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Adrakas
Posté le: 26/5/2020 18:15 Mis à jour: 26/5/2020 18:15
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Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
54
Imaginez, vous frôlez la mort avec une autre personne, vous arrivez à gérer et la situation se calme. Mais que la première chose que vous faites est d'accuser l'autre qui a failli mourir avec vous.
Nan je déconne.
Mais imaginez.
LeMiniMilgram
Posté le: 26/5/2020 17:55 Mis à jour: 26/5/2020 17:55
J'aime glander ici
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Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
46
Et aucun des deux ne demande si l'autre va bien?!
67 commentaires
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Bolti
Posté le: 26/5/2020 17:54 Mis à jour: 26/5/2020 17:54
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
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clairement la faute de la dame qui n'a pas regardé ou elle allait edit : après plusieurs visualisations, pas si simple... mais dans tous les cas, on regarde dans le sens de son virage. donc la dame n'a clairement pas regardé a gauche, sens dans lequel elle tournait
zalounet
Posté le: 26/5/2020 18:02 Mis à jour: 26/5/2020 18:02
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
7
Bon je suis allé voir les règles de priorités. Je vois rien sur le nombre de gens maximum dans un ascendant ni de règle de concentricité. En revanche l'intégration c'est dans le même sens et autour du même point.. la nana a fait à peu près un demi cercle entre 0:53 et 1:00, elle n'a pas de visibilité sur la seconde partie du cercle. Les mecs en bas sont même pas dans le même cylindre, ça me paraît tellement sauvage comme pratique comparé à l'aviation. Il me paraît peu utile de définir des responsabilités dans un moshpit volant.
bilou001
Posté le: 26/5/2020 18:10 Mis à jour: 26/5/2020 18:16
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
0
@Rico_bzh Mais elle est déjà en train d'enrouler donc elle a prio sur tout arrivant non ? En plus il y a priorité à droite, et évitement par la droite.. donc si les deux sens de rotation sont autorisés forcément ça crée ce paradoxe nul ou lui regarde à gauche en grillant une prio à droite. Quel est la règle face à deux ascendants pris dans le même sens côte à côte ? Pas de distance minimale ?
Les deux ont conservés une trajectoire d'évitement à gauche, donc les deux sont en tord sans savoir qui a commencé en premier à tourner.
Les règles me paraissent bien pourries.
Adrakas
Posté le: 26/5/2020 18:15 Mis à jour: 26/5/2020 18:15
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
54
Imaginez, vous frôlez la mort avec une autre personne, vous arrivez à gérer et la situation se calme. Mais que la première chose que vous faites est d'accuser l'autre qui a failli mourir avec vous.
Nan je déconne.
Mais imaginez.
Twine
Posté le: 26/5/2020 18:15 Mis à jour: 26/5/2020 18:15
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
3
A l'instant où ils savent qu'ils sont sain et sauf. Reste du monde : "Ca va? Pas trop de mal? On a eu chaud!" En France : "C'est ta faute! -Non c'est ta faute!"
TristanBordeaux
Posté le: 26/5/2020 18:18 Mis à jour: 26/5/2020 18:18
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
2
Il y a faute pour les deux.
Le mec qui vient "enrouler" le thermique n'a pas à couper la route au parapente qui arrive devant. La nana qui enroule également le même thermique et qui ne fait pas attention à son virage, elle aurait du regarder là où elle tourne.
Pour leur défense, c'est la reprise après plusieurs semaines de confinement. Et comme chaque reprise, vient son lot d'accident bête. Heureusement, personne n'est blessé. Je parie même que les parapentes sont en bon état !
Gudevski
Posté le: 26/5/2020 18:43 Mis à jour: 26/5/2020 18:43
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
2
quel manque de rigueur ! la procédure veut qu'en cas de détresse: 1- j'annonce "MAYDAY MAYDAY MAYDAY" 2- je bascule ma radio sur 121.5 3- je bascule le transpondeur sur 7700 4- je me crash en ayant bonne conscience car j'ai respecté les procédures
Beija
Posté le: 26/5/2020 18:55 Mis à jour: 26/5/2020 19:01
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
8
Je fais un poil de parapente (mais jamais quand il y a trop de monde, au vu de la vidéo vous aurez compris pourquoi), mais pour le coup j'ai du mal à savoir à qui est la faute. Bien que je dirais la femme. Normalement quand on fait face à un autre parapente, les deux s'esquivent par leur droite respective. Là on peut dire que la femme aurait du virer à droite toute dès le début. Après, celui qui filme n'a pas non plus terminé son virage ascendant. Mais la femme n'avait pas non plus à venir couper sa trajectoire quoi qu'il en soit.
