Vidéo : Madison est trop contente de recevoir un iPhone en cadeau

@vendredi13-dup Je pense que c'est pas le seul indice qu'on a de la faiblesse de l'éducation que cette pauvre gosse a reçue jusque là...

Cela dit soyons clairs, ado ou pas, personne n'a l'utilité d'un téléphone à $1200. C'est de toute façon un gaspillage d'argent et un soutien à une industrie prédatrice et elle-même très gaspilleuse en ressources.

Elle n'a pas l'air bien finie la meuf.

C'est bien connus qu'il faut toujours avoir un pièce capitonné de partout pour ouvrir ce type de produits.

Aie... Malaise.

Alors comme ça, cette vidéo serait DJP mais elle passe en article...alors c est comme ça maintenant??? Alors c est le bordel??? Alors??? Hein??

iphone 4 ok ça manque de fraîcheur cette video

quelle idée aussi d'offrir à un enfant un tel a 1200€
quand il a dit "elle a l'a eu pendant que 10s" ca m'a terminé

Et sinon il est cassé ou pas?

Problème récurrent chez Apple :


Il achète le premier iPhone 6...et le fait tomber !

Des millions de $ en R&D et pas 1 ingénieur pour régler ce problème...

Elle a l'air aussi débile que le mec qu'a conçu la boite ...

Citation :
Ah, la vraie question !

@chbenz

Citation :

Quel problème? C'est le lvl 9000 de l'obsolescence programmée : à peine sortis du magasin, et ils doivent déjà t'en racheter un.

Je comprendrais jamais l'utilité de donner des téléphones à 1199$ à des ados qui n'en ont aucune utilité, à part prendre des selfies pour les poster sur Instagram ou se filmer pour les diffuser sur TikTok ... La fabrique du crétin digital !

@a067895dd
Iphone 4S stp.

@vendredi13-dup Je pense que c'est pas le seul indice qu'on a de la faiblesse de l'éducation que cette pauvre gosse a reçue jusque là...

Cela dit soyons clairs, ado ou pas, personne n'a l'utilité d'un téléphone à $1200. C'est de toute façon un gaspillage d'argent et un soutien à une industrie prédatrice et elle-même très gaspilleuse en ressources.

Madison mais plus l'IPhone. Reçoit plus un Apple.

Citation :
Même en tant qu'adulte personnellement si j'ai un téléphone qui sait téléphoner ça me suffit

D'ailleurs je rejoint @greenysnaky sur son point de vue

@greenysnaky
voici les prix du 4S à sa sortie:
version noire et blanche et capacités de stockage de 16Go (199$ avec abonnement, 629€ nu), 32Go (299$ avec abonnement, 739€ nu) et 64Go (399$ avec abonnement, 849€ nu). L’iPhone 4 8Go passe pour sa part à 99$ (avec abonnement)

On est loin de tes 1200$ (qui correspondent à l'Iphone XR)

30e un remplacement d'écran pour ce téléphone, heureusement pour elle c'était ce modèle

J’peux faire ça 50 fois avec mon 3310, le seul truc qui m’arrivera c’est un lumbago à force de le ramasser.

@chbenz En quoi c'est la faute des constructeurs si les utilisateurs ne sont pas doués ? Il faut un formulaire WARNING pour ouvrir une boite maintenant ?

Combien de carte mère détruite car ils savent pas posée une barrette de RAM, donc c'est la faute à Gigabyte ?

J'aime pas particulièrement Apple pour leurs démarches commerciales honteuse, mais leur fans absolu ne valent pas mieux.

Moi ce que j'aime bien avec leur boite, c'est qu'elle envoit un signal d'alarme : on ne peut pas l'ouvrir comme une grosse brute sans que cela pose soucis une première fois, ca ripe, ca glisse, bref, ca manque de tomber une première fois.

Et là, le con a donc le loisir de recommencer exactement pareil que la première fois, pour admirer le résultat grandeur nature.

Bon, après, apprendre à son gamin a être con, c'est une vraie technique aussi.
... Je veux dire, tu vas lui offrir un cadeau qui va le rendre excité comme une puce, cela pourrait être une bonne idée de lui demander de s'asseoir sur le canapé.
(parce que bon, c'est fragile, mais ce n'est pas un verre en crystal non plus)

La violence d internet ..
C'est une gamine elle fait de la peine.

Alors que le moindre jouet en plastique "made in china" dispose de 50 colliers de maintien minimum. Qui n'a jamais connu ça à Noël quand il faut passer 10 minutes à bien couper tous les colliers rilsan avant que l'enfant ne puisse jouer avec. C'est pourquoi je trouve dégueulasse l'attitude de cette marque à mettre un fric fou dans la conception d'une boîte juste destinée à se mousser le logo, au lieu de servir à protéger l'objet qu'il contient. La fille aurait du porter plainte pour malfaçon.

@avalon471

Tu devrais plutôt quote la personne de qui j'ai repris le chiffre, parce que c'est pas moi qui l'ai donné.

J'ai pas de raison de vérifier à quoi ce chiffre correspond parce que ça ne m'intéresse pas et surtout ça n'a aucune espèce d'impact sur le contenu de mon commentaire. Mon propos est général et s'applique évidemment à d'autres modèles que celui de cette vidéo, j'ai donc pas de raison d'utiliser le prix du 4S plutôt que les $1200 du scénario sur lequel je réagissais.

Je n'ai donc rien à changer à mon commentaire et j'aurais écrit le même si j'avais utilisé un chiffre même 3 fois moins grand que celui que j'ai repris. Pas besoin de donner un chiffre exact pour savoir que les iphone sont hors de prix et superflus.

Cela dit je trouve très curieuse ta façon de présenter les chiffres avec abonnement, reprenant ce faisant le marketing de la marque pour cacher le prix du téléphone en tant que tel... Et aucune idée de la raison pour laquelle tu donnes le prix (encore avec abonnement...) de l'iPhone 4 non plus alors que ce n'est pas celui qu'on voit dans la vidéo, si ton propos c'est justement de corriger un prix qui correspond à un modèle différent de celui de la vidéo...

T'as des actions chez Apple? C'est assez évident que si on cherche à estimer le prix d'un téléphone, on regarde le prix de l'objet en tant que tel. Donc si j'en crois tes chiffres (je vais toujours pas aller vérifier parce qu'encore une fois, ça fait aucune différence pour ce que j'avais à en dire), le téléphone valait de 630€ à 850€ à sa sortie, soit environ $800. Ce qui est très loin des 200€ ou quoi avec abonnement.

On pourra dire ce qu'on veut sur cette nana, quand Apple vend un appareil de ce prix, quelque soit le modele, il est honteux de voir à quel point l emballage est déséquilibré, et que l'appareil lui meme n'est absolument pas protégé.

