Vidéo : Manger du chien à Fribourg en 1964

@Chewbacca91 Citation :
Ça, c'est quand on a pas de chien sous la main...

Pendant la guerre ma grand-mère avait bouffé du chat avec toute la famille.
"On avait réussi à se dégoter un petit morceau de viande qu'on avait mis au frais sur le rebord de la fenêtre. C'était pas souvent qu'on avait de la viande alors on avait invité de la famille. Sauf que le chat du voisin est passé par là et a mangé le morceau! Alors on a attiré le chat à l'intérieur et on l'a coincé dans la porte quand il a passé la tête. La famille est venue tout de même et on avait finalement de la viande! C'était pas bon, mais on l'a mangé quand même!"
C'était un sacré numéro ma mamie...

Ah ces Fribourgeois, c'est normal, c'est des paysans





Je sors -> [ ]

" - et le chat ?
- Mais vous êtes fou m'sieur, jamais de la vie ! "

C'est toujours chaud de juger le passé avec le tribunal du présent.

Juste que je ne comprends pas comment des gens peuvent amener leur animal de compagnie se faire tuer comme ça pour éviter un enterrement.

@wakoprod
Sans doute parce qu'à cette époque les chiens étaient peut-être davantage des outils de travail, des trucs utiles, que "juste" des compagnons?

Garder la ferme, chasser, tout ça...

C'est juste une idée hein.

Oh je sens que les commentaires vont fuser des deux côtés, bougez pas, je prends mon pop-corn les gars

Manger du chien c'est vraiment limite mais manger du chien mort c'est carrément dégueulasse

double post

@Chewbacca91 Citation :
Ça, c'est quand on a pas de chien sous la main...

Pendant la guerre ma grand-mère avait bouffé du chat avec toute la famille.
"On avait réussi à se dégoter un petit morceau de viande qu'on avait mis au frais sur le rebord de la fenêtre. C'était pas souvent qu'on avait de la viande alors on avait invité de la famille. Sauf que le chat du voisin est passé par là et a mangé le morceau! Alors on a attiré le chat à l'intérieur et on l'a coincé dans la porte quand il a passé la tête. La famille est venue tout de même et on avait finalement de la viande! C'était pas bon, mais on l'a mangé quand même!"
C'était un sacré numéro ma mamie...

Citation :

Oui enfin, le manger vivant, c'est peut-être plus propre, mais faut serrer fort avec les dents sinon t'as le ventre vide à la fin du repas.

@Scruffy Premier bien-pensant !

Je veux dire, c'est pas si choquant que ça. (je suis de la région de Fribourg, peut-être que j'essaie de me défendre d'une certaine sorte :D). Quand il a commencé à en manger ça tournait autour des années 1870, la mentalité et la situation étaient mille fois différentes que celles d'aujourd'hui. Et puis maintenant on mange toujours du cheval ou du lapin (moi le premier) alors que si le chien est devenu un animal 100% de compagnie, le cheval ça sera peut-être aussi le cas dans 100 ans.

Tcheu et t'façon, même à ct'époque on entend d'temps en temps des rumeurs sur des mangeurs d'Ratz (chat) ou chiens au fin fond des Grisons.

Ca n'est qu'après, qu'on a découvert qu'il mangeait aussi des journalistes.
Il en avait d'ailleurs encore sur les mains.

Alors ce type de 76 ans dans les années 60 au fond de sa campagne sert a prouver de manière implicite que l'Europe a consommé du chien au même niveau que la Chine ?

@Chewbacca91 Déja sur place... çà va donner ! :D

@Milot Citation :
==> Ni d'ornithorynque hein?

C'est bien d'aimer les chiens.

@wakoprod Plus qu'une histoire de passé ou de présent, c'est une question de contexte, et à a ce moment là c'est pas plus adapté de juger les chinois d'après notre cadre de référence à nous.

@vitry94 ah parce-que c'est vrai qu'en Chine c'est hyper commun de manger du chien aussi

Ca fait un bail que je suis au courant, mais le plus curieux, c'est qu'il me semblait avoir vu il y a des années sur koreus l'histoire d'un restaurant secret qui cuisinait chat et chien. On en trouve la trace sur le net

le restaurant

Apres je l'ai peut etre vu ailleurs. Mais il y a un bail. ceci dit il apparait qu'il s agit peut etre d'une supercherie pour eveiller les conscience. Je croyais de plus que cela avait été interdit y a moins de trois ans (le fait de manger ces animaux)
@cyril1987 avec un.complement d'info pour dire que ce nest peut-être pas si vrai que ça

Citation :
Je ne crois pas que c'était le but du post..

Y a beaucoup de gens qui font des calins ou qui s'amusent avec le lapin, les poules etc... puis qui le mangent. C'est exactement pareil.

Ce noël, j'ai rencontré un anglais invité par une connaissance... C'était la première fois qu'il mangeait du cheval dans la fondue chinoise. Comme quoi...

Mais j'aime toujours ces vidéos d'archives de la télé suisse. Redécouvrir quelques images de notre pays...

De la viande c'est de la viande, peu importe l'animal.

Ma vieille tante qui était née au siècle avant dernier, en 1892, nous racontait que durant les deux guerres il mangeait beaucoup de lapin parce que c'était moins cher que les autres viandes. Sauf que ce n'était pas du lapin, ils le savaient très bien mais ils faisait semblent. Beaucoup de gents on vu leurs chats disparaître à l'époque. .. D'ailleurs il me semble que si les lapins sont vendus avec la tête encore actuellement, permet d'éviter de cuisiner Minou pour le dîner.

@wakoprod Ils mangent toujours du chien en suisse (et du chat), ils restent discret https://www.koreus.com/video/table-suisse-viande-chat.html

Citation :
Je pense que la Chine en consomme plus le temps d'un festival cruel où on les dépece et fait bouillir vivants que les européens n'en consommaient par an à l'époque hein... Si ce type a eu le droit à une interview télévisée c'est qu'il devait être un "cas particulier" si tu réfléchis un peu...

Jai aucune gêne à bouffer un chat un chien ou un dodo... ceci dit bcp en ont mangé et curieusement tout le.monde s accorde à dire que ce n est pas bon. Et l aspect animal de compagnie ne rentre pas en ligne de compte. Accessoirement si le maître meurt le chat aurait aucun scrupule à le manger pour se nourrir. Alors que le chien le pleurerait juste à côté

Citation :

Bof:

Montpelier Novembre 2015
Clichy Aout 2018
Vosges Mai 2019
Canada Juillet 2019

Auto-modéré.

Citation : C'est encore plus dégeulasse de le manger encore vivant.

"Festival de la viande de chien à Yulin", voilà un endroit que cet homme aurait apprécié.
Après inutile de le juger, l'homme est un carnivore avant d'être un sentimentaliste.
Quant aux pleureuses je leur souhaite de ne jamais avoir faim, parce que les convictions ça ne remplit pas un ventre.

Je regarde ça en sachant que j'ai ma malinois a mes pieds.......

Citation :

Et une marmite dans les mains..

Bande de béotiens. Si vous vous y connaissiez en Histoire, vous sauriez que nos "ancêtres" les Gaulois mangeaient du chien de manière tout à fait habituelle (et pas de sanglier, qui était un animal sacré).

@PseudoPris Citation :
Oui enfin, en période de disette, certains devaient bien mettre un mouchoir sur le côté sacré de l'animal.
C'est comme tout, même si on aime pas Mamie, on finit son assiette.

@PseudoPris et nos ancêtres un peu plus lointain étaient cannibale

Citation :
il y a deux "soucis" avec cela.

le premier est culturel, et donc forcement a chacun son avis sur quels animaux sont mangeables, lesquels sont des compagnons etc... (comme tu le dit pour le chevale ou le lapin)

le second est le fait que ce soit ou non des carnivores.
les carnivores concentrent plus certaines toxines que les herbivores, et a un moment ces toxines en trop grande quantité, cela pose problème.
les métaux lourds par exemples, sont présent en général en faible quantité dans les plantes, les herbivores les concentrent déjà en mangeant les plantes, puis les carnivores les concentrent a un plus haut niveau.
donc en mangeant des carnivores, ont augmente encore ce niveau de concentration.

donc il y a un débat "éthique" qui se défend et dépend de chacun, mais il y a aussi et surtout un débat sanitaire.

du chien non...mais du pangolin oui

si on tape "bouffer chienne" sur google, on a plein de recettes sympas

Citation :

Ouais. C'est pas faux.

