Vidéo : Toujours être vigilant même avec l'autopilot Tesla activé

"L'antibrouillard droit, les radars latéraux avants, et le rétroviseur droit ont été arrachés, le pneu avant droit déchiqueté, le pneu arrière à plat"

Sans compter que la boite à gant ne ferme plus et que le porte gobelet avant s'est déformé.

Edit Koreus : insulte

Grosse défaillance effectivement, car la signalisation est pourtant bien visible dans le cas présent.

La voiture lui a joué un mauvais Tours.

ça marche bien dis-donc la détection d'obstacles sur les teslas

"L'antibrouillard droit, les radars latéraux avants, et le rétroviseur droit ont été arrachés, le pneu avant droit déchiqueté, le pneu arrière à plat"

Sans compter que la boite à gant ne ferme plus et que le porte gobelet avant s'est déformé.

@mawt1 Y a aussi un slip à changer !

Le conducteur prêtant ne pas avoir lâché le volant. Après, quand on dort au volant on ne le lâche pas toujours.
C'est le risque avec les aides à la conduire. Au chaud bien installé sans avoir rien à faire... rien que d'y penser j'ai envie de ronfler.

Pour un accident de ce genre, combien d'accidents évités par ce même système ?

Je sais pas comment certains font pour avoir , pour l'instant, complètement confiance a la technologie Autopilot, ça parais prometteur , mais c'est peu démocratisé et je prendrais pas le risque de fermer les yeux sur une route a 90-130 kmh ^^"

Après libre à ceux de la faire si c'est ok pour eux ( avec sécurité ) , mais dans mon cas je serais tétanisé de laisser le volant hors de mes mains + de 10 secondes

Habitant la région, j'y suis passé il n'y a pas longtemps et je n'ai rencontré aucun problème avec ces travaux...

Oh c'est vrai, la maîtrise de mon véhicule n'est pas déléguée à une quelconque I.A. douteuse

C'est autorisé la conduite autonome des voitures en France ? Il me semblait que non.

Et il faut être taré pour faire confiance à ce genre de technologies pour le moment. Il est encore loin le temps où on pourra monter dans sa bagnole comme dans un train.

Citation : Et du coup on a relevé ses empruntes génétiques.

C'est marrant, j'y suis passé hier et pareil une petite voiture à failli se planter. Aucune ligne jaune, c'était assez piégeur.

Citation :

Avec une Tesla ou pas, c'est interdit pour le moment de ne pas avoir les mains sur le volant et d'être inattentif.

@Spiritofsera

Il existe en fait cinq niveaux de véhicule autonome, le dernier niveau concernant les véhicules entièrement autonomes est encore loin d'être sur nos routes effectivement. Concernant Tesla et son Autopilot (à 6.300€ en option), son usage est bien sûr légal mais le conducteur est censé garder les mains sur le volant.

ça me fait toujours penser à ça ^^

J'espère voir ce genre d'infrastructures de mon vivant !


Automated cars from Minority Report

V.L.C. va beaucoup moins bien marcher maintenant...
V.T.C. aussi...

C'est amusant de constater des qu'il y a une petite anomalie sur une technologie nouvelle, recevoir des tonnes de commentaires du genre : crevindiou j'vous l'avais bien dit ma ptite dame, c'est dangereux cette chose....
Avec des esprits comme ca, personne n'aurait rien fait avancer depuis des millenaires.

Tesla est remarquable, et bien plus de modeles fonctionnent tres bien que l'inverse.

S'agissait il d'une defaillance momentanée ? ah oui, tout ceux qui n ont pas de tesla, n ont jamais amené leur voiture au garage pour autre choses qu'une vidange, où avais je la tête... (petite aparté, je viens de me taper 700 balles de réparation pour une panne d'une petite piece dans mon moteur qui ouvre et ferme un clapet qqpart... systematiquement, je me trouvais en mode dégradé, la valise indiquait un probleme de debitmetre, les infos internet me disait ou debitmetre ou egr, ou fap, mais rien n'y faisait, je n avais plus de puissance du tout quand je roulais. 50 en montée, et 150 en descente... en haute savoie, les montées sont nombreuses. J'ai fait deux garages pour qu'on me trouve cette panne, et le deuxieme a eu besoin d'une recherche approfondie car leur niveau de recherche primaire n'avait rien donné)... Je me suis retrouvé dans la mouise quelques semaines...