La conception de la boite de l'Iphone est clairement mal pensée.
Ça a du arriver à plein de gens.

Apple c'est NUL.

Citation :

Aucune utilité ?
Sachant que les ados sont les plus gros utilisateurs de Smartphone, je vois comme une grosse incohérence.

L'utilité dépend...de l'utilisateur. Elle est donc très très relative.

Je comprends bien que tu n'utilises probablement pas ton smartphone comme un ado le ferait.
Mais en quoi l'utilisation que tu fais de ton smartphone serait plus utile que la leur ?
J'imagine bien qu'elle est utile pour toi...Mais pour eux ?

@goeland57 Si si faut vérifier les chiffres, sinon tu passes pour un guignole. M'enfin tu as dû le remarquer toi même.

Oulah, il y a des problèmes là...

Citation :

Merci pour ton commentaire... quand je lie les commentaires, j'hallucine sur le degré de violence pour... si peu. Affligeant...

Citation :
Si tu savais comment sont conçus les boites d'Apple...

Madison a l'air d'une bécasse un peu coconne...

@JeFF4I3 T'as du te tromper... je ne parle pas de chiffres dans mon post

Citation :

Ca fait longtemps que je n'ai pas vu un ado téléphoner personnellement.
Et sinon, je pense qu'elle a un handicap Madison, non ? Pourquoi tant de moquerie ici ?

Des millions de recherche et développement et un stagiaire qui a fait les conditionnement...

Bon après franchement un téléphone qui résiste pas a 1m de chute c'est pas un vrai téléphone

@Gudevski c'est une gamine

vous etes mechants. D une ca sent la fille complexee, mais surtout, ca sent surtout la fille rabaissee en permanence par sa mere ...

@Larcenn
C'est donc une gamine pas bien finie.

Quel plaisir y a t-il de publier une vidéo de sa gamine en pleurs qui va être humiliée devant des milliards personnes??

@chbenz Récurrent chez tous les cassos pas foutu de faire attention c’est tout.

Citation :

On se calme mon petit, c’est clairement un 4 voir 4S au max qui coutait a l’époque environ 400€ soit 3x moins que ton envolée délirante.

Quand on a décidé d’être mauvaise langue rien ne peut arrêter quelqu’un...

Vous avez l'air très calés pour savoir comment dépenser l'argent des autres !
Plus qu'à gagner au loto les amis

@Vulcatrash Meme 400e ça reste délirant pour le coup.

Ouais enfin elle déballe un 4s alors soit la vidéo date severe, soit elle déballe un téléphone à 100€.

@greenysnaky De temps en temps il faut apprendre à la fermer mon ami. C'est 100€ le 4S et tu fais tout un commentaire anti Apple sur les prix des XS, on te le fait remarquer, et tu persistes sur la pseudo-cohérence de ton message. Reconnait ton erreur et passe à autre chose, ça te fera le plus grand bien.

@Vulcatrash
@Mytrax

Le téléphone est juste posé tel quel bien sur le dessus de la boîte, toutes les autres marques te mettent un petit calage carton.
Si il te faut une table antisismique et un niveau à bulles pour ouvrir c'est que l'emballage est mal conçu.
Et même si nos 2 exemples sont un petit peu maladroit ça ne doit pas coûter grand chose de mettre la notice au dessus du téléphone pour éviter des accidents.

C'est mon avis.

Moi j'ai pitié pour cette pauvre petite, à cet âge, un mobile signifie bien plus qu'un téléphone !
Elle est folle de joie pour ce très beau cadeau et son excitation la pousse à l'ouvrir le plus vite possible, ce qui, avec cette boîte est très dangereux.
Si elle part en larmes c'est probablement que l'écran est pété. C'est terrible pour elle. Moi ça me ferait aussi *****
Et arrêtez de spéculer sur le prix du mobile, on s'en tape ! Si c'est un mobile super cher, ça veut dire qu'ils ont les moyens et donc qu'ils se sont fait plaisir donc soyez content pour eux ! Et si c'est un modèle moins cher, la polémique n'a aucune raison d'être.
Et foutez la paix à ceux qui préfèrent un modèle à un autre, ça les regarde ! De quoi je me mêle !?

@Gudevski une gamine par définition n'est pas fini, l'adolescence tout ça tout ça

@Larcenn
Ben, on n'a pas fin de gloser là dessus.

@Gudevski

Moué, en même temps il y a des chances qu'elle ai un handycap léger. Il y a des tas de maladies orphelines qui peuvent entraîner des légers handicaps mentaux et physiques comme Le syndrome de Di George, et, sans trop m'avancer,  son profil y ressemble assez.

Par contre si c'est le cas, celui/celle qui poste la vidéo sur le net est une grosse enflure quant même..

@chbenz

Bon après c'est peut-être fait exprès pour faire tourner le SAV et comme ça n'entre pas dans la garantie, c'est tout bénef.

@Shevatek En l'occurrence j'ai pas fait d'erreur, et si tu sais lire tu as tout le loisir de le vérifier par toi-même. Donc je te retourne ton conseil. Des fois c'est mieux de la fermer. J'ai déjà répondu à la remarque qui m'a été faite, donc tu n'as pas du tout besoin de la répéter.

D'autant plus que ta "correction" est encore moins pertinente si c'est possible, puisqu'au moins, avalon utilisait le prix du téléphone à sa sortie lui, contrairement à toi et tes 100€ qui sont totalement hors-contexte et qui pourraient être un prix raisonnable pour un smartphone suivant le contexte, totalement inapplicable à ce que j'étais en train de dire donc.

Je réagis à un commentaire de quelqu'un disant qu'il ne voit pas l'intérêt d'offrir un smartphone à $1200 à un ado, pour dire que c'est valable aussi pour un adulte. A aucun moment je ne me préoccupe du modèle de téléphone dont on parle dans mon commentaire, ou même de la marque. Ca ne concerne pas que Apple. J'avais même pas essayé de faire attention au modèle en regardant la vidéo, je m'en fous royalement et je n'ai aucune raison de me préoccuper du prix d'un modèle par rapport à un autre. C'est juste pas du tout mon sujet.

Le chiffre que j'utilisais n'était pas du tout important pour la remarque que j'ai faite du moment que c'est un chiffre démesuré par rapport à la valeur ajoutée du téléphone, ce qui était le cas. J'ai juste réagi à un scénario, hypothétique ou pas, on s'en fout, qui utilise un chiffre donné, ça parait donc tout à fait logique de réutiliser ce chiffre. Et c'est précisément ce que j'ai fait. Tu interprètes ça comme t'as envie, tu peux même le lire en changeant le chiffre pour celui du 4S à sa sortie pour que ça colle à cette vidéo en particulier, mais je m'en fous, je n'affirme rien sur le prix d'un téléphone ou d'un autre, c'était pas le but de mon commentaire. C'est hors-sujet.