Citation :

L’Europe est pas née au 19 eme siècle, a ce rythme on peut aussi dire que la consommation de dinosaure ou de bébé s'est aussi faite en Europe, ce qui est juste.

C'est pas contraire a ce que l'on pourrait penser, seul ceux vivant dans une grotte pourraient penser ça.

J'ai lu un livre avec un mec qui abandonnait ses enfants dans la forêt, et un autre type qui mangeait des enfants trouvés dans la forêt.

@anooni_mus Il n'y avait pas d'hommes ni même de singes à l'époque des dinosaures.

J'ai un peu du mal à comprendre la pertinence de la comparaison avec les pratiques des Chinois. Il me semble que cette vidéo date des années 60 et que les pratiques de cet homme étaient déjà particulières pour l'époque puisque des journalistes l'ont interrogé à ce sujet.
Jusqu'à preuve du contraire les Chinois sont actuellement eux aussi en 2020, ou alors il y quelque chose qu'on m'a mal expliqué sur l'écoulement du temps.
Quel est également l'objectif de rappeler que certains suisses font perdurer ces pratiques? Si il est impossible pour un Suisse de critiquer la consommation de viande canine car quelques-uns de ses concitoyens en consomment, il va falloir de toute urgence avertir les végans qu'ils doivent fermer leurs gueules de toute urgence car en France 95% de leurs concitoyens consomment de la viande.

@Maurice95
Citation :

Ils sont en 2020 oui, il te reste plus qu'à comprendre que les sociétés n'ont pas évolué à la même vitesse et selon des trajectoires tout à fait identiques non plus. Donc oui, très souvent, ce qu'on observe en Europe de l'Ouest dans les années 1960, ça pourra être un contexte assez comparable à ce qu'on peut voir en 2020 dans des pays qui ont connu une révolution industrielle un peu plus tardive.

Par exemple je sais pas si tu vas dans la campagne turque aujourd'hui et que tu regardes comment les paysans travaillent la terre, tu pourras très facilement avoir l'impression d'être retourné dans la France des années 1960 par exemple.

@Bouroski Pas besoin ni de singe ni d'homme pour qu'il y ai consommation

Bah....

Pendant le siège de Léningrad, ils mangeaient bien le plus jeune de la fratrie pour sauver les autres...

@Rob2017
Citation :
Logique : pour aimer quelque chose il faut y être habitué (pas pour rien qu'on recommande aux parents de donner "de tout" aux gosses, au-delà de l'aspect nutritionnel).
Si on bouffait très souvent du chien par exemple, j'imagine que ça finirait par nous poser aucun problème (en terme de goût).

@LeFreund

Etant fribourgeois, oui y abeaucoup de paysans mais ça à bien évolué, la preuve, je suis ingénieur en informatique

Mon grand-père étais Fribourgeois et il a manger du chien dans sont enfance mais c'est uniquement du au fait qu'il vivait dans une pauvreté extrême. Ces parents lui forçaient à manger se qu'il y avais dans l’assiette: du chien du corbeau des grenouilles...

Si je me souviens bien, c’était un poisson d’avril de l’époque à la télé. Il y en un autre avec des chats la même année. Un humour un peu dépassé..

@Alsamoshelan ca se tient, en même temps, je mange de la viande depuis tout petit, j'aime toujours pas le mouton. Ni l'agneau. Quant au dodo, lorsque les français sont arrivés sur l’Île de la réunion, ils ont goûté l'animal, et ne l ont jamais apprécié. Et pourtant, n'en ont pas mangé qu'une fois.

Je pense que comme toute viande, certaines sont dotées de finesses supplémentaires pour le palais.

Je vois pas le problème, on mange bien d'autres animaux, alors un cabot...

@La_Koukouille C'est bande que tu n'as pas pas compris ?

@scream272

Selon les archives de la RTS, c’était un 5 mars.... A voir ici

@33man c'est une boutade par contre niveau conduite, vous roulez vraiment mal (-> sans respecter la LCR)

Du coup il ne nous dit pas le goût que ça a, ça doit bien ressembler à une viande qui nous est plus commune.

Citation :

Toi il te reste à comprendre que ta vision néocolonialiste n'a aucun rapport avec la réalité de la Chine de 2020 qui est la première puissance du monde et un pays plus moderne que la France.
La comparaison de la Chine avec la Turquie est à peu près aussi pertinente que de comparer des navets et une lamborghini.

@Maurice95 Alors d'une part, je sais vraiment pas ce qui peut bien se passer dans ta tête pour voir du "néocolonialisme" dans ce que j'ai dit.

D'autre part, que la Chine soit une très grande puissance, c'est une certitude, qu'elle ait rattrapé l'occident au niveau de ses compétences en haute technologie etc également, mais ça n'a à peu près rien à voir avec mon commentaire en fait.

Ce qui fait la puissance de la Chine, c'est sa démographie. Si tu veux avoir une idée du niveau de vie moyen d'un habitant d'un pays ou d'un autre en revanche, tu vas lourdement te tromper si ton indicateur c'est le poids économique de la nation à laquelle il appartient.

Par exemple, le Luxembourg est évidemment un nain en comparaison à la Chine en matière de puissance économique et industrielle. Mais à choisir, bizarrement je préfère plutôt être luxembourgeois.

Si tu avais lu correctement mon commentaire, tu n'y aurais pas vu une comparaison entre la Chine et la Turquie, mais puisque tu y tiens, on peut regarder ce que ça donne.

D'après les données du FMI de 2017, le PIB/habitant pour ces deux pays est :
- en Chine : $16624. 82ème rang mondial.
- en Turquie : $26453. 55ème rang mondial.

Et ça, c'est la photo encore, pas le film... Parce que la Chine a beaucoup changé en 20 ans. C'est important pour comprendre ce qu'est le contexte chinois. Ce graphique te donnera déjà une meilleure idée de ce que ça voulait dire d'être chinois il y a peu encore. https://imgur.com/a/h9Y8MlT

Les esprits et les moeurs évoluent moins vite que le PIB. C'est donc normal qu'on observe encore des coutumes et des pratiques qui paraissent tout à fait archaïques aux yeux d'un occidental, même si ces pratiques évoluent elles-aussi relativement rapidement.

La Chine n'est absolument pas un pays plus moderne que la France. Tu n'as aucune idée de ce dont tu parles, tu crois juste avoir une idée de ce qu'est la Chine en ayant sûrement lu quelques articles sur le boom économique chinois comme on en voit partout depuis 10 ans, mais tu ferais beaucoup mieux de prendre le temps de lire et de réfléchir avant de parler, et surtout si c'est pour parler sur ce ton. La Chine est un pays qui est encore en rattrapage technologique, et le confort, la santé et la modernité des équipements d'un habitant moyen en Chine n'a rien à voir avec celle qu'on a en France.

C'est d'ailleurs pas pour rien si la crise sanitaire actuelle provient de Chine. Ca fait bien longtemps en Europe que ce genre de marchés humides n'existent pas où seulement de façon marginale, en tout cas sûrement pas dans des territoires aussi urbains que Wuhan. L'européen moyen, ou même le turque moyen d'ailleurs, serait écoeuré par le manque d'hygiène qui y existe.

