La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblant d'aider un ouvrier qui installe des protections contre les vitrines d'un bâtiment à Los Angeles.
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
1
et le festival continue... le monde dans lequel je vis existe t'il?
si vous voulez rigoler un brin ,dans le lancetgate ,je vous conseille de faire des recherches sur Ariane Anderson directrice des ventes de la société Surgisphere
Quenelski
Posté le: 3/6/2020 12:14 Mis à jour: 3/6/2020 12:14
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
1
En meme temps il y a plein de truffes qui suivent ces influenceurs, qui sont a font sur instagram et twitter... c'est l'effet boomerang de ces comportements stupides.
mattox37
Posté le: 3/6/2020 12:47 Mis à jour: 3/6/2020 12:47
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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un peu de respect, elle essayait seulement de voir ce que ça faisait de travailler. Elle a compris que c'était pas fait pour elle au bout de 5s mais au moins elle a essayé ^
user152678
Posté le: 3/6/2020 12:48 Mis à jour: 3/6/2020 12:48
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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Matrix la cuillère n'existe pas
A force de vendre de la merde en guise d'informations on donne trop de soutien à la parole des débiles. Mais bon en même temps le jeu consiste à leur donner un boulot pour justifier les salaires à redepenser pour que certains se goinfrent
salamsati
Posté le: 3/6/2020 12:59 Mis à jour: 3/6/2020 13:01
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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Et vous croyez vraiment que, dans les émissions de télé (genre "déco" ou "maison à vendre"), ce sont les animateurs qui font tout le boulot ? Ça se passe exactement comme ça. Quelques scènes filmées pour faire croire que ... et une armée d'ouvriers qui triment ensuite (hors caméra) pendant que l'animateur sirote un cocktail dans un transat. Cette "influenceuse" ne fait qu'utiliser les même ficelles. Si on commence à renvoyer tous les journalistes qui font ça, il n'y en aura plus beaucoup à la télévision
user138656
Posté le: 3/6/2020 13:03 Mis à jour: 3/6/2020 13:03
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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Le regne de l'image de soi, generation egocentrique ou une photo n'a de valeur que s'ils sont dessus à leur avantage. Quand j'entends des gamines dirent vouloir etre "connu sur internet plus tard" je m'inquiete de l'avenir de l'humanité...
Rien ne va en s'arrangeant, le declin est pour bientot. Covid 19 c'etait l'apero...
Gyeongri
Posté le: 3/6/2020 13:13 Mis à jour: 3/6/2020 13:16
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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Citation :
@psikopate et le festival continue... le monde dans lequel je vis existe t'il?
si vous voulez rigoler un brin ,dans le lancetgate ,je vous conseille de faire des recherches sur Ariane Anderson directrice des ventes de la société Surgisphere
1: quel rapport ? il me paraît vraiment ténu,
2: Aurais-tu une source fiable à ce sujet ?
3: Elle est directrice des ventes, pas scientifique... "directrice des ventes". En quoi, ça remettrait en cause le contenu scientifique de l'étude dans laquelle elle est aucunement intervenu ?
"Des ventes"... ça veut dire que son job n'est pas "dénigrer la chloroquine" comme on l'accuse dans ce j'ai pu lire parfois, mais vendre ce que vend surgisphere, à savoir des logiciels de traitements de donnée de patients.
4: Une rapide recherche. J'ai trouvé que des sources peu fiables, essentiellement de la fachosphere francophone, où on la désigne comme une escort girl/ex-prostituée. Mais admettons. Donc euh... c'est tout ?
Quelque soit son cv, son passé, ne peut-on pas avoir et/ou développer d'autres compétences ? Et à l'inverse, ne peut-on pas avoir un cv ou un poste "prestigieux", et mener sa vie sexuelle comme on l'entend à côté ?
Par exemple, l'ex-actrice pornographique Céline Tran alias "Katsuni" a fait des études de lettre moderne après avoir fait un an à science pô où elle ne se plaisait pas.
Si un musicien comme https://en.wikipedia.org/wiki/Brian_May a pu avoir un doctorat en science physique, pourquoi une escort girl ne pourrait pas se payer des études en vendant son cul dans un pays où l'université n'est pas gratuite ?
Enfin, il n'y a pas de mal à être prostitué ou actrice porno à mes yeux. Et ça n'empêche pas d'être directrice des ventes ou même pourquoi pas, d'être scientifique à côté de ça. Certes ce ne serait pas banal, mais pourquoi pas ?
5: Note que je ne conteste pas le fait qu'il y ait eu des problèmes dans cet étude, ou qu'on puisse avoir des doutes, ni le fait que cet société Surgisphere, peu connue auparavant, soit pour le moins étrange au premier abord. Un peu sortie de nul part. Des scientifiques du monde entiers ayant des doutes sur la chloroquines s'interrogent aussi sur l'étude en question, la provenance des données, etc.
S'il faut démonter cette étude ou pire, s'il y aurait fraude scientifique, il faut le dénoncer dans les règles de l'art. Pas avec des histoires à la con sur la vie sexuelle de la directrice des ventes de Surgisphere.
Notons aussi que cela n'empêche en rien le fait que la rhétorique populiste et l'égo du Pr Raoult dont ses adeptes sont fan ne sont en rien des arguments scientifiques en faveur de la chloroquine tandis que les études qu'il a publié ont une méthodologie assez faible semble-t-il.
Sanofi qui vend le Plaquénil à base d'hydroxy chloroquine. Quitte à chercher des liens partout pour en tisser n'importe comment, c'est marrant que tant de gens passent à côté de ça.
gazeleau
Posté le: 3/6/2020 13:22 Mis à jour: 3/6/2020 13:22
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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Citation :
@La_Koukouille Non mais on dirait que les gens tombent des nus en voyant que les photos sur les réseaux sociaux, notamment d'influenceurs, sont des mises en scène...
Faut quand même être assez simplet pour se balade sur instagramme et penser que la vie de ses influenceurs est des plus naturelle...
Rassure toi on le sait tous tu ne nous apprends rien, mais ça n'empêche pas de continuer à s'indigner le contraire serait triste..
avalon471
Posté le: 3/6/2020 15:02 Mis à jour: 3/6/2020 15:02
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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Citation :
@Gyeongri Citation :
@psikopate et le festival continue... le monde dans lequel je vis existe t'il?
si vous voulez rigoler un brin ,dans le lancetgate ,je vous conseille de faire des recherches sur Ariane Anderson directrice des ventes de la société Surgisphere
1: quel rapport ? il me paraît vraiment ténu,
2: Aurais-tu une source fiable à ce sujet ?
3: Elle est directrice des ventes, pas scientifique... "directrice des ventes". En quoi, ça remettrait en cause le contenu scientifique de l'étude dans laquelle elle est aucunement intervenu ?
"Des ventes"... ça veut dire que son job n'est pas "dénigrer la chloroquine" comme on l'accuse dans ce j'ai pu lire parfois, mais vendre ce que vend surgisphere, à savoir des logiciels de traitements de donnée de patients.
4: Une rapide recherche. J'ai trouvé que des sources peu fiables, essentiellement de la fachosphere francophone, où on la désigne comme une escort girl/ex-prostituée. Mais admettons. Donc euh... c'est tout ?
Quelque soit son cv, son passé, ne peut-on pas avoir et/ou développer d'autres compétences ? Et à l'inverse, ne peut-on pas avoir un cv ou un poste "prestigieux", et mener sa vie sexuelle comme on l'entend à côté ?
Par exemple, l'ex-actrice pornographique Céline Tran alias "Katsuni" a fait des études de lettre moderne après avoir fait un an à science pô où elle ne se plaisait pas.
Si un musicien comme https://en.wikipedia.org/wiki/Brian_May a pu avoir un doctorat en science physique, pourquoi une escort girl ne pourrait pas se payer des études en vendant son cul dans un pays où l'université n'est pas gratuite ?
Enfin, il n'y a pas de mal à être prostitué ou actrice porno à mes yeux. Et ça n'empêche pas d'être directrice des ventes ou même pourquoi pas, d'être scientifique à côté de ça. Certes ce ne serait pas banal, mais pourquoi pas ?
5: Note que je ne conteste pas le fait qu'il y ait eu des problèmes dans cet étude, ou qu'on puisse avoir des doutes, ni le fait que cet société Surgisphere, peu connue auparavant, soit pour le moins étrange au premier abord. Un peu sortie de nul part. Des scientifiques du monde entiers ayant des doutes sur la chloroquines s'interrogent aussi sur l'étude en question, la provenance des données, etc.
S'il faut démonter cette étude ou pire, s'il y aurait fraude scientifique, il faut le dénoncer dans les règles de l'art. Pas avec des histoires à la con sur la vie sexuelle de la directrice des ventes de Surgisphere.
Notons aussi que cela n'empêche en rien le fait que la rhétorique populiste et l'égo du Pr Raoult dont ses adeptes sont fan ne sont en rien des arguments scientifiques en faveur de la chloroquine tandis que les études qu'il a publié ont une méthodologie assez faible semble-t-il.
Sanofi qui vend le Plaquénil à base d'hydroxy chloroquine. Quitte à chercher des liens partout pour en tisser n'importe comment, c'est marrant que tant de gens passent à côté de ça.