@stero
Citation :
Bah qu'ils aient les moyens ou pas, ce qu'on fait de notre argent, c'est un choix politique qui a des conséquences, et sachant cela, c'est à mon avis irresponsable de se cacher derrière la justification "c'est mon argent je fais ce que je veux avec". Il y a des bonnes façons et des mauvaises façons de dépenser de l'argent, même le sien.

Et ici non seulement cette dépense représente un gaspillage de ressources certain, c'est aussi un achat qui est fait pour leur gosse et donc une décision qui a des conséquences éducatives. Et le choix des cadeaux est très révélateur de la qualité de l'éducation qu'un gosse reçoit. Mettre un smartphone dans les mains d'un enfant, c'est très souvent surtout l'exposer à beaucoup de dangers et de façon prématurée, et pour un bénéfice à peu près inexistant par rapport à d'autres outils sur lesquels le contrôle est plus facile et qui seront sans doute bien plus bénéfiques. Les raisons de se méfier des réseaux sociaux, d'internet et des écrans pendant les phases les plus critiques de l'éducation des enfants ne manquent pas aujourd'hui. Donc non, ma réaction ce sera plutôt d'être un peu affligé en voyant ses images que d'être content pour eux...

@unknown001

Citation :

Je sais pas, mais j'ai surtout vu des critiques vis-à-vis des parents et de la marque, qui me semblent légitimes, plutôt que vis-à-vis d'elle.

C'est pas un tel à 1200 euros,c'est un iPhone SE (pas le nouveau)

@greenysnaky Mec, c'est pas grave. Tu t'es trompé, il n'y a pas mort d'homme. Arrête de défendre l'indéfendable.

@Shevatek Ecoute tu peux penser que je me suis trompé, ça change pas grand chose à ma vie, mais juste tu te trompes si c'est le cas... J'ai juste rien affirmé sur le prix du 4S personnellement, et j'ai toujours pas de raison d'aller vérifier qui a raison là dessus parce que je m'en tape.

@greenysnaky C'est pas grave. ça arrive à tout le monde.

@Shevatek En effet.

Je travaille pour Apple, et je peux vous dire que des écrans cassés, j'en vois passer un PAQUET, à croire que les gens font du frisbee avec je vous jure... Mais après, sans pour autant faire le fanboy, j'aime leurs produits, et mon 11 pro max n'a pas une seule rayure, il suffit juste de faire attention, pas comme cette brute... Et les boîtes des iPhones sont justement designées pour s'ouvrir en 8sc (je vous jure, regardez sur YouTube, les boîtes sont faites ainsi) et éviter que les iPhones tombent, forcer l'acheteur à poser la boite sur une surface plane et l'ouvrir lentement. La on a juste affaire à une brute excitée, et si c'est un 4S comme marqué sur la boite, c'est surement un iPhone reconditionné car on en vend plus (ou alors c'est une vieille vidéo), et on lui changera pas l'écran pour ce type d'appareil, c'est obsolète, on a pas les pièces. Faudra aller dans un magasin agréé ou alors au petit réparateur du coin quoi...
N'empêche, je pense avoir beaucoup trop ri en voyant sa tête passer de la joie à l'horreur pour être digne de travailler pour Apple, je vais poser ma dém' je crois hahaha

@greenysnaky Soyons claire, pour parler de la faiblesse de l'éducation d'une personne parce qu'elle a reçu un iPhone (et jsute en visionnant une vidéo), démontre soit même un faiblesse d'éducation. Les préjugés, les apprioris et les raccourcis sont une belle démonstration d'ignorance et donc d'une faiblesse d'éducation.

@johnmacjohn Je suis bien conscient de n'avoir que des indices sur la qualité de l'éducation qu'elle reçoit. Je me garderais bien d'émettre un jugement catégorique et définitif en me basant sur ces quelques indices uniquement.

Mais ces indices sont bien réels, et ils sont malheureusement plutôt forts. Ils ne concernent d'ailleurs pas que le simple choix du cadeau, c'est une véritable tranche de vie qu'on voit ici, la réaction aussi bien du père que de la fille elle-même sont très révélatrices également. C'est pas être rationnel ni raisonnable que d'ignorer les indices à sa disposition s'ils ne sont pas complets ou parfaits.

Par exemple c'est ce que tu viens de faire vis-à-vis de moi, juger de mon éducation vis-à-vis d'une information très incomplète, j'espère pour toi donc que ta démonstration n'est pas parfaite. Je peux te rassurer là-dessus cela dit.

@greenysnaky

Tu confonds indice d'une mauvaise éducation avec ton opinion personnelle sur ce que les choses doivent être.

Même si je suis 100% d'accord avec toi sur ce que tu dis plus haut concernant le fait que consommer est un acte politique, le choix de vie des gens ou leur objectif de vie n'est qu'un choix personnel. Cependant le fait que n'aime pas Apple et que tu lui reproche quelque chose, n'est pas le fait que t'as eu une éducation incroyable, c'est le fait que tu ne veuille te faire l'idée d'une entreprise de manière si négative, c'est juste une opinion, pas une qualité d'éducation.


Pour ma part je ne vois pas en quoi la situation est révélatrice ici, des parents offre un anciens model d'iPhone à leur fille qui a de la peine à contenir sa joie... La cause de sa réaction tu n'en sais rien et tu ne peut pas émettre de jugement (sauf gratuit), elle a peut-être demandé un iPhone et aillant obtenu de très bon résultat, elle l'a obtenu. Peut-être qu'elle est hyperactive, peut-être que elle a eu une maladie et que ca fait quand même plaisir aux parents, etc... Bref, tu n'en n'a aucune idée.

Citation :

je n'ai fait qu'une démonstration du manque d'objectivité qu'à cette approche. Bien évidement, je ne juge pas ton éducation sur la tenu de tes propos. Car comme je te l'explique, ne te connaissant pas et au même titre que la vue d'une vidéo de quelque secondes, je ne peux pas juger ton éducation sur quelques lignes écrites sur un forum

Même en cadeau, j'en veux pas !

@johnmacjohn

Citation :

Tu peux évidemment avoir une opinion différente, mais bon, l'éducation c'est mon métier, et je sais les ravages que font les smartphones et tablettes chez les jeunes et l'usage qu'ils en font. Et si mon expérience serait suffisante pour avoir des convictions assez fortes à ce sujet, c'est aussi et surtout les résultats de la recherche et l'avis des experts.