Enfin, il est un reglement pour la tesla qui dit que le conducteur à aucun moment ne peut laisser la voiture le guider seule. Il doit toujours en conserver le controle, ce qui ne s est pas fait manifestement ici. Cela n enleve en rien cette super technologie, et cette super voiture aux finitions parfois assez douteuses, je trouve.

Edit Koreus : insulte

@Lebowsky89
C'est mort !
On est déjà confiné pour un virus, alors si ces engins devaient être autorisés un jour, n'imagine même plus qu'on nous laisse sortir prendre le risque de mourir : mange, dors, consomme.

Citation :

Perso je suis loin de croire que l'IA Tesla est infaillible (comme les humains), mais ce qui m'étonne le plus dans cette vidéo, c'est la nature de l'erreur.

Les Teslas semblent capables d'esquiver des dangers bien pires. Bizarre qu'une grosse barrière clignotante et immobile soit passée inaperçue du système.

Citation :

Elon ? C'est toi ? Calme, calme... Je te jure elle est très jolie ta voiture o:

En vrai soyons reconnaissant à tout ces gens, beta testeurs, qui essuient les plâtres et paient de leur vie leur engouement à faire progresser des technologies aussi nécessaires que l'autopilot (o.o)b

Citation :

C'est vrai que l'être humain est infaillible, oh wait ! :
2018 en France : 
- 58 363 accidents,
- 22 000 blessés
- 3500 morts...

Est-ce qu'il y aurait eu autant de blessés et tués avec des Teslas pilotées automatiquement ? j'en sais rien mais c'est plausible.

Citation :
Est-ce là uniquement des accidents inévitables pour un humain ? Et donc, ceux qui ont été touchés quand même dans ces carambolages, c'est parce qu'ils n'avaient pas de tesla ?

Citation :
Non, mais on peut prendre le problème à l'inverse, combien d'accidents parmi les 22 000 de 2018 auraient pu être évités si un autopilote avait pu réagir ?

Citation :
Combien d'accidents supplémentaires auraient pu être engendrés si tout le monde se déplaçait en Autopilot ?

aux États-Unis :
Moyenne pour les Tesla en mode autopilot : un accident pour 5,38 millions de kilomètres parcourus
Moyenne pour les conducteurs américains : un accident pour 789 000 kilomètres parcourus.

Le mode autopilot n'est activé que sur autoroute et les grands axes, lieu peut être moins accidentogène.

Citation :
Je t'ai répondu du coup avec les stats ^^

Et Elon Musk qui veut coloniser Mars en 2025, je me méfierai...

@Momo3773
Plutôt que de ronfler, fais des lectures instructives.

@orzro je suppose que tu n'as pas de tesla non plus, donc calme calme... moi j ai une 307 et une merde qui n a pas été simple à regler. pourtant peugeot c est pas tesla....alors serieux quand je vois les commentaires moqueurs du haut de page, on se demande comment des mecs qui ont peur du noir (rapport à RRRrrrr) en sont arrivés à prendre internet....

Tant que c'est pas 100% fonctionnel ça devrait être 100% illégal. Je comprend pas que rien ne soit fait, heureusement que ce dangereux inconscient n'a renversé que des plots.

Citation :
C'est déjà illégal de ne pas tenir le volant et de ne pas faire attention, que veux-tu de plus ?

Il semble que la gestion des priorités face a des informations contradictoires n'est pas été la bonne... une signalétique temporaire prévalant sur le permanent.

Dans ce cas il est fort probable que la consigne "ne pas franchir la ligne blanche continue" est prioritaire sur la signalétique temporaire "flèche de rabattement" (la glissière centrale a été retirée mais il reste les lignes au sol).
Si les deux informations sont traitées avec la même importance il n'y a pas de solution.

D'une certaine manière seule l'humain peut comprendre, imaginons un marquage peint à l'arrière d'un véhicule de chantier mobile qui serait en circulation, je suis plutôt rassuré de savoir que le véhicule ne va pas subitement se sentir autorisé à franchir les lignes continues et rouler à contre sens...

@delseb
Interdiction d'avoir et de distribuer des logiciels permettant de ne pas tenir le volant et de ne pas faire attention

@Cephalon_Meri
En regardant la façon de conduire des autres et la mienne je ne suis pas certain que l'être humain soit 100% fonctionnel...  la combinaison des deux reste bénéfique, l'autopilote est avant tout un système d'aide à la conduite.

