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Nebinaf
Posté le: 15/4/2020 19:09 Mis à jour: 15/4/2020 19:09
Je suis accro
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Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
54
Je ne comprends pas cette situation. Le discours n'est pas improvisé. Il est rédigé à l'avance. Le Président utilise même un prompteur. Du coup comment se retrouve t on à devoir essayer de taper le texte en temps réel pour le diffuser à l'antenne?
Kprime
Posté le: 15/4/2020 19:40 Mis à jour: 15/4/2020 19:41
Je viens d'arriver
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Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
44
Citation :
@Nebinaf Je ne comprends pas cette situation. Le discours n'est pas improvisé. Il est rédigé à l'avance. Le Président utilise même un prompteur. Du coup comment se retrouve t on à devoir essayer de taper le texte en temps réel pour le diffuser à l'antenne?
- éviter une quelconque fuite - permettre des corrections de dernières minutes - laisser au président, seul, le dernier mot sur son discours juste avant l'antenne
62 commentaires
Auteur
Conversation
user155340
Posté le: 15/4/2020 19:04 Mis à jour: 15/4/2020 19:04
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
54
Je ne comprends pas cette situation. Le discours n'est pas improvisé. Il est rédigé à l'avance. Le Président utilise même un prompteur. Du coup comment se retrouve t on à devoir essayer de taper le texte en temps réel pour le diffuser à l'antenne?
trollkien
Posté le: 15/4/2020 19:10 Mis à jour: 15/4/2020 19:10
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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Mmmm intérêt de faire appel à ce métier lorsque on récite mot pour mot le prompteur, ce qui fait qu'on a juste a balancer le texte du prompteur sur l'écran de Madame Michu ?!
user146652
Posté le: 15/4/2020 19:11 Mis à jour: 15/4/2020 19:11
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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Intéressant.
Mais comme dit plus haut, je m'interroge sur l'utilité de passer par ça sachant que le discours est écrit à l'avance. Y avait une interprétation qui disait que c'était pour renforcer le lien président-téléspectateur. Ça reste qu'une interprétation. Moi je trouve ça juste stressant et relou à suivre. C'est perturbant
Plougaden
Posté le: 15/4/2020 19:25 Mis à jour: 15/4/2020 19:25
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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Citation :
@Nebinaf Je ne comprends pas cette situation. Le discours n'est pas improvisé. Il est rédigé à l'avance. Le Président utilise même un prompteur. Du coup comment se retrouve t on à devoir essayer de taper le texte en temps réel pour le diffuser à l'antenne?
Il parait que c'est un effet de style, pour donner la sensation que le discours est plus humain, moins préparé à l'avance. J'aime pas, c'est manipulateur comme intention.
On sait qu'il y à un prompteur comme c'est dit dans cette vidéo à 1m52
Discours Corona : Je décrypte la gestuelle d'Emmanuel Macron - Analyse #13
Kprime
Posté le: 15/4/2020 19:40 Mis à jour: 15/4/2020 19:41
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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Citation :
@Nebinaf Je ne comprends pas cette situation. Le discours n'est pas improvisé. Il est rédigé à l'avance. Le Président utilise même un prompteur. Du coup comment se retrouve t on à devoir essayer de taper le texte en temps réel pour le diffuser à l'antenne?
- éviter une quelconque fuite - permettre des corrections de dernières minutes - laisser au président, seul, le dernier mot sur son discours juste avant l'antenne
ahahah
Posté le: 15/4/2020 19:42 Mis à jour: 15/4/2020 19:44
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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@Nebinaf La vélotypie est aussi employée lors de colloques, congrès et meetings politiques. Un certain nombre de personnes sourdes et malentendantes regrettent cependant que le procédé ne soit pas automatique et surtout de bonne qualité lorsqu'il est utilisé6.
Cette technique a également été utilisée lors d'une intervention télévisuelle d'Emmanuel Macron le 12 mars 2020, le président ne souhaitant pas communiquer son texte à l'avance pour rester libre de le faire évoluer durant l'allocution7.