Citation :

Tu te fourvoies, j'ai rien contre Apple en particulier, à ma connaissance il n'y a pas une énorme différence entre Apple et le reste de l'industrie du smartphone en matière d'éthique et de gâchis de ressources. Cela dit pour le coup je préfère ne rien affirmer parce que je suis trop ignorant des différentes casseroles de chaque marque.

J'ai déjà été obligé de le répéter à peu près trois fois, mais mon propos n'était pas du tout dirigé envers Apple en particulier, c'était bien plus général, d'où mon choix d'utiliser le mot "industrie" plutôt que "marque" ou "Apple" pour critiquer cet achat.

Citation :

Ce qui resterait un très mauvais choix de cadeau sur les plans politiques et éducatif... Ce qui pourrait nuancer mon propos c'est la façon de contrôler et réguler l'utilisation de cet iPhone, pour qu'elle n'en fasse pas une utilisation nocive. Cela dit, s'ils en font une utilisation "idéale" en limitant le type d'applications/jeux qui y sont installés, l'accès et la consommation de diverses parties d'internet et en contrôlant le volume de temps passé sur son téléphone... à ce moment là ça rend juste ce choix de cadeau très bizarre parce qu'il y a moyen d'offrir un cadeau qui sera bien plus adapté pour introduire de manière plus douce et contrôlée son enfant à Internet, aux réseaux sociaux et aux jeux vidéos qu'avec cet objet qui est littéralement fait pour être un ordinateur qu'on transporte partout et qu'on peut utiliser en toutes circonstances dans le moindre temps mort, dans son lit, à table, en cours...

Citation :

Et pourquoi supposer alors que l'ignorance se situe de mon côté? Tu es omniscient? Je déteste personnellement l'attitude qui consiste à diaboliser l'ignorance, parce que le résultat, c'est qu'on devient très mauvais pour évaluer sa propre ignorance vis-à-vis d'un sujet donné. Et pourtant, comprendre et estimer sa propre ignorance, et l'accepter sans en ressentir de honte, c'est un point de départ fondamental pour apprendre.

Je te propose un peu de lecture. https://afpa.org/content/uploads/2019/04/l%E2%80%99enfant-l%E2%80%99adolescent-la-famille-et-les-%C3%A9crans-rapport-Acad%C3%A9mies-09-04-2019.pdf

En feuilletant deux secondes, j'y ai d'ailleurs lu à peu près la même chose que ce que j'ai commencé à expliquer plus haut :
Citation :

Un ordinateur FIXE, qui reste dans un endroit dédié, et dont l'utilisation est régulée en volume de temps et en qualité, c'est clairement ce qu'il y a de plus sain pour éduquer les jeunes aux outils numériques. La valeur ajoutée apportée par la possibilité de transporter cet ordinateur partout dans sa poche est à peu près nulle pour un enfant/ado, et surtout elle est DANGEREUSE et potentiellement très nocive si on ne sait pas très bien ce que l'on fait, ce qui est le cas d'à peu près tout le monde. Et c'est en réalité valable pour les adultes aussi. L'addiction au smartphone n'est pas du tout un problème qui se limite à l'enfance/adolescence. Nous sommes tous concernés par les risques de l'économie de l'attention sur notre santé. Ce serait une erreur de considérer que les adultes sont responsables et donc en quelques sorte immunisés et non-concernés par ces risques vis-à-vis du numérique. Les conséquences sont juste d'autant plus graves chez des jeunes en pleine construction.

Citation :

J'ai du mal à suivre là... Elle est hyperactive donc lui acheter un iPhone finalement c'est une bonne idée? C'est ça ton propos?

Citation :

Ah ben si ça fait plaisir aux parents, tout va bien alors. D'ailleurs les parents respirent le plaisir dans cette vidéo, et ils ont d'ailleurs l'air tout à fait conscient du fait que leur fille a besoin d'être accompagnée dans l'utilisation de cet objet... dès les 5 premières secondes ils ne sont pas du tout en train de la laisser faire n'importe quoi toute seule dans des conditions pas du tout adaptées...

Citation :

C'est très littéralement ce que tu as fait si, mais soit, rétropédalage accepté.

La seule chose que je retiens "ce n'est pas ma faute" AH?

Triste pour elle mais ça me ferais presque plaisir.

Certains de ces produits sont vendus au prix d'un smic. En soi ce n'est pas un problème, le problème est la mentalité des gens qui sont prêts à dépenser autant d'argent alors qu'ils n'en n'ont pas les moyens (et le pire c'est qu'ils ne le comprennent pas), uniquement dans le but de se fondre dans le moule. Biensur la campagne marketing y est pour beaucoup aussi.

De plus, beaucoup de smartphones à 400 euros, si bien selectionnés, conviennent parfaitement à l'utilisation de la grande majorité des gens. Etant donné la durée de vie des batteries (et souvent non amovibles), l'idée de payer un produit plus cher pour avoir de la qualité dans la continuité ne fonctionne pas du fait que celles ci ont une durée de vie de 2 ans environ.

Au fond c'est un mal pour un bien. La prochaine fois ont t'offira un Huawei à 400 euros et tu t'apercevra que ca te convient parfaitement. Ca te fera faire des economies toute ta vie.

@greenysnaky
Non je n'ai pas d'actions chez Apple,à vrai dire j'aurais même cette marque en horreur depuis la sortie de l'iphone.
J'ai bien compris le sens large de ta rhétorique mais j'aime, quand on cite un exemple précis (en l’occurrence cette pauvre gamine qui éclate son Iphone 4S en moins de temps qu'il n'en a fallut pour l'assembler) avoir un argumentaire adapté à la situation. D’où mes chiffres (tiré du site Apple) que j'ai simplement copié collé pour éviter toute interprétation de ma part.
Ni plus,ni moins.

Sinon on est bien d'accord que ces téléphones sont hors de prix pour ce qu'ils sont et qu'en offrir un à une gamine peu soigneuse est une aberration à mon sens.

@stero étant prof dans un quartier "populaire", je peux te garantir que ce n'est pas parce que tu as un iPhone que tu en as les moyens. Certains de mes élèves se baladent avec des XR que j'estime ne pas pouvoir me payer sans me saigner, par contre ils s'entassent à 6 dans un appartement qui fait la taille de mon salon, ont le même jogging pourri pour les 7 jours de la semaine et leurs seules vacances c'est aller s'emmerder au bled avec des vieux oncles et tantes qu'ils ne connaissent pas.

Je crois que beaucoup de gens pensent qu'à partir du moment ou tu peux te payer un objet, alors tu as les moyens. Si l'achat de cet objet t'emêche de payer les besoins fondamentaux, tu n'as pas les moyens. Tu serais surpris du nombre de gens qui ont l'intelligence économique d'un enfant de cinq ans devant les bonbons de la boulangerie.

