J'ai maté ton lien. Je vais reprendre exactement le même argumentaire que la femme dans cette vidéo.
Oui des noirs tuent des noirs. Oui c'est pas bien. Oui les noirs tuent plus de noir que n'importe qui d'autre sur Terre (et là encore on est aux USA c'est presque des "petits joueurs", en Afrique le racisme c'est carrément un autre délire !!)
Cependant est-ce que cela change quelque chose au débat initial ? Non Est-ce que ce policier à eu un comportement humain vis à vis de Georges Floyd ? Non Est-ce normal qu'en 2020 certains membres de l'autorité policière traitent les noirs comme du bétail ou des sous-humains ? Non
Tu as le droit d'appeler ça de la propagande. Par contre soit bien conscient qu'en faisant cela, tu fais comprendre aux autres que tu n'estimes pas l'homme noir sur un pied d'égalité avec l'homme blanc.
user151683
Posté le: 4/6/2020 11:40 Mis à jour: 4/6/2020 11:40
Je m'installe
Inscrit le: 12/5/2017
Envois: 442
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
14
C'est marrant parce que j'avais cette discussion avec des amis... il y a quelques minutes...
Ce que cette dame ne comprends pas... C'est que le racisme commence lorsque l'on fait une distinction de traitement ou d'opinion sur une personne basé sur sa race ou sa couleur de peau. Lorsque l'on fait cette distinction, on trace une ligne, on eloigne et separe les gens. Dire Black Lives Matter, c'est reproduire cette ligne, faire une distinction et c'est raciste. On ne peut pas combattre la racisme avec une logic raciste ou racialiste. Voila pourquoi l'autre personne n'aimait pas faire cette distinction, parce que cette personne etait fondamentalement pas raciste alors que cette blogeuse OUI.
Que ce soit de la descrimination negative ou postive, ca reste de la descrimination. Un example, hier le maire de Los Angeles vient d'annoncer un "budget cut" pour re-orienter l'argent publique ( 250 millions ) pour les "communautés de couleur"... Tu prends de l'argent qui appartient a tout le monde et tu le donne a un groupe d'individu basé sur leur race et couleur de peau... C'est raciste. Alors si on reprends l'analogie ( qui est interessante ), on pourrait dire que le maire de LA fait ca pour remettre a manger dans l'assiette de Bob, cela semble juste pour que tout le monde a table puisse manger. Hors ce qui se passe, c'est que rien n'a change pour le repas precedent, il est deja passe... c'est pour le repas suivant qu'on retire le manger de la bouche des autres pour en donner plus a Bob... Et ceux a qui ont retire la bouffe sont maintenant discrimine et des tensions apparraissent a table...
Voila pourquoi, Black Lives Matter est mauvais, tout comme ce que faire le maire de LA... en voulant faire bien, il commait la meme erreure que des racistes de bas etages... parceque tout comme eux il trace une ligne et fait une difference de traitement par la race... et malheureusement les memes causes produisent les memes effets.
176 commentaires
Auteur
Conversation
user153114
Posté le: 4/6/2020 11:00 Mis à jour: 4/6/2020 11:04
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@DarkCasimir rage pas. L'avantages avec ces gens c'est qu'ils pensent également que toutes les opinions doivent s'exprimer, l'inverse n'étant pas vrai.
Tiens un lien pour toi, pour entendre les propos des gens qui pensent comme toi . Tu n'es pas seul, 51% des forces de l'ordre pensent comme toi, quelle chance !
Gustavitch
Posté le: 4/6/2020 11:05 Mis à jour: 4/6/2020 11:05
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
11
@coincoin420 Nan l'analogie est stupide : si à la table Bob (noir) et Roger (blanc) n'ont tous les deux pas à manger, alors seulement Bob compte avec l'idéologie blacklivesmatter. Roger tout le monde s'en fout, parce qu'il est pas "oppressé". Ne vous faites pas avoir par des analogies à deux balles comme celles-ci. D'ailleurs, les supporters BLM y ont recours à chaque fois, c'est le seul moyen qu'ils trouvent pour justifier leur idéologie communautariste.
gazeleau
Posté le: 4/6/2020 11:11 Mis à jour: 4/6/2020 11:11
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
1
@DarkCasimir Pour parodier la vidéo: Je suis content pour toi que tu n'ais pas besoin de soutien, ou de militantisme, ou de "propagande" pour faire valoir tes droits. Mais ça n'enlève pas le fait que d'autres ont besoin de soutien pour qu'un jour tous leurs droits leur soient accordés.
Nebuchad
Posté le: 4/6/2020 11:13 Mis à jour: 4/6/2020 11:13
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
8
@coincoin420 Haha, le comble. C'est vrai que les SJW sont les gens les plus ouverts aux autres opinions ... Y'a qu'à voir le traitement réservé aux Jordan Peterson, Le média pour tous en France, et autres personnalités et médias alternatifs à la pensée dominante.
J'aurai tout lu !
user146586
Posté le: 4/6/2020 11:14 Mis à jour: 4/6/2020 11:14
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@DarkCasimir C'est vrai ça devient fatiguant ces noirs qui jouent les victimes et qui se sentent oppressés et discriminés depuis des siècles. Il peuvent pas juste rester à leur place de race inférieure ? D'ailleurs la nature est ainsi faite, enfin je veux dire, les noirs c'est toujours des problèmes.
Plus sérieusement : #blacklivesmatter
Cephalon_Meri
Posté le: 4/6/2020 11:16 Mis à jour: 4/6/2020 11:16
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
12
J'ai toujours pensé que les blancs qui luttent et militent encore plus que les noirs pour les droits de ces derniers avaient quelque chose de plus ou moins inconscient à se reprocher... Il y a toujours quelque chose de malsain à être plus royaliste que le Roi.
pac75
Posté le: 4/6/2020 11:17 Mis à jour: 4/6/2020 11:17
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
8
Citation :
@coincoin420 @DarkCasimir
Tiens un lien pour toi, pour entendre les propos des gens qui pensent comme toi . Tu n'es pas seul, 51% des forces de l'ordre pensent comme toi, quelle chance !
Tu dis ça de façon sarcastique comme si les forces de l'ordre étaient tes ennemis ? j'espère pour toi que tu n'auras jamais besoin d'eux dans ta vie.
raymond06
Posté le: 4/6/2020 11:19 Mis à jour: 4/6/2020 11:19
J'ai maté ton lien. Je vais reprendre exactement le même argumentaire que la femme dans cette vidéo.
Oui des noirs tuent des noirs. Oui c'est pas bien. Oui les noirs tuent plus de noir que n'importe qui d'autre sur Terre (et là encore on est aux USA c'est presque des "petits joueurs", en Afrique le racisme c'est carrément un autre délire !!)
Cependant est-ce que cela change quelque chose au débat initial ? Non Est-ce que ce policier à eu un comportement humain vis à vis de Georges Floyd ? Non Est-ce normal qu'en 2020 certains membres de l'autorité policière traitent les noirs comme du bétail ou des sous-humains ? Non
Tu as le droit d'appeler ça de la propagande. Par contre soit bien conscient qu'en faisant cela, tu fais comprendre aux autres que tu n'estimes pas l'homme noir sur un pied d'égalité avec l'homme blanc.
Cedub
Posté le: 4/6/2020 11:21 Mis à jour: 4/6/2020 11:21
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
2
@DarkCasimir Une grosse différence entre les affaires, c'est que dans un des cas, "l'agresseur" est payé par la société. (Et parfois, "protégé" par cette société.. J'image que si le meurtrier d'un noir est lui aussi noir, et qu'il est retrouvé par la justice, il sera condamné.) Et les histoires qui resurgissent, c'est surtout quand il y a un motif raciste derrière. (Ex: Ahmaud Arbery) J'imagine qu'il doit y avoir des règlements de compte Blanc/Noir qui font moins d'histoire.
Sinon, son histoire d’assiette est tout aussi simpliste...Et ne reflète pas du tout le sens du mouvement.
Framby
Posté le: 4/6/2020 11:24 Mis à jour: 4/6/2020 11:24
Attends, si je comprends bien tu accuses Koreus de propagande et tu link un article de Français de souche en contre-argument? Pour de vrai? Y a pas un truc qui te choque dans ton raisonnement?
user146652
Posté le: 4/6/2020 11:24 Mis à jour: 4/6/2020 11:24
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Excellente vidéo, elle se fait de la pub facile en jouant la sjw et puis retourne à ses occupations dans sa maison située dans un quartier bien fréquenté, 10 sur 10 en marketing.
user146652
Posté le: 4/6/2020 11:26 Mis à jour: 4/6/2020 11:26
Attends, si je comprends bien tu accuses Koreus de propagande et tu link un article de Français de souche en contre-argument? Pour de vrai? Y a pas un truc qui te choque dans ton raisonnement?
Ce n'est pas un article fds c est une vidéo qu'il a relayé. Tu ne l as peut être pas remarqué mais ce n est pas Pierre sautarel qui parle.
user153114
Posté le: 4/6/2020 11:27 Mis à jour: 4/6/2020 11:27
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
10
Citation :
@LikeAvirgin @DarkCasimir C'est vrai ça devient fatiguant ces noirs qui jouent les victimes et qui se sentent oppressés et discriminés depuis des siècles. Il peuvent pas juste rester à leur place de race inférieure ? D'ailleurs la nature est ainsi faite, enfin je veux dire, les noirs c'est toujours des problèmes.
Plus sérieusement : #blacklivesmatter
Deux ou trois détails importants : - le racisme anti-noir est surtout un problème en Amérique du Nord. En Europe il y avait un léger racisme ambiant, comme partout dans le monde vis-à-vis des races lointaines, ou des étrangers en général. Le régime d'apartheid et la grosse ségrégation affichée, c'est américain, il y en a marre qu'ils étalent ça partout et fassent comme si c'était le cas chez nous. Les Noirs en France ont quand même moins de soucis que là-bas. Il y a même pas mal de Noirs qui n'ont absolument aucun souci en France. - L'oppression et la discrimination n'est pas réservée aux Noirs. Les Égyptiens avaient réduit en esclavage un peu tout le monde, les Grecs pareil, sous l'ancien régime et jusqu'après la Révolution les irlandais et les slaves étaient moins bien traités que les Africains dans toute l'Europe (ne pas oublier que le mot anglais 'slave' vient justement des peuples slaves). Les Anglais étaient les pires en termes de maltraitance des esclaves, et on trouve des témoignages d'Africains qui disaient "heureusement que je ne suis pas blanc, je serais salement traité". - Si les Africains ont été achetés comme esclaves, c'est qu'il y avait de l'autre côté des chefs de village qui ont vendu leur population contre des fusils, de l'argent ou n'importe quoi d'autre. Les connards sont des deux côtés.
Et perso j'en ai marre des positions victimaires à outrance, c'est insupportable et ça n'avance pas. Signaler les problèmes est une chose, exiger 24h/24 que les choses devraient aller plus vite, alors que quand même les choses évoluent très très vite, c'est abusif. Pendant combien de temps devront s'excuser les blancs, parce que leurs aïeux ont mésestimé et maltraité des noirs ? (Quand bien même la même chose se passait parfois de l'autre côté) Combien de temps faudra-t-il s'excuser pour tous les génocides de l'Histoire ? La paix vient du pardon, et non des excuses. Mitterrand l'a très bien dit quand il a refusé de s'excuser pour la collaboration et le régime de Vichy. "Et dans cent ans, encore ? C'est l'entretien de la haine."
Voilà comment on peut en avoir assez de cette femme dans cette vidéo, sans être juste "un raciste débile", ce que tu as l'air de penser de nous.
gazeleau
Posté le: 4/6/2020 11:31 Mis à jour: 4/6/2020 11:59
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@Cedub Sinon, son histoire d’assiette est tout aussi simpliste...Et ne reflète pas du tout le sens du mouvement.
Effectivement son histoire d'assiette ne résume pas le sens du mouvement. Elle se limite juste au terme "All lives matter" qui doit clairement être perçu comme une négation du slogan "Black lives matter" et du besoin de revendication des minorités qui se font tuer pour ce qu'elles sont et non pour avoir fait quelque chose. Il y a ceux qui le disent à dessein pour nier le besoin de faire changer les choses, et ceux qui écoute la réthorique en la prenant naïvement.
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Contrairement à mes VDDs, je ne la trouve pas bonne du tout son analogie. Et pleine de sous-entendus pas clairs du tout. Surtout, elle est limitée dans le temps. Ils sont à table, Bob a faim. La veille, peut être que c'était Karen qui n'avait pas de plat et qui avait faim mais n'a rien eu ? La cause existe justement parce qu'elle est immensément répétée dans le temps. Pas juste basée sur un événement ponctuel.
Son analogie me semblerait par exemple plus pertinente si il était question de distribution et que "Bob" ne reçoit rien de manière récurrente, demandant à d'autres de laisser leur part (ou de partager une petite portion, tous, pour que Bob ait une part).
Sinon les analogies que j'ai le plus vu passer (et que je trouve plus claires) :
Si la maison de ton voisin brûle, et que les pompiers commencent à l'arroser pour éteindre le feu, tu ne leur demande pas d'arroser ta maison parfaitement hors de danger quelques dizaines de mètres plus loin parce que "toutes les maisons comptent".
J'ai faim, j'ai envie de me faire un resto jap. Qu'on vienne pas me dire "non tu ne dois pas discriminer les nourritures d'autres pays, toutes les nourritures comptent". Parce que oui demain j'voudrais ptet un français, un mexicain ou un coréen. Je n'apprécie pas moins d'autres catégories, mais sur le moment j'ai envie d'un jap.