Ce qui fait la puissance industrielle et l'importance de la Chine aujourd'hui avec cette énorme quantité d'exports dans le monde entier, c'est justement qu'elle a eu une révolution industrielle beaucoup plus tardive qu'en Occident, et elle est ainsi devenue "l'usine du monde" avec une industrie très forte, comparable à celle qu'on a pu observer aux USA il y a plus d'un siècle maintenant, pendant que les économies de l'Ouest se sont elles largement tournées vers le secteur tertiaire depuis et qu'elles importent les produits de l'industrie des pays en rattrapage, à commencer par la Chine. Donc la demande internationale est très forte parce que les pays les plus riches sont généralement largement désindustrialisés en comparaison à la Chine et parce qu'ils ont les moyens de se payer les produits de l'industrie chinoise.

En gros la Chine fait le boulot que l'Occident a arrêté de faire parce qu'il peut se permettre de le déléguer à la Chine sans sacrifier son niveau de vie. Et pendant ce temps la Chine produit énormément mais sa population ne profite pas tant que ça des richesses qu'elle produit dans l'immédiat puisqu'elles sont principalement exportées vers les pays où les habitants sont les plus riches.

@greenysnaky C'est cette attitude de toujours croire que les autres sont en retard qui me fait penser à du néocolonialisme, la Chine existait déjà sous forme d'empire alors que nos ancêtres se grattaient le fion dans leurs villages en bois.
Leur PIB par habitant est pénalisé par à la fois la sous-évaluation volontaire de leur monnaie pour des raisons de dumping, la mythomanie pathologique de leur gouvernement de sales communistes et à la marge par certaines provinces moins avancées.
Mais ta réponse montre que tu n'as jamais mis les pieds en Chine, visite Shanghai, Beijing ou même Nankin célèbre pour ses ventes de chien à consommer et tu te rendras compte à quel point tu es ridicule quand tu pars du principe qu'ils sont moins avancés que nous.
Ils ont autant voir d'avantage accès à l'information et l'éducation que nous actuellement, la démarche consistant à les infantiliser en les comparant à des Suisses des années 60 est ridicule, le Suisse qui mangeait du chien en 60 n'avait ni internet ni smartphone, ni probablement la télé et difficilement le téléphone.
Si ils continuent à bouffer du clébard et du chat, il n'y a aucune excuse à leur trouver et essayer de les dédouaner en prétextant un quelconque retard qui les ramènerait qu'une quelconque façon au niveau d'un Européen d'il y a 60 ans est ridicule et signe d'une méconnaissance totale de ce qu'est la Chine de 2020 et ce que sont ses habitants.
Ces gens sont juste des bouffeurs de chiens et il se foutent qu'on y trouve à redire comme nous n'avons rien à faire de l'opinion des Indiens au sujet de notre consommation de bovins, ils savent parfaitement ce qu'ils font et n'ont que faire que tu leur cherches des excuses en faisant appel à quelques vieilles coutumes d'Européens bouseux du siècle dernier.

@Maurice95

Citation :

Ca n'a aucun rapport avec le néocolonialisme. Je t'invite à lire la définition des concepts que tu utilises et à éviter de faire des accusations qui ne tiennent pas du tout la route.

Quant au fait de "toujours croire que les autres sont en retard", c'est un préjugé que tu as projeté sur moi sans aucune raison. J'ai une formation scientifique, j'aime bien baser mes propos sur des données objectives plutôt que sur des représentations subjectives, quelles que soient les motivations. Si on avait parlé des USA, sur le même sujet de l'industrialisation, du niveau d'éducation et du niveau de vie, tu ne m'aurais absolument pas entendu prétendre qu'ils avaient du retard sur nous.


Citation :

Visiblement t'attribues une sorte de valeur morale aux populations en fonction de leur niveau de modernité ou d'organisastion ou quoi, c'est un peu étrange et pas très sain à mon avis, ce serait peut-être une bonne idée de te remettre en question là-dessus, parce que sans ça tu n'aurais eu aucune raison de lire complètement de travers mon commentaire et d'y répondre avec hostilité comme si j'avais exprimé du mépris pour les Chinois. Ce n'était absolument pas le cas.

Cela dit, je suis d'accord sur le fond, personne n'a dit le contraire, c'est juste absolument pas pertinent. Au contraire, c'est plutôt quelque chose qui va dans le sens de ce que j'ai expliqué. Les pays ont des trajectoires différentes en matière de progrès technologique/économique, de culture, de moeurs, de valeurs, et ça implique qu'il faut utiliser le bon cadre de référence pour comprendre/juger une pratique ou une décision.

En l'occurrence, les principaux facteurs de progrès et de modernité dans l'Histoire moderne, ce sont l'éducation et l'industrialisation, et si la Chine et les pays arabes étaient au centre du monde et impulsaient l'Histoire il y a des siècles/millénaires, c'est simplement plus le cas depuis trois siècles, ils ont laissé leur place à l'Europe de l'Ouest et aux USA à l'avant-garde de l'histoire qui ont pris beaucoup d'avance avec une révolution industrielle assez précoce et intense, dans un contexte de rivalité entre plusieurs empires et de découverte/conquête, et sur un terreau culturel/sociétal compatible avec un capitalisme assez libéral. C'est juste la réalité historique du monde, l'épicentre de l'Histoire s'est largement déplacé depuis cette révolution industrielle en Europe de l'Ouest au XIXème siècle vers l'Occident, et les pays les plus avancés et modernes en dehors de l'Europe de l'Ouest et du Nord sont ceux qui ont été les plus influencés par la culture de l'Europe de l'Ouest et du Nord, par exemple suite à une colonisation (Australie, USA, Canada), ou qui ont su prendre le train en marche, comme le Japon.

Depuis 3 siècles, les pays qui font l'Histoire et qui ouvrent la marche sur cette alphabétisation de masse et cette révolution industrielle qui ont bouleversé l'ordre mondial dans l'Histoire moderne, c'est l'Europe et les Etats-Unis. La Chine traîne encore, dans le sens où elle passe par des étapes similaires bien plus tard, c'est pour ça qu'on parle d'un "retard" dans le développement du pays relativement aux pays les plus avancés. Même sur le taux d'alphabétisation, la Chine n'a pas encore rattrapé les pays occidentaux qui ont entamé cette révolution. https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_taux_d%27alphab%C3%A9tisation#/media/Fichier:World_map_of_countries_by_literacy_rate.svg Et je ne parle même pas des taux d'éduqués supérieurs.

Le monde est en constante évolution et je n'affirme rien pour l'avenir, mais l'Histoire est telle qu'elle est, que ça te plaise ou non, et peu importe les connotations morales que tu y places. C'est pas mon sujet. Les faits sont têtus, et ils ne vont clairement pas dans ton sens si ta thèse c'est que la Chine est un pays plus moderne que la France...

Citation :

Ah oui, le gouvernement chinois ment parce qu'il veut pas avoir l'air d'un pays riche avec un gros PIB, beaucoup de croissance et où les habitants ont un bon niveau de vie. C'est bien connu. T'en as d'autres des comme ça? De toute façon c'est pas les chiffres du gouvernement chinois que je t'ai donnés, et les autres institutions qui donnent ces données (FMI, Banque Mondiale, CIA...) donnent des chiffres tout à fait comparables. Quant à la valeur de leur monnaie et le fait qu'il y ait des provinces pauvres... Ben c'est des explications et/ou conséquences partielles de l'état de fait que j'ai présenté qui est le niveau de vie moyen d'un chinois aujourd'hui. Ca n'en reste pas moins un état de fait. Le niveau de vie d'un chinois moyen est significativement inférieur à celui d'un turque moyen, et incomparable avec l'habitant moyen d'un pays riche occidental comme la France, encore aujourd'hui, malgré la fulgurance du rattrapage économique de la Chine ces 20 dernières années.

Citation :

Alors déjà, raté. Ensuite, la Chine, c'est un grand pays, dont la métropolisation massive est très récente et largement inachevée, ce serait donc se fourvoyer largement que de s'arrêter à ce que tu vois à Beijing ou Shanghai. Tu as plus de 40% de la population chinoise aujourd'hui encore qui n'habite pas en ville (et je ne parle pas juste des plus grandes métropoles, mais de la totalité de la population urbaine). Et c'était 65% il y a juste 20 ans. Je te donnerai donc le conseil inverse, mets les pieds ailleurs qu'à Shanghai et ensuite tu reviendras nous expliquer que la société chinoise est à la pointe de la modernité, ok?