@Telemnor Oui on est d'accord c'est parfois difficile à comprendre et chacun a son avis sur la manière des autres de faire, mais tout le monde a ses propres notions de priorité quand il s'agit d'argent. En plus leur iphone Xr est probablement venu "gratuitement" avec leur abonnement. Abonnement qui est probablement (sur)payé par leurs parents donc ils n'ont pas eu à débourser 1200€ eux-même. D'autre part il peut s'agir de téléphone de seconde main ou un ancien de leur parent justement.
Accorder de l'importance aux signes extérieurs de richesses est culturel, tout le monde n'attache pas la même importance aux mêmes choses. Mais quoi qu'il en soit et d'où que ça vienne, il est malsain de juger les gens pour ce qu'ils achètent/possèdent ou pas, ils font ce qu'ils veulent avec le produit de leur travail. Si le jeune préfère avoir un bon mobile plutôt que de se payer des nouveaux habits... il fait ce qu'il veut tant que les parents sont d'accord. Il a un super téléphone, je suis bien content pour lui. Il doit manger des pâtes au beurre tous les jours parce qu'il a mis tout son argent dans son téléphone ? et alors !? c'est son problème ! Tant qu'il ne fait rien d'illégal, je ne vois pas le problème.

@stero certains te répondront que le problème c'est que les parents recoivent de l'argent de l'État pour que leur enfant soit correctement habillé, nourri et équipé pour l'école.

En tout état de cause, juger le comportement des autres fait partie de la nature humaine. Ils font ce qu'ils veulent chez eux, cela n'interdit pas aux autres de critiquer leurs choix. On le fait tous, tous les jours, pour tout un tas de raisons.

@avalon471

Citation :

Ben du coup comme je l'ai dit, tu devrais plutôt citer celui qui a écrit le commentaire sur lequel j'ai réagi. Parce que l'exemple précis que j'utilisais moi, c'était le scénario, hypothétique ou non, de ce commentaire là, et pas spécialement la vidéo.

@stero

Citation :

C'est bien le drame dont on te parle. La bonne éducation et la santé de leur enfant devrait être une des priorités absolues d'un parent, et s'ils font preuve d'un peu de civisme vis-à-vis de la période difficile qui s'annonce, ce serait pas mal d'avoir un petit peu des considérations écologiques au moins au niveau des émissions de carbone et des ressources qu'ils utilisent également, c'est même d'ailleurs assez directement lié avec le bien-être et la santé de leur descendance.

Citation :

Dans ce cas là le prix du téléphone est évidemment compris dans l'abonnement, ce qui ne change donc rien du tout à l'absurdité d'un tel achat.
Mon forfait il me coûte 2€ perso. Si ton abonnement se compte en dizaines d'euros, tu paies autre chose que des communications.

Citation :

Alors déjà y a un sérieux problème dans le fait de considérer que l'argent qu'on a/dépense est nécessairement "le fruit de son travail". Et quand bien même, le "travail" de chacun n'a pas non plus la même valeur morale.
Mais soit, admettons. C'est de l'argent qu'ils ont "gagné" à la sueur de leur front, et on va admettre également que leur "travail" est une véritable contribution au bien commun. Je m'interroge quand même... Pourquoi? En quoi est-ce malsain de juger de l'utilisation que quelqu'un fait ou non de son argent? J'ai beau chercher, je comprends juste pas du tout. Tu as clairement un impact différent sur toi-même, ton entourage, la société et la planète si ton fric est enfermé et entassé dans un coffre, si tu le claques en alcool, en crack et en putes, ou si tu le donnes à une oeuvre caritative par exemple.

Toutes nos décisions au quotidien sont susceptibles d'être jugées par les uns ou les autres, et elles le sont. Que ça touche à la sphère privée ou non. Je vois vraiment pas pourquoi la façon dont on dépense notre argent échapperait à cette règle et en quoi ce serait "malsain", ou davantage que n'importe quel autre jugement moral.

Citation :

Ah d'accord, c'est ça la limite alors, il faut juste que ce soit légal. Du coup, l'optimisation fiscale, pourrir la planète avec un business aussi polluant qu'inutile, trahir tes engagements envers tes proches ou d'autres gens, pour ne citer que quelques exemples, on n'a pas le droit de critiquer? Tous les actes légaux ont la même valeur morale?

La loi elle change aussi tu sais, peut-être même que les gens qui l'écrivent ne font pas les choix les plus judicieux, voire... qu'ils ont des intérêts propres à défendre? Enfin c'est une idée hein, mais je pense que c'est très limite de s'en tenir à la loi comme garant de la moralité quand même.

j'ai cru comprendre que c’était l'un des défaut de ce packaging, elle n’est clairement pas la seule à l'avoir fait tomber en ouvrant la boite.

@greenysnaky

Citation :

Lien de cause à effet... ce n'est pas le smartphone qui pose problème, c'est son utilisation. Comme pour de nombreuse chose. Le problème n'est donc pas le smartphone lui même mais l'encadrement. De ce fait avec ou sans smartphone c'est le manque d'encadrement qui pose problème. Le smartphone il ne fait qu'afficher ce qu'on lui demande, même s'il facilite l'accès à certains contenu trop facilement. Mais y'a des outils qui permettent de filter cela. Donc encore une fois, ce n'est pas le smartphone le problème en tant que tel. Cependant des problème d'addictions sont eux avérés.

Citation :
Ce n'est pas une étude, c'est une reflexion, un appel C'est même dit dans l'introduction. Ce text ne repose sur aucune étude sérieuse.
Pour rappel, certaine infirmière et médecins sont persuadés que les jours de pleine Lune influence les suicide, les accident etc... alors que les études démontrent, chiffrent en main, que cela n'a aucun influencent. Ici c'est la même chose, les personnes enseignantes font potentiellement un lien de causalité sur les smartphone alors que des centaines d'autres raison sont possibles, comme par exemple le manque d'encadrement, le manque de rigueur quant au respect des règles, etc...


Citation :
C'était pas très clair dans ton message initiale. Désolé je n'ai pas lu tous tes commentaires. Merci donc pour ta clarification ici.


Citation :

Parfaitement d'accord avec toi et c'est ce que je dis dans ma première réponse de ce commentaire.


Citation :
non je ne fais que relever les raisons éventuels d'un comportement dont tu tends à ignorer par tes préjugés.


Citation :

Quoi lui laisser ouvrir une boite toute seule, c'est lui laisser faire n'importe quoi?
De l'autre côté la laisser casser sont téléphone sans prendre en compte les conseils des autres, c'est peut-être aussi lui apporter une leçon de vie...