...puisqu'une utilisation 100% autonome n'est pas encore autorisée que je sache..., si le dispositif est si intelligent que cela, il devrait intégrer une fonction pour obliger le conducteur à rester concentré à la conduite (avoir les mains sur le volant c'est bien, avoir les yeux sur la route c'est mieux!)

Citation :
Oups, j'ai répondu sans avoir vu la vidéo, tellement persuadé qu'il s'agissait de voitures volantes à la "5ème élément"...
Je suis pourtant plutôt bien placé pour défendre l'autopilote, je l'active régulièrement quand je prends des voies rapides ! XD

Il aurait mérité que sa voiture explose ,se désintègre, se dematerialise, se fasse aspirer dans un trou noir ! Et lui avec

Encore un autopilot qui répondait à un sms

Il fut une époque ou quand la vidéo n'était plus dispo sur YT... On pouvait toujours la regarder sur le lecteur Koreus... Mais ça... C'était avant! :'(

Dommage qu'une option Full Self Driving ne soit pas full safe driving.

la vidéo est passée privée je peut pas voir...

Sinon, m'y connaissant peut sur ces voitures, je vais pas critiquer plus que ça le système autopilot même si je serai pas client pour ça.
Par contre, le même système qui peut éviter un accident, mais qui me laisse conduire librement, la on discute...

@jakelongg  et pourtant.
@rob2017

Ou comment Tesla à fait croire que ce sont eux qui ont révolutionné le milieu de la conduite "autonome"
Là ou Tesla à fait fort c'est qu'ils ont associé un itinéraire GPS à une conduite dite autonome mais ce système est présent sur peu de véhicule en réalité.
Le fait est que l'appellation Autopilot (avec différent niveau), induit les gens en erreur. car les système le plus couramment utilisé ne sont en réalité que différent  système d'assistance.
Assistant de trajectoire, Tempomat adaptatif, Assistant dans les bouchons, Freinage d'urgence etc.

Evidemment Tesla à rendu cela bien plus accessible en équipant ses véhicules relativement bien de base et en étant moins frileux que les autres marques sur bien des points (délais du système avant coupure, autonomie augmenté par rapport aux autres, condition de fonctionnement ...) mais cela leur à valu les déboires actuels.
L'évolution est faite d'échecs.

J'ai pu roulé pratiquement 200km sur autoroute en ne conduisant qu'environ une 10aine de minute avec un véhicule concurrent mais comme les conditions sont plus sévère il faut gigoter le volant très fréquemment pour montrer la présence d'un conducteur au système car ce dernier se coupe par sécurité bien qu'il pourrait continuer sa route. car ce ne sont que des assistances et l'astuce juridique est là.
Ces systèmes ont des limites physique et software.
les travaux,( ligne de couleurs différentes superposé sur d'autres lignes (blanche), panneau de signalisations moins visible que les autres, rayon de braquage plus petit),mauvaises conditions de visibilité font partis des limites physiques pour les différents capteurs.
(les caméras en valeur de gris ont du mal à distinguer le jaune du blanc par ex.)
Mais bon annoncer tout cela ça fait parti du travail du vendeur de véhicule mais c'est tout de suite moins sexy
(et plus long de devoir expliquer le fonctionnement du véhicule au client que juste d'encaisser les sous)

@delseb

Oui enfin bon là il y a tout de même de mauvais conducteur dans le lot qui n'anticipent pas vraiment. (valable uniquement si ils disent que c'est l'assistance qui leur à éviter l'accident)

Après il y a une réaction que j'ai du mal à concevoir de la part de l'autopilot.
Le coup de volant est-il vraiment codé par les ingénieurs comme manœuvres d'urgence ?
C'est assez accidentogène comme comportement même s'il y a une analyse des images des caméras latérales.
à 1mn50 et a 6mn le coup est sec quand même enfin surtout 6mn ou l'on voit bien un véhicule arriver par l'arrière gauche.

S'il y a un conducteur de Tesla je serait vraiment curieux que qqun me confirme ou infirme cela.


Bref Tesla ose se mouiller contrairement à d'autre marques

Citation :

J'ai eu qqch d'équivalent il y a peu.
un client qui ne veut pas payer un sous et qui te demande uniquement un passage à la valise en pensant que c'est la parole sainte.