A titre de comparaison, plus de 80% de la population française habite en ville, et c'est relativement stable aujourd'hui, l'urbanisation française étant largement plus ancienne, la société s'y est depuis bien davantage adaptée. Lorsque la France était en plein boom d'urbanisation avec 60% de sa population qui vivait en ville, situation tout à fait équivalente à la Chine donc, c'était... avant 1960. L'exode rural que tu as normalement étudié à l'école en France dans tes bouquins d'Histoire, c'est la Chine en ce moment.

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=1&codeStat=SP.URB.TOTL.IN.ZS&codePays=CHN&optionsPeriodes=Aucune&codeTheme2=1&codeStat2=SP.URB.TOTL.IN.ZS&codePays2=FRA&optionsDetPeriodes=avecNomP&langue=fr

Enfin, puisqu'apparemment c'est ridicule de penser que la Chine est moins développée/avancée/riche que nous si on va à Shanghai, du coup j'aimerais bien que tu nous expliques c'est quoi tes critères pour déterminer qu'un pays est ou non "avancé"? Parce que très franchement j'ai beau chercher, je vois pas. Au contraire, comme je l'ai expliqué précédemment, même dans les grandes métropoles chinoises, on voit encore des pratiques qui paraissent archaïques et qui sont peu hygiéniques, comme les marchés humides d'où proviennent notamment la pandémie actuelle. Le high-tech et l'intensité de l'activité économique ne suffisent pas du tout à effacer la réalité d'un pays qui était très pauvre il y a peu encore et qui est en phase de transition culturelle et sociale intense.

Et jusque là tout ce que je vois dans tes commentaires c'est des propos aussi vagues, catégoriques et suffisants que totalement infondés, et ton seul argument c'est un ad hominem qui en plus d'être extrêmement faible, est faux également.

On peut regarder juste Shanghai hein, le PIB/habitant à Shanghai il est tout-juste au dessus de $20000. Evidemment on devrait pas le comparer avec le PIB/habitant moyen d'un français mais avec le PIB/habitant d'un parisien pour que ça soit plus cohérent, mais on va quand même juste mettre ça en regard du PIB/habitant d'un français moyen si tu veux bien : $45000, soit plus du double.

Donc je sais pas hein. T'as sans doute des critères très intéressants qui vont dans ton sens j'en suis sûr, puisqu'apparemment la vaste supériorité du niveau de vie/richesse d'un français moyen ne suffit même pas à ce que tu tentes seulement de nuancer un tout petit peu tes propos, donc tu dois avoir des indices allant dans l'autre direction et qui sont ultra solides, mais vraiment je les trouve pas. Quand je regarde l'espérance de vie, celle de France est plus de 6 ans supérieure à celle de Chine. Quand je regarde l'IDH, depuis la création de l'indice, la France a toujours eu une valeur supérieure à l'IDH actuel chinois, et de loin... Donc vraiment, j'attends avec impatience que tu nous éclaires sur l'évidence de la supériorité chinoise en matière de modernité et de développement.

Citation :

Hahahaha pardon? Loin de moi l'idée d'émettre des jugements de valeur sur un mode de gouvernance ou un autre, contrairement à toi visiblement, mais pour nous expliquer que les chinois ont davantage accès à l'information que les français, malgré la stricte régulation d'Internet, la censure massive, l'absence quasi totale de pluralisme qui existe en Chine, faut quand même avoir un certain culot.
Mais très clairement, malgré l'inexistence des sources pour appuyer des propos, tu n'en manques pas.

J'attends des sources, qu'on se marre un peu. En attendant, la Chine est l'un des pays qui obtiennent les pires scores pour ce qui concerne la liberté de la presse DANS LE MONDE ENTIER, et il y a tout juste un chinois sur deux qui utilise internet aujourd'hui d'après les données de la banque mondiale (et bien souvent c'est la version édulcorée et approuvée par le gouvernement). Donc nan, pour ce qui est de l'accès à l'information, on repassera lol.


Quant à l'éducation, j'y ai déjà répondu, c'est un contresens absolu, et aucune donnée pour l'étayer évidemment puisque c'est juste faux. Le taux d'alphabétisation des chinois est au niveau de celui des pays les plus faibles de l'OCDE, à peine devant le Portugal, le Mexique ou la Turquie.

Les taux de scolarisation chinois sont très opaques (encore un signe de modernité j'en suis sûr, ou alors c'est sûrement parce que le gouvernement ne veut pas trop mettre la haine aux pays occidentaux), mais les données que je trouve sont toujours inférieures aux taux de scolarisation français. Et c'est de pire en pire quand on regarde le secondaire puis l'éducation supérieure. Donc encore une fois, citation needed.

Citation :
Il n'y a rien d'infantilisant dans le fait de comparer des niveaux de vie.

Citation :

Ouais ouais d'accord, s'il te plaît commence à affirmer moins et à sourcer un peu plus tes affirmations, parce que là ça commence à faire beaucoup de contre-sens sans la moindre source et c'est pas sérieux. Fais tes recherches d'abord, ensuite tu jugeras de qui méconnaît ou non la Chine...

Citation :

C'est tout à fait faux, et la preuve c'est qu'ils viennent justement d'amender leurs textes pour que les chiens et les chats n'y apparaissent plus comme des animaux destinés à la consommation. On pourrait presque croire que ça fait partie de ces pratiques qui changent avec la modernité et l'augmentation du niveau de vie, et qu'ils commencent donc seulement à disparaître en Chine comme ils ont disparu en Europe au cours du siècle dernier.

Citation :
Je cherche d'excuses à personne, c'est pas moi qui passe mon temps à parsemer mes commentaires d'insultes et de jugements moralisateurs et méprisants envers tel ou tel autre pays. Tout ce que j'ai dit c'est que les pratiques chinoises doivent être observées relativement au contexte... chinois, qui est un contexte différent du notre, de développement industriel et d'urbanisation massifs beaucoup plus récents, et de moindre niveau de vie.
Si tu y vois quelque chose d'offensant, c'est dans ta tête, j'ai pas besoin que tu projettes tes préjugés, ton ignorance, ton incapacité à faire preuve d'objectivité et ton mépris envers les pays en développement sur moi.

Donc si tu veux continuer à me contredire, je t'en prie, mais fais-le sur ce que je dis pour une fois, et en t'appuyant sur des données objectives cette fois, et sérieuses de préférence.

Le point positif c'est que ta façon de raisonner et de présenter tes arguments/conclusions ne peut que s'améliorer vu d'où tu pars avec ces deux commentaires.

@greenysnaky Trop long pas lu, ta vie doit être bien merdique pour perdre autant de temps à pondre des pavés pareils sur Koreus.
Mais je répète, va en Chine, notamment à Nankin d’où viennent une bonne partie des vidéos de vilains mangeurs de chiens, tu verras que ces gens vivent bien en 2020 et pas en 1960.
Tous les chinois que j'ai croisé y compris jusqu'à Kachgar en plein pays Ouïghour avaient un smartphone et donc un accès à internet.
Ils bouffent du chien et savent parfaitement ce qu'ils font comme quand ils bouffent des animaux sauvages en voie de disparition malgré l'interdiction de leur gouvernement.
Cela dit accessoirement beaucoup de chinois s'offusquent qu'on puisse encore manger du chien de la même façon que nous, donc je ne vois pas en quoi le fait que mes ancêtres aient mangé du chien il y a 2000 ans devrait m'empêcher de trouver que ces bouffeurs de chien sont des gros cons.

@Maurice95

Je confirme que dans ton cas, tes commentaires sur Koreus sont une perte de temps, puisque ça ne te gêne aucunement de dire des trucs complètement faux sans prendre la peine de les vérifier, et que tu n'écoutes pas non plus quand d'autres te proposent des moyens de t'éduquer.