Citation :
Non pas vraiment, c'était juste une démonstration de ce qui est possible de faire lorsque l'on agi comme tu le fais. Rien de plus.
Je ne juge d'ailleurs toujours pas ton éducation sur ce que tu relèves... Parce qu'il y'a plein d'autre facteur qui peuvent l'expliquer...
Tu peux prendre des familles avec plusieurs enfant ayant grandi dans le même foyer avec le même environnement, ca n'évite pas que les enfants se comporteront différemment.

@johnmacjohn

Citation :

Je suis d'accord avec ça, et ce serait évident pour toi si tu avais correctement lu mes commentaires, mais tu ignores superbement l'objection que je t'avais déjà faite sur ce point dans le même commentaire auquel tu répondais pourtant.

Si des parents sont sensibilisés à ce problème de l'utilisation qui est faite des outils numériques par leurs enfants et aux besoins d'encadrement, alors ça se verra dans le choix de l'objet auquel ils donnent accès à leur enfant.

Le but d'un smartphone, c'est de permettre la majorité des fonctionnalités d'un ordinateur, tout en pouvant être utilisé n'importe quand, et dans pratiquement n'importe quelle circonstance (parce que c'est miniaturisé, et le prix à payer c'est un moins bon rapport qualité prix au niveau des performances offertes et/ou un confort moindre). C'est cette caractéristique qui en fait un objet utile en comparaison avec un ordinateur fixe, et c'est également cette caractéristique qui en fait un objet dont l'utilisation est extrêmement difficile à encadrer.

A partir de là, il y a deux possibilités pour expliquer le choix des parents :

1. Tu décides délibérément d'acheter un objet dont l'utilisation sera très difficile à encadrer, parce que tu es peu sensibilisé à la nécessité d'encadrer l'usage de cet objet, et ça ne laisse rien présager de bon pour l'utilisation qui sera effectivement faite de cet objet (et effectivement c'est ce qu'on constate empiriquement à peu près systématiquement lorsque des jeunes enfants/ados ont accès à ces smartphones/tablettes).

2. Tu décides délibérément d'acheter un objet dont l'utilisation sera très difficile à encadrer, et pour lequel tu auras un rapport qualité/prix significativement réduit par ailleurs au niveau du confort d'utilisation et des performances, pour le plaisir de gaspiller ton argent, ton temps et tes efforts. Et dans ce cas, si ça n'est pas forcément un indice direct de la mauvaise utilisation qui sera faite de cet objet, c'est néanmoins un indice de l'incapacité de ces parents à identifier/prendre une décision en adéquation avec leurs besoins, ce qui est bien plus inquiétant encore pour la pertinence de leurs choix en matière d'éducation en général.

Citation :

Oui, j'ai déjà vu des parents se targuer d'avoir un contrôle parental très invasif à distance sur le smartphone de leur enfant pour rationnaliser ce genre de pratiques. Ou comment concilier le pire des deux mondes : l'accès permanent au numérique par des outils très inadaptés, ET "l'encadrement" malsain par des restrictions absurdes et arbitraires. Comme ça quand leur gamine joue à un jeu ou envoie des snaps pendant le repas, ils peuvent sortir leur propre smartphone pour éteindre le sien plutôt que de lui prendre son portable. Le gain en matière éducative est vraiment superbe, le smartphone ne devient pas du tout un objet de tensions et de conflits qui force les parents à se montrer incohérents, invasifs et oppressants. Vraiment génial. Ca valorise beaucoup l'autonomisation, la confiance, la responsabilisation, c'est super.

Ou alors on peut ne pas mettre dans les mains de l'enfant un objet qui permet/encourage/induit des expositions inappropriées/dangereuses lorsque ce n'est pas nécessaire, et comme ça on n'a pas besoin d'en restreindre l'usage, et on peut laisser autant que possible les enfants découvrir, prendre des initiatives, se responsabiliser et grandir dans un environnement sain et adapté. Juste une idée.

Citation :

En effet. Les armes à feu ne sont pas un problème non plus. Ni les voitures. C'est uniquement leur utilisation qui peut poser problème. Et du coup, ben c'est peut-être une bonne idée de les laisser hors de portée des enfants en règle générale, en attendant qu'ils soient suffisamment responsables et qu'ils aient les connaissances/qualifications/compétences nécessaires pour en faire un usage adapté et raisonné.

On donne à un enfant un tricycle avant de lui donner un vélo à deux roues, et un vélo avant de lui donner un scooter. Juste une idée là encore, perso j'avais l'impression que "comme pour de nombreuses choses", c'est la voie qu'on avait prise en tant que société vis-à-vis des pratiques/objets qui étaient potentiellement dangereux.

C'est peut-être une connerie hein j'en sais rien, peut-être qu'on peut pas juger que des parents qui offrent un scooter à un gosse de 8 ans sont forcément en train de faire une connerie parce que tout dépend de l'utilisation qui en est faite, ils vont peut-être retirer le moteur et mettre des pédales à la place, ou alors ils vont le mettre dans une vitrine sous clé et empêcher le gosse d'en faire jusqu'à ses 18 ans même s'il a son scooter sous le nez et qu'il a très envie d'en faire. Du coup ça deviendrait sans doute un cadeau très adapté et qui sera très positif pour le développement de l'enfant et sa relation avec les parents donc faut pas juger.

Citation :

Ce n'est pas une étude non, on parle de choix éducatifs ici. Keyword : "choix". La science ne te force pas à éduquer ton enfant correctement si tu décides d'ignorer l'avis des experts.

Ce que c'est en revanche, c'est un recueil des recommandations des experts (des... scientifiques !), et bien évidemment ça repose sur l'état actuel de nos connaissances scientifiques, donc sur les nombreuses et diverses études réalisées par tous ces sociologues, psychiatres, chronobiologistes etc.

L'académie des sciences et l'académie de médecine et ne se basent sur aucune étude sérieuse quand ils communiquent des recommandations de santé publique maintenant... C'est nouveau...

Citation :

Ouais, et même des véritables chercheurs dont le boulot est de produire de la connaissance, tant qu'à faire (parce que bon, en effet une infirmière n'est pas vraiment une autorité scientifique sur l'effet des phases lunaires lol, qui l'eut cru), tu peux y aller à fond si t'as décidé de jouer la carte de l'anti-science. Tu as même des prix Nobel qui disent plein de conneries complètement en désaccord avec la littérature scientifique sur des sujets qu'ils ne maîtrisent pas, genre Montagnier.

Sauf que... leurs conneries... elles sont pas publiées, et elles ne font en conséquence pas l'objet de recommandations par l'académie des sciences lol.

