Vidéo : La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'assaut par les voitures (Seine-Saint-Denis)

@Goofy4321
Pourquoi les gens gueulent contre le manque de place de parking ?
Il s'agit ici d'une voie de circulation qui a été mise à disposition des cyclistes, il n'y a aucun rapport avec des places de parkings.
Lorsque cette voie était encore utilisée par les automobilistes, personne ne s'y serait garé, alors pourquoi le faire maintenant qu'elle est réservé aux cyclistes...

@Kentriodon
Faut peut-être que la municipalité réfléchisse aussi aux stationnements nécessaires.

@Chewbacca91
Eh bien je vais me faire l'avocat du diable, mais au bout d'un moment ça fait chier de ne pas pouvoir se garer dans les grandes agglomérations.

Qu'on décentralise Paris, et ensuite on mettra des vélos partout avec plaisir.

@Chewbacca91

Mais souvent ils oublient que l'Ile de France entière travaille dans Paris et ses très proches alentours. Et le truc, c'est que plus on met de vélos, plus on congestionne Paris, et plus les embouteillages deviennent importants.

Eh bien je vais me faire l'avocat du diable, mais au bout d'un moment ça fait chier de ne pas pouvoir se garer dans les grandes agglomérations.

Alors un grand oui au vélo, à l'écologie, mais qu'ils fassent en sorte que les deux cohabitent. On n'a pas toujours le choix de se déplacer en vélo. Devant me déplacer en voiture (pas de transports en commun dans mon village), c'est une tannée sur Paris.

Encore une fois, c'est à deux vitesses pour l'Ile de France. Concentrons tout le travail là bas, mais ne rendons pas la vie des gens plus facile.

Qu'on décentralise Paris, et ensuite on mettra des vélos partout avec plaisir.

@asm63
Citation :

@Kentriodon
Faut peut-être que la municipalité réfléchisse aussi aux stationnements nécessaires.

Citation :

@Chewbacca91
Eh bien je vais me faire l'avocat du diable, mais au bout d'un moment ça fait chier de ne pas pouvoir se garer dans les grandes agglomérations.

Ça ne fonctionne pas comme ça.

Intuitivement, on se dit qu'il faut plus de places de parking pour diminuer les problèmes pour se garer. Il faut plus de routes pour diminuer les bouchons. Il faut plus de trains/métros pour diminuer la congestion dans les wagons/rames.

Malheureusement ce n'est pas si simple.


À chaque fois qu'on construit une nouvelle route, une nouvelle voie, une nouvelle station, une nouvelle gare, ça réduit temporairement les problèmes. Au bout de 6 mois, ça fait monter le prix du loyer autour de l'endroit relié, ça incite les personnes à emménager dans le coin et une fois que la zone desservie a été (plus) urbanisée les bouchons, les congestions recommencent autant qu'avant voire pire (plus de voies sur une route = plus de problèmes. Et le moindre accident ou pane a une répercutions énorme sur beaucoup de monde).


C'est pareil sur les parkings. S'il est plus facile de se garer, alors moins de gens feront l'effort de venir en métro en vélo ou à pied. Les gens viendront le plus loin, etc.


Le problème est plus global, il faut revoir complètement l'urbanisme. Développer les services de proximité. Arrêter de tout centraliser dans les grandes métropoles polluées.

Citation :

Qu'on décentralise Paris, et ensuite on mettra des vélos partout avec plaisir.

Voilà. C'est exactement ça. Mais ce n'est pas vrai qu'à Paris.

@poiuytreza525
tu m'étonnes qu'on ose pas sortir en vélo après, entre ça et les agressions la nuit...

@Geronimo75

Peut-être songer à déménager ? Ou changer de travail ? Je comprends que vous appréciez votre pavillon avec jardin et piscine pour le prix d'un petit appartement parisien, mais nous parisiens on apprécierait moins de pots d'échappement, et on paye le prix fort pour ça.

Oui donc une mesure mise en place par la collectivité et soutenue par le gouvernement, élus au suffrage universelle, si elle fait chier, chacun se réserve le droit de ne pas la respecter ?

@djbennyj
@Chewbacca91

C'est faux.

Il a meme ete mene des experiences a NYC et ailleurs, ou l'on a carrement supprime une voie pour la remplacer par une piste cyclable, et le temps d'attente des automobilistes (embouteillage sur cette rue en particulier) a ete reduit.

Ajouter des voie et des routes ne fixe le probleme que temporairement, et supprimer des voie a certains endroit a en revanche ete prouve efficace.