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@DarkCasimir
Oui et toi tu fais de la propagande dans l'autre sens en essayant de minimiser le mouvement et l'acte… Et puis citer le compte FRDeSouche... No comment… xD
Phanou6942
Posté le: 4/6/2020 11:37 Mis à jour: 4/6/2020 11:37
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
4
@DarkCasimir
Enfin de la lucidité et de l'honnêteté qui ne se cache pas derrière des faux prétextes. Voici les vrais personnes à soutenir pas les similis victimes (en fait souvent délinquants récidivistes) dont on nous rabache les oreilles.
Que la justice commence par punir les fauteurs de troubles sans oublier la soeur Traouré
Nark0t1k
Posté le: 4/6/2020 11:37 Mis à jour: 4/6/2020 11:37
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
4
En fait il suffit d'aller voir les profils twitter, facebook, instagram ou autre des gens qui utilisent le hashtag all lives matter pour se rendre compte que all lives matter pas tant que ça.
Globalement les vies des réfugiés qui se noient en Méditerranée ou ailleurs, ça ne matter pas tant que ça pour eux. Au contraire parfois. Les conditions de travail insalubres des esclaves qui se tuent à la tâche au Qatar, ça ne matter pas tant que ça. Pas plus que la vie des personnes qui confectionnent nos vêtements et qui meurent dans des effondrements d'immeubles vétustes au Bangladesh.
Bien sûr, il y a probablement des gens qui utilisent le hashtag de bonne foi, séduits par cette rhétorique simple, voire simpliste. Mais la majorité des gens utilisant ce hashtag n"ont pour autre but que de minimiser l'impact du hashtag black lives matter.
Phanou6942
Posté le: 4/6/2020 11:39 Mis à jour: 4/6/2020 11:39
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
14
C'est marrant parce que j'avais cette discussion avec des amis... il y a quelques minutes...
Ce que cette dame ne comprends pas... C'est que le racisme commence lorsque l'on fait une distinction de traitement ou d'opinion sur une personne basé sur sa race ou sa couleur de peau. Lorsque l'on fait cette distinction, on trace une ligne, on eloigne et separe les gens. Dire Black Lives Matter, c'est reproduire cette ligne, faire une distinction et c'est raciste. On ne peut pas combattre la racisme avec une logic raciste ou racialiste. Voila pourquoi l'autre personne n'aimait pas faire cette distinction, parce que cette personne etait fondamentalement pas raciste alors que cette blogeuse OUI.
Que ce soit de la descrimination negative ou postive, ca reste de la descrimination. Un example, hier le maire de Los Angeles vient d'annoncer un "budget cut" pour re-orienter l'argent publique ( 250 millions ) pour les "communautés de couleur"... Tu prends de l'argent qui appartient a tout le monde et tu le donne a un groupe d'individu basé sur leur race et couleur de peau... C'est raciste. Alors si on reprends l'analogie ( qui est interessante ), on pourrait dire que le maire de LA fait ca pour remettre a manger dans l'assiette de Bob, cela semble juste pour que tout le monde a table puisse manger. Hors ce qui se passe, c'est que rien n'a change pour le repas precedent, il est deja passe... c'est pour le repas suivant qu'on retire le manger de la bouche des autres pour en donner plus a Bob... Et ceux a qui ont retire la bouffe sont maintenant discrimine et des tensions apparraissent a table...
Voila pourquoi, Black Lives Matter est mauvais, tout comme ce que faire le maire de LA... en voulant faire bien, il commait la meme erreure que des racistes de bas etages... parceque tout comme eux il trace une ligne et fait une difference de traitement par la race... et malheureusement les memes causes produisent les memes effets.
user151683
Posté le: 4/6/2020 11:42 Mis à jour: 4/6/2020 11:42
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@asm63 En fait il suffit d'aller voir les profils twitter, facebook, instagram ou autre des gens qui utilisent le hashtag all lives matter pour se rendre compte que all lives matter pas tant que ça.
Globalement les vies des réfugiés qui se noient en Méditerranée ou ailleurs, ça ne matter pas tant que ça pour eux. Au contraire parfois. Les conditions de travail insalubres des esclaves qui se tuent à la tâche au Qatar, ça ne matter pas tant que ça. Pas plus que la vie des personnes qui confectionnent nos vêtements et qui meurent dans des effondrements d'immeubles vétustes au Bangladesh.
Bien sûr, il y a probablement des gens qui utilisent le hashtag de bonne fois, séduits par cette rhétorique simple, voire simpliste. Mais la majorité des gens utilisant ce hashtag n"ont pour autre but que de minimiser l'impact du hashtag black lives matter.
C'est moi ou tu es juste en train de faire un gros amalgame et tu base toute ta logique dessus plutot que de reflechir au concept lui meme ?
asm63
Posté le: 4/6/2020 11:46 Mis à jour: 4/6/2020 11:46
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@BEBER7 C'est moi ou tu es juste en train de faire un gros amalgame et tu base toute ta logique dessus plutot que de reflechir au concept lui meme ?
C'est toi, et tes présupposés qui t'empêchent de lire calmement et sereinement mes propos et de chercher à comprendre le fond, plutôt que de de braquer parce que ça ne va pas dans ton sens.
_Servietsky_
Posté le: 4/6/2020 11:50 Mis à jour: 4/6/2020 12:00
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
2
LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS LES NOIRS
Désolé mais c'est VOUS qui avez une obsession pour les couleurs de peau et qui hiérarchisez les gens en fonction
user151683
Posté le: 4/6/2020 11:52 Mis à jour: 4/6/2020 11:52
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
1
Citation :
@LinkSaga Contrairement à mes VDDs, je ne la trouve pas bonne du tout son analogie. Et pleine de sous-entendus pas clairs du tout. Surtout, elle est limitée dans le temps. Ils sont à table, Bob a faim. La veille, peut être que c'était Karen qui n'avait pas de plat et qui avait faim mais n'a rien eu ? La cause existe justement parce qu'elle est immensément répétée dans le temps. Pas juste basée sur un événement ponctuel.
Son analogie me semblerait par exemple plus pertinente si il était question de distribution et que "Bob" ne reçoit rien de manière récurrente, demandant à d'autres de laisser leur part (ou de partager une petite portion, tous, pour que Bob ait une part).
Sinon les analogies que j'ai le plus vu passer (et que je trouve plus claires) :
Si la maison de ton voisin brûle, et que les pompiers commencent à l'arroser pour éteindre le feu, tu ne leur demande pas d'arroser ta maison parfaitement hors de danger quelques dizaines de mètres plus loin parce que "toutes les maisons comptent".
J'ai faim, j'ai envie de me faire un resto jap. Qu'on vienne pas me dire "non tu ne dois pas discriminer les nourritures d'autres pays, toutes les nourritures comptent". Parce que oui demain j'voudrais ptet un français, un mexicain ou un coréen. Je n'apprécie pas moins d'autres catégories, mais sur le moment j'ai envie d'un jap.
Elle est sympas cette petite BD, mais je trouve l'analogie comparable a celle du repas. Elle est bancales car toutes les maisons sont les memes... Maintenant si tu avais des maisons blanches et des maisons noires... la tu pourrais te rapprocher du concept... certaines maisons sont en feu et en majorite noire.... Car recement beaucoup de maison noires ce sont effondre.. et les proprietaire accuse les proprietaires des maisons blanches au passage mais bon on laisse ca aux dires de la rue... et la le slogan tombe, "Les maisons noires ont de la valeur !" pour demander de les arroser wait wait wait.. Une autres personnes viens et dit pourquoi ne pas dire "Toutes les maisons ont de la valeur"... pour toutes les arroser quand elles sont en feu...
Croire qu'il n'y a qu'une maison en feu, c'est se regarder son seul petit nombrile et ne pas penser aux autres du tout, ce qui est une marche vers le racisme d'ailleurs.
( That was my take on it )
Geraven
Posté le: 4/6/2020 11:52 Mis à jour: 4/6/2020 11:53
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
3
Citation :
@BEBER7 C'est marrant parce que j'avais cette discussion avec des amis... il y a quelques minutes...
Ce que cette dame ne comprends pas... C'est que le racisme commence lorsque l'on fait une distinction de traitement ou d'opinion sur une personne basé sur sa race ou sa couleur de peau. Lorsque l'on fait cette distinction, on trace une ligne, on eloigne et separe les gens. Dire Black Lives Matter, c'est reproduire cette ligne, faire une distinction et c'est raciste. On ne peut pas combattre la racisme avec une logic raciste ou racialiste. Voila pourquoi l'autre personne n'aimait pas faire cette distinction, parce que cette personne etait fondamentalement pas raciste alors que cette blogeuse OUI.
Que ce soit de la descrimination negative ou postive, ca reste de la descrimination. Un example, hier le maire de Los Angeles vient d'annoncer un "budget cut" pour re-orienter l'argent publique ( 250 millions ) pour les "communautés de couleur"... Tu prends de l'argent qui appartient a tout le monde et tu le donne a un groupe d'individu basé sur leur race et couleur de peau... C'est raciste. Alors si on reprends l'analogie ( qui est interessante ), on pourrait dire que le maire de LA fait ca pour remettre a manger dans l'assiette de Bob, cela semble juste pour que tout le monde a table puisse manger. Hors ce qui se passe, c'est que rien n'a change pour le repas precedent, il est deja passe... c'est pour le repas suivant qu'on retire le manger de la bouche des autres pour en donner plus a Bob... Et ceux a qui ont retire la bouffe sont maintenant discrimine et des tensions apparraissent a table...
Voila pourquoi, Black Lives Matter est mauvais, tout comme ce que faire le maire de LA... en voulant faire bien, il commait la meme erreure que des racistes de bas etages... parceque tout comme eux il trace une ligne et fait une difference de traitement par la race... et malheureusement les memes causes produisent les memes effets.
Donc, créer une ligne, c'est donc une discrimination raciste. On est d'accord.
Mais militer pour supprimer cette ligne, c'est donc aussi une discrimination raciste ? Car on est d'accord, le mouvement, c'est pour supprimer la ligne initialement créée... Pas pour en créer une nouvelle...
Ou alors, si je suis ton raisonnement, si une ligne raciste est créée, elle l'est éternellement ?
coincoin420
Posté le: 4/6/2020 11:53 Mis à jour: 4/6/2020 11:53
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
3
Bon thread pour identifier les pseudos avec des opinions d’extrême droite.. et les autres. Comme dirait Gibraltar d'Apex (et Lallement dans sa douche): "choisis ton camp camarade"
gazeleau
Posté le: 4/6/2020 11:53 Mis à jour: 4/6/2020 12:04
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@stadros83 Sauf que la bonne réponse ce serait "tient Bob, on partage avec toi" C'est ça le principe de "all lives matter"
Et bien à terme, effectivement s'il n'est plus nécessaire de devoir dire "Black lives matter", ni pour la comunauté noire US, ni pour pour aucun autre groupe d'ici ou d'ailleurs, alors le seul slogan sera "Toutes les vies comptent, pas plus la tienne que la mienne". Mais ça sera lorsque plus aucune maison ne brulera, pour reprendre l'analogie ci-dessus.
Mais pour le moment des gens se font tuer, par volonté ou par négligence, juste pour ce qu'ils sont ou paraissent être. D'ailleurs un policier ne devrait jamais à avoir à tuer, encore moins en prétendant la négligence. Pour les sentences, les juges sont là pour les déterminer et les boureaux pour les appliquer, mais là est encore un autre débat.
DanyTheGod
Posté le: 4/6/2020 11:54 Mis à jour: 4/6/2020 14:08
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@BEBER7 C'est marrant parce que j'avais cette discussion avec des amis... il y a quelques minutes...
Ce que cette dame ne comprends pas... C'est que le racisme commence lorsque l'on fait une distinction de traitement ou d'opinion sur une personne basé sur sa race ou sa couleur de peau. Lorsque l'on fait cette distinction, on trace une ligne, on eloigne et separe les gens. Dire Black Lives Matter, c'est reproduire cette ligne, faire une distinction et c'est raciste. On ne peut pas combattre la racisme avec une logic raciste ou racialiste. Voila pourquoi l'autre personne n'aimait pas faire cette distinction, parce que cette personne etait fondamentalement pas raciste alors que cette blogeuse OUI.
Que ce soit de la descrimination negative ou postive, ca reste de la descrimination. Un example, hier le maire de Los Angeles vient d'annoncer un "budget cut" pour re-orienter l'argent publique ( 250 millions ) pour les "communautés de couleur"... Tu prends de l'argent qui appartient a tout le monde et tu le donne a un groupe d'individu basé sur leur race et couleur de peau... C'est raciste. Alors si on reprends l'analogie ( qui est interessante ), on pourrait dire que le maire de LA fait ca pour remettre a manger dans l'assiette de Bob, cela semble juste pour que tout le monde a table puisse manger. Hors ce qui se passe, c'est que rien n'a change pour le repas precedent, il est deja passe... c'est pour le repas suivant qu'on retire le manger de la bouche des autres pour en donner plus a Bob... Et ceux a qui ont retire la bouffe sont maintenant discrimine et des tensions apparraissent a table...
Voila pourquoi, Black Lives Matter est mauvais, tout comme ce que faire le maire de LA... en voulant faire bien, il commait la meme erreure que des racistes de bas etages... parceque tout comme eux il trace une ligne et fait une difference de traitement par la race... et malheureusement les memes causes produisent les memes effets.
A LA les blancs ne représentent que 20% de la population, du coup c'est quoi les communautés de couleurs ? Tout ce qui n est pas blanc (alors que cc est une couleur contrairement au noir mais bon...) ? Asiatique afro latino ?