Je n'étais pas le 1er à passé dessus mais sans recherche approfondie le client s'est retrouvé à changer plusieurs pièces couteuses pour une petite fuite sur une conduite couteuse aussi mais bien moins que les autre pièces
C'est triste de bosser comme ça autant pour le mécano que pour le client.
(je précise bien que c'était une demande catégorique car en 40mn s'était trouvé et confirmé...)

malheureusement il est difficile de faire comprendre au client qu'il est parfois préférable de payer une recherche de panne plutôt que de changer les pièces les unes après les autres. (attention je ne dis pas que ça n'arrive pas il ne faut pas se leurrer mais bien des changement pourrait être éviter) 
entre ça est les mécanos qui ne se base que sur le compte rendu du test pour commander une pièce...

Quand tu parles de niveau de recherche primaire cela me fait justement penser à un test sans ouverture du capot moteur.
Après je ne sais pas quelles interactions tu as eu avec le garagiste.
(autant cette manière de faire peut être compréhensible pour une petite pièce mais dès qu'une certaine valeur est dépassé pour moi un contrôle minimum doit être exécuter)

et ça ne va pas aller en s'améliorant quand il y a une facture de plusieurs centaine de rond pour une pièce à 30 sous car le tout était dans la recherche. Mais de nos jour comme tout le monde peut constater les prix et effectuer ses réparation soit même grâce à internet (ce qui est une bonne chose) certaines personnes ont du mal à l'accepter et malheureusement cela favorise également le changement de pièce hasardeux sans recherche.

avec le nombre de capteurs et actuateurs dans un véhicule ce genre de cas ne peut qu'augmenter.

@Bargeau bah en fait, mon probleme se situait sur deux points en particulier : la panne, une panne intermittente (le truc relou, tu le décries ca ne se produit plus, un voyant qui s allume quand il veut...) et le reglement du garagiste.
Dans mon premier garage, il a eu un soucis, la valise lui a indiqué un probleme puis a corrigé le probleme, puis a réindiqué le premier probleme lié au debitmetre. Il me le change, je reprends la voiture et 3 kilometres plus loin, la panne se reproduit. Etant dans un trou paumé en montagne, j'attends la bénédiction du confinement pour la ramener en essonne et voir le garage que je fréquente de longue date, en qui j'ai toute confiance malgré ses prix un peu plus élévés qu'ailleurs je pense.
Arrivé au garage, je décris le probleme, il me facture un devis gratuit (pas de pb, ils approfondissent), et là le gars me telephone, et me dis : j'ai pas trouvé avec le premier pb, je vais faire une recherche approfondie mais c'est 200 balles. Là tu as plusieurs questionnements se posent à moi : 1- tu sais qu'il n a pas testé la voiture dans le devis gratuit, mais tu ne comprends pas pourquoi il sait qu'il doit faire une recherche approfondie  2- tu as laissé ta voiture et tu dis : je ne veux pas de la RA, alors je paye le devis, et j'ai toujours une panne embarrassante ! donc je suis forcé de payer la RA, c est un peu de la vente forcée 3- le tarif, c est 200 et le devis est facturé 100 (donc tu te dis que c est 100 de plus que le devis, bah non ! c est facturé 200 euros la recherche !! je l apprends qu'à la fin et là ce n'est pas defalqué de la facture finale). 4- et c'est là que ca me navre le plus : quand tu vas chez le medecin avec un : j'ai mal là ! le mec ne te dis pas j'ai pas trouvé on va faire une recherche approfondie c'est 50 balles, tu y vas, tu lui dit et il te répond : vous avez ca, et il va falloir que vous ayez une irm, un platre ou un autre truc... ou il ne trouve pas et tu vas voir quelqu'un d'autre. Y a pas de recherche approndie facturée.... tu devrais pouvoir aller chez ton garagiste : j'ai un soucis : on va le trouver, il y a ce probleme, vous payez !  Les trois quarts des clients y vont pour une vidange où une petite betise, il ne perdent pas de temps à rechercher le mal. Donc une fois de temps à autres le probleme prend plus de temps, bah tu le factures pas, tu lisses le temps de recherche sur un cas avec le temps de non recherche sur les autres vehicules. ca me paraitrait commercant, plus que de dire c'est un nouveau client, alors on repart de 0. mais bon c'est une vue de l'esprit de ma part. (genre tu vas dans un grand magasin, tu appelles un vendeur pour lui demander où se trouve le rayon parfum, et le vendeur commence à te faire : bah venez avec moi je vais vous y amener, et là, il passe devant le secteur télé, puis informatique, puis bouffe, puis fringue, puis enfin parfum.... non je ne pense pas, il t amene directement au parfum.
Désolé pour les digressions de type commercial