Explication ici : https://www.youtube.com/watch?v=XN-tSpQZmYk

@FullFiction
Je vois qu'il y en a qu'ils se plaignent du manque d'alternative à la voiture dans les commentaires, mais avez vous vraiment chercher les alternatives?
- Pour le vélo si tu habite à 10 km, c'est seulement 30 minute donc de là à me dire que c'est trop...(regarde sur google map combien de temps tu met et dis moi si c'est si mauvais que ça le vélo(généralement c'est plus rapide que la voiture à cause des bouchons...))

- Après il y a les transport en commun, tu n'es pas obligé de faire l'entièreté du trajet mais il y a des P+R(je ne connais pas exactement Paris mais du moment que les P+R ne sont pas plein ils n'ont aucun intérêt à en rajouté)

- Il y a aussi le covoiturage: ça peut paraître bizarre la première fois qu'on entend ce mot, mais c'est possible même pour les trajets du quotidien. (Généralement tu as des horaire fixe et ton covoitureur aussi donc tu peux faire la plupart des trajets à plusieurs, de plus vu le nombre de voiture, dis moi pas qu'il y en a aucune qui fais le même trajet que toi...)

- Tu peux aussi faire du télétravail. Avec le covid-19 J'ai l'impression que les gens ont découvert que c'était possible. (même si tu ne fais que 1 à 2 jour par semaine. Si tout le monde le fait alors tu les aura tes places de parking...)

Après le reste c'est surtout pour réduire la circulation ou autre truc écolo, ça ne parle pas vraiment des places de parking mais bon:
- Tu peux aussi décalé tes horaires ou tes jour de vacances, rien ne t'oblige a faire comme tout le monde.
- prendre un 2 roue pollue moins qu'une voiture, et ça prend aussi moins de place dans les parking.
- Prend un véhicule électrique, ça pollue moins qu'une voiture et tu as des places réservé dans certain parking.

Alors oui tout ce que j'ai dis ça demande de changer ses habitudes, mais les grandes ville deviennent de plus en plus peuplé et donc il faut faire avec. Pour moi c'est irresponsable de se plaindre sans chercher à se remettre en cause.

Cet argument revient régulièrement, et il est faux. L'écrasante majorité des franciliens, et en particulier ceux qui vont travailler dans Paris, habitent eux aussi en appartement. Juste excentré et moins cher.

Au passage, ils subissent aussi les désagréments sonores et polluants des aéroports, du marché de Rungis, des entrepôts, des lignes ferroviaires qui convergent dans Paris.

Paris contient les gares ferroviaires de la région, pour lesquelles tout le monde paye des impôts.

Paris bénéficie de dépenses culturelles 40 fois plus élevées par habitants que sur le reste du territoire, payées par tous.
Paris concentre l'économie et l'administration, car elle bénéficie de la concentration des réseaux de transports locaux et de l'infrastructure, payés par tous.

Donc, non, les parisiens ne sont pas les seuls à avoir leur mot à dire sur l'aménagement de la capitale.

Donc non, les parisiens ne sont pas les seuls à avoir leur mot à dire

@Gring
La moyenne des distances logement / emploi en Île de France, c'est 27km pour 1h24 de transport quotidien. Et on parle de moyenne, c'est à dire que pour tous ceux qui habitent à proximité, il y en a un paquet qui habitent bien plus loin (ce n'est pas une répartition en cloche symétrique).

c'est pourquoi il faut toujours sortir avec ses clefs. Quand je vois ça , ça fait ressortir mon âme d'artiste

@Geronimo75

Citation :

L'argument tient toujours. L'économie de prix implique des contraintes supplémentaires, le trajet domicile-travail en fait partie.

Ce ne sont pas des économies, ce sont des contraintes imposés par le marché. Ce n'est pas un choix qui leur permet par exemple de mettre de l'argent de côté, mais ce qu'ils peuvent se payer de mieux.
La majorité des habitants d'Île de France aimeraient la quitter, mais ils ne peuvent pas en raison de la concentration des emplois.

Citation :

Encore une fois, c'est un choix. Rungis, Orly, Saint-Denis... Les nuisances dont vous parlez se traduisent par un prix du logement inférieur à d'autres quartiers plus "agréables" comme Neuilly, Boulogne ou Montrouge...

Non, c'est une contrainte imposée par le marché.

Citation :

Oui, et donc... ? Tout le monde emprunte ces gares, donc ça se tient

Et donc les habitants de la région doivent pouvoir accéder à leurs gares, sans péage urbain, sans restriction de circulation parce qu'ils ne sont pas toujours accessibles en transports en commun (heures de pointes avec baggages, tôt le matin et tard le soir lorsqu'il n'y a plus de trains de banlieue.