Mais bon, encore une fois, tu projettes, parce que c'est pas mon cas, ta thèse selon laquelle la Chine est aussi moderne que la France est totalement ridicule, et tu n'as toujours pas été foutu de présenter une seule source/donnée allant dans ce sens. Donc je pense que je peux juste considérer que tu dis de la merde sans savoir du tout de quoi tu parles, et que tu n'as aucun indicateur à proposer allant dans ton sens pour expliquer en quoi la Chine, ou même seulement les mégapoles chinoises, sont aussi "modernes" ou "avancées" que la France.

Citation :

T'es pas obligé de justifier ta xénophobie par des contre-vérités. Tu peux juste l'assumer. Après tout il n'y a pas besoin d'argument pour dire que tu n'aimes pas les chinois ou pour les insulter. Mais si tu dis des trucs évidemment faux, ben faut pas t'étonner si on te corrige.

@greenysnaky Ma thèse n'en est pas une c'est un simple enjoncé des faits il n'y a donc pas à épiloguer ou argumenter, la Chine est aussi moderne que la France c'est un fait absolu que toute personne y ayant mis les pieds sera forcé de constater.
Bien sûr si on compare le fin fond de la campagne chinoise avec Paris évidement c'est biaisé ! Mais compare les grandes villes françaises et les chinoises et c'est nous qui sommes en retard et de loin. Quoi qu'il en soit même dans les campagnes les chinois ont bien plus accès à l'information que les campagnards européens dans les années 60. De plus la consommation de viande canine est une pratique existant dans des villes très modernes comme Nankin et pas uniquement une pratique de vieux paysan qui habiterait dans un coin reculé de Chine.
Quant à me qualifier de xénophobe ne me fait pas rire, c'est toi avec ta vieille mentalité de colonialiste la France lumière de la civilisation qui considère les chinois comme des primitifs qu'on devrait excuser de bouffer du chien parce qu'ils sont attardés, moi je me contente de les considérer comme des égaux et à ce titre je me permets de les traiter de gros cons quand ils mangent du chien.

@Maurice95

Citation :

1. Quand bien même ce serait "un simple énoncé des faits", ça reste une thèse, par définition. "Une thèse (du nom grec thesis, se traduisant par « action de poser ») est l'affirmation ou la prise de position d'un locuteur, à l'égard du sujet ou du thème qu'il évoque."

2. Si c'est un simple énoncé des faits, c'est d'autant plus simple à prouver... Il te suffit de présenter les faits, chose que tu évites soigneusement de faire.

J'ai présenté les faits qui démontrent la thèse inverse en revanche.

Citation :

Non, j'ai été en Chine, je connais d'autres français qui ont été en Chine, pour bien plus longtemps que moi d'ailleurs et pour des raisons professionnelles, et dans diverses régions de la Chine également, et le constat que nous en faisons n'a rien à voir avec ta thèse ridicule. C'est une assertion totalement infondée et totalement déconnectée de la réalité. Non seulement tu n'as pas été capable de donner le moindre argument et/ou la moindre donnée en faveur de cette thèse, mais tu as également eu de nombreuses preuves empiriques du contraire, et tu te contentes de faire comme si elles n'existaient pas pour répéter ton assertion, toujours de façon aussi infondée.

C'est le niveau zéro du raisonnement. On a de plus grandes exigences en matière d'argumentation dans les programmes de CE1.

Citation :

Faux, et c'est déjà ce que j'ai fait dans un commentaire précédent. Le PIB/habitant d'un habitant de Shanghai ne fait même pas la moitié du PIB/habitant moyen en France. Les normes d'hygiène, le niveau de vie, de confort et de richesse, la qualité de l'air, la prise en charge sanitaire... Tout cela est clairement supérieur dans une ville française, et c'est bien, bien pire encore lorsqu'on compare les milieux ruraux français et chinois.

Citation :

Preuve s'il en est que même les grandes métropoles chinoises sont loin d'être aussi modernes que tu le prétends. Il faut attendre 2020, et une catastrophe sanitaire suite aux conditions d'hygiène déplorables de certains marchés, même dans les milieux les plus urbanisés de Chine, pour qu'on remette en cause ce genre de pratiques.

Citation :

?? Tu es tout à fait xénophobe par définition. Traiter les chinois de gros cons, c'est juste littéralement xénophobe, c'est par définition méprisant et hostile envers un peuple étranger. Visiblement tu as un gros problème avec les définitions, d'ailleurs tu continues à utiliser le terme de "colonialisme" totalement n'importe comment, mais les mots ont une définition, et c'est pas à toi de choisir ce qu'ils signifient.

Je n'ai jamais dit que les chinois étaient "primitifs" par contre. Je me contente de comparer chronologiquement les niveaux de développement de différents pays, et ça ne signifie en aucun cas que les français valent davantage ou qu'ils sont plus intelligents, contrairement à tes insultes vis-à-vis de la Chine. T'es juste complètement débile si tu penses que tous les pays en sont au même niveau de développement, ou si tu associes ce constat à du mépris ou encore plus du "colonialisme".

Ou alors je suppose que l'OMS est "colonialiste" et "méprisante" lorsqu'elle attribue des scores de développement humain différents suivant les pays également? Ca fait un moment que j'ai pas parlé avec une personne apparemment si stupide. Tu ferais exprès d'être con, ignorant et de mauvaise foi, tu n'arriverais pas à faire mieux.

Qualifier un pays selon son niveau de développement, c'est un concept tout à fait courant et admis dans les milieux académiques/universitaires, ça n'a rien de controversé ni de péjoratif. D'ailleurs tu as la preuve que ta thèse est fausse sur l'article wikipedia qui traite de ce concept.  https://fr.wikipedia.org/wiki/Pays_en_d%C3%A9veloppement En 2006, la Chine y était catégorisée comme un "pays à revenus moyens-inférieurs", au même titre que les pays les plus pauvres d'Amérique latine/centrale par exemple. Oui ils sont en plein rattrapage économique, mais voilà d'où ils partent, et à quel point c'est récent. Il est également fait référence à l'IDH pour mesurer le niveau de développement d'un pays, que j'ai déjà utilisé plus haut pour comparer le développement de la France et de la Chine, au revenu par habitant du pays, ou encore au taux d'alphabétisme, que j'ai également renseigné, ou encore à l'accès à l'eau. J'ai pas cherché de données là dessus, mais je sais déjà que l'accès à l'eau est meilleur en France qu'en Chine sans regarder, parce que c'est une évidence au vu des niveaux de développement relatifs de ces deux pays. Je te laisse le soin de vérifier s'il te venait l'idée pour une fois de t'éduquer un peu et de faire une recherche avant de parler, pour constater que cette donnée va encore contre ta thèse.

Bon courage pour la suite, tu en auras sans doute besoin en étant coincé dans ta tête. La conclusion de cette discussion, c'est d'une part que les chiffres parlent d'eux même : tu parles sans savoir, et ta thèse est complètement fausse. Mais ça c'était assez évident. Ce que je retire de cette discussion en revanche, c'est que j'ai beaucoup de chance de pas être aussi limité intellectuellement et ignorant parce que bordel... Même si tu dois probablement pas trop t'en rendre compte, c'est forcément un handicap majeur. Je préfèrerais encore être sourd ou aveugle je pense.