Bon en tout cas, j'ai payé, j'ai recuperé la voiture, j'ai pu faire l'aller et retour savoie paris, ce qui m a assuré que c'etait bien cela, meme si j'ai toujours un doute (il y a eu une montée du coté d'Oyonnax où je n'ai pas pu rouler à plus de 110 (malgré le fait d'appuyer sur la pédale, je pensais que j'allais consommé plus d essence mais etre en capacité de rouler plus vite, mais non.) Hormis ce passage tout s'est tres bien déroulé.

Le truc super drole, c est que lorsque le premier garagiste m a filé un vehicule de remplacement, la panne que j'ai eu sur mon vehicule s'est reproduite sur le vehicuel de remplacement. truc de fou, une panne qui ne m'est jamais arrivée, qui se produit deux fois en deux semaines....
Bon tout est bien qui finit bien, mais qui me laisse tout de memes un petit arriere gout de foutage de gueule quand meme, mais je me dis qu'ils n ont pas le choix et appliquent les reglements.


Quant au cas Tesla, je n'ai pas de mal à recevoir l'information que le conducteur doit etre en pleine conscience que tout cela sont des systeme d'assistance et que cela peut ne pas être optimum. Dans le cas de la vidéo, tu vois une route visiblemement probablement au petit jour, ou à la tombée de la nuit, et donc qui requiert une attention particuliere, plus grande qu'une route plate. le conducteur commet l'erreur de se referé qu'à son syteme autopilot, mais il n'en demeure pas moins que c'est une belle avancée technologique et que c'est magnifique de commencer à l'autorisé. J'ai eu la chance cette année de recevoir pour le salon de l'auto de Geneve, qui a été annulé le lendemain, le premier vehicule volant privé en provenance des pays bas. société Pal-V

Je peux plus voir la vidéo ou alors c'est mon tél.

@MonoBabs Elle était dispo sur le lecteur Koreus, retirée depuis ce matin

@Gudevski Tiens, j'en ai une pour toi :

Ça me conforte dans ce que je pense de ces pilotes automatiques, pour moi c'est bon pour faire autre chose dans les bouchons, mais au delà c'est hors de question, si je dois me tuer en voiture parce que j'ai foiré je l'accepte, mais il est hors de question que ce soit par la faute d'un développeur qui a merdé ou pire volontairement choisi qu'il valait mieux dans ce scénario que je finisse dans le mur plutôt que faucher une classe de maternelles.

@Momo3773
C'est pas grave, mais je maintiens mon

@Maurice95 rien n'empeche l'usure d'une piece, où le fait que le conducteur n'ait pas envoyé sa voiture en réparation à la suite d'un voyant qui se met en marche. Tout n'est pas la faute de tesla. Ils ont une réelle avance dans ce domaine mais la regle d'or reste et demeurera encore longtemps : tu dois etre maitre de ton vehicule.
Dans ta voiture si tu creve un pneu et que tu finis dans une classe de maternelle, est ce moins grave qu'une panne de pilote automatique alors que tu ne tiens pas ton volant ?

Cool, pas de video, quitte a la supprimer autant virer la page complete pour ceux qui arrivent a l'instant hein...

Attention à l'effet Streisand !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Streisand

Pour plus d'infos concernant le retrait de la vidéo, allez voir ici :
https://forums.automobile-propre.com/topic/accident-sur-autoroute-en-autopilote-23292/

Citation :

Pourquoi tant de haine ?

@Rob2017 Ce n'est pas une question de gravité mais de responsabilité, même avec une voiture classique il y a déjà à mon goût suffisamment de possibilités d'évènements ou de pannes mécanique imprévisibles entraînant une perte de contrôle (comme ton exemple de pneu crevé) pour que je n'ai pas envie de rajouter une couche supplémentaire, à l'inverse j'apprécie par contre les avertissements et aides type ceinture qui vibre en cas de franchissement de ligne blanche, alerte angle mort, de dépassement de vitesse, d'usure ou de sous pression des pneus ou même prédiction des pannes. Pour moi l'objectif devrait être d'améliorer le conducteur, pas de le remplacer.
Si j'y ajoutais une petite couche de méfiance envers nos dirigeants je pourrais aussi dire que le jour ou les véhicules autonomes seront obligatoires, on pourra interdire à certaines populations certains quartiers tout comme on le fait actuellement via le contrôle des désertes des transports en commun, mais ça c'est à beaucoup plus long terme !