Citation :

Pardon, mais quel rapport avec les voies cyclables et les automobilistes qui les empruntent afin de circuler ou de stationner de manière illégale ?

Habiter à Paris, là où tous les avantages sont concentrés est un choix dont la contrepartie est l'encombrement de la voirie et l'impossibilité de faire du vélo. S'ils veulent faire du vélo, ils peuvent aller vivre dans des villes à densité moindre.

Citation :

Bah en l'occurence... si. Pour tout l'aménagement relevant de la collectivité, soit les routes, voies cyclables, stationnement, etc... Ne vous en déplaise. Je ne dis pas que le système est juste, mais il est ainsi.

Quand on a un système scélérat, on le change. Les lois ne sont pas inscrites dans le marbre. Cela signifie par exemple de restituer les voies de circulation comme le périphérique ou les voies sur berges à l'autorité de la région, comme c'est le cas ailleurs.
Ou tout simplement supprimer la mairie de Paris, comme c'était le cas avant 1970, parce qu'elle n'a pas de structure à son niveau autour (les municipalités environnantes équivalent aux arrondissements).

Citation :

J'ai tendance à penser que la place faite aux vélos satisfait davantage les parisiens que les autres. S'ils n'ont pas leur mot à dire, force est de constater que celui des "banlieusards" importe peu.

Je n'ai pas dit que les parisiens n'avaient pas leur mot à dire, mais qu'ils n'étaient pas les seuls.
Ces injustices créent des tensions, entre autres à la base du mouvement des gilets jaunes, et ne sont pas maintenables indéfiniment.

@Geronimo75
Peut-être songer à déménager ? Ou changer de travail ? Je comprends que vous appréciez votre pavillon avec jardin et piscine pour le prix d'un petit appartement parisien, mais nous parisiens on apprécierait moins de pots d'échappement, et on paye le prix fort pour ça.

Encore une fois, c'est un choix. Rungis, Orly, Saint-Denis... Les nuisances dont vous parlez se traduisent par un prix du logement inférieur à d'autres quartiers plus "agréables" comme Neuilly, Boulogne ou Montrouge...

Euh non. Il y a des grandes entreprises qui proposent des jobs payés une misère en IdF et il y a des ânes qui acceptent de bosser pour un SMIC avec 2h de transports A/R.

Futur candidat au présidentielles ? Aux législatives ? Aux municipales ? Non, bien sûr c'est plus facile de critiquer que d'apporter des solutions concrètes

@Gring
Citation :

@FullFiction
Je vois qu'il y en a qu'ils se plaignent du manque d'alternative à la voiture dans les commentaires, mais avez vous vraiment chercher les alternatives?
- Pour le vélo si tu habite à 10 km, c'est seulement 30 minute donc de là à me dire que c'est trop...(regarde sur google map combien de temps tu met et dis moi si c'est si mauvais que ça le vélo(généralement c'est plus rapide que la voiture à cause des bouchons...))

Citation :

La moyenne des distances logement / emploi en Île de France, c'est 27km pour 1h24 de transport quotidien. Et on parle de moyenne, c'est à dire que pour tous ceux qui habitent à proximité, il y en a un paquet qui habitent bien plus loin (ce n'est pas une répartition en cloche symétrique).

https://dares.travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2015-081.pdf
La courbe me parait complètement symétrique...
30% de la population met moins de 30 minute
30% entre 30 minute et 1h
et 30% au delà...
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1304101
et la distance médiane est de 8 km, donc 50% de la population peut théoriquement prendre le vélo(c'est pour le poitoux-charente, je n'est pas trouvé les chiffres dans les autre région mais il est dis que c'est dans cette dernière que l'utilisation de la voiture est le plus fréquent(donc on est dans la fourchette haute))

Citation :

- Après il y a les transport en commun, tu n'es pas obligé de faire l'entièreté du trajet mais il y a des P+R(je ne connais pas exactement Paris mais du moment que les P+R ne sont pas plein ils n'ont aucun intérêt à en rajouté)

Citation :

Les transports en commun franciliens sont parmi les plus denses au monde (le RER A détient le record d'affluence mondial). On ne peut pas reprocher aux gens de les éviter. C'est juste que de vivre à proximité des trains de banlieue est déjà un luxe pour une grande partie de la population.

Il est vrai que les RER et les métro sont en retard, il n'est pas simple de crée des nouvelles lignes. Cependant il y a aussi les bus qui permettent de comblé ce "retard".