Wikipédia
walden
Posté le: 15/4/2020 19:45 Mis à jour: 15/4/2020 19:45
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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Citation :
@Nebinaf Je ne comprends pas cette situation. Le discours n'est pas improvisé. Il est rédigé à l'avance. Le Président utilise même un prompteur. Du coup comment se retrouve t on à devoir essayer de taper le texte en temps réel pour le diffuser à l'antenne?
n'oublis pas qu'on est en france, et qu'on aime bien compliquer les choses, mettre des taches là où n'y a pas besoin, et en enlever là où il ne faut pas
Poireau
Posté le: 15/4/2020 20:21 Mis à jour: 15/4/2020 20:21
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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Je me demandais aussi pourquoi il y a besoin de ça, sachant que pour les sourds il y avait déjà une personne faisant les geste dans un coin de l'écran...
En tout cas dans ce reportage, on n'a absolument pas vu le clavier, ni comment il fonctionne.
Tetrapilectom
Posté le: 15/4/2020 20:37 Mis à jour: 15/4/2020 20:37
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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@Alex333 Citation :
je m'interroge de l'utilité de passer par ça sachant que le discours est écrit à l'avance
Parce que "seul le prononcé compte" dans tout discours officiel. Le texte peut-être préparé à l'avance, écrit, mis au prompteur, mais le déclamateur (en l'occurrence ici le président) peut modifier son discours en cours de route ; et donc, seul le prononcé compte. C'est aussi important lorsque les discours sont remis par avance à diverses personnes, notamment la presse ; il faut suivre le discours, car s'il y a des modifications improvisées, l'écrit n'a pas de valeur et, une fois encore, seul le prononcé compte.
Gudevski
Posté le: 15/4/2020 20:39 Mis à jour: 16/4/2020 7:14
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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@Lebowsky89
Ah je suis obligé de participer. Edit : seconde tentative.
Personnellement c'est sur ZoneDactylo où j'ai passé pas mal de temps il y a une dizaine d'année. Il m'a donné la mauvaise habitude dans ce genre de jeu de pas mettre les accents, puisqu'ils y sont facultatifs pour ne pas gêner les étrangers. Aujourd'hui ce site doit être un peu mort. Enfin ça va ce jeu n'est pas trop punitif sur les erreurs, au contraire il semble compter les mots ratés dans le nombre de mpm.
Sinon pour l'article, j'avoue que j'ai été impressionné par la vitesse de frappe, et également la vitesse à laquelle ils se corrigent et reprennent sur erreur.
dylsexique
Posté le: 15/4/2020 21:54 Mis à jour: 15/4/2020 21:56
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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Citation :
@Kprime Citation :
@Nebinaf Je ne comprends pas cette situation. Le discours n'est pas improvisé. Il est rédigé à l'avance. Le Président utilise même un prompteur. Du coup comment se retrouve t on à devoir essayer de taper le texte en temps réel pour le diffuser à l'antenne?
- éviter une quelconque fuite - permettre des corrections de dernières minutes - laisser au président, seul, le dernier mot sur son discours juste avant l'antenne
De plus :
- Avoir des sous-titres qui suivent exactement le rythme de la parole du président - Renforcer la sensation de "direct" et "d'improvisé" (si les sous-titres étaient pré-écrits et que la fin de la phrase s'affichait avant que le président ne l'ait prononcée, ça renforcerait l'aspect "prompteur") - Etre flexible face aux aléas (si le président butte sur un mot, change accidentellement une tournure de phrase)
bilou001
Posté le: 15/4/2020 21:55 Mis à jour: 15/4/2020 21:55
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
1
Vous avez rien comprit, si ils font ça c’est que comme ça ils sont sure qu'on vas lire le texte car on vas tous essayés de relever les conneries qui s'affiche ^^ Du coup sans le vouloir d'une , on écoute l’allocution et en plus on la lit !!
Yazguen
Posté le: 15/4/2020 22:55 Mis à jour: 15/4/2020 22:55
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
3
C'est un métier sur la sellette quand même, quand on voit la précision de la reconnaissance vocale de nos jours. On devrait logiquement arriver rapidement à une solution où l'ordinateur tape 95% du texte et où 1 ou 2 personnes peuvent corriger les mots mal écrits sans couper l'écriture de l'ordinateur.
Mais je peux comprendre que pour une allocution présidentielle on ne teste pas de nouvelles technologies.
Edit :
Borny
Posté le: 16/4/2020 0:11 Mis à jour: 16/4/2020 0:19
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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Citation :
@-MaDJiK- Je me demandais aussi pourquoi il y a besoin de ça, sachant que pour les sourds il y avait déjà une personne faisant les geste dans un coin de l'écran...
En tout cas dans ce reportage, on n'a absolument pas vu le clavier, ni comment il fonctionne.