Et sauf que cette directrice comme tu dis n'est pas directrice du tout. C'est pas genre une pute devenu scientifique, c'est juste un photo sur un profil d'une nana qui est visiblment juste la pour faire beau. meme pas employé par la boite, d'ailleurs sont profil a ete modifié sur linkedin et elle indique maintenant clairement etre "self employee".
Bref societe bidon, etude bidon. 4 mec qui compile des données qu'ils ne veulent pas sourcer. Dans un temps record. Le monde scientifique s'interroge de la credibilité du truc et c'ets normal...
Alors oui, tout comme il a y toujours des casseurs dans les manif, il y a toujours les anti macron, anti gvt, complotiste qui relayent tout ca, ca ne veut pas dire que ca ne soit pas vrai. Et pour le coup quand la revue elle meme emet des doutes.... quand les gens commencent a faire du fact check... ca ne tient pas la route.
airelle
Posté le: 3/6/2020 15:31 Mis à jour: 3/6/2020 15:31
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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@Gyeongri @Gyeongri j'ai écrit une tartine pour te répondre ,mais au moment de l'envoi,il y a eu visiblement un soucis technique.Donc je reprends : 1 les infos,de toutes sources confondues,sont de plus en plus difficilement vérifiables.La conjonction des articles sur le streameur + la journaliste+ce que je venais de lire sur le Lancet , ne fait que renforcer mon sentiment que le vase commence à déborder.Même si je sais que la désinformation ne date pas d'hier. 2,3,4 au mieux,c'est une erreur de casting (j'y crois modérément )au pire c'est un épisode de plus de la série "chloroquine",tourné par Mr.Sylvestre de la World Company (cela ne nous rajeuni pas) 5 On est bien d'accord sur le fait que le Pr.Raoult ait un égo bien développé .Mais son CV L'est tout autant.Et risquer sa réputation sur un médicament génériqué,faut avoir quelques certitudes. Lors de la grippe H1N1 (2009)la irectrice de l'OMS avait été prise avec les doigts dans le pot de confiture.Quand il y a de l'argent en jeux c'est no limit (médiator). Cela fait quelques années que le PR.Raoult essaie de "repositionner " des anciennes molécules et cela doit bien emm erder les gros labos
tewit
Posté le: 3/6/2020 16:28 Mis à jour: 3/6/2020 16:28
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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Citation :
@psikopate @Gyeongri @Gyeongri j'ai écrit une tartine pour te répondre ,mais au moment de l'envoi,il y a eu visiblement un soucis technique.Donc je reprends : 1 les infos,de toutes sources confondues,sont de plus en plus difficilement vérifiables.La conjonction des articles sur le streameur + la journaliste+ce que je venais de lire sur le Lancet , ne fait que renforcer mon sentiment que le vase commence à déborder.Même si je sais que la désinformation ne date pas d'hier. 2,3,4 au mieux,c'est une erreur de casting (j'y crois modérément )au pire c'est un épisode de plus de la série "chloroquine",tourné par Mr.Sylvestre de la World Company (cela ne nous rajeuni pas) 5 On est bien d'accord sur le fait que le Pr.Raoult ait un égo bien développé .Mais son CV L'est tout autant.Et risquer sa réputation sur un médicament génériqué,faut avoir quelques certitudes. Lors de la grippe H1N1 (2009)la irectrice de l'OMS avait été prise avec les doigts dans le pot de confiture.Quand il y a de l'argent en jeux c'est no limit (médiator). Cela fait quelques années que le PR.Raoult essaie de "repositionner " des anciennes molécules et cela doit bien emm erder les gros labos
Le Pr Raoult a un CV vraiment sérieux, c'est pas le soucis. Quoiqu'on notera qu'il le gonfle un peu quand même. Par exemple, il a souvent mis en avant son nombre de publications.
Cela veut dire qu'à une période, il a signé un article tout les 3,5 jours en moyenne, environ 2 par semaine. Genre, c'est "lui" qui a tout fait ? Plus probable qu'il "co-signe" en tant que directeur de l'institut... Et là, il y a des questions à se poser sur le fonctionnement de la science, la course à la publication et des citations, et bien sûr l'égo du Pr Raoult à gonfler son CV comme ça. On peut comprendre qu'il le fasse pour les besoins de financement de la recherche, et montrer des résultats pour justifier auprès des politiciens, etc. Mais là ça semble dépasser ce cadre quand la chaîne YT de l'IHU de marseille vire presque au culte de la personnalité du Pr Raoult par moment...
Cela étant, ça n'enlève rien à ce qu'il a fait par ailleurs, et qu'il a un solide CV quand même. Là n'est pas le soucis. Le soucis, c'est la qualité de ses études sur la chloroquine et la rhétorique qu'il emploie pour la défendre, qui dépasse le cadre de la science. Pour défendre sa position, il utilise argument d'autorité, propos populistes... parfois jusqu'à l'appel au peuple. Ce sont des arguments fallacieux. Un CV n'est pas une preuve scientifique en soi. Et c'est un humain, pas un dieu.
Ton argument de la réputation vaut également pour The Lancet. Pourtant, il se pourrait bien que cette affaire nuise à leur réputation et hélas, à celle de la science. Eux aussi sont des humains, et pas des dieux.
Aussi, je viens de te montrer que le Pr Raoult n'était pas étranger aux gros labo, notamment Sanofi. Je sais pas s'il y a un pot de confiture, juste je trouve marrant comment les adeptes de Raoult passent à côté de ça en allant chercher des poux partout ailleurs. Tant que le discours nous caresse dans le sens du poil, on check pas et on a aucun recul... et après ça traite les autres de moutons genre.
Ensuite, "Ancienne" molécule ne veut pas dire "invendable"... donc je ne vois pas en quoi ça emmerderait Sanofi de s'ouvrir un nouveau marché géant mondiale avec l'hydroxychloroquine... sachant qu'elle en a le monopole en France avec le Plaquénil si j'ai bien regardé le registre des médicaments autorisés sur le marché.
Ce n'est pas parce que c'est peu cher à produire qu'on peut pas en tirer des bénéfices. Ta baguette de pain, on en tire du profit. Imagine qu'il n'y ait qu'une seule entreprise boulangère en France, imagine que la baguette deviennent très prisée mondialement, tu crois quoi ? Que la boulangerie va être emmerdée parce que un éminent chef cuistot la recommande ?
D'autant que molécule déjà connue veut dire qu'on s'épargne les coûts de R&D et des études sur les effets secondaires. Le temps que la production arrive au niveau de la demande qui augmente soudainement, on peut monter un peu les prix, vendre au plus offrant.
psikopate
Posté le: 3/6/2020 18:31 Mis à jour: 3/6/2020 18:31
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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@Gyeongri Citation :
"Ensuite, "Ancienne" molécule ne veut pas dire "invendable"... donc je ne vois pas en quoi ça emmerderait Sanofi de s'ouvrir un nouveau marché géant mondiale avec l'hydroxychloroquine... sachant qu'elle en a le monopole en France avec le Plaquénil si j'ai bien regardé le registre des médicaments autorisés sur le marché."
Oui, bien sûr, une molécule déjà en médicament générique entre 4 et 5 € la boite, c'est la fortune assurée de BigPharma ! Allez, je te laisse chercher les prix de vente du Remdésivir ou du Kaletra...
Et au sujet de : "Le soucis, c'est la qualité de ses études sur la chloroquine et la rhétorique qu'il emploie pour la défendre, qui dépasse le cadre de la science." Mais il n'a rien découvert, il ne revendique pas cette découverte. En bon scientifique, il s'est sans doute basé sur les multiples études précédentes (USA, Canada, Belqique et Chine) qui avait démontré, in vitro, l'efficacité de l'hydroxychloroquine. Il a simplement complété le traitement par de l'azithromycine qui est couramment prescrite dans le cas d'infection pulmonaires. Je serais curieux de comprendre en quoi "il dépasse le cadre de la science" ?!
T-Shirt
Posté le: 3/6/2020 18:53 Mis à jour: 3/6/2020 18:53
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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Oh ben c'est un peu à l'image de toutes ces émissions tv de bricolage où l'animatrice ou l’animateur font semblant de bricoler. Souvent ils salopent le travail mais miraculeusement au final les erreurs sont rectifiées par des anonymes. Je ne parle même pas des incohérences sur les temps de séchage... Valérie Damidot, c'est cadeau !
Gyeongri
Posté le: 3/6/2020 19:44 Mis à jour: 3/6/2020 19:46
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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Citation :
@lsdYoYo @Gyeongri Citation :
"Ensuite, "Ancienne" molécule ne veut pas dire "invendable"... donc je ne vois pas en quoi ça emmerderait Sanofi de s'ouvrir un nouveau marché géant mondiale avec l'hydroxychloroquine... sachant qu'elle en a le monopole en France avec le Plaquénil si j'ai bien regardé le registre des médicaments autorisés sur le marché."
Oui, bien sûr, une molécule déjà en médicament générique entre 4 et 5 € la boite, c'est la fortune assurée de BigPharma !