Je comprends pas trop où tu veux en venir. Il faudrait repasser en revue de façon exhaustive toute la littérature scientifique concernant les écrans et le numérique et l'impact sur le développement des enfants avant que tu ne veuilles bien admettre que ces recommandations ne tombent pas du ciel et qu'elles sont pertinentes ?
Tu comprends pas qu'on forme/paie justement ces experts/scientifiques pour qu'ils lisent et comprennent et produisent ces études au quotidien afin d'avoir une compréhension large et précise de leur domaine sur laquelle on peut se fonder pour prendre des décisions politiques et faire de recommandations à tout un chacun ? C'est un peu le but de ce genre de collaborations, et ce qui fait le poids de certaines recommandations. C'est pas les recommandations du club de lecture de ta tante, c'est les recommandations des experts scientifiques dans leur domaine d'expertise, et pas seulement en leur nom d'ailleurs, mais au nom de l'autorité scientifique qu'ils représentent. C'est littéralement ce qui se fait de mieux niveau crédibilité. Si le GIEC fait des recommandations vis-à-vis de nos émissions carbone dans les décennies à venir, ce serait sans doute une bonne idée de les écouter par exemple.

Si les autorités scientifiques font des recommandations, et que tu as apparemment décidé de décrédibiliser leurs recommandations, c'est pas un problème, mais alors c'est bien à toi de produire les preuves que ces recommandations sont inadaptées avec des études sérieuses, parce qu'en attendant, bien entendu que leurs recommandations vont dans le sens de ce qu'indique la science.

Cet argument est d'une paresse intellectuelle incroyable. "J'ai pas lu les études qui sont à l'origine de ces recommandations donc en ce qui me concerne, ces recommandations ne reposent sur rien, eh ouais !". Ok... mais non.

Citation :

Ah, ben voilà. Nous y sommes. Ici c'est la même chose, donc les études démontrent, chiffres en main, que l'accès non régulé aux écrans/outils numériques n'ont aucune influence négative sur le développement de l'enfant, c'est bien ça ? Je te prie donc de bien vouloir m'éclairer, moi, ainsi que l'académie des sciences et l'académie de médecine, vis-à-vis des études qui te permettent d'en venir à une conclusion allant autant à contre-courant de nos connaissances scientifiques. Merci.

Citation :

Pas besoin de causalité, simplement d'une corrélation. Ce que j'ai dit c'est que c'était un élément important du faisceau d'indices qu'on a dans cette vidéo vis-à-vis de la qualité de l'éducation reçue par cette jeune fille. Si sur un échantillon de familles dans lesquelles les parents offrent à leur enfant un smartphone ou une tablette à 8 ans, il y a une énorme proportion de familles dans lesquelles on observe également des problèmes éducatifs importants, alors peu importe la cause, c'est un indice très fort de problème éducatif. 

Et d'ailleurs c'est mon propos depuis le début, donc tu inventes complètement en plus de remettre en cause "les enseignants" pour les besoins de ton ad hominem... C'est bien plus cohérent de penser que ces problèmes éducatifs étaient déjà là avant de prendre cette décision, et que le smartphone est un symptôme d'une mauvaise éducation plutôt qu'une cause... Et c'est justement ça qui pose problème, parce qu'il faudrait au contraire des compétences éducatives importantes pour encadrer l'utilisation d'un tel objet, alors même que le choix d'acheter un tel objet est au contraire corrélé avec des faiblesses éducatives. Il y a donc tout lieu de s'inquiéter sur la façon dont l'usage de ce smartphone sera "encadré" en pratique.

Citation :

Euuuh non? Ta première réponse était une attaque pure et simple sur mon éducation et mon raisonnement quand j'ai simplement dit que ce choix de cadeau était un indice de mauvaise éducation. Et j'ai pourtant encore précisé en réponse à tes remarques que ça n'était que des indices et pas un jugement définitif. Donc clairement il y a un problème là. Soit tu es d'accord avec moi pour dire que c'est un choix de cadeau tout à fait inadapté pour des raisons éducatives évidentes, auquel cas c'est bien un indice de piètres choix éducatifs, puisque c'en est déjà un en tant que tel, soit tu dis que je fais des raccourcis et des jugements hâtifs en affirmant cela, auquel cas tu penses que c'est un choix de cadeau qui est peut-être très bien sur le plan éducatif.


Citation :

Je vois que tu continues les attaques sur mon caractère et mes raisonnements, mais c'est toujours déplacé et infondé. Je n'ignore rien du tout, ce que j'ai dit, et je le répète, c'est que ce choix de cadeau est un piètre choix éducatif sur une décision importante, et donc un indice de piètre éducation de la part de ces parents. Point. Si tu y vois un jugement c'est dans ta tête.

Et ça n'explique toujours pas la logique derrière la "raison éventuelle" de ce choix. Je suis toujours aussi curieux de savoir en quoi le fait que cette jeune fille soit possiblement hyperactive justifie davantage ce choix éducatif... De mon point de vue ça ne ferait que rendre ce choix encore pire, et ce serait donc au contraire un indice encore à charge vis-à-vis de la qualité de l'éducation donnée par ces parents. Vraiment, je comprends pas ton raisonnement.

Citation :

Si elle en est visiblement incapable et que ça aura des conséquences importantes... Oui. Responsabiliser les enfants, c'est très important, et c'est justement pour ça qu'on leur met pas n'importe quoi dans les mains. On les laisse faire des choses lorsque les conditions sont réunies pour qu'ils ne se blessent pas ou qu'ils ne fassent pas des grosses conneries. Je pensais que c'était évident. Un enfant de 3 ans peut utiliser un gobelet en plastique tout seul, peut-être pas un verre en cristal, ou alors il faut l'accompagner avec beaucoup de soin.

Citation :

Je vais te faire une faveur et faire comme si t'avais rien dit.

Citation :

La différence, c'est que tu as jugé mon éducation comme étant faible (sur des indices ridicules par ailleurs, mais soit, je t'en tiens pas rigueur puisque c'était rhétorique). C'est pas ce que j'ai fait dans le commentaire auquel tu as répondu. La nuance que tu sembles avoir du mal à saisir, c'est que c'est pas la même chose de dire que ce sont de mauvais parents, ou dire qu'il y a des éléments qui peuvent indiquer une mauvaise éducation (des indices).

Si un médecin voit que tu as le nez qui coule, ce sera un indice d'infection virale, ce sera pas pour autant un diagnostic définitif. Du coup ta réponse hostile dans laquelle tu as très littéralement jugé de mon éducation était en plus complètement à côté de la plaque parce que c'est pas ce que j'ai fait contrairement à toi.