En tout cas beau sang-froid. Ouverture du parachute de secours, tentative de repli de la voile, c'est carré.
Ps: En France, pas besoin de prendre des cours pour voler. Il faut juste une assurance parapente au tiers. Je trouve ça aberrant! Il y a plein de règles hyper importante en parapente, dont les règles de priorités pour éviter les collisions.
Citation :
@TristanBordeaux J'ai pas compris comment ils s'organisent, "j'étais dans mon thermique, j'en voulais"????
"J'enroulais" La règle dans les thermique, c'est priorité à celui d'en-dessous. Tout simplement parce qu'il a une voile au dessus de sa tête et qu'il ne peut pas voir ce qu'il y a au-dessus. Par contre si quelqu'un est déjà en train de faire des cercles dans les thermiques, il faut suivre le sens dans lequel il tourne
poiuytreza525
Posté le: 26/5/2020 18:56 Mis à jour: 26/5/2020 18:56
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
1
@TristanBordeaux Non, c'est "j'étais dans mon thermique, j'enroulais". On dit enrouler un thermique. Bref, pas simple, à priori tout le monde tourne dans le même sens, le type coupe plus tôt au lieu de suivre la fille, de plus si on regarde au loin il stoppe sa rotation et donc vient couper la trajectoire de la fille...qui vient de la droite.. Mais pas sûr quand même. On ne voit pas la collision sur les autres vues.. Ils se vachent "en douceur" grâce à leur parachutes de secours et aux branches des arbres mais effectivement c'est quand même dingue qu'aucun ne demande à l'autre : "ça va?"!!!
n666eo
Posté le: 26/5/2020 18:59 Mis à jour: 26/5/2020 18:59
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
2
La remarque "j’étais dans mon thermique, j'enroulais" "moi aussi !" n'est pas très réaliste. Il n'y a pas 2 thermiques qui se superposent partiellement, c'est le même. C'est juste qu'il est large et qu'ils n'ont pas tourne autour du même point.
Si c'est comme en vol a voile (et je doute que ce soit autrement), c'est celui qui est dans la spirale qui est prioritaire. Celui qui rentre doit faire en sorte de pas gêner l'autre en entrant, puis de tourner dans le même cercle et dans le même sens évidemment. Un bon moyen est de viser en permanence un point juste derrière l'autre aéronef. Du coup on ne le rattrape jamais et on tourne avec.
D'un point de vue strict, c'est donc le bonhomme qui est en tord, il coupe a l’intérieur de la spirale. Cela dit, il n'a peut être pas compris qu'elle était en spirale. Après, de toutes façons, les 2 sont en tord, parce qu'en spirale on regarde en permanence tout autour de soit, a l’intérieur et a l’extérieur de la spirale, c'est vital... Pour ce qui le concerne lui, du début de la vidéo a la collision, il ne regarde qu'a sa gauche, sans jeter le moindre coup d’œil ailleurs.
Jinroh
Posté le: 26/5/2020 19:17 Mis à jour: 26/5/2020 19:17
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
4
Ca fait deux mois qu on nous bassine avec les gestes barrieres et y a encore des andouilles incapables de les respecter...meme en l air...merde a la fin..
lsdYoYo
Posté le: 26/5/2020 19:19 Mis à jour: 26/5/2020 19:20
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
0
@TristanBordeaux "j'étais dans mon thermique, j'enroulais.". Le thermique est une colonne (ou une bulle) d'air chaud. Pour optimiser l'ascendance, les parapentistes cherchent à rester au maximum à l'intérieur de la colonne et le mieux est de tourner en cercle "enrouler". Pas facile de déterminer qui est en tord, entre la règle de priorité à droite, plus celle de respect du sens d'enroulage (si un para est déjà présent dans le thermique, les suivants tournent dans le même sens).
edit : arf, déjà répondu. Ch'suis pas assez rapide.