Et au sujet de : "Le soucis, c'est la qualité de ses études sur la chloroquine et la rhétorique qu'il emploie pour la défendre, qui dépasse le cadre de la science." Mais il n'a rien découvert, il ne revendique pas cette découverte. En bon scientifique, il s'est sans doute basé sur les multiples études précédentes (USA, Canada, Belqique et Chine) qui avait démontré, in vitro, l'efficacité de l'hydroxychloroquine. Il a simplement complété le traitement par de l'azithromycine qui est couramment prescrite dans le cas d'infection pulmonaires. Je serais curieux de comprendre en quoi "il dépasse le cadre de la science" ?!
Citation :
Oui, bien sûr, une molécule déjà en médicament générique entre 4 et 5 € la boite, c'est la fortune assurée de BigPharma ! Allez, je te laisse chercher les prix de vente du Remdésivir ou du Kaletra...
Tu me parles de prix de vente, mais est-ce que tu confonds pas recette et bénéfice... ? en commerce, tu peux te faire plus d'argent sur un truc moins cher que sur un truc plus cher. Cela dépend de tes coûts et du volume de tes ventes... Si je te vends 15 bouteilles 2€/L du coca qui me coûte 0,1€ à produire d'un côté, et de l'autre 200€ une seul bouteille de millésime que je viens de créer qui m'a coûté 199€ à produire (dont 19€ de coût de R&D qui sera renflouée au bout de milliers de bouteilles vendues)... tu crois que je me fais plus d'argent sur le champagne là ?
Donc si ça se trouve, ta chloroquine à 5€, elle coûte que 0,1€ à produire... et Sanofi se gave dessus, qu'en sais-tu vraiment ? C'est juste pour l'exemple bien sûr. J'en sais rien. En revanche, je sais que le seul prix de vente ne suffit pas à déterminer les bénéfices réels derrière.
Ensuite, il y a le traitement en lui-même... imaginons que ta molécule ancienne et miracle coûte 3 fois moins cher mais qu'il en faille 3 fois plus pour traiter le patient. Au final, c'est pas spécialement moins cher...
Bref, c'est vraiment simpliste de se fier juste au prix de vente. Cela n'empêche que l'hydroxychloroquine est peut-être moins cher... j'en sais rien. Mais ça n'empêche que c'est produit par "big pharma", qui va augmenter ses volumes de vente considérablement et mondialement si ça s'avère efficace. Tout comme mon exemple avec la baguette de pain... Surtout qu'on parle de monopole pour Sanofi en France.
Pendant ce temps, toujours aucun argument scientifique car ce qui nous intéresse au fond, c'est déjà de savoir si ça marche. Aussi bien pour le traitement du Pr Raoult que pour les autres hein.
Citation :
Mais il n'a rien découvert, il ne revendique pas cette découverte.
Je n'ai jamais prétendu le contraire. Je sais pas pourquoi tu me racontes ça,
Citation :
En bon scientifique, il s'est sans doute basé sur les multiples études précédentes (USA, Canada, Belqique et Chine) qui avait démontré, in vitro, l'efficacité de l'hydroxychloroquine.
C'est bien le cas. Mais in vitro ne veut pas dire in vivo... on a trouvé plein de truc qui marchait in vitro, mais qui ne marche pas bien in vivo. Ce n'est pas la première fois qu'on teste la chloroquine sur un virus, plusieurs fois ça marchait in vitro mais pas "en réel" sur les patients lors des essaies cliniques.
Je serais curieux de comprendre en quoi "il dépasse le cadre de la science" ?!
Comme j'ai expliquer, pour défendre l'efficacité son traitement, il a régulièrement recourt à des rhétoriques fallacieuses tels que des arguments d'autorités (avoir un gros CV n'est pas une preuve scientifique), ad populum parfois même (ce que les gens croit ou son soutien populaire ne sont pas des preuves scientifiques), et il tient des propos populistes (dénoncer big pharma n'est toujours pas une preuve scientifique), le tout pétri de certitude un peu trop solide par rapport à la faiblesse des études qu'il a produite à ce sujet. Il passe au moins la moitié de son temps à le faire dans sa communication au lieu d'amener des arguments ou même des preuves scientifiques, au lieu de produire des explications un peu vulgarisée pour le grand publique à qui il s'adresse sur YT... ou BFM TV.
C'est ça dont je parle quand je dis que ça n'a rien de scientifique... Or, il semble que soit essentiellement autour de ça qu'il convainc et qu'il construit son aura auprès de ses adeptes. Et quand il tient des propos populistes, il investit en fait le champs politique et il ne s'agit plus de démontrer l'efficacité de son traitement, comprends-tu ?
Et quand on lui demande "pourquoi pas de groupe contrôle", il répond juste "vous comprenez rien" (cf interview de Pujadas). On serait des gros nuls incapable de comprendre l'expert international qu'il est... mouais, je sais pas comment il arrive à convaincre. En fait, si je sais. Du populisme pur et dur. Apparemment, il suffit de dénoncer big pharma (qui finance pourtant son institut), et la politique gouvernementale, pour que ce soit une preuve scientifique auprès du grand publique que son remède miracle marche. C'est assez navrant.
Arnooz
Posté le: 3/6/2020 19:45 Mis à jour: 3/6/2020 19:45
Comme j'ai expliqué précédemment à un autre vdd, pour résumer grossièrement : Prix =/= Marge Recettes =/= bénéfices
Voilà, après j'ai pas la prétention de savoir où est-ce qu'on se ferait le plus d'argent dans ces affaires...
En revanche, il est certain que les volumes de ventes vont augmenter pour le plaquénil si ça se révèle efficace, tandis que Sanofi, la "big pharma" partenaire de l'IHU marseille où exerce le Pr Raoult (oui je trolle un peu), ne commercialise pas le Remdesivir en fait. Donc voilà, petit prix ne veux pas dire petit profit, surtout sans R&D à renflouer.
Je croyais l'exemple de ma baguette de pain assez clair...
Citation :
pour les publications,c'est normal,un chef de services ou un directeur signe très souvent les publications de ses "employés"
Certes mais j'ai l'impression qu'il s'en accapare beaucoup le mérite pour se prétendre le boss du game dans le milieu scientifique...
psikopate
Posté le: 3/6/2020 20:44 Mis à jour: 3/6/2020 20:44
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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@Gyeongri l'exemple de la baguettes est d'autant plus clair pour moi que j'en ai fabriqués des millions pendant ma carrière.Mais ceci posé,pour mon tiroir caisse ,il y avait plus rentable.Maintenant faut pas négliger la concurrence .Et Gilead avait intérêt a chiper le marché des pays riches.Et tout les coups sont permis.Le plaquénil,c'est pour les pauvres (du point de vue de gilead)Et le prix de vente des nouveaux médocs sont pas fixés par rapport à leurs coûts,mais par rapport à ce que le client est prêt à payer.
Phanou6942
Posté le: 3/6/2020 22:29 Mis à jour: 3/6/2020 22:32
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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Pour ramener le débat en France, quand on évolue avec la génération chti ou marseillais à Mikonos ou ailleurs, on obtient la génération qu'on mérite. Voilà qu'en plus on en vient à remettre des diplômes sans examens après avoir tenté les examens à distance. Ce n'est pas près de s'arranger. Du coup on s'invente des causes
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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Je trouve incroyable que les vies de certaines personnes se retrouvent si fortement impactées pour des situations anecdotiques.
Pour montrer sa colère, c'est pas des dislikes, des commentaires sur ses réseaux, etc. Non, c'est pas assez! Ca affiche son nom, ça affiche sa voiture, ça affiche la plaque d'immatriculation, ça contacte direct son boulot, et ça mène au renvoi d'une simple femme (femme simplette?) qui veut juste sa photo "cool". La réaction est tellement démesurée, et ca devient beaucoup trop fréquent, sur le net. Cette mentalité de juge/juré/bourreau, c'est trop de pouvoir, et les compagnies ne prendront jamais de risque.
Franchement, je n'aime pas le fait qu'elle joue avec la situation pour faire sa petite photo, mais la faire virer pour CA? Donner son nom pour CA? Et pendant des années, elle va se faire recaler à des entretiens pour CA? smh
Kritik
Posté le: 4/6/2020 10:36 Mis à jour: 4/6/2020 10:36
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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@Twine pour "ça"? Pour désinformer délibérément en tant que journaliste? C'est bien le minimum qu'elle se fasse renvoyer. C'est un peu comme un chercheur qui traffique les données de ses études, ou un policier qui fabrique des preuves sur une scène de crime. C'est déontologiquement totalement inacceptable.
Je vois pas en quoi c'est excessif comme sanction de virer quelqu'un qui fait le contraire de ce pourquoi il est employé. C'est juste logique de la part de l'employeur, pour la qualité de son travail et sa réputation.
Twine
Posté le: 5/6/2020 18:46 Mis à jour: 5/6/2020 18:46
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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@greenysnaky Je suis d'accord. Qu'elle se fasse renvoyer pour manque aux codes de déontologie, je suis d'accord. Mais je me demande si elle aurait été renvoyée aussi vite, sans l'intervention des réseaux sociaux (surtout que c'est Lebron James qui a attiré l'attention sur cette vidéo). Et au-delà de ça, si elle se fait virer pour une une fausse photo, un faux reportage, je suis complètement d'accord. Mais là, était-elle en train de travailler? Etait-ce une photo pour un article? Ou était-ce une photo pour son compte personnel, pendant un jour de repos? Vu son accoutrement, je penche pour la seconde option.