Jinroh
Posté le: 4/6/2020 11:56 Mis à jour: 4/6/2020 11:56
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@asm63 Citation :
@BEBER7 C'est moi ou tu es juste en train de faire un gros amalgame et tu base toute ta logique dessus plutot que de reflechir au concept lui meme ?
C'est toi, et tes présupposés qui t'empêchent de lire calmement et sereinement mes propos et de chercher à comprendre le fond, plutôt que de de braquer parce que ça ne va pas dans ton sens.
Heuuuu... nan... mais tu prends un petit groupe d'individu sur tweeter que tu as vu et tu supposed beaucoup de chose... Comme tu suppose de ce que je pense... alors qu'au final, si tu base ta reflections autour de suppositions tu n'arrivera jamais a une reponse exacte... L'important ce n'est pas ce que pense certaines personnes ou non, car dans un mouvement tu aura toujours des degrees differents de point de vue et de message... Par exemple dans Black Live matters, faut pas se voiler la face, il y a des gens equilibre qui veulent combattre le racisme pour tout le monde et des pro noire qui veulent leur revenche sur l'apartheid... Si je viens vers toi pour te dire, arrhh j'ai vu sur twitter sur le compte des gens qui defendent BLM, ils sont tous pro noire et veulent leur revenche, du coup ce sont tous des racistes qu'il faut combattre.... tu comprendras que j'ai fais une erreure parce que j'ai base mon action sur un petit groupe de personnes... au lieu de penser au concept lui meme.
C'est pas mechant, tu comprends ce que je veux te dire ? ( et c'est toi qui te braque du coup dans ton message, ce qui est ironique, mais on s'en fou au final ca ne change pas notre discussion ).
duffmatt
Posté le: 4/6/2020 12:00 Mis à jour: 4/6/2020 23:06
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@verite3344 Citation :
@BEBER7 C'est marrant parce que j'avais cette discussion avec des amis... il y a quelques minutes...
Ce que cette dame ne comprends pas... C'est que le racisme commence lorsque l'on fait une distinction de traitement ou d'opinion sur une personne basé sur sa race ou sa couleur de peau. Lorsque l'on fait cette distinction, on trace une ligne, on eloigne et separe les gens. Dire Black Lives Matter, c'est reproduire cette ligne, faire une distinction et c'est raciste. On ne peut pas combattre la racisme avec une logic raciste ou racialiste. Voila pourquoi l'autre personne n'aimait pas faire cette distinction, parce que cette personne etait fondamentalement pas raciste alors que cette blogeuse OUI.
Que ce soit de la descrimination negative ou postive, ca reste de la descrimination. Un example, hier le maire de Los Angeles vient d'annoncer un "budget cut" pour re-orienter l'argent publique ( 250 millions ) pour les "communautés de couleur"... Tu prends de l'argent qui appartient a tout le monde et tu le donne a un groupe d'individu basé sur leur race et couleur de peau... C'est raciste. Alors si on reprends l'analogie ( qui est interessante ), on pourrait dire que le maire de LA fait ca pour remettre a manger dans l'assiette de Bob, cela semble juste pour que tout le monde a table puisse manger. Hors ce qui se passe, c'est que rien n'a change pour le repas precedent, il est deja passe... c'est pour le repas suivant qu'on retire le manger de la bouche des autres pour en donner plus a Bob... Et ceux a qui ont retire la bouffe sont maintenant discrimine et des tensions apparraissent a table...
Voila pourquoi, Black Lives Matter est mauvais, tout comme ce que faire le maire de LA... en voulant faire bien, il commait la meme erreure que des racistes de bas etages... parceque tout comme eux il trace une ligne et fait une difference de traitement par la race... et malheureusement les memes causes produisent les memes effets.
A LA les blancs ne représentent que 20% de la population, du coup c'est quoi les communautés de couleurs ? Tout ce qui n est pas blanc (alors que cc est une couleur contrairement au noir mais bon...) ? Asiatique afro latino ?
Oui... c'est le mot debile qu'il a employe en anglais "Community of color"... pour designé les noires principalement en realité... C'est du politiquement correct.
Je ne sais pas trop ou ca va aller... c'est possible aussi que ce ne soit que de la com mais ca exaserbe beaucoup les gens et pour moi met de l'essence sur le feu.
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
6
@pac75
Quand je lis ce genre de chose ça me choque. Et des gens qui pensent comme ça il y en a beaucoup dans la frange d'extrême gauche et notamment chez les antifas ... Qu'ils disent se sentir racistes pour absoudre leurs "pêchés" c'est une chose, mais ces personnes emploient des termes que je trouve répugnants et qu'eux seuls utilisent pour désigner les gens de couleur.
user151683
Posté le: 4/6/2020 12:07 Mis à jour: 4/6/2020 12:07
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@Geraven Donc, créer une ligne, c'est donc une discrimination raciste. On est d'accord.
Mais militer pour supprimer cette ligne, c'est donc aussi une discrimination raciste ? Car on est d'accord, le mouvement, c'est pour supprimer la ligne initialement créée... Pas pour en créer une nouvelle...
Ou alors, si je suis ton raisonnement, si une ligne raciste est créée, elle l'est éternellement ?
Et bien, la cause est juste, vouloir effacer la ligne c'est bien le but. Ce n'est pas le but qui est en cause mais bien le moyen utilisé pour parvenir a cette fin... parce qu'en realite, le moyen utilisé a des effets pervers qui t'eloigne de ton but d'origine.
On peut prendre l'exempl de la violence. Si dans ta ville tu as un groupe de personnes violente et les autorites ne se bougent pas... Tu en as assez de voir de la violence dans ta ville, donc tu t'organise avec un group pour resoudre cette violence... Si tu choisi la violence pour resoudre se probleme en allant leur casser la tronche histoire que ca s'arrete... tu comprends que ca ne s'arretera jamais... alors que l'alternative etait de faire pression sur les pouvoirs publique pour que l'ordre soit respecter.
Ici pour le racisme c'est la meme chose... Si tu as une enseigne qui dit "All lives matter" et qui aide tout le monde tu ne fais plus de discrimination... tu arrete de faire l'erreure de re-dessiner la ligne, parce que le but c'est qu'il n'y est plus de difference du tout et que tout le monde vive enssemble.
gazeleau
Posté le: 4/6/2020 12:08 Mis à jour: 4/6/2020 12:09
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
3
@duffmatt +1. @pac75 ou juste par conviction, ou par militantisme pour contre-balancer ceux qui vont dans l'autre sens. Pourquoi imaginer que quiconque a quelque chose à se reprocher pour bien agir ? Je ne nie pas que ça doit exister, je ne comprends juste pas que ça en devienne un argument de débat.
kermit
Posté le: 4/6/2020 12:08 Mis à jour: 4/6/2020 12:08
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
1
Citation :
@Gustavitch Citation :
@LikeAvirgin @DarkCasimir C'est vrai ça devient fatiguant ces noirs qui jouent les victimes et qui se sentent oppressés et discriminés depuis des siècles. Il peuvent pas juste rester à leur place de race inférieure ? D'ailleurs la nature est ainsi faite, enfin je veux dire, les noirs c'est toujours des problèmes.
Plus sérieusement : #blacklivesmatter
Deux ou trois détails importants : - le racisme anti-noir est surtout un problème en Amérique du Nord. En Europe il y avait un léger racisme ambiant, comme partout dans le monde vis-à-vis des races lointaines, ou des étrangers en général. Le régime d'apartheid et la grosse ségrégation affichée, c'est américain, il y en a marre qu'ils étalent ça partout et fassent comme si c'était le cas chez nous. Les Noirs en France ont quand même moins de soucis que là-bas. Il y a même pas mal de Noirs qui n'ont absolument aucun souci en France. - L'oppression et la discrimination n'est pas réservée aux Noirs. Les Égyptiens avaient réduit en esclavage un peu tout le monde, les Grecs pareil, sous l'ancien régime et jusqu'après la Révolution les irlandais et les slaves étaient moins bien traités que les Africains dans toute l'Europe (ne pas oublier que le mot anglais 'slave' vient justement des peuples slaves). Les Anglais étaient les pires en termes de maltraitance des esclaves, et on trouve des témoignages d'Africains qui disaient "heureusement que je ne suis pas blanc, je serais salement traité". - Si les Africains ont été achetés comme esclaves, c'est qu'il y avait de l'autre côté des chefs de village qui ont vendu leur population contre des fusils, de l'argent ou n'importe quoi d'autre. Les connards sont des deux côtés.
Et perso j'en ai marre des positions victimaires à outrance, c'est insupportable et ça n'avance pas. Signaler les problèmes est une chose, exiger 24h/24 que les choses devraient aller plus vite, alors que quand même les choses évoluent très très vite, c'est abusif. Pendant combien de temps devront s'excuser les blancs, parce que leurs aïeux ont mésestimé et maltraité des noirs ? (Quand bien même la même chose se passait parfois de l'autre côté) Combien de temps faudra-t-il s'excuser pour tous les génocides de l'Histoire ? La paix vient du pardon, et non des excuses. Mitterrand l'a très bien dit quand il a refusé de s'excuser pour la collaboration et le régime de Vichy. "Et dans cent ans, encore ? C'est l'entretien de la haine."
Voilà comment on peut en avoir assez de cette femme dans cette vidéo, sans être juste "un raciste débile", ce que tu as l'air de penser de nous.
Bon déjà, tout ton historique sur les noirs et l'esclavage ne change pas le fait que l'homme noir est, aujourd'hui, traité différemment de l'homme blanc. Donc je comprends pas la pertinence des tes propos.
Ensuite l'argument avec Mitterand n'a, encore une fois, absolument aucun rapport avec la situation : est-ce que les juifs sont traités différemment de n'importe quel catholique en France ? Non. Alors continuer de s'excuser pour une situation passée qui n'existe tout simplement plus à l'heure actuelle ne fait aucun sens, en effet, et je suis d'accord ça serait "entretenir la haine"
Par contre la situation de l'homme noir aujourd'hui est encore problématique. Exemple encore de la vidéo qui est passée il y a quelques jours de la nana dans le parc avec son chien. Ça prouve bien l'image que dégage l'homme noir aux yeux des gens en 2020.
En plus, je ne sais pas d'où tu sors ça, mais personne ne demande d'excuse ! Ils demandent juste d'être traités comme n'importe quel blanc. Ils en ont rien à foutre de l'esclavage d'il y a plus de 100 ans.
Perso, je pense que si le mouvement agacent les gens, ça prouve - justement - qu'il y a un problème de fond.
Si y avait des militants qui hurlaient "Le ciel est bleu ! Le ciel est bleu !" La réaction serait "mais pourquoi ils font chier pour dénoncer des évidences ces cons ?" Là on entend pas "Mais pourquoi ils font chier ? Ça fait des années que les noirs sont intégrés comme n'importe quel blanc dans notre société"
Le jour ou tu verras une vidéo en provenance des USA, d'une nana dans un parc avec son chien "allô police ? Ouai y a un blanc qui me menace moi et mon chien, venez l’abattre en place publique" Alors là, ok, y aura une égalité homme noir - homme blanc
Phanou6942
Posté le: 4/6/2020 12:11 Mis à jour: 4/6/2020 12:19
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@BEBER7 Elle est bancales car toutes les maisons sont les memes...
Hmmm je ne partage pas cet avis, d'une part parce que tu pars d'une interprétation plus profonde et chaotique que le simple fait de sauver la maison en feu, d'autre part car il y a un fait clair sur lequel se pose la vidéo : le feu est destructeur, en peu de temps, alors que (dans la vidéo article) sauter un repas (sans contexte) n'est pas un danger. Pour le premier point, je préfère rapprocher la BD de ma phrase précédente : Citation :
Si la maison de ton voisin brûle, et que les pompiers commencent à l'arroser pour éteindre le feu, tu ne leur demande pas d'arroser ta maison parfaitement hors de danger quelques dizaines de mètres plus loin parce que "toutes les maisons comptent".
Il n'est pas question de savoir si le voisin est noir ou non, s'il est souvent ciblé ou non, simplement y'a 2 maisons, la tienne qui n'a aucun souci, et la sienne qui est en feu. Là, maintenant. L'urgence est donc sur ce feu, pas sur ses causes/origines. Et c'est à l'image du BLM, qui par essence intervient encore une fois trop tard puisque mort il y a eu, mais l'urgence reste. Ou pour être précis, une urgence parmi bien d'autres. Mais une urgence tristement revenue dans l'actualité.
Dans l'exemple de la vidéo, on ne sait rien de l'historique, de qui a ou n'a pas à manger et comment c'est décidé, et on sait qu'il est tout à fait possible pour une personne de sauter un repas si ce n'est pas répété. L'absence de contexte, c'est ce qui me dérange.
deepnofin
Posté le: 4/6/2020 12:13 Mis à jour: 4/6/2020 12:13
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
7
Pour moi, BLM c'est comme le mouvement féministe de ces dernières années : ça part sur du concret (les femmes ont été oppressées, les noirs aussi, et même si la situation s'est clairement améliorée depuis 1 siècle, y a toujours des choses à redire, la preuve avec le meurtre perpétré par Chauvin), mais c'est surtout amplifié par le Pouvoir (les ONG & Cie), en but d'ingénierie sociale, afin d'accroitre le communautarisme, donc les divisions et l'extrémisme des gens, de tous les côtés, et ça nous fait oublier la lutte des classes, qui est le réel problème (car c'est la pauvreté qui est de très loin le problème numéro 1). Une femme aisée, un noir aisé, ils sont très bien traités (globalement, hein, car ça empêche pas que des cons peuvent leur faire la misère). S'ils sont pauvres, ils sont traités comme de la merde (comme tous les pauvres).