Baba-Yaga
Posté le: 26/5/2020 19:39 Mis à jour: 26/5/2020 19:39
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
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Citation :
@Beija La règle dans les thermique, c'est priorité à celui d'en-dessous. Tout simplement parce qu'il a une voile au dessus de sa tête et qu'il ne peut pas voir ce qu'il y a au-dessus. Par contre si quelqu'un est déjà en train de faire des cercles dans les thermiques, il faut suivre le sens dans lequel il tourne
Justement, on dirait bien que le mec est plus haut qu'elle, non ?
asthalis
Posté le: 26/5/2020 19:45 Mis à jour: 26/5/2020 19:45
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
0
@Jinroh J'étais mort de rire en lisant ton commentaire !
Blague à part, ils avaient peut-être autant de chance de se rencontrer que de gagner au loto. Pas de chance, ils ont préféré se dire bonjour et failli y rester.
Wernion
Posté le: 26/5/2020 19:57 Mis à jour: 26/5/2020 19:57
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
2
Citation :
@Baba-Yaga Citation :
@Beija La règle dans les thermique, c'est priorité à celui d'en-dessous. Tout simplement parce qu'il a une voile au dessus de sa tête et qu'il ne peut pas voir ce qu'il y a au-dessus. Par contre si quelqu'un est déjà en train de faire des cercles dans les thermiques, il faut suivre le sens dans lequel il tourne
Justement, on dirait bien que le mec est plus haut qu'elle, non ?
Non, là ils sont vraiment au même niveau.
Mais quoiqu'il en soit, plus je regarde la vidéo, plus je trouve que la faute penche côté mec (celui qui filme). La femme tourne bien dans le me sens que lui et est tout simplement surpris qu'il arrête sa rotation.
Il n'empêche qu'ils sont tous les 2 trop proche l'un de l'autre. Tort partagé.
UnPeon
Posté le: 26/5/2020 20:49 Mis à jour: 26/5/2020 20:49
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
3
L'autre la première chose qu'elle dit c'est "tu m'a foncé dessus" si c'est pas une phrase de coupable qui cherche à mettre la faute sur l'autre ça... Au lieu de "ça va ?!" j'ai même pas l'impression qu'elle ait réalisé qu'elle aurait pu mourir...
tepezed
Posté le: 26/5/2020 21:20 Mis à jour: 26/5/2020 21:20
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
0
Citation :
@Beija Je fais un poil de parapente (mais jamais quand il y a trop de monde, au vu de la vidéo vous aurez compris pourquoi), mais pour le coup j'ai du mal à savoir à qui est la faute. Bien que je dirais la femme. Normalement quand on fait face à un autre parapente, les deux s'esquivent par leur droite respective. Là on peut dire que la femme aurait du virer à droite toute dès le début. Après, celui qui filme n'a pas non plus terminé son virage ascendant. Mais la femme n'avait pas non plus à venir couper sa trajectoire quoi qu'il en soit.
En tout cas beau sang-froid. Ouverture du parachute de secours, tentative de repli de la voile, c'est carré.
Ps: En France, pas besoin de prendre des cours pour voler. Il faut juste une assurance parapente au tiers. Je trouve ça aberrant! Il y a plein de règles hyper importante en parapente, dont les règles de priorités pour éviter les collisions.
J'en fais aussi, occasionnellement comme toi. Ce que j'ai toujours appliqué c'est priorité à celui qui a le relief à sa droite, en l'occurrence la femme. Mais.. lui, il enroulait ascendant donc prioritaire et en plus la femme était bien plus en position de voir ce qui se passait devant elle, que lui à ses 4 heures.
Sur l'apprentissage je suis moins sûr. Il y a des bonnes écoles et des mauvaises, des bons mentors et des mauvais. J'ai appris en accéléré avec un biplaceur. Il m'a très bien appris, et je fais du gonflage dès que je peux, souvent même à la place de voler, et je vois régulièrement des confirmés mal décoller ou atterrir et avouer s'être fait peur en vol.
Citation :
La règle dans les thermique, c'est priorité à celui d'en-dessous. Tout simplement parce qu'il a une voile au dessus de sa tête et qu'il ne peut pas voir ce qu'il y a au-dessus. Par contre si quelqu'un est déjà en train de faire des cercles dans les thermiques, il faut suivre le sens dans lequel il tourne
Exact.
Phadeb
Posté le: 26/5/2020 23:30 Mis à jour: 26/5/2020 23:30
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
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Citation :
@Rico_bzh clairement la faute de la dame qui n'a pas regardé ou elle allait edit : après plusieurs visualisations, pas si simple... mais dans tous les cas, on regarde dans le sens de son virage. donc la dame n'a clairement pas regardé a gauche, sens dans lequel elle tournait
T'as l'air de savoir ce que tu dis. +1
Phadeb
Posté le: 26/5/2020 23:36 Mis à jour: 26/5/2020 23:36
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
0
Citation :
@Phadeb Quelqu'un peut expliquer le jargon ?