@Maurice95 Pour avoir entendu les arguments de Bargeau plus haut, l autopilot n'est qu'un systeme d'alerte complémentaire et non un systeme de remplacement. Il le sera peut etre si tous les vehicules autorisés en sont équipés et doivent en faire usage comme dans Minority Report (nous n'en sommes pas encore à ce stade). Mais des portions d'autoroute sans personne, sans travaux, n augurent que de faibles risques, et donc permettent de reduire sa fatigue, comme nous le faisons avec les regulateurs de vitesse (dont j'apprecie l'usage enormement).

Pour moi le systeme tesla est une vraie bonne chose, mais n'enleve vraiment pas le role du conducteur, et la video montre que son relachement est soit du à de l'inconscience, soit du à une panne momentanée. Ceci dit, je peux entendre ton avis.

@Phadeb Merci du lien, effectivement on comprend mieux que l'accidenté à voulu éviter que cette vidéo ne lui porte préjudice, dommage pour notre curiosité !
Je note tout de même la débilité de certains fanboy de Tesla sur le forum de la vidéo, accusant presque Koreus d'être un agent à la solde des forces infernales souhaitant nuire à Tesla par la diffusion de cet accident, j'ignorais qu'être propriétaire d'un modèle de véhicule particulier était un signe de militantisme obligeant l'acheteur à adhérer à un club et à se méfier des autres.
Quand je pense à ma salope de famille qui roule en Renault alors que j'ai une Peugeot et mon fumier de beauf qui a acheté une Ford à ma sœur, le repas de demain midi va être saignant !
Et moi quel crétin d'avoir pensé pendant des années qu'une voiture c'était juste un moyen de transport !

@Rob2017 Disons que le nom "Tesla Autopilot" n'aide pas à bien imprimer dans le crane du conducteur qu'il ne s'agit que d'une aide à la conduite !
Mais d'une certaine façon ce n'est effectivement qu'une erreur humaine supplémentaire, celle-ci étant d'avoir trop délégué sa conduite à l'ordinateur.

Citation :

Les humains au volant ne sont pas non plus 100% "fonctionnels" : Des milliers de morts, des dizaines de milliers de blessés chaque année. On a dû mal à descendre sous les 3000 morts et c'était pire autrefois. Conduire devrait donc être illégal selon toi, si je suis ta logique.

Il se pourrait bien que les IA soit plus fonctionnelle que les humains. Perso, j'ai plus confiance en un truc testé et débuggé, qu'en des singes au volant comme actuellement.

Citation :


Non ce n’est pas de la haine. Juste une réaction débile à chaud face à cette technologie de déshumanisation. Pcq pour moi quelqu'un qui achète se genre de truc en pensant pouvoir l'utiliser les yeux fermé est un gros crétin.( et qui par problème d'ego va sûrement poursuivre la marque en justice pcq ’’c'était marqué dans la notice’’.). Et n’a sans doute pas pour moi l’Esprit en phase avec le monde qui nous entoure.

Mais ça. ..Chacun son opinion. ,Je suis à coup sûr le crétin d’un autre.

Impossible de lire la vidéo .. (ça n'a pas dû plaire à Tesla ?)
Quelqu'un a un lien valable ?

La vidéo n'est plus dispo mais le proprio de la voiture parle de sa mésaventure ici https://forums.automobile-propre.com/topic/accident-sur-autoroute-en-autopilote-23292/

@Rob2017
Salut.
Je te réponds avec pas mal de retard désolé.
Je t'avais pondu un sacré pavé il y a bien un mois, mais j'ai dû prendre trop de temps ou qu'en sais-je. L'envoi du post avait échoué je n'ai pas eu le courage de tout réécrire

bref je vais la refaire un peu plus courte.

Concernant ton soucis pour le garage à mon avis il y a eu une mauvaise communication ou  une mauvaise manière de communiquer avec ses clients.