Du coup on accentue volontairement les idées communautaristes (le patriarcat oppresse les femmes ! le système oppresse les noirs !) et hop, d'un seul coup, c'est plus la pauvreté (et donc l'extrême inégalité de répartition des richesses) le problème, mais ça devient le sexisme / le racisme. Enfin j'enfonce une porte ouverte, car cette analyse, des tas de gens la font depuis des années sinon des décennies. J'en reviens juste pas qu'on soit encore aussi nombreux à tomber dans ces pièges d'ingénierie sociale (pour ceux qui connaissent pas, renseignez-vous là dessus, par exemple, ce lot de 6 petites vidéos vaut son pesant de cacahuètes : https://www.youtube.com/watch?v=6pj89ycYq_w&list=PLrAQveIZf3S8LEvqYFZh2wqlGad7Qv6DB ).
TristanBordeaux
Posté le: 4/6/2020 12:15 Mis à jour: 4/6/2020 12:15
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
1
Je vois plusieurs commentaires qui disent que "black lives matter" et les subventions pour la communauté noire sont "racistes".
Le mot racisme a une définition assez claire: "Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie."
Aller coller le mot racisme a "black lives matter" est une arnaque intellectuelle.... je me rappelle le même genre d'arnaque il y a quelques années. On m'avait dit à l'époque que si les noirs préféraient voter Obama c'était du racisme.
Ce que vous appellez a tort racisme, c'est une différence de traitement des communautés. Dans cette histoire les injustices envers la communauté noire sont mises en avant, et les autres communautés ne sont pas ou peu traitées. C'est le propre des médias et de l'opinion publique. Il faut un fait particulièrement touchant pour générer un emballement médiatique. Ca ne veut pas dire que les autres morts de bavures policières sont négligeables.
user149450
Posté le: 4/6/2020 12:19 Mis à jour: 4/6/2020 12:19
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@LinkSaga Citation :
@BEBER7 Elle est bancales car toutes les maisons sont les memes...
Hmmm je ne partage pas cet avis, d'une part parce que tu pars d'une interprétation plus profonde et chaotique que le simple fait de sauver la maison en feu, d'autre part car il y a un fait clair sur lequel se pose la vidéo : le feu est destructeur, en peu de temps, alors que (dans la vidéo article) sauter un repas (sans contexte) n'est pas un danger. Pour le premier point, je préfère rapprocher la BD de ma phrase précédente : Citation :
Si la maison de ton voisin brûle, et que les pompiers commencent à l'arroser pour éteindre le feu, tu ne leur demande pas d'arroser ta maison parfaitement hors de danger quelques dizaines de mètres plus loin parce que "toutes les maisons comptent".
Il n'est pas question de savoir si le voisin est noir ou non, s'il est souvent ciblé ou non, simplement y'a 2 maisons, la tienne qui n'a aucun souci, et la sienne qui est en feu. Là, maintenant. L'urgence est donc sur ce feu, pas sur ses causes/origines. Et c'est à l'image du BLM, qui par essence intervient encore une fois trop tard puisque mort il y a eu, mais l'urgence reste. Ou pour être précis, une urgence parmi bien d'autres. Mais une urgence tristement revenue dans l'actualité.
Dans l'exemple de la vidéo, on ne sait rien de l'historique, de qui a ou n'a pas à manger et comment c'est décidé, et on sait qu'il est tout à fait possible pour une personne de sauter un repas si ce n'est pas répété. L'absence de contexte, c'est ce qui me dérange.
Je comprends ce que tu veux dire, il y a la notion d'urgence rajouté comme contexte... Mais dire All Lives Matter, ce n'est pas dire arrose la maison qui n'est pas en feu... ca veut dire il y a aussi d'autres maisons en feu qui ne sont en train de brule et qui ne sont pas arrose ( parce que differente et non prit en compte ).... Et du coup l'analogie ne permet pas d'avoir cette idee dedans... car il y a qu'une maison en feu et d'un seul type. ( black lives matter ne prends pas en compte les hispanics, les asiatiques etc.. )
user158491
Posté le: 4/6/2020 12:27 Mis à jour: 4/6/2020 12:27
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
C'est malaisant je trouve tous ces blancs qui se la jouent SJW et se prennent de passion pour quelque chose qui ne les concerne pas, un peu comme les mecs plus féministes que la majorité des femmes elles-mêmes et qui vont faire la leçon aux femmes pas assez féministes à leur goût.... mais bon après le joli numéro des réseaux sociaux avec leur image noire pour se donner bonne conscience, ça ne me surprends plus....
MarineLePen
Posté le: 4/6/2020 12:37 Mis à jour: 4/6/2020 12:37
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
4
Citation :
@pac75 J'ai toujours pensé que les blancs qui luttent et militent encore plus que les noirs pour les droits de ces derniers avaient quelque chose de plus ou moins inconscient à se reprocher... Il y a toujours quelque chose de malsain à être plus royaliste que le Roi.
Je sais pas... Où est le problème de soutenir une cause qui nous paraît juste ? C'est pas par ce que toi tu n'es pas concerné que tu ne peux pas aider. On laisse les homosexuels se débrouiller ? Ou alors, tu vois une fille se faire agresser dans la rue, tu te dis "Hmmm, je trouve qu'elle se défend pas assez, je vais la laisser se faire casser la gueule et je vais passer mon chemin". Je sais pas, je trouve ça un peu lâche.
Si par contre la cause ne te paraît pas juste, c'est un autre problème et on peut en parler aussi.
pac75
Posté le: 4/6/2020 12:37 Mis à jour: 4/6/2020 12:40
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@gazeleau @duffmatt +1. @pac75 Pourquoi imaginer que quiconque a quelque chose à se reprocher pour bien agir ? Je ne nie pas que ça doit exister, je ne comprends juste pas que ça en devienne un argument de débat.
Précision ce n'est pas un argument de débat c'est juste un constat personnel que je partage spontanément en réaction rien de plus.
pac75
Posté le: 4/6/2020 12:40 Mis à jour: 4/6/2020 12:40
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@gazeleau Je ne crois pas que ce soit un hic dans mon raisonnement : quand j'ai dit "même si ça n'empêche pas des cons de leur faire la misère", je parlais notamment des flics, qui, aux USA (et même en France), sont "entrainés" à être racistes (par leur hiérarchie, les ordres, la situation, etc).
niaboc
Posté le: 4/6/2020 12:41 Mis à jour: 4/6/2020 12:41
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@Phanou6942
Racisme = 1/ prôner qu'une catégorie de la population avec un critère physique reconnaissable ou appartenant à une ethnie d'origine particulière est supérieure ou inférieure à d'autres catégories. 2/ Attitude et expression d'hostilité (mépris, insulte, violence) à priori envers des individus reconnus comme appartenant à une ethnie d'origine différente. 3/ généraliser des comportements individuels négatifs à l'ensemble des individus reconnus comme appartenant à une ethnie.
Bravo phanou6942, tu as checked les 3 critères dans tes interventions. Tu viens de découvrir que tu es un délinquant (-> exprimer de propos raciste est puni par les lois européennes et nord-américaines -et bientôt les plateformes, comme koreus, hébergeant de tels propos grâce à toi le seront aussi par la loi Avia-).
Ils sont où certains de nos policiers et gendarmes déclarés, prompts à pointer les délits et réclamer des condamnations à longueur de posts pour qu'ils s'occupent de toi ?... Occupés à liker les posts "français de souche" ?
MarineLePen
Posté le: 4/6/2020 12:50 Mis à jour: 4/6/2020 12:50
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@pac75 Citation :
@MarineLePen Je sais pas... Où est le problème de soutenir une cause qui nous paraît juste ?
Aucun, mais quand les personnes que tu défends ne sont pas d'accord avec toi là il y a un vrai problème et il faut se poser les bonnes questions...
Ah, pardon je n'avais pas bien compris le propos alors. Mais du coup, tu penses que la grande majorité des noirs ne sont pas d'accord avec ce mouvement ? C'est une question à se poser en effet.
Ce que je pense personnellement c'est que le racisme existe bel et bien, des blancs envers les noirs (et l'inverse existe tout autant). En France, on est pas les pires, dans les zones urbaines le racisme me paraît moins présent qu'en zone rurale. Aux US par contre c'est vraiment un autre délire, regarde les épisodes de "J'irais dormir en Amérique" d'Antoine de Maximy, y a quelques passages qui te feront dire "ah ouais, délire, certains américains blancs ont vraiment un problème avec les américains noirs". Enfin voilà, tout ça pour dire que je pense que ça existe et je ne trouve pas ça normal, ça vaut le coup de se battre pour en finir. Maintenant, si l'ensemble des gens concernés disent "arrêtez vos conneries, on a 0 problèmes", je te promet d'y réfléchir.
J'irai dormir en Amérique (Intégrale) - S1 Episode 1
coincoin420
Posté le: 4/6/2020 12:51 Mis à jour: 4/6/2020 12:51
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
SWJ: le terme utilisé par les gens qui ne respectent pas les lois et ont des comportements individualistes nuisibles aux autres pour parler des gens qui leur rappellent qu'il existe des lois et que la définition de la liberté inclut qu'elle s'arrête là où commence celle des autres personnes (donc inclue l'égalité des droits).
Hebus25
Posté le: 4/6/2020 13:11 Mis à jour: 4/6/2020 13:30
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
7
Je pense c'est que si tous le monde avait donné une petite part de sa portion à bouffer à Bob alors tous le monde aurait bien mangé.
edit : plus sérieusement Citation :
@coincoin420 Bon thread pour identifier les pseudos avec des opinions d’extrême droite.. et les autres. Comme dirait Gibraltar d'Apex (et Lallement dans sa douche): "choisis ton camp camarade"
Je pense plutôt être à gauche et pourtant je ne suis pas du tout pour ce mouvement. En fait de manière générale, je ne suis pas pour les mouvements qui sous entendent soutenir une communauté vis à vis d'une autre. J'aurai préféré voir un mouvement contre les violences policières tout court. Dès que le racisme vient s'initier dans une discussion, entre ceux qui se disent victimes, ceux qui le sont vraiment, ceux qui soutiennent les victimes, ceux qui ne sont pas concerné, ceux qui s'en foutent, ceux qui approuvent,... le moindre débat devient inaudible à coup d'exemple personnel foireux et l'on perds l'origine du débat. Alors que tous le monde est d'accord pour dénoncer les violences, sur des blancs, des noirs, des jaunes, des rouges, des violets, .... Luttons contre les violences de manière générale, les noirs seront également concernés.
asm63
Posté le: 4/6/2020 13:11 Mis à jour: 4/6/2020 13:11
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@Nefro C'est malaisant je trouve tous ces blancs qui se la jouent SJW et se prennent de passion pour quelque chose qui ne les concerne pas
Si seulement des noirs manifestent, c'est que c'est la preuve que c'est un problème communautaire qui ne concerne que les noirs.
Si les blancs manifestent aux côté des noirs, c'est malaisant, ils feraient mieux de s'occuper de leurs affaires et on probablement quelque chose à se reprocher.
Kaishu
Posté le: 4/6/2020 13:12 Mis à jour: 4/6/2020 19:26
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
2
@Gustavitch
Je ne sais pas si tu rends vraiment compte de ce que tu écris.
Citation :
le racisme anti-noir est surtout un problème en Amérique du Nord
puis après Citation :
Il y a même pas mal de Noirs qui n'ont absolument aucun souci en France
Donc c'est un problème partout. Avoir davantage de difficultés pour trouver un boulot, un appartement, entrer en boite, s'intégrer socialement juste à cause de ton nom ou de ta couleur de peau, ça pose quand même un problème. Que tous soit concerné ou pas.
Concernant ton égarement sur l'histoire de l'esclavagisme:
Citation :
Pendant combien de temps devront s'excuser les blancs, parce que leurs aïeux ont mésestimé et maltraité des noirs ? (Quand bien même la même chose se passait parfois de l'autre côté) Combien de temps faudra-t-il s'excuser pour tous les génocides de l'Histoire ?
Personne ne demande aux blancs de s'excuser pour l'Histoire. La question c'est plutôt, combien de temps encore notre passé à tous va avoir des conséquences sur la manière dont on perçoit la couleur de peau d'un individu. Quand est-ce qu'on sera capable de considérer la couleur de peau d'une personne comme un attribut aussi insignifiant qu'une couleur d'iris.
Parler de race c'est déjà du racisme. Les particularités physiques des individus à travers le monde sont minimes. Une fois que tu a retiré, la couleur de peau, la forme du nez, la forme des yeux, et la pilosité (cheveux et Barbes), il reste pas grand chose. un peu de morphologie, mais c'est pas la même différence qu'entre un Teckel et un Labrador.
bento
Posté le: 4/6/2020 13:15 Mis à jour: 4/6/2020 13:15
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
1
Citation :
@coincoin420 Bon thread pour identifier les pseudos avec des opinions d’extrême droite.. et les autres. Comme dirait Gibraltar d'Apex (et Lallement dans sa douche): "choisis ton camp camarade"
Il suffit juste de faire la différence entre les pseudos qui interviennent sur tous les articles et ceux qu'on ne voit que sur les articles à débats comme celui-ci.
D'ailleurs il y a certains pseudos qu'on avait pas vu depuis des semaines. Re-bienvenue à eux.
haerenkh
Posté le: 4/6/2020 13:19 Mis à jour: 4/6/2020 13:19
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
6
Désolé, je n'ai pas tout lu, j'ai survolé l'actualité, mais...
il me semble que le problème est surtout que le policier avait reçu 18 plaintes avec seulement 2 lettres d'avertissement comme sanction, donc le laxisme de la direction, plutôt qu'un certain racisme de la police.