Citation :

- Il y a aussi le covoiturage: ça peut paraître bizarre la première fois qu'on entend ce mot, mais c'est possible même pour les trajets du quotidien. (Généralement tu as des horaire fixe et ton covoitureur aussi donc tu peux faire la plupart des trajets à plusieurs, de plus vu le nombre de voiture, dis moi pas qu'il y en a aucune qui fais le même trajet que toi...)

Citation :

Les gens en profitent également pour faire des courses, aller chercher les enfants à l'école (de mon temps j'y allais tout seul, mais depuis il y a eu Estelle Mouzin). Tout cela est difficile à concilier.

Faire le trajet avec les enfants c'est déjà du covoiturage... Si tu es en couple, alors les courses, aller chercher les enfants... peut être réalisé par une personne, l'autre peut très bien faire du covoiturage avec le voisinage.

Citation :

- Tu peux aussi faire du télétravail. Avec le covid-19 J'ai l'impression que les gens ont découvert que c'était possible. (même si tu ne fais que 1 à 2 jour par semaine. Si tout le monde le fait alors tu les aura tes places de parking...)

Citation :

Rectification : ce sont les entreprises qui ont dû s'y contraindre, la plupart des employés ont toujours plébiscité le télétravail.

Il te sera alors possible de plaider ta cause, si tu as fait des résultats satisfaisant. Oui, il faut négocier avec ces patrons, mais si tu peux gagner 1h ou 2 par semaine, crois moi ça vaux vraiment le coup^^
Citation :

Après le reste c'est surtout pour réduire la circulation ou autre truc écolo, ça ne parle pas vraiment des places de parking mais bon:
- Tu peux aussi décalé tes horaires ou tes jour de vacances, rien ne t'oblige a faire comme tout le monde.
- prendre un 2 roue pollue moins qu'une voiture, et ça prend aussi moins de place dans les parking.
- Prend un véhicule électrique, ça pollue moins qu'une voiture et tu as des places réservé dans certain parking.

Citation :

Les deux roues polluent autant que les voitures pour une grande partie d'entre eux, et font souvent beaucoup plus de bruit.

Faux, en moyenne les 2 roue étant bien plus léger que les voitures, ça pollue moins(niveau CO2). Bien qu'il existe des model très polluant, il faut regarder la majorité... Concernant le bruit et l'odeur c'est un autre débat 

Citation :

Alors oui tout ce que j'ai dis ça demande de changer ses habitudes, mais les grandes ville deviennent de plus en plus peuplé et donc il faut faire avec. Pour moi c'est irresponsable de se plaindre sans chercher à se remettre en cause.

@FullFiction

https://dares.travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2015-081.pdf
La courbe me parait complètement symétrique...
30% de la population met moins de 30 minute
30% entre 30 minute et 1h
et 30% au delà...

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1304101
et la distance médiane est de 8 km, donc 50% de la population peut théoriquement prendre le vélo(c'est pour le poitoux-charente, je n'est pas trouvé les chiffres dans les autre région mais il est dis que c'est dans cette dernière que l'utilisation de la voiture est le plus fréquent(donc on est dans la fourchette haute))

- Après il y a les transport en commun, tu n'es pas obligé de faire l'entièreté du trajet mais il y a des P+R(je ne connais pas exactement Paris mais du moment que les P+R ne sont pas plein ils n'ont aucun intérêt à en rajouté)

Il est vrai que les RER et les métro sont en retard, il n'est pas simple de crée des nouvelles lignes. Cependant il y a aussi les bus qui permettent de comblé ce "retard".

Faire le trajet avec les enfants c'est déjà du covoiturage... Si tu es en couple, alors les courses, aller chercher les enfants... peut être réalisé par une personne, l'autre peut très bien faire du covoiturage avec le voisinage.

Il te sera alors possible de plaider ta cause, si tu as fait des résultats satisfaisant. Oui, il faut négocier avec ces patrons, mais si tu peux gagner 1h ou 2 par semaine, crois moi ça vaux vraiment le coup^^

Faux, en moyenne les 2 roue étant bien plus léger que les voitures, ça pollue moins(niveau CO2). Bien qu'il existe des model très polluant, il faut regarder la majorité... Concernant le bruit et l'odeur c'est un autre débat 

@SoreN
@Dagla par contre c'est vraiment débile de faire ca, si tu troll pas et que tu le fais vraiment, j'espère que tu te fera chopper par une caméra de surveillance et que tu en payera le prix fort.