Quand il te parle de devis gratuit celui-ci implique implicitement une recherche de panne ou alors il aurait dû te préciser qu'il ne va faire qu'une lecture des défauts sans garantie car sans recherche.
Le soucis est, à mon avis, là.
et par la suite il a dû voir que le défaut ne donne rien de concret ou rien de cohérant avec la manière de réagir de la voiture et donc forcément recherche approfondie nécessaire. Mais forcément ça passe moins bien auprès du client. Surtout quand celui-ci pense avoir un devis gratuit.

Par contre là où tu te trompes c'est sur les gens qui viennent pour une bêtises comme tu dis.
Forcément on peut perdre du temps sur la 1er voiture d'une suite de panne connue et en gagner un peu par la suite. Mais au final assez peu de temps car même si la panne devient connue, il y a toujours du temps passé pour le test et la confirmation du problème par une recherche rapide. 
Au final ce sera plutôt le premier client qui se sera vu payer plus cher que les autres.
par exemple ce n'est pas parce que le garagiste a passé 2heures sur la 1er voiture et qu'en réalité il aurait du en passé qu'une s'il avait su a peu près ou chercher qu'il peut se permettre de facturer 2heures de recherche à tout les autres clients. (surtout qu'il faut l'expliquer et ne pas se faire rattraper par son arnaque si le client vient a discuter à gauche et a droite et trouve le garage b qui a connaissance de ce problème et lui aurait facturer 1h de recherche/contrôle)
Donc au final s'il est consciencieux il passera tout de même du temps pour être sur de son coup et donner un devis juste.

Et ceci est valable pour un problème connu. quand on parle d'un petit garage ou d'un multimarque c'est vite plus compliqué car ils ont énormément de véhicule différent ce qui est handicapant pour connaître tout les problèmes de telle ou telle véhicule et c'est encore différent si ce n'est pas du tout un problème connu il n'y a donc pas tant de gains de temps que ça. (mais bon c'est aussi cette diversité qui peut faire la force d'un multimarque)

et surtout au niveau des heures passé.
tu peux te renseigner à plusieurs endroits tu va tomber sur bon nombre de garagistes qui dès que le nombre d'heures commencent a être assez élevé sur un véhicule vont avoir tendance à le faire à heures perdues pour justement éviter de facturer toutes les heures au client car ce ne serait tout simplement pas possible.
et même sur des véhicules en garantie en concession.
Des fois ta volonté/instinct/expérience te dirige dans une direction mais pour des raisons de justifications auprès de la garantie (pour la facturation) tu te vois obliger de faire 200 contrôles plus ou moins justifié avant de commencer réellement la recherche de panne.

Je n'essai pas du tout de te faire passé la pilule mais juste de t'expliquer comment cela se passe en vrai et encore on ne parle pas des gens qui sont incompétent, des gens qui vont te faire un devis sans même ouvrir le capot en étant sur que" le problème vient de tel endroit car c'est la maladie de ce véhicule" et au final le problème ne vient pas de là.
J'ai dû me battre avec le patron une fois car celui-ci avait justement appeler un concessionnaire pour qu'on lui dise le problème (soit disant fréquent) alors que je m'évertuais à lui expliquer que ça ne venait pas de là et que je voulais juste contrôler un truc avant. (ce n'est pas moi qui bossait dessus et les collègues étaient bloqués) résultat des pièces changées pour rien.
Mais bon ça ça relève de la mauvaise gestion et malheureusement ça ne figure pas sur la facture final ^^'

Mais là où pourrait gagner du temps c'est effectivement sur les tâches répétitives. Les entretiens.
Pour les petites bêtises: ampoule,niveaux,changement des balais etc au contraire on ne facture parfois que les pièces et fait le changement sans compter le temps passé.

Bref pour ton analogie avec la médecine ça tombe bien j'ai 2 cas qui me concerne actuellement x)

l'un pour une blessure particulière ou le généraliste m'a dit qu'il n'y avait rien juste 3-4jours de repos et finalement je me suis renseigné moi même et suis allé voir un spécialiste qui forcément connaissait le cas et c'est un traumatisme qui nécessite pas loin de 6 semaines de guérison.
Je ne blâme pas le fait que celui-ci ne connaisse pas le problème car c'est particulier mais j'ai bien insisté sur les raisons et les conséquences particulière de la blessure et ça n'avait pas l'air de le déranger...
Bref pour moi le spécialiste est justement la recherche approfondie comme tu pourrais aller chez un spécialiste en électricité/diagnostique si ton garagiste lambda est bloqué.

et un autre soucis où idem un autre généraliste ne trouve pas sur le moment (pour les raisons de covid je n'ai pas pu retourné chez lui)
Il avait justement évoqué une IRM. Ce qui s'apparente justement à une recherche approfondie. car le première diagnostique ne convenant pas.