Tu peux être sourd ou malentendant et ne pas connaître la langue des signes.
mawt1
Posté le: 16/4/2020 0:30 Mis à jour: 16/4/2020 0:30
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
1
@CrazyCow 1) Ce n'est pas l'image que le site affiche pour un tel score. 2) Les personnes pouvant taper à une telle vitesse sont extrêmement rares : moins de 1% des personnes sur les sites de dactyalo peuvent taper à 120 wpm ou plus. Alors 145 wpm, j'imagine même pas ; on est sûrement à plus 4 sigma de la moyenne de la loi normale : donc ultra ultra improbable (mais pas impossible puisque les professionnels vont plus vite que ça).
1) et 2) ==> Le score que tu prétends est plus que douteux.
@rokoda Pour te donner un ordre d'idée : (wpm ou mpm c'est pareil)
- 60 wpm c'est en gros la vitesse de quelqu'un qui tape occasionnellement sur un ordi.
- une personne très habituée à taper sur un clavier mais qui n'a jamais fait de dactylographie sérieusement tourne à 70-90 wpm.
- Quelqu'un de très très habituée ou qui a fait un peu de dactlylo : ~100 wpm (mon niveau perso)
- Quelqu'un qui fait de la dactylo sérieusement : 110 wpm et plus. Une poignée tournent à 130 wpm ou plus mais sont rares comme je le disais.
Tout ça au doigt mouillé bien entendu.
cdeps62
Posté le: 16/4/2020 3:35 Mis à jour: 16/4/2020 3:35
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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Citation :
@Tetrapilectom @Alex333 Citation :
je m'interroge de l'utilité de passer par ça sachant que le discours est écrit à l'avance
Parce que "seul le prononcé compte" dans tout discours officiel. Le texte peut-être préparé à l'avance, écrit, mis au prompteur, mais le déclamateur (en l'occurrence ici le président) peut modifier son discours en cours de route ; et donc, seul le prononcé compte. C'est aussi important lorsque les discours sont remis par avance à diverses personnes, notamment la presse ; il faut suivre le discours, car s'il y a des modifications improvisées, l'écrit n'a pas de valeur et, une fois encore, seul le prononcé compte.
Tout à fait. Et d'après ce que j'ai lu, il y a une part d'improvisation dans le discours qui doit être également retranscrite.
user92733
Posté le: 16/4/2020 9:24 Mis à jour: 16/4/2020 9:24
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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Citation :
@Kprime Citation :
@Nebinaf Je ne comprends pas cette situation. Le discours n'est pas improvisé. Il est rédigé à l'avance. Le Président utilise même un prompteur. Du coup comment se retrouve t on à devoir essayer de taper le texte en temps réel pour le diffuser à l'antenne?
- éviter une quelconque fuite - permettre des corrections de dernières minutes - laisser au président, seul, le dernier mot sur son discours juste avant l'antenne
ralala qu'est ce que c'est crédule comme réponse.
1) je pense que le gouvernement sait garder un discours secret, sinon ils ont un gros soucis. 2) Un prompteur autorise les corrections de dernières minutes, modifier un document informatique c'est ce qu'il y a de plus rapide. 3) le président et son équipe ont passé du temps à bien choisir leurs mots, c'est pas pour les modifier et faire une boulette en pleine élocution..
On le voit quand il lit, il fait des pauses dans la respiration pour attendre le prompteur, tu crois vraiment qu'il sait tout par cœur et qu'il improvise certains morceaux ?! Non mais sérieux... Ils ont pas finis de vous la mettre à l'envers nos politiques !!!
Sarecan
Posté le: 16/4/2020 10:34 Mis à jour: 16/4/2020 10:34
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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Aux États-Unis les poursuites en bagnoles sont diffusées en très léger différé pour éviter qu’un mort n'apparaisse à l'écran. Pourquoi ce n'est pas le cas ici ? Qu'est-ce que ça change que le discours est eu lieu à 19h45 et retransmit à 20h ? Rien n'a changé dans la situation et ça ferait moins amateur, surtout en ce moment où ce qui est dit n'est plus valable le lendemain (rentrée des écoles, dette africaine…).
Vulcatrash
Posté le: 16/4/2020 10:40 Mis à jour: 16/4/2020 10:41
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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Citation :
@Kprime Citation :
@Nebinaf Je ne comprends pas cette situation. Le discours n'est pas improvisé. Il est rédigé à l'avance. Le Président utilise même un prompteur. Du coup comment se retrouve t on à devoir essayer de taper le texte en temps réel pour le diffuser à l'antenne?