Cela-dit, je ne défends pas son acte. Je trouve complétement déplacé (et même ridicule) de prétendre participer à un mouvement d'une telle ampleur pour des cœurs sur Instagram.
Bref, ce que je n'aime pas, c'est le pouvoir qu'ont les réseaux pour décider à la place des concernés. Ce pouvoir quasi-absolu. Si le journal ne la vire pas, ils se prendront des vagues d'insultes et de menaces. Ils sont donc obligés de la virer, et ça, c'est grave, pour moi (même si c'est un journal qui a l'air qui a l'air d'avoir un penchant "conservateur", ce qui n'en fait pas un journal de référence). Et puis qu'elle se fasse virer, au final, je m'en moque un peu. J'ai vu quelques-unes de ses interventions, c'est peu convaincant. Par contre, l'ampleur que ça a pris, tout ça pour "CA"? Il est là, mon principal souci. Je n'aime surtout pas le fait que son nom, son visage soient affichés PARTOUT sur le net comme ça. Un avenir largement mis en péril pour une photo toute pétée. Tout ça est, selon moi, démesuré.
Sur internet, il n'y a plus de petite controverse. Tout est décuplé.
greenysnaky
Posté le: 5/6/2020 23:55 Mis à jour: 6/6/2020 0:22
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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@Twine Ben, si tu considères pas que son renvoi est injustifié, alors je vois vraiment pas le problème et ton speech sur le fait qu'on fait une chasse aux sorcières à cause des réseaux sociaux n'a pas vraiment de raison d'être...
La réaction appropriée, c'est de la renvoyer, et c'est ce qui s'est passé.
Citation :
Ou était-ce une photo pour son compte personnel, pendant un jour de repos? Vu son accoutrement, je penche pour la seconde option.
Vu son accoutrement ? De quoi parles-tu ? Un journaliste n'a pas d'horaires fixes, il travaille sur ses reportages quand il le souhaite et dans les vêtements qui lui plaisent, et clairement elle est pas en train de faire un shoot pour la valeur artistique des photos ici... Son activité sur les réseaux sociaux n'est pas du tout indépendante de son (ex) métier de journaliste. D'ailleurs tu as vu son nom d'utilisateur sur tweeter ? "@factswithfiona" lol. Et sa bio... "I’m just chasing the facts". Le tableau est juste parfait. Qu'elle parle en son nom sur tweeter, ou au nom d'un journal (d'ailleurs même dans un journal les journalistes parlent quand même en leur nom), elle reste journaliste et est soumise aux codes de déontologie de sa profession... Tu fais pas ce que tu veux et tu ne t'affranchis pas des exigences de ton travail en brandissant la carte "c'est mon temps libre tu peux pas critiquer mdr".
De la même façon, un policier aura bien du mal à utiliser comme défense "mais c'était mon temps libre" après avoir fabriqué des preuves sur une scène de crime, ou un chercheur après avoir publié des données scientifiques fausses.
Ce genre de comportements est en contradiction directe avec la raison d'être des institutions qui emploient ces gens, et clairement, ça veut dire qu'ils ne sont pas en mesure d'exercer ce métier et leur employeur doit logiquement en tenir compte.
Citation :
c'est le pouvoir qu'ont les réseaux pour décider à la place des concernés.
Les réseaux sociaux ont un pouvoir de pression, pas un pouvoir de décision. Il y a sans doute des cas dans lesquels la décision prise en conséquence est excessive, mais c'est quand même bien le décideur qui reste responsable de ses choix, et parfois c'est heureux que cette pression existe pour bousculer un peu les décideurs parce qu'il y a autrement beaucoup de cas inacceptables qui ne donnent lieu à aucune conséquence/sanction.
Il y a des bons côtés et des mauvais côtés aux réseaux sociaux, c'est un vaste sujet, mais en l'occurrence, sur ce cas précis, cette jeune femme n'a eu que ce qu'elle méritait, et si les réseaux sociaux ont joué un rôle, c'est celui de lanceur d'alerte. Elle est précisément l'incarnation de ce qui pose problème avec les réseaux sociaux puisque cette vidéo montre justement de quelle façon elle instrumentalise ces médias pour diffuser des informations malhonnêtes/fabriquées.
Citation :
Si le journal ne la vire pas, ils se prendront des vagues d'insultes et de menaces.
Tous les médias se prennent des vagues d'insultes et de menaces. Un journal qui embauche M. Zemmour par exemple en aura son lot. Ca ne suffit pas à justifier de renvoyer n'importe qui, et de fait, les journaux ne cèdent pas bêtement à la première pression venue du public. Un journal d'actualité est toujours politisé et toujours controversé en conséquence, c'est pas problématique, en revanche c'est dur de justifier d'employer un journaliste qui s'est montré au grand jour comme un propagandiste. S'ils ont pris cette décision sous pression, c'était une pression légitime, et leur décision est responsable, logique et adaptée.
Citation :
Par contre, l'ampleur que ça a pris
Ben... C'est ça l'ampleur que ça a pris, elle s'est fait renvoyer.
Citation :
Je n'aime surtout pas le fait que son nom, son visage soient affichés PARTOUT sur le net comme ça.
??? C'est son activité de s'afficher. C'est pas tout à fait une personne qui cherche à rester discrète hein. Si elle ne voulait pas son visage affiché sur le net, ça ne tenait qu'à elle, mais clairement c'est ce qu'elle souhaite. Donc ben après les gens sont libres de l'aimer ou non, et de la critiquer ou non... C'est le jeu.
Citation :
Un avenir largement mis en péril pour une photo toute pétée.
Son avenir dans le journalisme en tout cas, je l'espère. C'est légitime. Autrement je ne pense pas. Tout le monde aura oublié son nom dans une semaine. Ou alors elle peut poursuivre sa vocation de désinformatrice, ça peut bien payer aussi, il faudra peut-être qu'elle se fasse un nouveau compte twitter par contre.
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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@greenysnaky Le fait qu'elle se soit faite renvoyer, au final, je m'en moque assez. Un journaliste qui se fait renvoyer pour de faux articles, pour manque aux codes de déontologie, c'est monnaie courante. D'autant plus qu'elle n’était "que" stagiaire, donc un poste qui ne tient qu'à un fil.
La comparaison avec le policier qui fabrique des preuves, ou le scientifique qui falsifie des données est quand même assez différente, même si je comprends où tu veux en venir. Ça voudrait dire qu'elle se servirait de son temps libre pour prendre une photo qu'elle posterait ensuite sur le journal, ce dont je suis moins sûr, même si j'extrapole. C'est plutôt un flic qui arrête des dealers de drogue, mais dans son temps libre, a des plants de cannabis dans son jardin. Ou le scientifique qui fait des expériences pas très propres sur des rats, chez lui. Que le flic se fasse virer? Oui. Que le scientifique se fasse virer? Mmmmmoui, pourquoi pas. Mais afficher leurs photos, leurs noms, détruire leurs chances de pouvoir bosser à peu près n'importe où? Beaucoup moins cool.
Il ne faut pas sous-estimer la puissance des réseaux sociaux. Des vies se font et de se défont sans le moindre souci. Cette femme portait un masque, des lunettes de soleil, et internet a quand même réussi a la trouver. Ça fait froid dans le dos. Internet a réussi à la retrouver, et oh tiens, c'est une journaliste. C'est pas déontologique, tout ça. Faut qu'elle se fasse virer! Certes. Mais si elle avait exercé un quelconque autre métier, internet aurait quand même voulu sa peau. Et c'est un réel danger. Internet a trop de pouvoir.
Et enfin, son avenir professionnel et personnel. Nous, on aura oublié son nom dans une semaine, mais Internet n'oublie pas. Une simple recherche de son nom, et tu auras des dizaines d'articles sur elle, même dans 10 ans. Et avec un nom pareil, elle doit pas avoir beaucoup d'homonymes. Ce n'est pas rare que des compagnies qui recrutent aillent sur internet pour vérifier l’identité des candidats.
Mon point de vue final est le suivant : la réaction est bien trop démesurée pour juste une photo où elle essaie d’être "cool".
greenysnaky
Posté le: 6/6/2020 11:50 Mis à jour: 6/6/2020 11:51
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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@Twine Citation :
Ça voudrait dire qu'elle se servirait de son temps libre pour prendre une photo qu'elle posterait ensuite sur le journal, ce dont je suis moins sûr, même si j'extrapole.
Ca n'est pas différent, on parle de boulots dans lesquels il n'existe pas une limite bien définie entre ton temps de travail et ton temps personnel pour des raisons pratiques évidentes, et dans lesquels tu es donc considéré comme exerçant ta profession dès lors que tu fais quelque chose en rapport avec ton activité. Ce sont des professions d'intérêt public qui te collent à la peau et qui définissent ton identité professionnelle/sociale en tout temps.