Résultat l'autre spécialiste m'a prescrit un traitement plus ou moins utile mais qui s'apparente plus à boucher une fuite de plomberie avec du DUCKTAPE que de réellement réparer le tuyau. Car le mal est toujours là.
non pas que le traitement ait été inutile mais il n'était pas en logique direct avec ce que j'ai eu... et là au contraire je n'ai pas fait de contrôle approfondie...

Je ne suis pas du tout un habitué de la médecine juste pas eu de chance


bref bref.

Oui j'ai regardé du coup le véhicule du PAL-V
C'est intéressant car il sont allé plus loin que bien des autres mais ça reste un bi-rotor comme on en a beaucoup vu en concept. C'est vraiment dommage que le salon ne ce soit pas fait ça aurait été un des trucs qui m'aurait réconcilier à y aller. (Habitant dans la ville hôte forcément j'en ai déjà énormément mangé du salon x) )

De ce côté là il y a également un concept que je trouvais prometteur par la technologie utilisée mais je ne crois pas qu'il y ait eu de suite...
Xplorair.
Sinon il y a lilium aviation qui est intéressant mais bon ce n'est pas une voiture.

Il y a tellement de concept plus ou moins réaliste et fumeux x)

T'as eu de la chance de voir ce véhicule de près


Ouais bon ce n'était pas court en fait. Désolé 

@Bargeau Exact ce n'est pas court Mais ce fut interessant, ce qui n'est pas si mal comme échange.
Tu as raison sur bien des points excepté peut etre lorsque tu dis : ce serait pas juste pour le premiere client qui payerait d'avantage finalement. Ca c'est un truc typiquement suisse .
J'etais à Nion finissant de boire un verre de vin avec planchette de charcuterie, lorsque je decide de payer en carte bancaire. Là la tenanciere me dit : ah vous payez par carte ?  je vais devoir vous facturer des frais en plus, (le report des frais bancaire lié aux transactions par cartes), je lui fais : ok ! pas de probleme. Elle me rajoute : vous comprenez, si j'integre le cout des cb dans le prix, ce serait pas juste pour les clients qui payent en cash !! (pour ma part je m en tape, vu que si je vais à un DAB, je vais avoir des frais de change, plus de la monnaie que je ne vais pas pouvoir ecouler apres sauf en me forcant à l achat).
Le truc drole,c  est qu'en france, le prix du produit contient les frais bancaires potentiels, les casses, les vols, les pertes... et que le client qui paye en cash, bah il paye tout aussi ceci dit je n'en voulais pas du tout à la brave dame, et de surcroit je trouvais sa reaction tout aussi logique que noble.

Si je referme l'aparté, je dirais qu'il est simple de faire un forfait detection de panne, qui entraine des fois dix minutes, des fois deux heures, et qui dans tous les cas te coute 100 balles en défalque de la facture finale. Je pense que personne n'aurait à redire à ce moment précis. Donc comme tu le dis, c'etait une erreur de communication dans son cas, parce qu'elle a eu pour consequence de me faire douter sur les suites de cette recherche approfondie, dans le cas, où ils ne trouvent rien, et sur les methodes du garage, puisqu'à cette époque, je n'etais pas au courant du procédé. Va que j'ai confiance dans ce garagiste en particulier.

Pour le salon de geneve 2021, ils l'ont deja annulé !!!! truc de fou franchement.

En tout cas merci de ton temps, tu as clarifié bien des points par tes exemple notamment

@ biental

@Rob2017
Par carte de crédit ?
Je t'avoue que ça m'étonne mais bon oui effectivement je crois que j'ai déjà vu ça. (je règle rarement par carte de crédit en suisse ^^') c'est claire que c'est tout à son honneur

Bon entre nous le paiement par cash est moins courant en France.

Oui j'avais oublié pour le salon 2021... c'est incroyable.

Au plaisir