Je ne crois pas que les policiers soient plus racistes que la moyenne. C'est juste qu'après 3 ou 4 plaintes, on aurait déjà dû lui montrer la porte...
cyberscooty
Posté le: 4/6/2020 13:32 Mis à jour: 4/6/2020 13:32
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
9
@DarkCasimir Tellement d'accord ...
- la mort de George Floyd est une bavure policière qui n'a rien à voir avec la couleur de peau. Les policiers américains sont incompétents et violents. Point. - pourquoi les afro-américains subissent plus cette violence ? Parce qu'ils enfreignent plus souvent la loi et donc sont confrontés plus souvent à ces mêmes policiers américains incompétents et violents. Points. - pourquoi les afro-américains enfreignent plus souvent la loi ? Pauvreté / absence d'éducation etc etc ... Est-ce un problème en rapport avec la race ? Non, il y a également des afro-américains extrêmement riches ... - pourquoi les policiers américains sont incompétents et violents ? Boulot dangereux (chaque américain est susceptible de porter une arme) / mal payé / formation expéditive qui ne permet pas d'apprendre la base du métier (règlement des conflits sans violence par ex.) ... bref, ce sont des "expendables".
Résumer ces problématiques au seul "black lives matter" est un bullshit sans nom.
MamGuc
Posté le: 4/6/2020 13:46 Mis à jour: 4/6/2020 13:46
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
9
La question c'est pourquoi il n'y a pas de mouvement YellowLivesMatter ou WhiteLivesMatter? Le racisme vient de la peur de l'autre principalement. Pourquoi les gens ont peur des Noirs et pas des Jaunes?
Je viens de la cité, je suis jaune et pourtant,j'ai jamais eu de probleme avec les flics... Ptet parceque quand on me demande mes papiers, j'obtempere sans courir ou cracher sur eux? Je sais pas...
De part mon education (merci papa,maman,grand parent,la famille quoi ), j'ai toujours fait en sorte de me sortir les doigts du cul malgré le fait qu'on ne roulait pas sur l'or. Sans passer par la facilité (trafic en tout genre, secher les cours, caillassage et autres...). Donc effectivement,quand quelqu'un se fait taper dessus car pour un controle de papier, il insulte pere et mere et se barre en courant, je pleure pas pour ces gens la...
Si tout le monde coopérait bien gentiment,il n'y aurait pas besoin d'utiliser la force... A un moment,c'est l'escalade de la violence: les gars de la cité sont violents ducou les flics deviennent violent pour se faire respecter et ecouter, les flics deviennent violent, les gars de la cité surrencherissent CQFD... Les asiats ont a appris a etre intelligent: si on veut etre tranquille et essayer de s'en sortir,on fait pas de vague et pourtant, on est arrivé aussi pauvre que les autres immigrants!
pac75
Posté le: 4/6/2020 13:47 Mis à jour: 4/6/2020 13:47
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
4
Citation :
@MarineLePen Mais du coup, tu penses que la grande majorité des noirs ne sont pas d'accord avec ce mouvement ? C'est une question à se poser en effet.
Non je pense que la majorité des noirs sont d'accord avec ce mouvement, mais pas tous, il y en a qui considèrent le problème plus global comme un phénomène de violences et qui s’offusquent qu'on ne s'indigne que lorsqu'un noir est tué par un blanc, d'où le "All lives matter" qui n'est pas brandi que par des blancs. Ceux-là n'ont pas facilement la parole publique dans leur communauté, on tord souvent la démocratie à notre avantage. Voir la vidéo posté par DarkCasimir, même si elle vient de FDS cette femme existe et ce n'est pas une mise en scène réalisée par des fascistes...
L'autre question c'est, est-ce que les manifestants noirs sont d'accord à ce que les blancs prennent part autant qu'eux au mouvement de protestation ? Encore une fois pas tous. Comme tu le dis le racisme est des deux côtés et chez certains noirs il y a en plus une haine qui vient d'un lointain sentiment de vengeance, à juste titre ou pas. Ces sentiments mêlés entretiennent une défiance vis à vis des blancs ce qui amène à observer des conflits entre manifestants noirs et blancs. Rien que dans les quelques vidéos sur le sujet postées ici on sent cette tension, le blanc qui soutient les manifestants et qui se fait péter ses vitres, le blanc qui dépave le trottoir livré aux flics avec en prime "it's a fuckin white people !"...
Bref pas certain du tout que le problème se réglera en renversant la haine.
user153114
Posté le: 4/6/2020 14:00 Mis à jour: 4/6/2020 14:07
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
1
@-MaDJiK- il me semble que le problème est surtout que le policier avait reçu 18 plaintes
Justement, si c'est 18 plaintes ne visaient que des personnes noires alors là oui le fond du problème serait raciste. Malheureusement pour la bobosphère ça n'est pas le cas. Donc le fond du problème reste la violence policière d'une minorité de crapules, sur toutes les ethnies confondues. Alors inutile de s'émouvoir UNIQUEMENT quand une personne noire est la victime. Quant au privilège blanc, quelle belle farce ! C'est bien connu tous les blancs dans le monde vivent dans le confort et l'opulence. Pathétique...
xalsr
Posté le: 4/6/2020 14:00 Mis à jour: 4/6/2020 14:00
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
1
Racisme valeur morale interdite ?
ou Racisme Valeur pecuniere ultra rentable pour certaines minorités ? postes, associations, fric de l etat, clic sur les sites internet, twitter en tete, revendications legitimes pour obtenir que les gouvernements changent en la faveur de certains.
Franchement, je pense que le racisme est marché magnifiquement rentable.
Washburn
Posté le: 4/6/2020 14:13 Mis à jour: 4/6/2020 14:13
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Quelle vidéo pute à clic de Koreus ! Cette semi mongolienne défend son point de vue de simiesque via une analogie de merde du niveau argumentaire d'un dernier de la classe en CE2, quitte à choisir une vidéo bien clivante pour déclencher le feu dans les commentaires vous auriez pu choisir une intervenante avec un QI supérieur à celui d'une raie manta.
pac75
Posté le: 4/6/2020 14:20 Mis à jour: 4/6/2020 14:20
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
4
@kermit Citation :
Oui des noirs tuent des noirs. Oui c'est pas bien. Oui les noirs tuent plus de noir que n'importe quelle autre race sur Terre (et là encore on est aux USA c'est presque des "petits joueurs", en Afrique le racisme c'est carrément un autre délire !!)
Cependant est-ce que cela change quelque chose au débat initial ?
Oui parce que tu oublies de dire que des noirs tuent des blancs, personne ne le conteste, et dire ça ne nie pas le problème de racisme aux US seulement c'est évacué du débat car c'est plus commode.
Citation :
Est-ce normal qu'en 2020 certains membres de l'autorité policière traitent les noirs comme du bétail ou des sous-humains ?
Totalement excessif tu es ridicule.
Citation :
Tu as le droit d'appeler ça de la propagande. Par contre soit bien conscient qu'en faisant cela, tu fais comprendre aux autres que tu n'estimes pas l'homme noir sur un pied d'égalité avec l'homme blanc.
Arrête de dire n'importe quoi c'est franchement pénible de tordre la vérité pour tenter d’avoir raison
user153114
Posté le: 4/6/2020 14:20 Mis à jour: 4/6/2020 14:20
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
2
@MamGuc Beau témoignage. Je suis également issu de l'immigration et si mes ancêtres ont réussi à s'en sortir (en arrivant en France sans un sou en poche) c'est en faisant profil bas et en ignorant les brimades. En agissant intelligemment. Et à terme l'intégration s'est faite toute seule. Je pense que la majorité des noires aimerait bien qu'on leur foute la paix avec ce BLM. Les gens biens et honnêtes n'ont pas besoin de se faire passer pour des victimes pour s'en sortir dans la vie.
Syden
Posté le: 4/6/2020 14:25 Mis à jour: 4/6/2020 20:06
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
2
Désolé si ça a déjà été dit :
Elle argumente :
Citation :
Bob : Je mérite de la nourriture Karen : On mérite tous de la nourriture
Est-ce qu'ils méritent tous de la nourriture? Bien sûr. "Mais le dire ne change pas le fait qu'il y a un problème"...
=> Ca ne sert à rien de le dire Bob...
Argumentaire = 0
PS: Ce n'est pas une question de faire un mouvement pour chaque groupe. C'est plutôt l'idée de ne pas faire de groupe, justement. "Black lives matter"... comme si on ne le savait pas.
Mais ajouter "Black", c'est les séparer des blancs ou oublier les rouges et les jaunes. Il n'y en a pas qui soient supérieurs à un autre.
user150583
Posté le: 4/6/2020 14:28 Mis à jour: 4/6/2020 14:34
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
1
Citation :
@pac75 Citation :
@MarineLePen Mais du coup, tu penses que la grande majorité des noirs ne sont pas d'accord avec ce mouvement ? C'est une question à se poser en effet.
Non je pense que la majorité des noirs sont d'accord avec ce mouvement, mais pas tous, il y en a qui considèrent le problème plus global comme un phénomène de violences et qui s’offusquent qu'on ne s'indigne que lorsqu'un noir est tué par un blanc, d'où le "All lives matter" qui n'est pas brandi que par des blancs. Ceux-là n'ont pas facilement la parole publique dans leur communauté, on tord souvent la démocratie à notre avantage. Voir la vidéo posté par DarkCasimir, même si elle vient de FDS cette femme existe et ce n'est pas une mise en scène réalisée par des fascistes...
L'autre question c'est, est-ce que les manifestants noirs sont d'accord à ce que les blancs prennent part autant qu'eux au mouvement de protestation ? Encore une fois pas tous. Comme tu le dis le racisme est des deux côtés et chez certains noirs il y a en plus une haine qui vient d'un lointain sentiment de vengeance, à juste titre ou pas. Ces sentiments mêlés entretiennent une défiance vis à vis des blancs ce qui amène à observer des conflits entre manifestants noirs et blancs. Rien que dans les quelques vidéos sur le sujet postées ici on sent cette tension, le blanc qui soutient les manifestants et qui se fait péter ses vitres, le blanc qui dépave le trottoir livré aux flics avec en prime "it's a fuckin white people !"...
Bref pas certain du tout que le problème se réglera en renversant la haine.
Hmmm, en effet ! Je commence à me demander si toute cette situation ne va pas faire empirer les problèmes de racisme déjà existants. Que ce soit le racisme anti-noir ou anti-blanc.
user153114
Posté le: 4/6/2020 14:36 Mis à jour: 4/6/2020 14:36
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@BEBER7 Je comprends ce que tu veux dire, il y a la notion d'urgence rajouté comme contexte... Mais dire All Lives Matter, ce n'est pas dire arrose la maison qui n'est pas en feu... ca veut dire il y a aussi d'autres maisons en feu qui ne sont en train de brule et qui ne sont pas arrose ( parce que differente et non prit en compte ).... Et du coup l'analogie ne permet pas d'avoir cette idee dedans... car il y a qu'une maison en feu et d'un seul type. ( black lives matter ne prends pas en compte les hispanics, les asiatiques etc.. )
Malheureusement j'ai envie de dire que bcp de "all lives matter" viennent de personnes qui clairement n'ont pas autant de sympathie que ça. J'ai pu voir des réponses genre "nan mais y'a aussi des mecs noirs qui cambriolent et tuent des blancs".
Alors oui, si l'on s'en tient à ce sens strict, de vouloir ne pas mettre en retrait les féminicides, les crimes homophobes, antisémistes, l'abandon des migrants à un triste sort, etc ... Ca se comprend et c'est justifié. Mais ce n'est -je pense- pas ce qu'on voit le plus, loin de là. Et les gens qui font de l'activisme sur plusieurs causes, contre les féminicides, pour les migrants, etc, un peu tout, sont sans doute les derniers à se positionner sur un "all lives matter".
Tous les autres, ceux qui ne sont pas là quand ça compte, c'est à ces gens là principalement que l'idée est de répondre que "oui, toutes les vies comptent, mais là maintenant c'est pas le moment". Et à eux, l'analogie entre la maison banalisée qui brûle et celle qui ne brûle pas, est -là encore ce n'est que mon avis- bien plus pertinente.
Et puis reste un point majeur quand même. Quelle que soit la cause, quand l'actualité n'est pas là, des gens "subissent l'ordinaire", élèvent la voix, et ne sont pas entendus. Et ça ne bouge pas tant que ça. Là, c'est le sujet chaud des médias, les noirs ont la lumière sur eux, et malgré l'empathie qu'ils peuvent eux mêmes avoir envers d'autres communauté, il aura fallu la mort d'un homme pour que de nouveau ils puissent s'exprimer en étant entendus. Je dirais simplement, ils ne veulent pas qu'on leur coupe le micro.
T'imagines, tu as l'occasion de t'exprimer à une tribune sur un sujet, tu penses que tu as des arguments importants à faire valoir, et tu entends tlm autour de toi demander qu'on te coupe le micro, parce qu'ils ont d'autres opinions et veulent l'exprimer *en même temps* ? Choquant ... Imagine ça à l'assemblée nationale par exemple, la cacophonie ambiante, pas de tours de micros, toutes les voix aux même niveau et en même temps, peut on être d'accord que ça ne ferait rien avancer ? (bon c'est pas comme si ils s'écoutaient vraiment ... mais c'est plus le principe :D)
Bref, je te comprend concernant le dessin, mais je pense vraiment que dire que "toutes les vies comptent" c'est pas le moment et j'aime justement que ce dessin ne cherche pas à être plus représentatif que ça. C'est plus percutant. Et de toute façon je pense qu'on s'accordera à dire qu'une analogie n'est jamais parfaite
(PS: à travers la réponse je ne m'adresse pas qu'à toi, je pense qu'on se retrouve sur le message passé via la BD et je n'avais pas besoin de détailler, mais je fais un message un peu plus global pour tout le monde qui me lira ^^)
user150583
Posté le: 4/6/2020 14:43 Mis à jour: 4/6/2020 14:45
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@DarkCasimir Ah mais si tu arrives à assumer de penser que si on s'en sort pas dans la vie, c'est qu'on soit méchant soit malhonnête, grand bien te fasse.