@greenysnaky
@greenysnaky
Citation :

Ce n'était pas une attaque, c'était juste une démonstration (encore une fois) de ce que tu as fait en jugeant l'éducation de cette famille juste en voyant une video de quelques secondes, ce qui est simplement pas objectif.... Si utiliser cette vidéo pour partager ton point de vue est ton droit, objectivement parlant ca ne reste que peu sérieux que tu juges l'éducation de cette famille. Tu peux tourner les choses comme tu veux, tu n'a pas d'élément viable et objectif qui te permette de la faire. Le faire ne serait que faire des illusions de corrélation basé sur des préjugés (voir mon dernier point).

"A partir de là, il y a deux possibilités pour expliquer le choix des parents :"
Ceci s'appelle un argument de la catégorie des argument fallacieux à savoir du faux dilemme.
Non il y'a une multitude d'autres raisons pour expliquer ces choix. Ce n'est ni forcément délibéré, ni pour la majorité aussi désastreux que de la manière dont tu décris cela.

Tes deux choix ne sont qu'un point de vue biaisé et particulièrement réducteur.

Citation :

Une idée très réductrice des possibilités. On peut très bien le faire tout en autorisant les smartphones, en les encadrant. De nombreux parents y arrivent et s'obstiner à ne voir que les enfants qui ont des problèmes, c'est juste un biais de sélection pour argumenter une idée.

Citation :


Citation :

Sérieusement?
Mais tu as lu le lien que tu as partagé?
A aucun moment ils disent qu'il ne faut pas acheter de smartphone à leur enfant et que cela revient à donner une mauvaise éducation à ses enfants. Ca c'est toi qui le dit. L'important est l'encadrement....

D'ailleurs la partie "Recommandations générales" défini très bien les bonnes conditions à adopter selon les ages.

C'est toi qui présente la problématique en faisant (en parties) des illusions de corrélation avec les smartphones. Les smartphones ne sont pas les seuls a voir changé depuis leur arrivé mais une multitude de facteur, l'éducation, les règles, etc... Et tu trouveras pleins d'autre études scientifique à ce sujets.


Oui il y'a des problèmes à régler avec les smartphones qui remettent en question la manière d'appréhender l'éducation, tout comme cela a été pour nos grand parents avec l'arrivée de l'éducation sexuel, la mixité des classes, etc.... Cependant ce n'est pas la seule chose qui a évolué et qu'il faut prendre en considération (l'environnement familiale, scolaire, la société, le harcelement, etc...) . Et prétendre que c'est en évitant aux jeunes d'avoir accès aux smartphones qui va régler les problèmes.


Citation :
je vis dans un pays ou de nombreux jeunes obtiennent leur fusil d'assaut ou des armes de poing à 19/20 ans et le garde à la maison alors que l'on a très peu de problème avec ces armes. L'éducation en responsabilisant et en utilisant les outils dangereux de la bonne manière sont aussi une manière d'appréhender les choses plutot que de les bloquer.


Citation :
Ah bon et en quoi c'est une fleur?
Si un enfant casse son jouet parce qu'il en prend pas soin ou fait des gestes brusque, ca ne fera qu'une experience en plus qu'il prendra en considération la prochaine fois. C'est une expérience qui coute vraiment cher et est vraiment nul, mais ca n'en reste pas moins une leçon pour autant. Désolé mais l'expérience apporte parfois beaucoup plus que les grandes théories.

Citation :
Visiblement incapable, d'ouvrir une boite?
La seule conséquence importante ici, c'est qu'elle a casser un appareil relativement cher. 1 on ne sait pas si du coup la conséquence à été pour les parents de devoir en racheter un autre ou de faire remplacer sa vitre pour 50€, ou pour elle de ne pas avoir d'iPhone.... On ne sait pas, on ne peut donc pas juger le résultat.

Citation :
Non encore une fois (je crois que c'est la troisième), c'est une démonstration d'application de ton approche. Je ne juge ni ton éducation puisque au contraire de toi, j'ai conscience (et l'ai dit) que je n'ai pas assez d'élément pour en tirer des conclusions.

Citation :
justement ici tu sur cette vidéo tu prends rien de réellement concret pour définir si ces parents donne une mauvaise éducation.

1. Offrir un smartphone est un indice de mauvaise éducation?
- Réponse non... Offrir un smartphone n'est pas un indice de mauvaise éducation à lui seul.

2. Ne pas aider sa fille à ouvrir son cadeau qui coute une fortune?
laisser assumer les erreurs de ces enfants leur apport aussi des leçons de vie font ils se souviendront longtemps. Ses parents de plus la mette en garde, elle n'écoute pas- Ca sera donc une leçon de vie qu'elle aurait obtenu que n'importe quelle autres théories d'expert ne lui auront jamais apporté.

3. Ils diffusent la vidéo sur internet?
Rien ne te permet de savoir qui ou comment cette vidéo s'est retrouvée sur le net.

4. Rien n'indique que les parents ne limiteront pas l'utilisation du Smartphone ( à table à ailleurs)
5. Rien n'indique qu'elle reçoit un iPhone en remerciement ou en récompense de quelques choses.
6. Rien n'indique que les parents se sont ruinés pour l'acheter ou que plusieurs personne se sont mis ensemble pour l'offrir.

Bref, ce ne sont pas des Indices sur ce quoi tu te bases mais des préjugés.

@johnmacjohn Oui bon j'ai lu que quelques lignes parce que tu parles visiblement tout seul sans prendre en compte du tout les objections qu'on te donne et sans volonté d'écouter ton interlocuteur, et en conséquence tu répètes tes mêmes fausses représentations comme un disque rayé.

C'est donc inutile que je prenne plus de temps pour te répondre, c'est déjà dans mes commentaires précédents de toute façon si tu as par je ne sais quel miracle envie d'essayer de comprendre mon point de vue et ce que j'ai REELLEMENT écrit. Et si tu préfères rationnaliser et réitérer tes accusations aussi infondées que déplacées à la place, grand bien t'en fasse, ça m'est égal, mais si ton objectif n'est pas de perdre ton temps et celui des autres, alors tu as sans doute mieux à faire.

@greenysnaky
Ah la mauvaise foi....

Enfin si tu veux continuer à juger les gens sur des préjugés pour te donner un sentiment de compréhension de la bonne et la mauvaise éducation libre à toi.

@johnmacjohn C'est bien ce qu'il me semblait. Bon vent.

@chbenz Oui enfin quand j'ouvre la boite de ma nouvelle carte graphique, j'y vais doucement car si tu ouvre à l'envers, ça tombe directement ... Je me plaint pas de l’emballage pour autant c'est avant tout à moi de faire gaffe.

Quand tu as un produit de plusieurs centaines d'euro entre les mains, tu l'ouvre pas comme un paquet de chips.

Citation :

Oui, j'aurais dû préciser que ma remarque ne t'était pas destinée, mais destinée aux VDD la traitant de bécasse ou de coconne