfère ne plus intervenir ici...
Borny
Posté le: 2/4/2020 12:31 Mis à jour: 2/4/2020 12:31
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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Citation :
@specter @Borny Tu sais, des dizaines de millions de masques, voir même des centaines de millions, ça part déjà très vite quand le système de santé fait face à un virus comme actuellement, mais ça part carrément plus vite quand tu as des acharnés du PQ qui peuvent acheter ce genre de masque...
Je ne vois pas le rapport, ces stocks - s'ils ont existés - n'ont pas été en vente dans les super marchés...
Bien sûr, des dizaines ou centaines de millions de masque, ça peut partir vite... ça part encore plus vite quand ces stocks sont virtuels...
avalon471
Posté le: 2/4/2020 14:33 Mis à jour: 2/4/2020 14:33
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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@Wolcat Citation :
a bloqué l'approvisionnement de produits de premières nécessité pour en faire une gestion déplorable (masques, gels, et chloroquine)
T'allais en faire quoi de la chloroquine, te la foutre dans le cul à la première toux ? Ayant un père chef de service en chir cardiaque, je peux te dire que dans le milieu de la cardiologie ils trouvent que les petites vidéos et déclarations du Pr Raoult sont stupides pour ne pas dire dangereuses et on a déjà eu des morts de personnes ayant voulu s'auto-prescrire ces médocs voir des généralistes voulant la prescrire sans réelle surveillance.
Dans un pays ou on fait confiance à l'homéopathie (ce qui démontre une grande stupidité vis-à-vis de la médecine) oui, les français sont trop immatures pour qu'on mette l'hydroxychloroquine à leur portée.
Je me permet d'ajouter ceci car je ne dis pas que la proposition du Pr Raoult est fondamentalement fausse, voici les résultats d'une étude chinoise bien plus sérieuse que celle qu'il a mené :
le potentiel de l’hydroxychloroquine pour le traitement du Covid-19 a été partiellement confirmé.
Considérant qu’il n’y a pas d’autre option actuellement, il paraît prometteur d’utiliser l’hydroxychloroquine sous surveillance
Donc oui, faut pas en faire n'imp de ce médicament.
gr4sd0ubl3
Posté le: 2/4/2020 21:38 Mis à jour: 2/4/2020 21:54
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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@Kaishu Citation :
Maintenant sur le cas de la France, fais l'exercice de la placer sur une échelle de 1 (Tyrannie) à 10 (démocratie parfaite).
Et avant de cracher une nouvelle fois sur les gens qui vivent vraiment en dictature, je t'en supplie, pose toi ces questions:
1- Comment ton chef est arrivé au pouvoir ? 2- Quels sont les organes de contrôle ? 3- Comment peut-on le remplacer ?
1- par le biais de la junte bourgeoise 2- a priori seul l'AN peut démettre le président de ses fonctions (avec le quinquennat on fait en sorte que les présidentielles et législatives tombent les mêmes années ==> bof bof) 3- nouvelle constitution faisant de la France une démocratie participative (ou démocratie tout court) et non plus plus une "démocrate représentative"
donc democratie(France) < 5 puisque représentativité faussée avec cette définition, désolé mais les mots ayant un sens, il n'existe aucun pays à l'heure actuelle tel que démocratie(pays) >= 5
pour aller plus loin je proposerait de faire une appli de téléphone dans laquelle chaque citoyen serait concertés sur des questions dans des thématiques auxquelles il serait inscrits et aussi des questions politiques à différentes échelles (nationale , régionale, locale) Que la France fasse un audit de sa dette publique et supprime toutes les dettes qui ne sont pas envers un autre état (en laissant le choix : par ex si goldman sachs possédait de la dette francaise il pourrait la donner aux états de son choix ou le rendre à la France mais ne pourrait pas la garder). Que toutes les administrations soient entièrement transparentes. Que la France re-nationalise des secteurs clés tels que les routes / aéroports / centrales / industrie pharma / recherche nucléaire (alstom) etc ... mais aussi les infrastructures de productions si les 1% venaient à vouloir s'en aller sans payer. Que TOUS les citoyens soient égaux devant la loi A ce moment-là, en mettant de coté le fait que la France ne serait pas totalement indépendante (pétrole,gaz,terres rares), démocratie(France) > 5
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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@avalon471 Distance sociale oblige, je suis obligé de décliner l'offre! Je ne veux pas te contaminer à coups de pop corn, ce serait dommage. "Dis Papy, comment t'as attrapé le coronavirus? - En partageant du pop corn avec un inconnu, Gasparde."
exoskeleton
Posté le: 3/4/2020 11:09 Mis à jour: 3/4/2020 11:09
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Un infirmier reçoit des masques périmés de 19 ans
Re: Un infirmier libéral reçoit des masques FFP2 périmés ...
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