C'est pour ça qu'un fonctionnaire paiera par exemple typiquement plus cher beaucoup d'infractions à la loi devant un tribunal pénal qu'un usager dont le travail n'est pas de servir l'état et la société. Tu n'es pas prof, infirmier ou gendarme que 8h par jour. Tu es prof, infirmier, ou gendarme, point, temps de service ou pas. De fait, le fait d'être un cadre de la fonction publique implique que tu montres l'exemple dans une certaine mesure en matière de civisme, de respect des lois et de vivre-ensemble, c'est un pré-requis nécessaire vis-à-vis de ta fonction et de ton statut, il doit donc y avoir une certaine intransigeance vis-à-vis de ces pré-requis. Ca fait partie du contrat. Tu obtiens des privilèges en même temps que tu obtiens des responsabilités.
Et c'est pareil pour un scientifique ou un journaliste. Le fait d'être reconnu, respecté, payé en tant que "scientifique" ou "journaliste" implique que tu respectes les fondamentaux de la déontologie du journalisme ou de la recherche scientifique en tout temps, même lorsque tu ne parles qu'en ton nom, et s'il s'avère que tu ne montres aucun respect vis-à-vis de ces fondamentaux de ton métier, alors ce métier n'est juste pas fait pour toi.
Et d'ailleurs, même dans le cas où tu aurais simplement des horaires de bureau bien définis et fixes dans lesquels tu es à la solde de je ne sais quelle entreprise privée, un contrat de travail t'engage quand même dans une certaine mesure vis-à-vis de ce que tu choisis de faire en dehors de ton temps de travail. Par exemple dans à peu près n'importe quel boulot, tu n'as pas le droit de divulguer n'importe quelle information vis-à-vis de ce qui se passe dans ta boîte, et on imagine aisément qu'un employé d'un fast-food ne peut pas passer son temps libre à cracher sur ce même fast-food partout sur internet ou devant la porte de ce même fast food sans que sa boîte n'y voie un problème et ait de bonnes raisons de vouloir s'en séparer. Il y a une contradiction évidente et il est vraisemblable que cette personne soit un cheval de Troie ou en tout cas un mauvais employé, tout comme la jeune femme dans cette vidéo était un cheval de Troie au sein de la profession de journaliste qu'elle cherchait à instrumentaliser pour des raisons politiques. Dans le cas du fast-food, c'est pas tellement mon affaire puisque ceux qui en paient les conséquences a priori, c'est l'entreprise. Par contre ceux qui en pâtissent quand un cheval de Troie investit la fonction de journaliste, c'est la société toute entière, comme pour le cas des cadres de la fonction publique, des médecins, des scientifiques etc.
Pour faire court, Un journaliste n'a pas besoin de poster au nom d'un journal pour être soumis aux règles de déontologie du journalisme. Il y est soumis 24h sur 24. Un journaliste qui tient un blog personnel dans lequel il écrit des articles sur l'actualité... exerce absolument sa profession de journaliste.
Citation :
C'est plutôt un flic qui arrête des dealers de drogue, mais dans son temps libre, a des plants de cannabis dans son jardin.
Pareil. S'il fait le contraire de son travail sur son temps libre, il doit sans doute se faire virer.
Citation :
Mais afficher leurs photos, leurs noms, détruire leurs chances de pouvoir bosser à peu près n'importe où? Beaucoup moins cool.
C'EST UNE INFLUENCEUSE... Sa réputation et sa présence sur internet et dans les médias, C'EST ELLE QUI L'A VOULUE. C'est totalement incomparable. Son public est en droit de savoir qu'elle les trompe, et le but n'est pas d'être "cool", mais de rendre service au reste de la société qui s'est fait tromper par elle. Cela dit c'est absurde de prétendre qu'elle ou un flic ayant cultivé quelques plants de cannabis ne trouveront plus jamais de boulot. Elle ne sera j'espère plus journaliste, et il ne sera j'espère plus policier, mais ils pourront trouver un boulot hein. Juste un boulot qui sera davantage compatible avec leur comportement et leurs valeurs.
Citation :
Cette femme portait un masque, des lunettes de soleil, et internet a quand même réussi a la trouver.
Oui... parce que c'est une influenceuse qui passe son temps à s'afficher et qui était justement en train de prendre des photos pour les afficher sur twitter... en son nom. Un peu de sérieux, une personne lambda qui aurait fait ça serait restée anonyme, comme c'était le cas au début pour elle avant qu'on ne fasse le lien entre cette vidéo et cette influenceuse.
Citation :
Internet a réussi à la retrouver, et oh tiens, c'est une journaliste.
Non. C'est pas dans ce sens là que les choses se sont passées. Internet l'a affichée PARCE QUE c'est une journaliste et influenceuse qui n'était pas du tout en train d'essayer de protéger son anonymat... mais bien d'utiliser son image pour influencer l'opinion. Sur la plupart des vidéos virales dans ce genre, les gens qui y figurent restent anonymes parce que tout le monde se fout de qui ils sont et ça n'a aucune importance. SAUF, quand l'identité de ces gens et d'intérêt public parce qu'il s'agit d'un politique, d'une personne qui a beaucoup de responsabilités, d'une personnalité publique etc. Ici, le compte twitter et la profession de cette personne sont un élément de contexte très important de la vidéo, et il se trouve que c'est une personne qui parle publiquement en son nom et pas du tout anonymement sur son compte twitter... Il n'y a pas eu la moindre invasion de la vie privée ou je ne sais quoi. Ce sont des informations publiques ET d'intérêt public.
Citation :
Mais si elle avait exercé un quelconque autre métier, internet aurait quand même voulu sa peau.
Calme toi un peu. Elle n'est pas en danger de mort, elle s'est affichée toute seule et elle a fermé son compte twitter parce que clairement elle n'a plus la moindre crédibilité en tant qu'influenceuse qui "chasse les faits". Si c'était une personne anonyme qui n'avait pas d'identité et de followers sur internet, elle serait restée anonyme. C'est tout le temps comme ça pour des histoires aussi anecdotiques que celles-là, et c'est exactement ce qui s'est passé au début où cette vidéo n'était utilisée non pas pour se moquer d'elle personnellement, mais de "l'activisme politique" des gens de son bord.
Citation :
Nous, on aura oublié son nom dans une semaine, mais Internet n'oublie pas.
ELLE a ruiné sa propre réputation sur Internet. C'est pas un suicide social non plus hein. On peut utiliser Internet sans afficher son nom et sa tête partout, et il n'y a pas qu'Internet dans la vie. Elle s'est mise dans une position ou c'était inévitable qu'elle devienne la risée de twitter, c'est logiquement et légitimement ce qui s'est produit, et résultat elle a fermé son compte, fin de l'histoire. Elle peut s'estimer heureuse de ne pas être une personnalité de télévision et de n'avoir un public que sur Internet. Dans la vie réelle c'est pas comme ça que ça marche.
Citation :
Ce n'est pas rare que des compagnies qui recrutent aillent sur internet pour vérifier l’identité des candidats.
Et alors. Il y a des millions d'emplois dans lesquels on n'aura que faire de sa réputation sur Internet. Et même pour des emplois où ce serait assez pertinent, c'est pas une pratique si répandue que ça du tout. Et surtout, sa réputation sur Internet, elle ne l'a pas volée. Tant mieux qu'il en reste une trace pour les employeurs qui pourraient avoir besoin de cette information pour éviter de l'employer, il n'y a pas que son intérêt à elle qui compte, il y a l'intérêt de tout le reste de la société aussi.
Citation :
: la réaction est bien trop démesurée pour juste une photo où elle essaie d’être "cool".
Elle essaie pas "d'être cool" lol. Si tu essaies "d'être cool" tu prends une photo en vacances avec un beau paysage, ou en train de faire une figure dans un skate park. Ce qu'elle fait c'est de la propagande politique malhonnête en produisant des images qui déforment délibérément la réalité.
Et la réaction quand un journaliste suivi sur internet produit des images aussi délibérément malhonnêtes, c'est qu'il devient la risée d'Internet. Point. Je vois vraiment pas le problème. Tes arguments pour nous expliquer que c'est une réaction démesurée, c'est des fantasmes dans lesquels sa vie personnelle est ruinée à jamais et dans laquelle elle ne trouvera plus jamais un job et dans lesquels Internet l'a traquée partout pour trouver son identité et l'afficher partout. C'est juste n'importe quoi. C'est pas du tout ce qui s'est passé ni ce qui va se passer. Même aujourd'hui, cette femme est une inconnue que personne ne reconnaît dans les rues, c'est ni Bill Cosby ni même seulement Benjamin Grivaux, et ce sera encore moins le cas dans une semaine. Elle n'existe que dans le petit microcosme qu'elle s'est elle-même créé dans un minuscule morceau d'Internet, et il lui suffit de trois clics pour supprimer son compte twitter et tourner le dos à l'immense majorité des critiques pourtant légitimes qu'elle reçoit. Elle n'est vraiment pas à plaindre. Elle a juste merdé en ne respectant pas la règle la plus fondamentale du journalisme, elle s'est faite pincer et donc elle s'est grillée dans le milieu du journalisme, c'est tout. C'est pas la première, ce sera pas la dernière, et c'est une bonne chose qu'on connaisse ses méthodes si on est amené à la lire à l'avenir.