Mais cela fait de toi un taré de la pire espèce (en toute sympathie).
bilou001
Posté le: 4/6/2020 14:45 Mis à jour: 4/6/2020 14:49
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@_Servietsky_ Mais il y a une différence fondamentale entre une discrimination descriptive et une discrimination idéologique... le fait est qu'ils sont noirs. En france on a le même problème mais il n'y a pas de discriminant facile.. les brebis, les naïfs ? Le fait est qu'une certaine catégorie de la population se fait marcher dessus par l'autre aussi ici. C'est du même niveau que le racisme, mais sans discriminant nous sommes dans l'incapacité de s'y attaquer ou d'en parler facilement. Voilà une bonne démonstration du besoin de l'homme sans vocation à marcher sur les autres à défaut d'avoir un métier utile, satisfaisant et auto-gratifiant... https://youtu.be/vGUho2Dt2kY?t=498
user153114
Posté le: 4/6/2020 14:50 Mis à jour: 4/6/2020 14:50
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
1
Le racisme on en a tous qui pousse dans son jardin Certains arrachent cette mauvaise herbe D'autres la cultivent. Puis un jour Cette plante envahissante Finit par trouver le propriétaire Pas si légitime que ça à posséder ce jardin Puisque roux ou trop petit Voire un peu trop efféminé... Ah le racisme qui pousse dans le jardin
user146652
Posté le: 4/6/2020 15:07 Mis à jour: 4/6/2020 15:07
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
2
Citation :
@coincoin420 SWJ: le terme utilisé par les gens qui ne respectent pas les lois et ont des comportements individualistes nuisibles aux autres pour parler des gens qui leur rappellent qu'il existe des lois et que la définition de la liberté inclut qu'elle s'arrête là où commence celle des autres personnes (donc inclue l'égalité des droits).
De 1 : C'est SJW et non SWJ
De 2 : Ce sont les SJW eux-mêmes qui ont inventé le terme avant que ça ne se retourne contre eux
De 3 : Ça n'a rien à voir avec les lois, ce sont des "progressistes", généralement des gens qui utilisent des "vérités" ou "idées" faciles pour se valoriser, pour exister ou se faire de la pub comme 574whitegirl.
user150583
Posté le: 4/6/2020 15:23 Mis à jour: 4/6/2020 15:23
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@DarkCasimir J'ai relu plusieurs fois. Pour moi, je comprends que tu dis qu'une personne dans la merde n'a pas besoin de se plaindre pour s'en sortir, j'ai bon ?
Geraven
Posté le: 4/6/2020 15:38 Mis à jour: 4/6/2020 15:38
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@BEBER7 Citation :
@Geraven Donc, créer une ligne, c'est donc une discrimination raciste. On est d'accord.
Mais militer pour supprimer cette ligne, c'est donc aussi une discrimination raciste ? Car on est d'accord, le mouvement, c'est pour supprimer la ligne initialement créée... Pas pour en créer une nouvelle...
Ou alors, si je suis ton raisonnement, si une ligne raciste est créée, elle l'est éternellement ?
Et bien, la cause est juste, vouloir effacer la ligne c'est bien le but. Ce n'est pas le but qui est en cause mais bien le moyen utilisé pour parvenir a cette fin... parce qu'en realite, le moyen utilisé a des effets pervers qui t'eloigne de ton but d'origine.
On peut prendre l'exempl de la violence. Si dans ta ville tu as un groupe de personnes violente et les autorites ne se bougent pas... Tu en as assez de voir de la violence dans ta ville, donc tu t'organise avec un group pour resoudre cette violence... Si tu choisi la violence pour resoudre se probleme en allant leur casser la tronche histoire que ca s'arrete... tu comprends que ca ne s'arretera jamais... alors que l'alternative etait de faire pression sur les pouvoirs publique pour que l'ordre soit respecter.
Ici pour le racisme c'est la meme chose... Si tu as une enseigne qui dit "All lives matter" et qui aide tout le monde tu ne fais plus de discrimination... tu arrete de faire l'erreure de re-dessiner la ligne, parce que le but c'est qu'il n'y est plus de difference du tout et que tout le monde vive enssemble.
Donc, militer pour que toutes les vies comptent, dont celle des blacks qui sont fortement réprimées, c'est donc aider tout le monde. C'est ce qu'ils font, mis à part le slogan. Ils militent, pour pas mal sans violence, pour que toutes les vies soient prises en compte, et plus uniquement celles de certains. Donc, quel est le problème? La violence? Tout militantisme subit des débordements indépendants des acteurs principaux. Quelque soit la cause.
alfosynchro
Posté le: 4/6/2020 15:40 Mis à jour: 4/6/2020 15:40
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@DarkCasimir @MamGuc Beau témoignage. Je suis également issu de l'immigration et si mes ancêtres ont réussi à s'en sortir (en arrivant en France sans un sou en poche) c'est en faisant profil bas et en ignorant les brimades. En agissant intelligemment. Et à terme l'intégration s'est faite toute seule. Je pense que la majorité des noires aimerait bien qu'on leur foute la paix avec ce BLM. Les gens biens et honnêtes n'ont pas besoin de se faire passer pour des victimes pour s'en sortir dans la vie.
Immigration européenne? Même couleur de peau? Tu veux vraiment expliquer que c'est la même chose?
user138656
Posté le: 4/6/2020 15:48 Mis à jour: 4/6/2020 15:48
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Vivement le jour où plus personne n'en aura rien à foutre de la couleur de la peau, de la religion, du sexe, de la taille du string ou du repas de la veille...
Sinon, cette femme fait du racisme à l'envers, comme l'ont dit Beber7 et d'autres. Elle part d'une bonne intention, mais finit par renverser les rôles. On sombre dans un antiracisme aussi stupide et aveugle que le racisme qu'il est censé combattre. Dommage.
De façon plus générale: l'enfer est pavé de bonnes intentions, et tous ces "groupes de défense des droits de telle ou telle communauté" qui fleurissent finissent par créer un communautarisme encore plus grand. Nobles causes, piètres défenseurs...
user153114
Posté le: 4/6/2020 15:54 Mis à jour: 4/6/2020 15:54
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@Monolith
Citation :
- la mort de George Floyd est une bavure policière qui n'a rien à voir avec la couleur de peau. Les policiers américains sont incompétents et violents. Point
Les faits se sont passés la semaine dernière, mais toi tu as déjà les conclusions de l'enquête depuis ton canapé?
- pourquoi les afro-américains subissent plus cette violence ? Parce qu'ils enfreignent plus souvent la loi et donc sont confrontés plus souvent à ces mêmes policiers américains incompétents et violents. Points.
Citation :
- pourquoi les afro-américains enfreignent plus souvent la loi
Tu voulais pas plutôt dire pourquoi ceux qui enfreignent les lois sont le plus souvent Afro-Americains? histoire de ne pas inverser le lieu de causalité?
Citation :
- pourquoi les policiers américains sont incompétents et violents ? Boulot dangereux (chaque américain est susceptible de porter une arme) / mal payé / formation expéditive qui ne permet pas d'apprendre la base du métier (règlement des conflits sans violence par ex.) ... bref, ce sont des "expendables".
Tu généralises de tous les côtés. Heureusement que tous les policiers US ne sont pas incompétents et violents, beaucoup soutiennent le mouvement BLM, je pense que la problématique vient plutôt de l'impunité de ces Cowboys.
Gribouillage
Posté le: 4/6/2020 16:02 Mis à jour: 4/6/2020 16:02
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@DarkCasimir @Kanpindon Et donc se faire violenter gratuitement par la police ? Parce que c'est bien ce que dénonce votre BLM...
Tu veux dire que tu penses que la police ne violente jamais gratuitement ? Qu'ils sont tous des surhommes respectant la loi et les droits de leur concitoyen ?
T'as dû louper quelques procès depuis ta naissance...
fleurdumale
Posté le: 4/6/2020 16:35 Mis à jour: 4/6/2020 16:35
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@DarkCasimir Je parlais pas de BLM.
Je parlais de ton affirmation générale : "Les gens biens et honnêtes n'ont pas besoin de se faire passer pour des victimes pour s'en sortir dans la vie."
A un moment donné, si on ne se bat pas contre les injustices sociales, surtout lorsqu'elle concerne une communauté particulière (si c'est que tu appelles "se faire passer pour des victimes"), ben rien ne changera.
user135989
Posté le: 4/6/2020 16:38 Mis à jour: 4/6/2020 16:38
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
4
@Kanpindon Tu veux dire que tu penses que les noirs ne violentent jamais gratuitement la police ? Qu'ils sont tous des hommes respectant la loi et les droits de leurs concitoyens ?
T'as dû louper quelques procès depuis ta naissance...
LinkSaga
Posté le: 4/6/2020 16:44 Mis à jour: 4/6/2020 16:44
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@Kanpindon Pour moi, je comprends que tu dis qu'une personne dans la merde n'a pas besoin de se plaindre pour s'en sortir, j'ai bon ?
Citation :
@DarkCasimir @Kanpindon Pourquoi cette personne serait dans la merde si elle n'a rien à se reprocher ?
@DarkCasimir Les gilets jaunes ne l'ont pas assez montré ? On peut être bosseur acharné, citoyen sans histoires, et pourtant toucher bien peu, avoir énormément de difficultés à boucler les fins de mois (les faims de mois j'ai envie de dire par jeu de mot ...) et donc être "dans la merde". Et avoir besoin de s'en plaindre, bien sûr Car en face, justement on leur dit plutôt "si t'es dans la merde, sort toi les doigts du cul, tu y arriveras". Ou plus directement dans la frange politique, "les gilets jaunes ne sont rien qu'une bande de feignasses qui voudraient être payés mieux à en faire moins". Ouais, quand on te dit ça (ou qu'on te le fait comprendre), t'as envie de gueuler, t'as envie de te plaindre, c'est normal !
Au passage je n'ai même pas compris ta réaction. Ca part de "je suis dans la merde, je me plains", à "je suis dans la merde, j'ai quelque chose à me reprocher". Ca n'a pas de sens. Mais bon passons, simplement la réaction initiale était sur ces propos : Citation :
Je suis également issu de l'immigration et si mes ancêtres ont réussi à s'en sortir c'est en faisant profil bas et en ignorant les brimades.
Tu crois vraiment que les personnes noires (dans ce contexte) ont tout intérêt à faire profil bas, ignorer les choses et ca ira ? Un mec est mort pour avoir utilisé un faux billet ! Le commerçant lui même doute que Floyd savait que son billet était faux. Si tu subis de ta vie un délit peut être involontaire, ça va bien bien plus loin que de juste "faire profil bas". C'est là dessus que @Kanpindon te considérait "taré". Je sais pas si tu t'en rends bien compte. Oui ta seconde intervention sur ce thread traitait plus de victimisation, mais ce passage ci-dessus, pas du tout. Il était plutôt déconnecté de la réalité.
Karalol
Posté le: 4/6/2020 16:53 Mis à jour: 4/6/2020 16:57
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
2
@Gustavitch
Ouais par contre ton histoire sur le mot "slave" c'est une vieille légende urbaine.
Le mot "slave" apparaît pour la première fois en anglais vers la fin du 13ème siècle, écrit "sclave" basé sur l'ancien mot français du latin médiéval sclavus, "Slave, slave", qui vient lui-même du grec byzantin sklabos (prononcé sklävōs) "Slave".
Les peuples slaves, ça n'a rien à voir, c'est soit le mot "slava" (que tu retrouves par exemple dans "Bratislava") qui veut dire "gloire" en vieux slave, ou, moins probablement, de "slovo", la parole...
goyo_pagaille
Posté le: 4/6/2020 16:53 Mis à jour: 4/6/2020 16:53
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
post politique, non atypique, pas drôle, pas hors du commun pas Koreus.... juste politique ! et en plus c'est orienté (même si j'ai tendance à penser comme elle) ça n'a rien à faire là
user153114
Posté le: 4/6/2020 17:02 Mis à jour: 4/6/2020 17:02
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
3
@LinkSaga Donc pour résumer quand un noir subit des violences policières c'est plus grave que si c'est un blanc qui subit ces mêmes violences. Parce qu'un noir ne peut pas jouir du privilège blanc. D'ailleurs George Floyd aurait eu la chance d'être blanc il aurait été immunisé contre la violence policière. J'ai compris. Ça commence à rentrer.
Nefro
Posté le: 4/6/2020 17:08 Mis à jour: 4/6/2020 17:08
J'ai maté ton lien. Je vais reprendre exactement le même argumentaire que la femme dans cette vidéo.
Oui des noirs tuent des noirs. Oui c'est pas bien. Oui les noirs tuent plus de noir que n'importe qui d'autre sur Terre (et là encore on est aux USA c'est presque des "petits joueurs", en Afrique le racisme c'est carrément un autre délire !!)
Cependant est-ce que cela change quelque chose au débat initial ? Non Est-ce que ce policier à eu un comportement humain vis à vis de Georges Floyd ? Non Est-ce normal qu'en 2020 certains membres de l'autorité policière traitent les noirs comme du bétail ou des sous-humains ? Non
Tu as le droit d'appeler ça de la propagande. Par contre soit bien conscient qu'en faisant cela, tu fais comprendre aux autres que tu n'estimes pas l'homme noir sur un pied d'égalité avec l'homme blanc.