@greenysnaky Ton problème c'est que tu te masturbe sur des chiffres et des articles bidons comme si ils avaient une quelconque forme d'autorité supérieur au vécu et au réel.
Mais en attendant je ne sais pas qui est le pays le plus moderne, mais il y en a un qui a été obligé de mendier comme un crevard pour obtenir des masques de protection, l'autre les produit et les distribue à sa convenance.
Il y en a un qui produit l'ensemble des équipements électroniques de pointe avec lequel on échange en ce moment, l'autre qui compte les chômeurs.
Il y en a un qui a réussi à juguler l'infection du covid-19 y compris par des méthodes technologiques de pointe, l'autre qui n'a comme seule solution qu'un confinement médiéval.
Il y en a un qui a un programme spatial lui ayant permis d'envoyer des humains dans l'espace et bientôt de viser la Lune, l'autre qui n'a jamais fait sortir un humain de l'atmosphère.
Il y en a un des deux qui est en passe de devenir premier pays du monde en terme de publications scientifiques, je te laisse deviner lequel.
Et quoi qu'il arrive même en admettant qu'on puisse estimer que la Chine est à l'heure actuelle encore moins moderne que la France car pénalisée par sa forte population, ce n'est pas le sujet, le sujet est que tu la compare avec l'Europe dans les années 60 et la il faut réellement être totalement ignorant de l'histoire pour oser une telle comparaison.
C'est bien l'approche totalement néocolonialiste et même xénophobe que je dénonce qui consiste à toujours se croire en avance sur les autres au point d'oser penser leur mettre 60 ans dans les dents ... Il y a 60 ans la plupart des français n'avaient même pas le téléphone chez eux, il faut être sacrément demeuré pour oser faire un rapprochement entre les deux !
Pour finir il n'y a aucune xénophobie dans le fait de traiter les chinois bouffeurs de chiens de connards, puisque la plupart d'entre eux n'en mangent pas, c'est donc une insulte contre des individus et non contre une ethnie.

@Maurice95 5 commentaires à répéter une absurdité, et 5 commentaires sans la moindre source et sans autre réponse face aux sources pertinentes que "Gnieuuuh c'est des chiffres bidons c'est pas la réalité j'ai raison parce que c'est évident pas besoin d'argument c'est évident gnieuuuuh".

T'as aucun amour propre en fait? Tu aimes t'enfoncer dans ta connerie? On va espérer que tu fais ça uniquement sur internet où tu es anonyme et ou ta réputation n'a aucune importance.

@greenysnaky Je ne vois pas ce que l'amour propre vient faire ici, ta vie doit être sacrément minable pour que tu places ton amour propre dans la qualité de tes commentaires sur un site de vidéos humoristique ! Remarque ça expliquerait les pavés de conneries sur lesquels tu as du perdre un temps incalculable ...
Mais je remarque qu'au-delà des chiffres derrière lesquels tu t'abrites, tu éludes les remarques que je viens de faire citant des cas concrets prouvant l'avance technologique des rouges.

@Maurice95 J'ai pas pris la peine d'y répondre parce que les chiffres que je t'ai présentés sont les réels indicateurs pertinents du niveau de développement d'un pays et que tu n'as pas pris la peine de seulement essayer d'y répondre, tu n'as évidemment aucune volonté de t'éduquer ni d'examiner ta thèse avec honnêteté même si je répondais systématiquement et rigoureusement à chacune des débilités supplémentaires que tu ajoutes à chaque commentaire. Les remarques que tu fais ne sont juste pas du tout pertinentes, elles sont donc sans intérêt par rapport aux statistiques que j'ai présentées (qui sont pourtant tout à fait concrètes, tes critiques sur ce point sont assez insensées, surtout quand tu décides juste après d'utiliser le même genre d'indicateur chiffré en utilisant par exemple le nombre de publications scientifiques par pays...) et qui sont sans équivoque à travers des indicateurs comme le taux d'alphabétisation, l'IDH ou le revenu par habitant, plaçant la Chine à un niveau de développement nettement inférieur à celui de la France. Dans une copie, tu aurais juste un trait rouge et un "HS" à côté.

Mais bon, je n'ai pas du tout besoin d"'éluder tes remarques". C'est très simple de montrer en quoi tes "cas concrets" sont extrêmement problématiques et de les replacer dans leur contexte pour montrer en quoi ça ne montre pas du tout une "avance technologique" ou en matière de développement en Chine. L'intérêt est juste limité sachant que tu ne les liras même pas, je suis juste en train d'essayer d'éduquer un mur. C'est au moins un entraînement, et j'y apprends quelques informations au passage, mais c'est tout.

Il y aurait beaucoup à dire sur les programmes spatiaux des différents pays, par exemple, mais l'ampleur d'un programme spatial n'est que très peu corrélée avec le niveau de développement du pays.
Quant au fait d'envoyer des hommes dans l'espace et sur la lune, je sais pas si on te l'a dit, mais ça a déjà été fait... dans les années 1960. Est-ce que tu es au courant des progrès que l'Occident a fait sur les plans des technologies informatiques/spatiales depuis les années 1960 et du niveau de sophistication technologique qu'on possède aujourd'hui en comparaison? 

Les programmes/missions les plus spectaculaires ne sont pas forcément les plus utiles ni les plus complexes, chaque pays a une histoire, un contexte et des objectifs différents qui imposent des choix différents également vis-à-vis de leur programme spatial, par exemple en y mettant un % de budget extrêmement différent d'un pays à l'autre.

C'est sans doute un indicateur symbolique important d'un point de vue du soft power d'un pays, mais envoyer quelqu'un dans l'espace, c'est plus du tout un challenge pour les puissances spatiales historiques, c'est juste du gâchis d'argent pur et simple s'il n'y a pas d'autre objectif, surtout pour une nation qui n'a rien à prouver au niveau de son savoir-faire dans le domaine comme la France. Le programme spatial de la Chine n'a absolument rien d'innovant. C'est un programme ambitieux et d'ampleur relativement grande (on reste très loin du budget des USA par exemple malgré le niveau de priorité du programme spatial important pour la Chine), comme on peut s'y attendre de la part d'un pays qui a largement besoin d'envoyer des satellites dans l'espace pour des raisons économiques/pragmatiques et pour un pays de la taille de la Chine, mais ça n'est absolument pas un indicateur d'une avance technologique quelconque. Tout ce que fait la Chine dans l'espace a déjà été fait par les puissances spatiales historiques. Elle suit les traces de ceux qui sont réellement à la pointe dans ce domaine, en l'occurrence les Etats-Unis, l'Europe et la Russie, comme elle le fait pour à peu près tout depuis la révolution industrielle en Occident, et notamment par leur grande tradition d'espionnage industriel et/ou en rachetant des entreprises avec leurs savoir-faire.

Et la France n'a de toute façon pas du tout à rougir de ses contributions/accomplissements sur ce point, elle est historiquement la troisième puissance spatiale avec la Russie et les USA en ayant envoyé seule un satellite dans l'espace dès 1965. Elle demeure la première puissance spatiale européenne, et elle a des objectifs qui lui sont propres, qui sont rationnels et qui sont également largement intégrés à des missions européennes/internationales parce que c'est comme ça qu'on progresse le plus aujourd'hui.

Le fait de vouloir développer un programme spatial purement national et de s'intéresser à envoyer quelqu'un sur la lune pour qu'on puisse dire que X nation a envoyé quelqu'un sur la lune, étant donné le faible challenge que ça représente aujourd'hui et le peu d'intérêt autre que symbolique qu'on en retire, c'est tout à fait symptomatique d'une puissance en rattrapage qui cherche à se hisser, au moins en apparence, au niveau des grandes puissances sur un domaine particulier.

"L'avance technologique" sur le plan spatial est évidemment de très loin chez les grandes puissances spatiales des pays développés, à commencer par les USA loin devant, et suivis par l'Europe et la Russie. Sur le plan de l'innovation et de la modernité dans le domaine, le Japon par exemple est aussi clairement devant la Chine.

https://lejournal.cnrs.fr/articles/les-puissances-de-lespace

C'est un peu comme si tu voulais utiliser l'ampleur d'un programme nucléaire comme un indicateur indéniable du niveau de modernité et du développement d'un pays. C'est juste débile, parce que l'ampleur d'un programme nucléaire n'a rien à voir avec le niveau d'innovation et de modernité de son programme d'une part, et d'autre part parce que le nucléaire est également un choix parmi diverses alternatives, qui est dépendant de plein de facteurs intrinsèques à un pays donné, et les pays les plus avancés/modernes ne sont de fait pas forcément ni systématiquement des grandes puissances nucléaires pour des raisons diverses de politiques de défense et/ou de politique énergétique. Le taux d'alphabétisation ou le niveau de vie en revanche, il va de soi que ce sont là des objectifs bien plus universels et ultimes que toutes les nations recherchent pour leur population, et qui montrent donc bien mieux leur niveau de développement.