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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@greenysnaky Citation :
Non. C'est pas dans ce sens là que les choses se sont passées. Internet l'a affichée PARCE QUE c'est une journaliste et influenceuse qui n'était pas du tout en train d'essayer de protéger son anonymat... mais bien d'utiliser son image pour influencer l'opinion. Sur la plupart des vidéos virales dans ce genre, les gens qui y figurent restent anonymes parce que tout le monde se fout de qui ils sont et ça n'a aucune importance. SAUF, quand l'identité de ces gens et d'intérêt public parce qu'il s'agit d'un politique, d'une personne qui a beaucoup de responsabilités, d'une personnalité publique etc. Ici, le compte twitter et la profession de cette personne sont un élément de contexte très important de la vidéo, et il se trouve que c'est une personne qui parle publiquement en son nom et pas du tout anonymement sur son compte twitter... Il n'y a pas eu la moindre invasion de la vie privée ou je ne sais quoi. Ce sont des informations publiques ET d'intérêt public.
Alors j'ai du être trompé par le tweet d'origine, sur lequel il n'y a aucune information sur qui elle est. La personne qui filme n'a probablement aucune idée de qui il s'agit, et c'est pour elle "juste" une de ces influenceuses sur insta. Et la chasse a la sorcière a été lancée dans les commentaires. Si tu regardes bien les infos, le langage est important. "Video of a woman -identified as Fiona Moriarty-McLaughlin- posing[...]". Elle a été identifiée. Donc des gens ont cherché à savoir qui c'est, et ont trouvé grâce au fait que c'est une "influenceuse". https://twitter.com/ewufortheloss/status/1267539200846389249
Il n'y a aucune information sur elle dans le tweet d'origine. Juste une personne qui filme une autre personne. La vidéo a pris de l'ampleur, et les gens ont cherché à savoir qui c'est. Et hop, on trouve son nom, son métier, où elle travaille, etc. Le fait que ce soit une influenceuse n'a fait qu’accélérer et faciliter "l’enquête".
Mais si tu dis avec autant de conviction que la personne a tweeté la vidéo parce qu'elle savait que c'est une journaliste, que tu as l'air si sûr de la bienveillance d'internet, que personne n'a fait l'effort (même minime) de trouver de qui il s'agit, alors je concède que je me suis trompé.
Citation :
ELLE a ruiné sa propre réputation sur Internet. C'est pas un suicide social non plus hein. On peut utiliser Internet sans afficher son nom et sa tête partout, et il n'y a pas qu'Internet dans la vie. Elle s'est mise dans une position ou c'était inévitable qu'elle devienne la risée de twitter, c'est logiquement et légitimement ce qui s'est produit, et résultat elle a fermé son compte, fin de l'histoire. Elle peut s'estimer heureuse de ne pas être une personnalité de télévision et de n'avoir un public que sur Internet. Dans la vie réelle c'est pas comme ça que ça marche.
Ah. C'est marrant, j'avais l'impression que la vidéo a été postée par quelqu'un d'autre. Mais on dirait que, d’après ce que tu dis, c'est elle-même qui a posté la vidéo, et donc que c'est elle-même qui a ruiné sa réputation.
Citation :
Elle essaie pas "d'être cool" lol. Si tu essaies "d'être cool" tu prends une photo en vacances avec un beau paysage, ou en train de faire une figure dans un skate park. Ce qu'elle fait c'est de la propagande politique malhonnête en produisant des images qui déforment délibérément la réalité.
Hmmm tu choisis d'ignorer mes guillemets. Intéressant.
Je crois que j'ai dit tout ce que j'avais à dire. Il est évident que nos avis divergent, et je ne cherche pas à faire pencher la balance d'un coté ou de l'autre. Mon avis que la réaction est démesurée n'a pas changé.
Une étudiante en stage qui, en une seule vidéo, devient ennemi public, c'est démesuré.
greenysnaky
Posté le: 7/6/2020 20:39 Mis à jour: 7/6/2020 20:42
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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@Twine
Citation :
Elle a été identifiée.
Oui... parce que c'est une influenceuse... une personne donc réputée sur twitter, et facilement reconnaissable vu le faisceau d'indices. Certaines personnes sur twitter qui connaissent bien Fiona machin se sont sûrement dit "tiens, on dirait Fiona bidule", et à partir de là, étant donné l'activité de "@factswithfiona", c'est évidemment une suspicion qui mérite d'être vérifiée, et si c'est bien elle, de le faire savoir à la communauté twitter concernée.
Citation :
Mais si tu dis avec autant de conviction que la personne a tweeté la vidéo parce qu'elle savait que c'est une journaliste
C'est pas ce que j'ai dit. Je t'explique juste que la raison pour laquelle elle a facilement été identifée, et pour laquelle son identité est pertinente et communiquée par les uns et les autres sur les réseaux sociaux comme élément de contexte à cette vidéo à partir de là, c'est parce que c'était UNE INFLUENCEUSE AVEC UNE NOTORIETE CONSIDERABLE SUR TWITTER, pas juste sophie mangin avec 62 amis sur facebook et aucune autre identité sur le net, auquel cas c'est à peu près certain que personne ne l'aurait reconnue, et que personne n'aurait cherché à connaître son identité puisqu'elle n'est personne et que c'est pas un élément de contexte pertinent.
Citation :
Ah. C'est marrant, j'avais l'impression que la vidéo a été postée par quelqu'un d'autre. Mais on dirait que, d’après ce que tu dis, c'est elle-même qui a posté la vidéo, et donc que c'est elle-même qui a ruiné sa réputation.
Jusqu'à preuve du contraire, elle est responsable de ses actes et elle est en train de faire sa mise en scène dans la rue et en public. Si je poste une photo sur laquelle on voit vaguement quelqu'un en train de boire un verre avec une fille qui n'est pas sa copine, et que sa copine finit par voir cette photo et s'apercevoir qu'elle est cocue, ben c'est pas ma faute hein. C'est ses choix à lui, et sa responsabilité s'il s'affiche en public là où il sera potentiellement vu et reconnu. C'est son problème.
Ici c'est exactement pareil, personne d'autre qu'elle n'a la moindre raison d'être mis en cause ici, et c'est pas de la diffamation que de dire "tiens, c'est Fiona machin" quand on reconnaît Fiona machin sur une vidéo filmée en public en train de poser avec une perceuse à la main...
Citation :
Hmmm tu choisis d'ignorer mes guillemets. Intéressant.
Guillemets ou non, je vois pas en quoi tu vois quelqu'un en train de poser pour "être cool" ici lol. C'est juste absolument pas ce qui se passe. Elle prend une photo à des fins politiques, son agenda c'est de mettre en scène une image puis de l'utiliser pour peser dans une situation de tension politique brûlante. Tu as peut-être un raisonnement qui te permet de considérer que c'est de près ou de loin à peu près pareil que faire une photo pour "chercher à être cool", mais tu ne m'en as pas fait part et vraiment, je vois pas.
Citation :
Mon avis que la réaction est démesurée n'a pas changé.
T'as juste été incapable de donner le moindre exemple de réaction démesurée en revanche. Elle a été virée d'un job dans lequel elle était stagiaire et dans lequel cette attitude est intolérable, et elle s'est fait critiquer et moquer sur Internet, si bien qu'elle a fermé son compte twitter.
Et ? Est-ce que quelqu'un a crevé ses pneus ? Est-ce que quelqu'un a lancé des pierres sur ses vitres ? Est-ce que quelqu'un a essayé de l'assassiner ? Parce que si c'est le cas je voudrais bien que tu me le dises et alors je pourrai être d'accord sur la démesure de la réaction.
Citation :
Une étudiante en stage qui, en une seule vidéo, devient ennemi public
Un ennemi public, c'est quelqu'un qui est recherché par les autorités publiques pour être mis en taule. Encore une fois, tes seuls arguments pour démontrer la démesure de la réaction, ce sont des fantasmes et des métaphores complètement hyperboliques. Il n'est rien arrivé à cette jeune femme jusqu'à preuve du contraire. Elle a fait une connerie en public, elle s'est ridiculisée devant ses followers, elle passe sans doute une mauvaise semaine parce qu'on se moque d'elle, mais la poussière sera retombée d'ici une semaine, et elle s'est logiquement fait virer de son poste.
Rien de tout ça n'est démesuré dans ce cas précis. Si tu veux argumenter que les réseaux sociaux entraînent des réactions démesurées et entraînent des chasses à l'homme absurdes et scandaleuses, c'est pas très dur de trouver des exemples, mais en l'occurrence ça n'en est vraiment pas un.
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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@greenysnaky [tip: si tu veux pas perdre de temps, tu peux aller directement à mon dernier paragraphe. ]
Pfiou... Tu t’épuises dans ton argumentation. C'est marrant, autant de véhémence, alors que je donne un "AVIS". Je suis donc un incapable, je ne sais pas de quoi je parle. Très agréable, d’être pris pour un demeuré.