C'est quoi "enrouler un thermique" ?
Un thermique c'est un courant d'air chaud (et l'air chaud ça monte). C'est invisible à l'oeil mais en gros ça à un peu la même forme qu'un tube. Du coup en parapente, quand tu essaye de monter et que tu sens ce courant d'air chaud, tu tourne le plus possible autour pour ne pas perdre une miette de l'air qui va gonfler ta voile et te faire monter. Tu "t'enroules" autour de ce tube d'air comme une ficelle entoure un baton.
voir petite image partagée par bobylapointe (les 2 parapentistes qui montent en spirale en bleu et jaune) Citation :
@bobylapointe
user141765
Posté le: 27/5/2020 10:24 Mis à jour: 27/5/2020 10:38
WoW ! Je ne pensais pas discuter règles de priorités parapente sur Koreus !
Déjà, bravo @Konoe qui a bien flairé le truc Dans les 12 premières heures les commentaires étaient autorisés, et le gars s'est un peu fait pourrir.
Les analyses de @remikea et @n666eo sont pour moi les bonnes. Je connais bien le site où ça s'est passé, là où il sont les priorités par rapport au relief ne s'appliquent pas (ils sont à plus de 200m de n'importe quel obstacle). Ils sont quasiment à la même hauteur. Pour moi c'est la règle des routes convergentes qui s'applique, donc l'homme est en tort. La plus mauvaise idée, c'est ce qui a été souligné par @n666eo : à 1:02 l'homme VOIT l'autre aile partir à gauche, et il coupe la spirale par l'intérieur. La femme ne peut pas le voir à ce moment. Si tu fais ça il faut tourner ultra-serré pour ne pas gêner l'autre, mais c'est quand même bof, et il faut du coup être ultra vigilant non seulement du côté où tu tournes mais aussi surveiller celui à qui tu coupes la route.
Le mec a vraiment fait n'importe quoi, il fait l'intérieur en enroulant large
Il aurait bien mieux valu la "prendre en chasse" et se caler tranquillement en opposition de l'autre aile.
Après, la femme n'est pas non plus irréprochable, si elle avait regardé elle avait largement de quoi faire un évitement par sa droite.
poiuytreza525
Posté le: 27/5/2020 10:30 Mis à jour: 27/5/2020 10:30
WoW ! Je ne pensais pas discuter règles de priorités parapente sur Koreus !
Déjà, bravo @Konoe qui a bien flairé le truc Dans les 12 premières heures les commentaires étaient autorisés, et le gars s'est un peu fait pourrir.
Les analyses de @remikea et @n666eo sont pour moi les bonnes. Je connais bien le site où ça s'est passé, là où il sont les priorités par rapport au relief ne s'appliquent pas (ils sont à plus de 200m de n'importe quel obstacle). Ils sont quasiment à la même hauteur. Pour moi c'est la règle des routes convergentes qui s'applique, donc l'homme est en tort. La plus mauvaise idée, c'est ce qui a été souligné par @n666eo : à 1:02 l'homme VOIT l'autre aile partir à gauche, et il coupe la spirale par l'intérieur. La femme ne peut pas le voir à ce moment. Si tu fais ça il faut tourner ultra-serré pour ne pas gêner l'autre, mais c'est quand même bof, et il faut du coup être ultra vigilant non seulement du côté où tu tourne pas aussi surveiller celui à qui tu coupes la route.
Le mec a vraiment fait n'importe quoi, il fait l'intérieur en enroulant large
Il aurait bien mieux valu la "prendre en chasse" et se caler tranquillement en opposition de l'autre aile.
Après, la femme n'est pas non plus irréprochable, si elle avait regardé elle avait largement de quoi faire un évitement par sa droite.
Merci, enfin une explication claire et cohérente.
kpouer
Posté le: 27/5/2020 10:35 Mis à jour: 27/5/2020 10:35
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
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@Adrakas
Comme je choisis le "lecteur par défaut" (pour laisser les vus aux personnes qui postent leurs vidéos) je ne comprenais pas pourquoi tu avais marqué cela, en passant sur le lecteur Koreus : j'ai compris.
user141765
Posté le: 27/5/2020 10:47 Mis à jour: 27/5/2020 10:50
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
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Citation :
@Beija En tout cas beau sang-froid. Ouverture du parachute de secours, tentative de repli de la voile, c'est carré.