Quant au taux de chômage par exemple, c'est juste un argument complètement débile alors que je t'ai présenté à maintes reprises la statistique du revenu par habitant. Si tu compares le pays qui peut se permettre d'avoir 10% de chômeurs et pourtant de les payer à un niveau de revenu considérable, et le pays dans lequel on travaille à l'usine pour un salaire de misère de façon à ce que nos chômeurs puissent leur acheter des chaussures et des téléphones... Je pense que c'est assez évident que le pays le plus développé sera pas celui avec un taux de chômage bas qui fabrique des marchandises pour les exporter dans le reste du monde. Le taux de chômage évolue à peu près indépendemment du niveau de développement d'un pays.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Ch%C3%B4mage_france_1975-2017.svg

Comme tu peux le voir, le taux de chômage ne diminue pas avec la modernisation et l'augmentation du développement de la France depuis 1975 par exemple. Tu "t'abrites donc derrière des chiffres" aussi, et tu fais bien puisque c'est comme ça qu'on peut quantifier des choses objectivement pour raisonner avec rigueur, la différence avec les chiffres que j'ai présentés étant que les chiffres que tu choisis sont totalement inadaptés pour soutenir ta thèse. On pourrait presque croire que tu le fais exprès pour essayer coûte que coûte de défendre une position fausse en choisissant avec soin n'importe quel chiffre pouvant plus ou moins aller dans ton sens à première vue. Mais bon, je vais te laisser le bénéfice du doute et pas faire de procès d'intention, qui sait, tu es peut-être juste con à ce point là.

Je m'attends pas à ce que tu comprennes grand chose en macro-économie, mais le taux de chômage qui augmente, c'est symptomatique des pays les plus développés dans une économie néolibérale, parce que la main d'oeuvre dans les pays moins développés est moins chère, et donc l'industrie délocalise vers les pays à moindre niveau de vie où ils peuvent exploiter la main d'oeuvre pour moins cher, donc augmenter leurs marges ou leurs parts de marché.

Je pourrais continuer à t'expliquer pourquoi tes indicateurs sont nuls à chier et pourquoi tu te trompes lourdement si tu y vois une avance technologique ou en matière de développement humain. C'est souvent aussi simple que de juste rapporter une donnée à la population du pays, comme par exemple pour le nombre de publications scientifiques ou le nombre de brevets déposés par un pays, qui sont des indicateurs très intéressants, mais bien évidemment dépendants de la population d'un pays, au même titre que le PIB par exemple. L'Inde a un PIB très proche du PIB français, ça ne signifie évidemment pas que ces deux pays sont aussi développés. Il faut mettre la population au dénominateur pour cela.

Et pour les publications scientifiques par habitant, tu obtiens en France environ 1.9 publications pour 1000 habitants, juste en dessous des 2 publications pour 1000 habitants qu'on obtient aux USA, alors que ce chiffre descend a environ 0.4 publication pour 1000 habitants en Chine... Un chiffre 4 à 5 fois inférieur donc.
Encore une fois, il y a pas photo quand on choisit un indicateur pas complètement débile...

Citation :

T'es peut-être simplement trop stupide pour te rendre compte de ta mauvaise foi et du terrible manque d'intelligence dans tes commentaires. Mais si tu en avais conscience, je vois mal comment ton amour propre pourrait en sortir indemne oui. La plupart des gens auraient du mal à accepter d'être complètement débile, comme ils auraient du mal à accepter d'être hyper moches par exemple, c'est assez normal, parce que c'est un handicap considérable.

@greenysnaky AHAHA tu argumente en citant le CNRS??? T'es sérieux? C'est aussi crédible pour ce sujet que de citer le journal officiel du PCC au sujet des évènements de la place Tian'anmen ...
Il s'avère que j'ai quelques connaissances en astronautique et je vais t'expliquer pourquoi cacher ton ignorance crasse derrière des liens internet périmés (2017) ne fait que démontrer que tu es un gland :
Aucun pays occidental n'a à l'heure actuelle de capacité spatiale à envoyer des hommes dans l'espace, depuis l'arrêt de la navette en 2011 les US louent des sièges aux russes, Orion est repoussé d'années en années et seul le secteur privé devrait redonner cette capacité aux US dans les mois à venir si tout va bien.
Les chinois sont les premiers à avoir lancé un satellite à communication par intrication quantique.
Les chinois sont les premiers à avoir réalisé une mission d’atterrissage d'une sonde et de déploiement d'un rover sur la face cachée de la Lune.
Les chinois ont des missiles hypersoniques, aucun pays européen n'en a.
L'Europe n'a pas à rougir sur les missions automatisées puisqu'elle a à son palmarès de très belles réussites elle aussi, mais le fait est que nous sommes très en retard sur l'exploration humaine puisque ayant un bilan nul.
Le japon a réalisé de belles choses mais ils n'ont jamais réussi à se doter d'un lanceur compétitif et n'ont jamais réussi qu'à assurer quelques lancements via leurs missions institutionnelles.
L'année dernière la Chine a effectué plus de lancements orbitaux que les US, l'Europe et le Japon réunis.
La seule chose qui empêche la Chine de rafler la mise sur le marché des lancements de satellites commerciaux c'est la règlementation US ITAR qui leur impose un blocus quasi total.
Voilà, entre citer des conneries et maitriser le sujet, il y a un gouffre dans lequel tu te vautre lamentablement.
Sur le chômage, essaye de te rattraper aux branches comme tu peux, mais ce mot n'apparaissait que pour moquer notre incapacité à fabriquer de simples masques quand notre population est en danger de mort.
Sur le reste évidemment tu élude toutes mes autres remarques, notamment sur l'avance technologique des chinois dans l'électronique qui nous permet de communiquer en ce moment même, le nombre de leurs publications scientifiques ou leur lutte contre le covid19.
J'aurais pu aussi parler du fiasco de l'EPR toujours inachevé en France et déjà fonctionnel en Chine, comme quoi ils sont tellement cons et en retard que même quand on leur vend une technologie ils sont capable de la mettre en œuvre plus rapidement que nous !
Alors tu peux continuer infiniment à argumenter pourquoi les pauvres petits chinois doivent être excusés dans leurs comportements parce qu'ils sont en retard sur nous les grands européens, mais ta vision passéiste de la Chine ne pourra que faire rire tes interlocuteurs un minimum éduqué sur l'état actuel de la Chine en 2020, surtout quand tu prétends la comparer avec l'Europe des années 60 ...
Tu peux continuer donc à moquer mon manque d'intelligence, mais citer en boucle des articles ne fait pas monter ton QI, surtout que manifestement tu es incapable d'approfondir le sujet et de comprends les subtilités des articles que tu lis.

@Maurice95 Donc le seul "argument" que tu continues à utiliser, c'est le programme spatial, qui encore une fois est extrêmement mal corrélé avec le niveau de développement d'un pays, qui est évidemment dépendant de la taille de l'économie d'un pays et donc de sa démographie, sur lequel les différents pays ont des objectifs totalement différents et qui ne permettent donc pas du tout de comparer les performances relatives de chaque pays, et surtout sur lequel tu n'es pas en mesure de présenter la moindre statistique quantifiable pour juger du niveau de modernité de la Chine par rapport à d'autres pays.

En gros un sujet sur lequel tu peux juste te contenter de ton opinion ridicule sans avoir à la justifier.