- éviter une quelconque fuite - permettre des corrections de dernières minutes - laisser au président, seul, le dernier mot sur son discours juste avant l'antenne
Je ne vois vraiment pas la contrainte à avoir un bandeau déroulant le discours dans les contre-exemple que tu cites...
Éviter une quelconque fuite, aujourd’hui même avec ce système il pourrait fuiter et pourtant ce n’est pas le cas... donc ajouter une personne de plus dans la boucle ne changera rien si ce n’est savoir que si ça fuite c’est que c’est elle.
Changement de dernière minute, idem tu peux changer la bande à la dernière minute également.
Avoir le dernier mot, il lit son prompteur donc le dernier mot excuse moi mais à part intervertir vive la France avec vive la République je pense que la latitude est mince.
user150583
Posté le: 16/4/2020 11:20 Mis à jour: 16/4/2020 11:32
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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@gunnar230 Et c'est nous qui sommes crédules ?
Citation :
1) je pense que le gouvernement sait garder un discours secret, sinon ils ont un gros soucis. 2) Un prompteur autorise les corrections de dernières minutes, modifier un document informatique c'est ce qu'il y a de plus rapide. 3) le président et son équipe ont passé du temps à bien choisir leurs mots, c'est pas pour les modifier et faire une boulette en pleine élocution..
1) Même si c'était vrai, ça contredirait rien. 2) tu as raison mais ça contredit rien (bis) 3) t'as pas compris : il voulait dire que ça permet que ce qui est écrit soit écrit APRÈS que Macron le prononce : pour LUI laisser le dernier mot
Donc avant de nous taxer gratuitement de naïfs, tu ferais mieux d'essayer de ne pas contredire juste pour contredire (mais je sais que c'est le grand jeu sur Koreus)
Une chose est sûre, tu n'es pas au centre de la cible de Graham :
user125151
Posté le: 16/4/2020 11:28 Mis à jour: 16/4/2020 11:28
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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Citation :
@Green_Is_Dead @Borny Tu peux être sourd ou malentendant et ne pas savoir lire. :)
Oui, bien sûr. Mais je ne vois pas pourquoi vous m'apportez cette précision. Je répondais à @-MaDJiK- qui disait "Je me demandais aussi pourquoi il y a besoin de ça, sachant que pour les sourds il y avait déjà une personne faisant les geste dans un coin de l'écran..."
-MaDJiK-
Posté le: 16/4/2020 18:46 Mis à jour: 16/4/2020 18:46
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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@Borny Je dirais qu'il l'a écrit pour blaguer. peut-être aussi pour souligner le fait qu'il ne doit pas y avoir plus de sourds qui ne connaissent pas les signes que ceux qui ne savent pas lire. Ça me paraît assez indispensable de connaître les 2 quand on est sourd. D'où ma remarque de départ d'ailleurs...
Carpinien
Posté le: 16/4/2020 20:15 Mis à jour: 17/4/2020 2:13
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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Citation :
@gunnar230 Citation :
@Kprime Citation :
@Nebinaf Je ne comprends pas cette situation. Le discours n'est pas improvisé. Il est rédigé à l'avance. Le Président utilise même un prompteur. Du coup comment se retrouve t on à devoir essayer de taper le texte en temps réel pour le diffuser à l'antenne?
- éviter une quelconque fuite - permettre des corrections de dernières minutes - laisser au président, seul, le dernier mot sur son discours juste avant l'antenne
ralala qu'est ce que c'est crédule comme réponse.
1) je pense que le gouvernement sait garder un discours secret, sinon ils ont un gros soucis. 2) Un prompteur autorise les corrections de dernières minutes, modifier un document informatique c'est ce qu'il y a de plus rapide. 3) le président et son équipe ont passé du temps à bien choisir leurs mots, c'est pas pour les modifier et faire une boulette en pleine élocution..
On le voit quand il lit, il fait des pauses dans la respiration pour attendre le prompteur, tu crois vraiment qu'il sait tout par cœur et qu'il improvise certains morceaux ?! Non mais sérieux... Ils ont pas finis de vous la mettre à l'envers nos politiques !!!
En tout cas avec Trump le prompteur n'est pas suivi
Donald Trump trahi par le reflet de son prompteur
C'est le cas aussi au Canada, j'ai assisté à un premier ministre qui ne finissait pas toujours les phrases de la même façon que son prompteur (mais le sens restait le même).