Citation :
C'est pas ce que j'ai dit. Je t'explique juste que la raison pour laquelle elle a facilement été identifée, et pour laquelle son identité est pertinente et communiquée par les uns et les autres sur les réseaux sociaux comme élément de contexte à cette vidéo à partir de là, c'est parce que c'était UNE INFLUENCEUSE AVEC UNE NOTORIETE CONSIDERABLE SUR TWITTER
Une notoriété considérable? Au moment des faits, elle avait un peu plus de 1000 followers, sur Twitter. C'est plutôt léger, pour une influenceuse. Loin d’être "considérable". Mais admettons.
Citation :
Jusqu'à preuve du contraire, elle est responsable de ses actes et elle est en train de faire sa mise en scène dans la rue et en public. Si je poste une photo sur laquelle on voit vaguement quelqu'un en train de boire un verre avec une fille qui n'est pas sa copine, et que sa copine finit par voir cette photo et s'apercevoir qu'elle est cocue, ben c'est pas ma faute hein. C'est ses choix à lui, et sa responsabilité s'il s'affiche en public là où il sera potentiellement vu et reconnu. C'est son problème.
Hein? Ta comparaison n'a rien à voir. Là, tu m'as perdu. Selon toi, si un homme dine avec une femme, et qu'il se fait filmer, c'est de SA faute, si sa copine s'en aperçoit? Lol ok. Fiou! Faut pas manger en terrasse! Inutile de savoir le contexte!
Citation :
Guillemets ou non, je vois pas en quoi tu vois quelqu'un en train de poser pour "être cool" ici lol. C'est juste absolument pas ce qui se passe. Elle prend une photo à des fins politiques, son agenda c'est de mettre en scène une image puis de l'utiliser pour peser dans une situation de tension politique brûlante. Tu as peut-être un raisonnement qui te permet de considérer que c'est de près ou de loin à peu près pareil que faire une photo pour "chercher à être cool", mais tu ne m'en as pas fait part et vraiment, je vois pas.
Hahahahaha! Moi qui disais que j'extrapole, j'ai affaire à un professionnel. Des fins politiques pour influencer l'opinion publique! lololol Encore une fois, je ne vois pas de quoi tu parles. J'ai l'impression que le fait que ce soit une journaliste te donne le sentiment que c'est forcément une opération politique. C'est drôle. Si elle avait été banquière, aurait-ce ete à des fins fiscaux? Ou medecin, à des fins phytothérapeutiques? Ou une nonne, à des fins religieux?
Citation :
Il n'est rien arrivé à cette jeune femme jusqu'à preuve du contraire.
Il faut donc que quelque chose arrive, pour que ce soit démesuré? C'est marrant. Il suffit pourtant de faire quelques recherches, pour savoir.
Citation :
[...]Despite the video's infamy and speculation about Moriarty-McLaughlin's intentions, "The College Fix has not ended its relationship with Fiona," Miller continues. "We still hope to help a promising young reporter. Right now, we're just encouraging her to stay safe as she weathers a horrific storm of doxxing that has included death threats."
source: Article de People Magazine On parle ici de menaces de mort, quand même. Mais si il faut attendre qu'elle se fasse "physiquement" violenter...
Mes arguments, pour dire que c'est démesuré sont les suivants: - Doxxing - Menaces de mort C'est tout. Pas besoin de plus.
greenysnaky
Posté le: 8/6/2020 12:30 Mis à jour: 8/6/2020 13:10
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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@Twine
Citation :
C'est marrant, autant de véhémence, alors que je donne un "AVIS". Je suis donc un incapable, je ne sais pas de quoi je parle. Très agréable, d’être pris pour un demeuré.
??? Je comprends mieux ta réaction avec une susceptibilité pareille. Je me rappelle pas t'avoir insulté ou avoir fait preuve d'une quelconque "véhémence". Je réagis juste à ton opinion selon laquelle il y a eu une réaction et des conséquences démesurées à cause des réseaux sociaux, parce que je ne pense pas que le fait d'annuler son stage de journaliste soit "démesuré", ni les moqueries qu'elle subit sur Internet, et il n'y a aucune autre conséquence pour elle jusqu'à preuve du contraire. Pas besoin de te sentir persécuté, j'ai rien contre toi.
Citation :
Une notoriété considérable? Au moment des faits, elle avait un peu plus de 1000 followers, sur Twitter. C'est plutôt léger, pour une influenceuse. Loin d’être "considérable". Mais admettons.
Et pourtant, j'ai lu dans les articles à son sujet qu'elle avait déjà fait parler d'elles dans les médias et fait quelques gros titres, notamment en montrant un tableau publicitaire taggé et en critiquant cet acte de vandalisme. En réponse à cela, la marque publicitaire en question avait répondu pour défendre les manifestants. Au delà du nombre de followers donc, elle avait déjà donc déjà porté sur elle et ses comptes de réseaux sociaux une attention certaine sur ce même sujet politique. Il semble que ce soit surtout son compte instagram qui était suivi.
Citation :
Hein? Ta comparaison n'a rien à voir. Là, tu m'as perdu. Selon toi, si un homme dine avec une femme, et qu'il se fait filmer, c'est de SA faute, si sa copine s'en aperçoit? Lol ok. Fiou! Faut pas manger en terrasse! Inutile de savoir le contexte!
Je comprends pas ta réponse. La comparaison est là pour t'expliquer que c'est pas au monde entier de la couvrir si elle fait de la merde en public. C'est sa responsabilité, les autres n'ont rien fait de mal ni en filmant la scène, ni en la reconnaissant pour s'apercevoir que c'est un certain compte twitter appartenant à une journaliste et influenceuse, ni en la taggant avec son compte twitter en dessous de la vidéo... càd en relayant des informations publiques que cette jeune femme a elle même décidé d'uploader.
Citation :
Des fins politiques pour influencer l'opinion publique! lololol
Ben... Oui, visiblement tu n'as rien compris du tout à l'image que tu regardes. C'est une influenceuse/journaliste clairement conservatrice et très critique à l'égard du mouvement BLM etc, qui avec cette image, surfe sur la situation de tension aux USA, souligne le besoin de lutter contre les violences des protestations de BLM en barricadant les vitrines, et qui se présente frauduleusement avec cette image comme une personne cherchant à éviter ces violences plutôt qu'à remuer la merde et jeter de l'huile sur le feu, alors que sur son compte tweeter elle ne perd au contraire aucune occasion pour filmer et capitaliser sur des images de vandalisme en les déplorant.
Le contenu politique de cette image pourrait difficilement être plus évident... Je vois toujours très mal comment tu en arrives à décrire ça comme faire une photo pour avoir l'air "cool", surtout au vu du contexte, càd sa profession, son orientation politique revendiquée, ses autres posts sur les réseaux sociaux, et les prétentions journalistiques de son activité sur les réseaux sociaux. C'est pas "cool" d'installer des barricades sur un lieu de manifestation. C'est de l'activisme politique. En l'occurrence, un activisme simulé.
Citation :
C'est drôle. Si elle avait été banquière, aurait-ce ete à des fins fiscaux?
Si elle était banquière et tenait ce même compte twitter "@factswithfiona" clairement partisan, rempli d'images et commentaires sur les protestations, de prétentions journalistiques à reporter les faits, et de critiques envers BLM... Le contenu de son twitter serait évidemment tout aussi politique, et le but de cette image l'aurait été également. Mais bon, à ce moment là ce serait tout aussi ridicule mais un peu moins inacceptable parce qu'elle ne serait pas soumise déontologiquement aux règles du journalisme de par sa profession.
Citation :
Il faut donc que quelque chose arrive, pour que ce soit démesuré? C'est marrant. Il suffit pourtant de faire quelques recherches, pour savoir.
Euuuh... Oui, pour que la réaction soit "démesurée", il faut qu'il lui arrive quelque chose... de "démesuré". Si tu as fait des recherches et vu cette démesure, pourquoi est-ce que tu passes tous tes commentaires jusqu'ici à utiliser comme argument des spéculations totalement fantasmatiques selon lesquelles sa vie personnelle comme professionnelle serait désormais ruinée et qu'elle serait devenue l'ennemi public parce qu'elle a été affichée sur le net en train de mettre en scène cette photo ? Ca n'a rien de concret. Si les réactions ont été démesurées, tu dois être capable de me les montrer, ou alors ta thèse ne repose sur rien.
Les seuls éléments concrets dont on parlait jusque là comme conséquence, c'est son stage annulé, et qu'on se moque d'elle et qu'elle s'est fait insulter sur le net parce que sa mise en scène est devenue virale. Sauf que des insultes et des moqueries, ça n'a rien de démesuré. Le volume est sans doute spectaculaire, là dessus j'en conviens. Forcément, quand on utilise les réseaux sociaux pour leur pouvoir d'exposition, ben on s'expose.
Citation :
On parle ici de menaces de mort, quand même.
Mouais... Alors le "on parle de menaces de mort", déjà, c'est un témoignage dans une citation directeur exécutif de l'organisation qui est responsable de l'annulation de son stage, qui n'a aucun mal à expliquer que c'est sa décision, et qui est justement en train de dire qu'il prend son parti et qu'il n'a pas d'inquiétude vis-à-vis de son avenir en temps que reporter... Ca colle pas tout à fait avec la présentation que tu as faite d'une pression irresistible des réseaux sociaux qui court-circuiterait les décideurs et ruinerait la vie de cette jeune femme, et le contexte implique qu'il a des raisons d'en rajouter sur ce qu'elle subit sur internet puisqu'il est en train d'expliquer qu'il va continuer à la former et à l'aider et qu'il est donc en train de la défendre.