Ce qui me choque un peu c'est le temps qu'il met à balancer le secours. Je compte 13 secondes entre l'impact et le lancer, je trouve ça beaucoup. On voit qu'à 1:16 le secours de la femme est dehors, donc 8 secondes après l'impact.
Mais bon, vu le shot d'adrénaline que tu dois prendre en de pareilles circonstances, je ne sais pas si je ferais bien mieux j'avoue.
mikeldj
Posté le: 27/5/2020 11:33 Mis à jour: 27/5/2020 11:33
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
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@sylvain_rivier
Tu connais le site, tu vols aussi ? C'est un endroit où je vole régulièrement, mais j'ai pas encore eu l'occasion depuis la fin du confinement. Pour les Koréusiens qui pratiquent le parapente dans la région (Lyon, Grenoble, Chambéry) On se fait un vol ?
user141765
Posté le: 27/5/2020 11:59 Mis à jour: 27/5/2020 11:59
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
1
Citation :
@remikea
Tu connais le site, tu voles aussi ? C'est un endroit où je vole régulièrement, mais j'ai pas encore eu l'occasion depuis la fin du confinement. Pour les Koréusiens qui pratiquent le parapente dans la région (Lyon, Grenoble, Chambéry) On se fait un vol ? :-D
Oui oui, je suis un vieux pilote loisir J'ai habité à la Tour Du Pin, et l'Epine c'était forcément mon spot régulier. J'adore ce site, le grand tour du bocal (déco-Dent du Chat-Mont Beauvoir) est le cross de 50 km le plus facile que je connaisse.
Un vol de koreusiens ça serait énorme !
Chewie
Posté le: 27/5/2020 12:00 Mis à jour: 27/5/2020 12:00
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
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Citation :
@sylvain_rivier Citation :
@Beija En tout cas beau sang-froid. Ouverture du parachute de secours, tentative de repli de la voile, c'est carré.
Ce qui me choque un peu c'est le temps qu'il met à balancer le secours. Je compte 13 secondes entre l'impact et le lancer, je trouve ça beaucoup. On voit qu'à 1:16 le secours de la femme est dehors, donc 8 secondes après l'impact.
Mais bon, vu le shot d'adrénaline que tu dois prendre en de pareilles circonstances, je ne sais pas si je ferais bien mieux j'avoue.
Je pense qu'il ne le déploie pas tout de suite parce qu'il réalise que sa voile tient encore. Là où il a eu du sang-froid c'est justement de ne pas paniquer et jeter son parachute n'importe comment en prenant le risque qu'il aille se méler à sa voile.
TheNowis
Posté le: 27/5/2020 18:24 Mis à jour: 27/5/2020 18:24
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
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Citation :
@Bolti Collission à 1:08.
Je m'y connais absolument pas en parapente donc je sais pas qui est en tord, mais on voit clairement la femme arrivé à fond mdr !
On enroule un thermique (colonne d'air chaud) dans le même sens , idéalement à l'opposé et sur le même rayon que celui déjà dedans. Le mec dont c'est le point de vue n'a pas respecté cette règle, il a court-circuité la ronde du parapente déjà dedans. Après c'est assez compliqué, il faut se rendre compte que l'autre voile enroulait aussi. L'important est qu'ils aient sorti le parachute rapidement et n'auront qu'une frayeur. Y'a pas de dégâts ici.
Krouge
Posté le: 27/5/2020 18:36 Mis à jour: 27/5/2020 18:36
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
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@Krouge j'espère qu'en habitant Novalaise t'as déjà fait un biplace au-dessus du lac ! Aiguebelette, ce sont mes caraïbes de proximité . Les dégradés de turquoise sont incroyables vus du dessus.
Arnooz
Posté le: 27/5/2020 23:30 Mis à jour: 27/5/2020 23:30
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
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@bilou001 Tu as raison, comparer les règles de circulation du Vol libre et l'aviation c'est un peu comme comparer celles du code de la route et d'une piste de ski
Vieuxfoin
Posté le: 29/5/2020 10:32 Mis à jour: 29/5/2020 10:32
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Collision entre deux parapentes
Re: Deux parapentistes entrent en collision en plein vol ...