Limite je pense que c'est normal.. Si tu joues mal la lecture et que tu as, par exemple, une intonation qui ne correspond plus à l'intonation initiale autant improviser et finir par des mots naturels qui collent avec ton intonation que de finir mot pour mot le prompteur et que ça dévoilera trop d'incohérence et que tu lirai mal un texte.
Borny
Posté le: 16/4/2020 22:19 Mis à jour: 16/4/2020 22:19
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
2
Citation :
@-MaDJiK- @Borny Je dirais qu'il l'a écrit pour blaguer. peut-être aussi pour souligner le fait qu'il ne doit pas y avoir plus de sourds qui ne connaissent pas les signes que ceux qui ne savent pas lire. Ça me paraît assez indispensable de connaître les 2 quand on est sourd. D'où ma remarque de départ d'ailleurs...
Je ne serai pas aussi affirmatif, c'est surtout sans compter les personnes malentendantes qui ne sont pas sourdes. Sans parler de la diminution de l'audition lorsque l'on prend de l'âge. Ma conjointe (surdité profonde, -90 à -100 db à chaque oreille), et ce n'est qu'un seul exemple, ne connait pas du tout la langue des signes, par contre elle a des appareils et en complément sait lire sur les lèvres. Dans son cas, la langue des signes, c'est du chinois.
tewit
Posté le: 17/4/2020 0:25 Mis à jour: 17/4/2020 0:26
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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Citation :
@tithom Enfin ça va ce jeu n'est pas trop punitif sur les erreurs, au contraire il semble compter les mots ratés dans le nombre de mpm.
Il est pas trop punitif si ce sont de légères erreurs, j'ai essayé de rentrer n'importe quoi et il n'accepte plus les mots: 0 MPM (mots par minute) Frappes (0 | 1294) 1294 Précision 0% Mots corrects 0 Mots incorrects 235
365wanda
Posté le: 18/4/2020 16:53 Mis à jour: 18/4/2020 16:56
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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Argh. 82 mpm et huit fautes. Ma prof de dactylo me ferait refaire tous mes exercices si elle avait vu ça. Quand je faisais ça en professionnelle je tournais à 110/120 avec peu de fautes.
J'ai honte. C'est de la faute de mon nouvel ordinateur, les touches ne sont pas au bon endroit. Un clavier plat et étroit n'est pas fait pour la frappe rapide.
Doudy
Posté le: 19/4/2020 0:38 Mis à jour: 19/4/2020 0:38
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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Vidéo qui aurait pu être intéressante mais elle ne sert a rien. On sait juste qu'elle tape des syllabes au lieu de lettres. Une explication détaillée voir sommaire du fonctionnement aurait été digne d'un vrai journaliste lol. Enfin bon BFM quoi! Comment avec si peu de touche elle peut taper le mot ENTREPRISE avec 2 frappes! MERCI pour vos réponses ^^
ouisti
Posté le: 26/4/2020 13:27 Mis à jour: 26/4/2020 13:27
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
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@-MaDJiK- je suis malentendant avec surdité a -75% à 35 ans alors que j’étais à -45% a mes 10 ans .
Posez vous juste une question ; vous connaissez la LSF ? Non ? donc un malentandant/sourd qui communique que par LSF ne pourra jamais communiquer avec vous tout comme quasi tout les autres ( 169 000 français la connaissent sur 300 Millions de francophones)
Qu'est-ce que je vais me faire chier a apprendre la LSF alors que personne dans mon entourage la connait ? Ma famille en a toujours eu rien a foutre de mon handicap ( hormis mes parents ) . Suis Responsable de projet en Bureau d'étude , sur les 80 personnes avec qui je communique en permancences tout les jours 2 serait prêt a apprendre avec moi les autres osef .
Si vraiment j'ai besoin de communiquer quand j'ai des otites ( audition proche de zero) SMS, retranscription vocal-> écrit avec smartphone ou ma trouvaille des airopex : casque a conduction osseuse pour les sportif .
Par contre lire des discours avec des syllabe/mot qui clignotent Et que la phrase n'apparait jamais entière ( comme l'émission de cyril Lignac ) c'est horrible , tu peux suivre que 5 min .
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Vélotypiste pendant les allocutions d’Emmanuel Macron
Re: Qui se cache derrière les sous-titres des allocutions...