Est-ce que tous les blancs doivent êtres considérés racistes/avoir un ""privilège blanc"" pour autant ?
Bref non au violences policières, non au racisme quel que soit son sens (pointer du doigt les blancs en disant qu'un blanc non raciste ça n'existe pas, c'est du racisme aussi).
LinkSaga
Posté le: 4/6/2020 17:12 Mis à jour: 4/6/2020 17:12
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@DarkCasimir @LinkSaga Donc pour résumer quand un noir subit des violences policières c'est plus grave que si c'est un blanc qui subit ces mêmes violences. Parce qu'un noir ne peut pas jouir du privilège blanc. D'ailleurs George Floyd aurait eu la chance d'être blanc il aurait été immunisé contre la violence policière. J'ai compris. Ça commence à rentrer.
C'est pas ce que j'ai dis non plus. Là tu reviens sur ton premier propos, de victimisation, sur lequel je ne suis pas intervenu car il est juste impossible d'avoir des certitudes. J'ai réagis sur un de tes propos suivants sur le fait de faire profil bas et se taire. Ce n'est pas une solution possible, c'est tout. Et tu ne pourras jamais demander à une communauté persécutée, quelle qu'elle soit, de se faire petite, de tout encaisser et de s'en sortir par le travail et la volonté.
Staffie
Posté le: 4/6/2020 17:18 Mis à jour: 4/6/2020 17:18
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@coincoin420 SWJ: le terme utilisé par les gens qui ne respectent pas les lois et ont des comportements individualistes nuisibles aux autres pour parler des gens qui leur rappellent qu'il existe des lois et que la définition de la liberté inclut qu'elle s'arrête là où commence celle des autres personnes (donc inclue l'égalité des droits).
Dis moi monsieur le représentant de la morale, tu pourrais m'indiquer qui sont les "SWJ" ou SJW dans l'histoire d'Evergreen ?
user153114
Posté le: 4/6/2020 17:18 Mis à jour: 4/6/2020 17:18
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@LinkSaga Donc c'est légitime d'aller dans la rue, de tout casser et piller, de passer à tabac les privilégiés blancs, de tirer sur la police... Où est-ce que ça va mener ? Et tenter de reproduire la même chose en France avec l'affaire Traoré, Jordana & co ça va profiter à qui ? Les gens pensent sincèrement que ça va rapprocher les communautés plutôt que les diviser ?
Il n'y a qu'une seule vérité à tirer de tout cela : le vivre ensemble ne fonctionne pas et ne fonctionnera jamais. 50 siècles d'Histoire le prouvent.
Quenelski
Posté le: 4/6/2020 17:31 Mis à jour: 4/6/2020 17:31
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
1
Citation :
@DarkCasimir @LinkSaga Donc c'est légitime d'aller dans la rue, de tout casser et piller, de passer à tabac les privilégiés blancs, de tirer sur la police... Où est-ce que ça va mener ? Et tenter de reproduire la même chose en France avec l'affaire Traoré, Jordana & co ça va profiter à qui ? Les gens pensent sincèrement que ça va rapprocher les communautés plutôt que les diviser ?
Il n'y a qu'une seule vérité à tirer de tout cela : le vivre ensemble ne fonctionne pas et ne fonctionnera jamais. 50 siècles d'Histoire le prouvent.
Je déteste cette réaction, ou tout est mélangé pour le pire. La dernière phrase je ne l'aborderais donc pas, ça restera ton opinion uniquement.
- c'est légitime d'aller dans la rue Oui, bien sûr. Montrer qu'une portion non négligeable de la population s'oppose à quelque chose, demande du changement, des résultats ... oui, évidemment ! - de tout casser et piller Non. On le sait bien, dans toute manif y'aura des casseurs, des personnes qui voudront juste faire du dégât, se lâcher sans en subir les conséquences protégés par la masse. Eux, c'est la minorité visible, faut pas tout mélanger. Certains se contrefoutent même du but de la manif. - de passer à tabac les privilégiés blancs Non. Et j'ai du mal à répondre sérieusement tant la dérive est majeure... - de tirer sur la police Non, bien sûr que non, toujours non.
Que d'amalgames ... Tu accuses des manifestants pacifiques d'actions menées par une minorité qui n'a rien à foutre de la manif et ne la voit que comme une couverture. Pas mieux que d'assimiler l'Islam à des terroristes. Là encore, beaucoup de gens en paix, et une minorité qui dit se revendiquer de la religion pour justifier de commettre le pire. C'est ... gerbant, au mieux.
Quant à rapprocher les communautés... sincèrement, je pense que ce n'est pas le propos. Que les mentalités ne vont pas subitement changer. Mais changer sur le long terme, oui je pense que c'est possible, que ce n'est pas utopique, pour que de moins en moins de personnes soient racistes, sexistes, homophobes, etc etc. C'est un travail de tout les jours sur les générations actuelles, pour un avenir qui ne se verra peut être pas avant le 22ème siècle qui sait. Mais qu'il arrive un jour, cet avenir, ce sera déjà ça de gagné.
user150583
Posté le: 4/6/2020 17:41 Mis à jour: 4/6/2020 17:41
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@DarkCasimir Citation :
Tu veux dire que tu penses que les noirs ne violentent jamais gratuitement la police ? Qu'ils sont tous des hommes respectant la loi et les droits de leurs concitoyens ?
Aucun rapport avec ce que je disais. Strictement aucun.
Schau
Posté le: 4/6/2020 17:41 Mis à jour: 5/6/2020 2:48
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
2
@BEBER7 L'enfer n'est-il pas pavé de bonnes intentions?
Pour sortir du racisme, l'étape numéro 1, super simple, est de commencer par ne pas adopter la même grille de lecture qui consiste à hiérarchiser (et discriminer) selon le critère un peu con de la pigmentation de la peau.
Le problème que tu soulignes est majeur: certains analysent absolument tout avec cette grille de lecture et voient du racisme partout... ce faisant ils banalisent le racisme en plus de décrédibiliser leur cause.
Même problème avec le sexisme.
On devrait condamner des actes, on devrait prêcher le dialogue et l'ouverture... plutôt que de stigmatiser les uns et les autres, catégoriser, victimiser, etc.
La manière dont une partie de l'antiracisme est mené est particulièrement malsain. Je ne suis même pas certain que ce soit efficace...
EDIT @DarkCasimir Citation :
Il n'y a qu'une seule vérité à tirer de tout cela : le vivre ensemble ne fonctionne pas et ne fonctionnera jamais. 50 siècles d'Histoire le prouvent.
Euh... non. Oui des massacres, guerres civiles, etc. il y en a eu, il y en a et il y en aura encore. Mais les exemples de cohabitations pacifiques sont légion.
Notre extrême métissage en est partiellement la preuve.
Ce que nous ancienne l'histoire, ce n'est pas une fatalité, c'est une multitude d'exemples et de contre-exemples. Cela peut nous aider à modeler le cadre dont on a besoin et éviter certains écueils.
Certaines politiques "tolérantes" sont contreproductives. Les politiques "intolérantes" n'en demeurent pas pour autant envisageables.
Spartak
Posté le: 4/6/2020 17:45 Mis à jour: 4/6/2020 17:45
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
2
Tout le monde mélange tout, tous les pays, toute l'histoire du monde, toutes les formes de discrimination existantes... On affute les armes ideologique et on deverse son caca sur les resaux sociaux pour faire le buzz.
On pourrait être nombreux à se mettre d'accord sur le fait que la mort de Georges Floyd est tragique, que son meurtrier doit etre puni et que les discriminations existent. On pourrait accepter de ne pas être d'accord sur tout, laisser la place au doute, evoluer, changer d'opinion.
Vous etes si nombreux a dire que les autres sont cons... Vous croyez vraiment tout comprendre ?
LinkSaga
Posté le: 4/6/2020 17:51 Mis à jour: 4/6/2020 17:51
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
3
@LinkSaga Tiens c'est marrant, dans ce cas là il ne faut pas faire d'amalgames car il ne s'agit que de minorités, mais quand il s'agit de quelques flics violents (même pas racistes, mais violents) là hop tout le monde dans le même panier, faut descendre dans la rue crier à l'injustice, faut que les blancs se flagellent et demandent encore et encore pardon. Non. Stop ! C'est pas dans un tel climat envenimé que les choses vont se calmer.
Je maintiens mes propos, le problème c'est la violence. Ici c'est un noir qui en a fait les frais, à cause d'un blanc. C'est moche, c'est inexcusable, si le flic est coupable et puni ça ne sera que justice. Point. Est-ce que les blancs descendent dans la rue par milliers quand un blanc se fait tuer par un noir ? Non ! Et bonjour le bordel si ça devait être le cas à chaque fois !
- 8% de Noirs tués par des Blancs - 81% de Blancs tués par des Blancs (tiens du racisme anti-blanc !) -15,5% de Blancs tués par des Noirs (deux fois plus que l'inverse, merci le privilège blanc !) - 89% de Noirs tués par des Noirs (!!!) "Ces dernières années aux Etats-Unis, plus de Blancs sont morts suite à une intervention policière" CQFD
Alors oui blacklivesmatter, mais pas plus que les autres ! Aucune mort n'est plus excusable qu'une autre et aucune mort n'est plus punissable qu'une autre à cause de la simple couleur de peau !
Quant aux pleureuses et fausses victimes qui manifestent en France prenez vous un peu par la main, arrêtez d'en vouloir à la Terre entière, faites en sorte que les choses se passent pour le mieux et peut être qu'elles finiront par changer. Tous les policiers ne sont pas des pourris et la majorité aimerait à ne pas avoir à user de violence. Halte à la provocation ! Je ne prends parti pour aucun camp mais faut arrêter de croire c'est le monde des bisounours dans les quartiers difficiles et que tout le monde est irréprochable. A CHACUN de faire des efforts.
Enfin je terminerai mon intervention sur ce topic par cette citation de Gandhi, que j'admire plus que tout : "On ne peut battre son adversaire que par l'amour et non la haine. La haine est la forme la plus subtile de la violence. La haine blesse celui qui hait, et non le haï."
dylsexique
Posté le: 4/6/2020 19:03 Mis à jour: 4/6/2020 19:06
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@BEBER7
Le racisme commence lorsque l'on fait une distinction de traitement ou d'opinion sur une personne basé sur sa race ou sa couleur de peau. Lorsque l'on fait cette distinction, on trace une ligne, on eloigne et separe les gens. Dire Black Lives Matter, c'est reproduire cette ligne, faire une distinction et c'est raciste.
Ca semble se tenir philosophiquement. Mais en pratique ?
Parce que ce que tu décris n'est, au final, pas spécifique au problème du racisme. On peut, en théorie, appliquer ta doctrine à tout problème.
Faire la distincition d'un problème, comme tu le dis, c'est lui donner une existence (alors qu'on voudrait paradoxalement s'en défaire).
En gros, ton truc se résume en :
> "Tu n'aimes pas le racisme ? Le simple fait de dire cela donne une existence à la notion de race." > "Tu es déprimé ? Le simple fait de dire cela donne une existence à ta dépression." > "Tu as des problèmes d'argent ? Le simple fait de dire cela donne une existence à la notion d'argent." > etc.
Ouais, OK... Mais une fois qu'on a dit ça, on fait quoi ? On s'enterre la tête dans le sable en faisant semblant de ne pas percevoir le problème en question, sous couvert de "si j'en parle, je lui donne une existence" ?
Dis-tu qu'en arrêtant d'évoquer toute notion liée à la couleur de peau, tous les problèmes de disparité noirs/blanc disparaitront ?
deepnofin
Posté le: 4/6/2020 19:17 Mis à jour: 4/6/2020 19:17
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
1
@Spartak "Vous etes si nombreux a dire que les autres sont cons" : et pourtant, n'est-ce pas un peu ce que tu fais avec ce commentaire ? Cependant, j'suis d'accord avec toi On a tous tendance à croire que les autres sont cons, alors qu'on est tous cons. On se fait tous avoir. On a tous raison et tort en même temps, car le monde est bien trop complexe, et qu'on a l'expérience de notre vie. Enfin bref, plus on acceptera notre propre connerie, et le fait qu'on a toujours été manipulés, plus on avancera (à mon avis).
Geraven
Posté le: 4/6/2020 19:26 Mis à jour: 4/6/2020 19:26
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
2
Le vivre-ensemble a (presque) toujours fonctionné, car l'Homme aime naturellement le partage, la découverte, et il est fondamentalement tolérant. Ce sont nos dirigeants qui 1) ont forcé l'immigration massive pour instaurer le chaos (voir Kalergi) 2) ont parqués les immigrés dans des cités laissées à l'abandon en laissant pourrir la situation 3) ont développé de l'ingénierie sociale sur tous les plans afin que les communautés se divisent et s'extrémisent. Quand le peuple comprendra massivement à quel point il a tjr été manipulé, il pourra avancer, et fabriquer son propre système. Ce sera ça, le Nouvel Ordre Mondial. Pas celui des élites, qui se dessine toujours plus (et qui est voué à l'échec), mais celui du peuple. (Enfin, c'est mon avis).
user146652
Posté le: 4/6/2020 20:40 Mis à jour: 4/6/2020 20:45
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
2
Citation :
@deepnofin Le vivre-ensemble a (presque) toujours fonctionné, car l'Homme aime naturellement le partage, la découverte, et il est fondamentalement tolérant. Ce sont nos dirigeants qui 1) ont forcé l'immigration massive pour instaurer le chaos (voir Kalergi) 2) ont parqués les immigrés dans des cités laissées à l'abandon en laissant pourrir la situation 3) ont développé de l'ingénierie sociale sur tous les plans afin que les communautés se divisent et s'extrémisent. Quand le peuple comprendra massivement à quel point il a tjr été manipulé, il pourra avancer, et fabriquer son propre système. Ce sera ça, le Nouvel Ordre Mondial. Pas celui des élites, qui se dessine toujours plus (et qui est voué à l'échec), mais celui du peuple. (Enfin, c'est mon avis).