Et je ne dis pas qu'elle n'a pas reçu la moindre menace de mort, mais bon, un témoignage aussi vague et biaisé, c'est ce qui se fait de pire comme niveau de preuve... Si les menaces de mort fusaient sur les réseaux sociaux et que j'en cherche, je devrais les voir non? Parce que par exemple si je cherche des menaces de mort pour Derek Chauvin, quelqu'un pour qui effectivement les menaces de mort pleuvent, j'en trouve très facilement, juste en tapant son nom sur twitter : https://imgur.com/a/nleRZqM .
Et franchement, si elle reçoit quelques menaces, faut s'y attendre dans un contexte pareil et sur internet quand tout le monde peut parler de façon désinhibée et anonymement. Même en live dans les protestations il y a sans le moindre doute des tas de menaces qui fusent. Je dis pas que c'est approprié, mais bon, c'est très banal et a priori pas du tout sérieux. N'importe quelle personnalité publique ou presque a reçu des "menaces de mort", et je dirais même... n'importe quel utilisateur régulier d'internet. Moi inclus. Ca s'apparente à une simple insulte si on ne parle pas de menaces qui sont répétées par une même personne, qui tournent au harcèlement, ou qui sont proférées de façon plus sérieuse qu'un simple commentaire/message sur internet. Il n'y a pas le moindre exemple, j'en ai pas vu ailleurs non plus sur les réseaux sociaux, et on parle juste de réactions qui "incluent des menaces de mort", donc visiblement y a pas grand chose à voir, en tout cas jusqu'à preuve du contraire, puisque ni toi ni moi n'arrivont à le voir.
D'ailleurs l'article que tu m'as mis en lien ne s'y trompe pas... La véritable conséquence pour cette femme, c'est qu'on a annulé son poste de stagiaire, c'est ça le titre (elle a même juste pas commencé son stage, c'est encore plus anecdotique que de perdre un poste dans lequel elle exerce déjà, même un poste de stagiaire).
Et cet article a évidemment également vu le contenu politique de l'activité de cette journaliste/influenceuse, et de cette photo, puisqu'elle est décrite comme "aspiring conservative journalist" et qu'ils décrivent la ce qu'elle fait sur la vidéo comme "staging an act of community service" pour rebondir sur ton objection précédente.
Citation :
Doxxing
Mmmh, donc encore une fois, c'est juste un témoignage, de la même personne, dans la même phrase, selon lequel elle a été victime de "doxxing". Pas le moindre exemple. Tu peux pas juste me montrer le doxxing en question parce que vraiment je trouve pas ? De quoi parle-t-on au juste... Est-ce que son adresse a été divulguée ? Quelle information de sa vie privée a été révélée au grand jour sur internet ? Le simple fait de donner son nom ne peut être qualifié de "doxxing" quand son nom et son activité son publiquement diffusés sur son compte twitter... C'est pas du doxxing de tagger un compte twitter existant lol. Il y a pas la moindre étape du processus à partir duquel cette femme a été filmée en public en train de se prendre en photo, jusqu'à ce que cette vidéo soit uploadée sur twitter et qu'on l'y tagge, qui ne puisse être qualifiée de doxxing. Et d'ailleurs c'est une journaliste du NY Times qui a confirmé son identité... Je pense pas que le NY Times fait dans le doxxing.
Si doxxing il y a eu, alors je suis d'accord que c'est une réaction inadaptée et démesurée, c'est peut-être le cas, j'en sais rien. Mais jusqu'à preuve du contraire, je ne vois pas de trace de ce doxxing non plus, même en cherchant... Alors que c'est pourtant le principe du doxxing : diffuser des informations privées pour qu'elles soient visibles à tous. Pour les menaces c'est possible que ça se fasse en message privé (auquel cas c'est souvent rendu public quand même), mais le doxxing, c'est pas trop possible lol. On devrait pouvoir le voir quelque part.
Citation :
C'est tout. Pas besoin de plus.
Si du coup. J'aimerais bien quand même juste un petit exemple de doxxing ou même de menace de mort.
Quand je fais la même chose sur twitter avec son prénom j'ai rien du tout. Et quand j'y mets son compte twitter à la place, voilà les horribles réactions que je vois : des simples critiques/moqueries. https://imgur.com/a/pkglP82
Pareil quand je scroll sur les commentaires à son sujet sur les différents réseaux sociaux, youtube, reddit. Je vois des tas de commentaires non pas contre elle, mais contre les influenceurs en particulier, et des commentaires qui se moquent d'elle et s'indignent. Je vais pas passer 1000 ans à fouiller les réactions, mais bon, visiblement il n'y a vraiment pas grand chose à voir. Les réactions que je vois sont tout à fait normales, attendues, et légitimes : des simples commentaires en lien avec la vidéo qui contiennent moqueries, insultes, colère, indignation et qui ne ciblent souvent même pas cette personne en particulier, mais plutôt les influenceurs instagram et "faux activistes" dont elle fait partie.
Twine
Posté le: 8/6/2020 19:27 Mis à jour: 8/6/2020 19:31
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
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@greenysnaky Je ne sais pas pour toi, mais une seule menace de mort me suffit pour que ça soit démesuré.
Tu vas pas dire à une femme qui a été harcelée une fois dans la rue "Ah bah ma p'tite Lucienne, y a Ludivine qui a subi beaucoup plus de harcèlement que toi, alors n'en fais pas tout une histoire." Et tu me demandes de te trouver UNE preuve de menace de mort. Il y a bien le témoignage dans l'article que j'ai partagé, mais ça ne te suffit pas.
On n'a pas l'air d'avoir la même définition du doxxing, ni la même démarcation d'où il commence. Pour moi, il commence quand on cherche et publie des informations sur la personne. Et même si ce sont des informations publiques, à partir du moment où c'est fait de manière malicieuse, dans le but de faire du mal à la personne concernée, alors j'appelle ça du doxxing. Si le hamster Koreus, que tout le monde connait, est vu sur une vidéo en train d'avoir une orgie, avec un bandeau de pirate, et que quelqu'un publie la vidéo, et que quelqu'un cherche à savoir qui est ce bellâtre, qu'on cherche et publie son nom, sa photo, son site web partout, pour moi, Koreus s'est fait doxxer. Il a rien demandé, le pauvre. Mais si pour toi, c'est la publication d'informations STRICTEMENT privées, alors nos avis divergent.
Pour ce qui est de mes preuves de doxxing, donc, je t'invite donc à regarder le tweet original. A commencer par la vidéo. Plaque d'immatriculation montrée, c'est un peu du doxxing, non? "Ah bah non, les plaques d'immatriculation sont partout dans la rue, tout le monde les voit." (je plaisante lol) Bah, on pourra associer cette plaque à cette journaliste, alors qu'il me semble que ce n'est pas une information publique. Mais bon...
L'auteur du tweet original demande même aux utilisateurs de ne pas doxxer, ou de donner d'informations personnelles. Je ne pense pas qu'elle l'ait fait sans raison. Ou alors peut-être que c'est par prévention... 6h après avoir posté la vidéo?
Alors oui, je comprends que cette photo aurait eu un but politique (même si tu pars dans une analyse un peu trop poussée, à mon goût, mais je ne voudrais pas t'accuser de fantasmer. Par contre, elle était très sympa, cette analyse, et elle est sensée). C'est pour ça que je ne suis pas si choqué par son renvoi, au final. Juste outré que cette décision a été influencée par les réseaux sociaux. On n'a pas eu l'occasion de la voir, cette photo, d'ailleurs. Dommage.
Par contre, je suis choqué par le doxxing Et mes "preuves" de doxxing? Un témoignage, et un tweet demandant de ne plus doxxer. Deux "preuves" qui viennent de deux parties diamétralement opposées. L'une qui est du coté de la journaliste, l'autre qui est contre. Sans parler des dizaines de messages demandant à ce qu'on trouve qui c'est. Alors bon, est-ce suffisant pour prouver le doxxing?
Mes preuves de menaces de mort? Bah cet article, hein, où tu ne sembles pas vouloir croire ce témoignage. Alors oui, je pourrais te trouver UNE menace de mort sur Twitter ou 4chan ou Reddit ou VKontakte ou Bumble, mais franchement, comme toi, j'ai la flemme. J'en ai vu une, hier ou avant-hier, mais franchement, j'ai décidé de laisser tomber, parce que je me fatigue à vouloir PROUVER ce qui au départ n’était qu'un avis. Et puis c'est internet, pourquoi tu veux des preuves? lol
Si tu trouves que tout ce harcèlement, tout ce bruit, ce doxxing, ces menaces de mort (que je fantasme) ne sont pas démesurés, comparé à la vidéo, c'est ton avis, libre à toi de l'avoir, je n'irai pas contre. Je te le laisse. Pour moi, c'est démesuré.
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Photo-Fake de la journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin
Re: La journaliste Fiona Moriarty-McLaughlin fait semblan...