Oui la Chine a un programme spatial et envoie beaucoup de satellites dernièrement, qui sont des satellites de communication parce qu'elle en a besoin pour se développer et qu'elle ne l'a pas fait avant, contrairement aux puissances spatiales occidentales. Et si tu sais effectivement de quoi tu parles, tu sais également à quel point c'est une présentation malhonnête de la réalité, parce que les différentes puissances spatiales ne lancent évidemment pas les mêmes satellites. En tonnes de satellites mis en orbite l'an dernier, les USA sont au double de la valeur de la Chine, qui est presque au même niveau que la Russie. C'est justement pour ça que c'est ridicule d'utiliser des indicateurs aussi spécifiques et incomparables.

N'importe quel pays même sous-développé peut avoir de meilleures performances qu'un pays très développé vis-à-vis d'un indicateur très spécifique dont le pays développé se fout royalement. Les puissances spatiales n'ont pas comme objectif de lancer le plus de satellites dans l'espace pour avoir un gros chiffre. Ca ne signifie rien du tout. C'est même au contraire quelque chose qu'on tend à faire de moins en moins parce que l'orbite terrestre est déjà largement encombrée.

Mais bon très bien, si le programme spatial de la Chine est ton seul argument (ce qui est évidemment très loin d'être suffisant mais bon au moins ça pourrait être un indicateur, bien qu'extrêmement imparfait) et puisque le CNRS est biaisé, alors donne moi une source objective et sérieuse et qui permet clairement d'établir et de comparer le niveau de modernité et de performances relatives des différents pays dans ce domaine. Je vois rien de tout ça, et jusqu'à preuve du contraire, le CNRS est plus compétent que toi en astronautique lol. 

La statistique qui peut permettre de comparer à peu près objectivement les différentes puissances spatiales, même si ça ne montre qu'une tendance et si ça ne permet pas de prendre en compte les objectifs de chaque programme spatial (càd par exemple pour la Chine, beaucoup plus de rattrapage que de recherche/nouveauté), c'est le budget des différents Etats. Et alors ce qu'on voit c'est que le budget de la NASA, même s'il ne représente qu'une partie des dépenses américaines dans le spatial, s'élève à 20+ milliards, soit plus du double du budget spatial chinois, qui est lui comparable à celui de l'agence spatiale européenne. Encore une fois il faudrait rapporter ces chiffres à la taille des économies pour éliminer le facteur démographique et vraiment constater l'ampleur de la supériorité américaine dans le spatial cela dit. Mais bon, même sans cette correction, c'est déjà très clair que la Chine, même sur les secteurs où elle mise le plus et où elle est la plus performante, reste derrière les pays les plus développés aujourd'hui encore.

Et par contre, toujours pas un seul mot sur la multitude d'indicateurs bien plus pertinents et clairement quantifiés que sont ceux qui indiquent le niveau d'éducation, le niveau de vie, l'IDH, et on ne t'entend plus sur les publications scientifiques non plus une fois qu'on a rapporté cette statistique au nombre d'habitants de la Chine. Tu fais juste semblant de ne pas voir cette statistique, pour changer.

Et si on regarde les demandes de brevets, la Chine est en 4ème position avec 12247 en 2019, à comparer avec les 46 200 des USA, les 22 066 du Japon, ou les 10 163 de la France, malgré une population plus de 20 fois supérieure... Je te laisse faire le calcul du nb de demandes de brevets par habitant pour voir ce que ça donne par rapport à des pays développés comme l'Allemagne, les USA la France ou le Japon.

Citation :

Alors déjà c'est quand même particulièrement ironique de prendre comme exemple de leur modernité et de leur développement la gestion d'une pandémie qui résulte précisément de leurs manquements en matière d'hygiène. Si la Chine était plus développée elle n'aurait pas besoin de gérer cette crise et nous non plus. Ensuite la gestion et le bilan de la crise selon la propagande chinoise, c'est pas tout à fait les mêmes que la réalité, surtout quand on est encore en plein dedans. Je ne vois encore aucun indicateur chiffré pour comparer cette gestion de la crise sanitaire selon les pays, et pour cause, ce serait vraiment tiré par les cheveux. Et surtout, il y a pas du tout de corrélation entre ce bilan et le niveau de développement d'un pays. Le portugal a mieux géré la situation que le Royaume Uni, qui est pourtant un pays nettement plus développé.

Citation :

J'excuse pas, j'explique. Si tu étais un peu moins obsédé par tes jugements moraux, tu observerais sans doute la réalité avec un peu plus de lucidité.

Citation :

Non, mais le QI est sans doute corrélé la capacité à raisonner en s'appuyant sur des données sourcées. Mais bon, j'irais pas jusqu'à considérer que t'es pas stupide après ce que j'ai lu, mais le problème c'est sûrement surtout la profondeur de ta mauvaise foi et l'intensité de ton biais de confirmation. Avec un peu de méthode/rigueur, de compréhension de tes propres biais et d'humilité, tu pourrais sans doute déjà faire beaucoup mieux.

@greenysnaky Ce n'est pas mon seul argument, c'est le seul auquel tu réponds ...
Le nombre de lancements ou la masse envoyée en orbite n'ont rien à voir avec le niveau technologique du programme spatial du pays, on peut tout aussi bien effectuer beaucoup de petits lancements inutiles tout comme un gros lancement inutile façon Tesla Roadster.
J'ai surtout mis en avant cet indicateur pour répondre à ton article obsolète de 2017 et montrer en comparaison la vitesse à laquelle le programme spatial Chinois évoluait ces dernières années, signe d'un progrès scientifique spectaculaire.
Chez eux en 2019 cette augmentation a surtout été le signe d'une ouverture au privé, signe d'une maturité du secteur dans leur pays.
Je ne remets pas en cause les compétences du CNRS mais bien leur objectivité vis à vis des avancées de la Chine en tant que parti pris dans cette compétition.
Entre tes références au budget et au PIB tu semble réellement avoir un fantasme étrange avec l'argent, je te rappellerais donc que l'Inde a envoyé un orbiteur autour de Mars avec un budget à peu près équivalent au coût d'un demi lancement d'Ariane V. Cet argent sur lequel tu fantasme tant n'a donc aucune valeur quand il s'agit de parler progrès. Les USA ont beau être le pays le plus riche du monde et de très loin, pourtant 1/4 de leur population n'a pas accès à une eau potable de qualité, Cuba est un pays pauvre et son système de santé est un des meilleurs au monde.
Le nombre d'habitants n'est aucunement un avantage quand il s'agit de se développer mais bien au contraire un boulet, les progrès chinois sont donc d'autant plus impressionnants.
Si tu as des informations sur comment le covid19 est apparu, je te conseille de prendre contact immédiatement avec l'OMS, car à l'heure actuelle personne n'est capable d'affirmer avec certitude ce qui a favorisé ou non son apparition.

Tu n'expliques rien du tout, tu crois savoir des choses mais tu n'es qu'un ignorant qui croit étaler ses maigres connaissances glanées sur internet, je note d'ailleurs avec une certaine gourmandise que tu fais systématiquement référence à la Chine en la comparant avec l'Europe ou d'autres pays de 2020, ce qui vient donc étayer mon propos initial et te contredire totalement.
Pour rappel, je n'ai jamais prétendu autre chose que le fait que nous européens de 2020 étions légitimes à critiquer les pratiques primitives des chinois de 2020, droit de critique qui nous était nié au prétexte que certains européens avaient les même pratiques dans les années 60.
J'ai donc argumenté en mettant en avant les nombreuses avancées chinoises de ces dernières années en cherchant à montrer que leur niveau de développement n'avait rien à voir avec leurs pratiques restées au moyen âge, tu as répliqué en montrant à quel point l'Occident était encore en 2020 supérieur à la Chine de 2020, même si je ne suis pas d'accord avec toi vu mon expérience et mes connaissances personnelles de la Chine partons du principe que nous sommes d’accord, la France de 2020 est plus moderne que la Chine de 2020, maintenant il te reste à démontrer que la Chine de 2020 est au niveau de la France de 1960, ce qui serait effectivement le seul moyen de prouver que oui ces pauvres chinois sont en retard de 60 ans et que donc il faut les excuser d’être pour certains d’entre eux restés des bouffeurs de canidés, bon courage.