C'est faux, quand les immigrés (africains, pas les européens qui sont arrivés avant et ont participé à la reconstruction sans avoir de logement sociaux dans un premier temps) sont arrivés, les cités étaient au top de la modernité, il y avait une grande mixité. Puis les français dit européens de souche sont partis car...
Les cités ne sont pas laissées à l'abandon, on y injecte des milliards par an, elles sont souvent proches des bassins d'emploi, peu d'élèves par classe alors qu'à la campagne c'est classe unique multiniveaux...
faconnable
Posté le: 4/6/2020 21:09 Mis à jour: 4/6/2020 21:09
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@BEBER7 Ce que tu ne comprends pas dans ton exemple, c'est que si à la base, une partie de la population à plus que l'autre. Retirer à l'un pour donner à l'autre n'est pas du racisme et ne l’alimentera pas, c'est juste du ré-équilibrage. Par contre, si tu penses que c'est alimenter le racisme, c'est que tu fais une différence et que tu regarde cela avec un clivage blanc/noir.
bugs31
Posté le: 4/6/2020 22:03 Mis à jour: 4/6/2020 22:03
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
La relativité du racisme. Étant hébergé tous les ans dans une petite île au large du Gabon et vivant local j'ai eu la super idée après ma 5 ème bierre d'aborder le sujet du racisme. Le tableau .. le seul blanc dans un petit chemin sur lequel trône un bar fort sympathique bâti de 4 tôles avec une nuée de locaux au poids moyen de 90 kilo. J'en pèse 60 !. La réponse fut sans appel ... on aime pas les Sénégalais ... c'est tous des musulmans et des voleurs !. Quel fut mon soulagement et me sentant pousser des ailes, j'ai demandé ce qu'il pensait des blancs .. On s'en branle, ils dépensent du pognon et ils se cassent. Actuellement, mes collègues sur sites font la chasse au chinois. C'est tous des bandits qui veulent exterminer les Africains avec le Covid.
deepnofin
Posté le: 4/6/2020 22:14 Mis à jour: 4/6/2020 22:14
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@verite3344 Au début les cités étaient florissantes, mais elles ont été laissées à l'abandon. On y injecte des milliards par an ? Où ça ? Des milliards, tu es sûr ? Il me semble qu'un paquet des cités sont tellement laissées à l'abandon, que les flics n'osent pas y aller. Enfin, sauf certains cowboys. Et quand bien même les milliards hypothétiques (vu que les milliards ça ne veut rien dire, cf. nos dettes), ça ne change rien au "plan Kalergi".
Crazy-13
Posté le: 4/6/2020 22:26 Mis à jour: 4/6/2020 22:26
Pour être simple et clair, la question est politique.
Une société peut s'orienter vers des choix visant à un maximum : _d'égalité : tout le monde reçoit une part égale _d'équité : les individus reçoivent une part en fonction de ce qu'ils ont, il y a en général un mécanisme de compensation qui profite aux plus démunis.
Et il y a vraiment le choix. Le clan de l'égalité a une tendance assez marquée à nier la présence du choix. Les actions s'imposent par le bon sens, l'évidence. Il invoque régulièrement la loi naturelle. Le clan de l'équité fonde son argumentaire sur l'injustice qui ne permet pas l'égalité des chances initiale et donc ne rend pas vraiment égalitaire une société ne compensant pas. Il invoque souvent les valeurs.
Donc oui, il y a un argumentaire pour chaque position. Cette dame essaye d'expliquer la position de l'équité. Pour certains, c'est compliqué à comprendre, pour d'autres ce n'est simplement pas leur latéralisation politique. Je trouve qu'elle se débrouille bien.
Pour un progressiste, la décision du maire de LA est la bienvenue. Pour un progressiste, la position des dominants exploite et profite de la position des dominés. Ces derniers sont nécessaires au système, ils permettent le train de vie et les libertés des premiers cités. C'est donc justice de mettre en place des mécanismes compensatoires. Ca arrange bien tout le monde qu'il y ait une catégorie de personnes, qui par le faible nombre des opportunités et perspectives et par les conditions de vie, accepte de faire les taches refusées par la plupart. Et sans cette première strate fondatrice le reste de la société ne fonctionne pas. Leur doit on donc quelque chose?
Nous sommes dans une société qui garde encore beaucoup de marques liées à la domination sur critères physiques/communautaires ou de genre. La loi est l'un des meilleurs moyens de lutter contre cette tendance naturelle à dominer, l'autre étant l'éducation.
On ne peut que constater que le forum de ce site prend doucement la tendance de celui de jeuxvideo.com et que les opinions racistes sont de plus en plus présentes. Ca me rend triste, mais ca me permet aussi de mieux profiter des quelques opinions raisonnées.
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
C'est intéressant comme, même adultes, le symptôme du "et moi alors ?" est toujours présent.
C'est pas parce qu'on a dit "ah dis donc, il est beau ce dessin !", que le dessin d'à côté est moche, ni même moins beau. Et c'est ça le message qu'essaye de faire passer la dame à mon sens.
Quand on a applaudi les soignants depuis nos balcons, personne n'est venu dire "et moi alors ?". Les informaticiens ont connecté les hôpitaux, les médecins, les caissiers ont continué de nous servir, les transporteurs de nous livrer, les nounous de garder les enfants pour que tous ces gens puissent fournir les services essentiels, etc. On aurait dit quoi d'ailleurs, si quelqu'un était venu se plaindre que personne ne l'applaudissait alors que lui aussi travaillait ? On aurait rigolé, on aurait trouvé ça puéril. C'est pas parce qu'on souhaite remercier les soignants, les mettre pour une fois dans la lumière, qu'on insinue que toutes les autres professions sont inutiles.
Pour moi, là, c'est pareil. Si je dis "chaque vie compte", on va me répondre "bien sûr. Et alors ?". "Ben pourquoi on a l'impression que certaines vies ne comptent toujours pas autant que celle des autres ?" "Non, non, t'inquiètes, chaque vie compte". C'est pour ça que la dame dit que "ça ne change rien" de dire ça. Il faudrait dire:
"All lives matter, right? So why do Black lives seem to matter less, often not at all? All lives matter, and Black lives are lives, so please remember that Black lives matter too!"
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@Karalol @Gustavitch
Ouais par contre ton histoire sur le mot "slave" c'est une vieille légende urbaine.
Le mot "slave" apparaît pour la première fois en anglais vers la fin du 13ème siècle, écrit "sclave" basé sur l'ancien mot français du latin médiéval sclavus, "Slave, slave", qui vient lui-même du grec byzantin sklabos (prononcé sklävōs) "Slave".
Les peuples slaves, ça n'a rien à voir, c'est soit le mot "slava" (que tu retrouves par exemple dans "Bratislava") qui veut dire "gloire" en vieux slave, ou, moins probablement, de "slovo", la parole...
Ah ok, merci ! Je ne savais pas ! Du coup je vais aller me renseigner, pour éviter de juste dire "oui oui" à quelqu'un qui me dit un truc, au lieu de "oui oui" à ce que j'avais lu auparavant ^^
Mako31
Posté le: 5/6/2020 10:07 Mis à jour: 5/6/2020 10:07
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
2
Je me souviens d'un homme blanc qui est mort de cette manière, sur le ventre étouffé. Les flics se marraient en lui demandant s'il arrivait à respirer. Ensuite, il y a un medic qui l'a mis sur une civière (il avait perdu connaissance) et la les flics éclatent de rire en disant: finalement on l'a tué. Vous pouvez facilement la retrouvé.
C'est tout aussi choquant que ce qu'il s'est passé il y a deux semaine mais ça n'a fait aucun bruit. C'est juste ça que je voulais dire.
Drakylla
Posté le: 5/6/2020 12:40 Mis à jour: 5/6/2020 12:40
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@BEBER7 Sauf que vouloir empecher toute discrimination est insensé, nous sommes differents, de par notre culture, notre ethnie, notre adn, notre religion. Meme lorsque nous cherchons un emploi nous sommes forcement discriminé du fait de nos diplomes, notre competence et j'en passe. Nous sommes tous differents et essayer de mettre tous les gens dans un meme sac est perdu d'avance. En revanche la difference n'implique pas forcement une superiorité ni une inferiorité. Ne pas distinguer un noir d'un blanc reviens plus ou moins à nier l'existence du racisme.
Mako31
Posté le: 5/6/2020 13:20 Mis à jour: 5/6/2020 13:20
Je ne dis pas que ça n'existe pas le racisme en France mais on veut nous faire croire que la France est le pays le plus raciste. On nous reproche la colonisation mais désolé si les africains avaient eu la capacité de le faire, ils nous aurait colonisés. Est-ce que l'incapacité est une grandeur morale, ça sort d’où ? Nous avons tous colonisé et nous avons tout été colonisé et d'autres se sont fait éclaté tout le temps. L'algérie, colonisé par les romains, les arabes, les ottomans, les turcs, les espagnol, les français. Bravo.
Monolith
Posté le: 5/6/2020 14:55 Mis à jour: 5/6/2020 14:55
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
1
@Kaishu Vous avez raison sur la plupart de vos remarques ... ceci dit, mon point était surtout de démontrer que toute cette affaire reposait sur un ensemble de facteurs et non pas uniquement la couleur de peau de l'individu. Donc je persiste à dire que - dans le cas Floyd comme dans le cas Traore - le "black live matter" est au mieux réducteur d'un ensemble de problèmes.
greenysnaky
Posté le: 5/6/2020 16:10 Mis à jour: 5/6/2020 16:10
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@Monolith
Citation :
- la mort de George Floyd est une bavure policière qui n'a rien à voir avec la couleur de peau. Les policiers américains sont incompétents et violents. Point.
Tu peux finir par "point", mais ça n'en reste pas moins une prémisse douteuse et non démontrée. C'est justement la prémisse qui fait le plus débat dans cette histoire, et les raisons pour lesquelles les uns et les autres penchent pour ou contre cette hypothèse, sont très souvent idéologiques malheureusement. Tu ne convaincras personne qui n'est pas déjà d'accord avec toi en disant un truc pareil.
A moins que tu n'aies des éléments extrêmement solides pour supporter cette hypothèse et finir par "point", la position rationnelle consiste à dire "la mort de George Floyed est une bavure policière qui a peut-être quelque chose à voir avec sa couleur de peau." C'est vraisemblable, dans une certaine mesure au moins, que ça ait contribué à cette conclusion, mais ce n'est pas impossible non plus que la situation se soit passée presque voire exactement pareil si George Floyd était blanc... On sait pas.
Citation :
- pourquoi les afro-américains subissent plus cette violence ? Parce qu'ils enfreignent plus souvent la loi et donc sont confrontés plus souvent à ces mêmes policiers américains incompétents et violents. Points.
D'accord... Mais c'est pas forcément la seule explication.
Encore une fois, le "point" (même au pluriel cette fois... Tu dois vraiment vouloir qu'on accepte cette prémisse sans discuter) apparaît un peu comme une admission de ton absence de capacité à justifier cette thèse... La thèse inverse est tout aussi, si ce n'est plus vraisemblable encore, et ça implique qu'on ne peut là encore pas se prononcer de façon catégorique comme tu l'as fait si on est rationnel et honnête.
Citation :
pourquoi les afro-américains enfreignent plus souvent la loi ? Pauvreté / absence d'éducation etc etc ... Est-ce un problème en rapport avec la race ? Non, il y a également des afro-américains extrêmement riches ...
Ben... La question est posée de sorte que c'est en rapport avec la race oui... Puisqu'on observe statistiquement une différence significative entre la qualité de l'éducation et le patrimoine des blancs et ceux des noirs.
Ta démonstration ne permet pas d'affirmer du tout que les noirs ne sont pas discriminés socialement... On a un constat sur l'ensemble de la population... Une preuve anecdotique ne remet aucunement en cause ce constat selon lequel les noirs ont généralement un niveau d'éducation et de richesse nettement inférieur à celui des blancs. Elle est inférieure au constat qu'on a déjà : https://assetfunders.org/wp-content/uploads/Black_white_wealthgap_chart.png
Reste à savoir d'où vient cette différence d'éducation et de richesse, et si elle est acceptable. En fait si tu dis que c'est pas un problème de race, ça veut dire essentiellement que tu ne penses pas que ce constat soit un problème. Et c'est défendable hein, mais bon, c'est une position politique qui est largement discutable, pas un fait.
1. Il est possible qu'il s'agisse simplement des stigmates du racisme passé, mais peut-être pas. Il est également possible, et même évident, que ce racisme perdure aujourd'hui encore, dans une certaine mesure et chez au moins une partie de la population, et qu'il continue encore à être une source de misère et de violences chez les populations noires. Dans quelle mesure ? Dur à dire. Encore une fois il ne suffit pas d'un "point" pour établir quoi que ce soit ici.
2. Quand bien même on ne parlerait que des stigmates du passé... Quand bien même aucune discrimination raciale ne contribuerait actuellement à conserver/agrandir ce fossé de richesse et d'éducation entre les différentes races en Amérique ou ailleurs, ça ne suffit pas à balayer le problème d'un revers de main. Le fait que ce fossé ne se comble pas est au minimum un révélateur redoutable de déterminisme social, tout le contraire donc de la société méritocratique qu'on nous vend, et c'est aussi de fait un élément qui participe à créer et entretenir des grandes tensions sociales au sein d'une société, puisque les gens sont attentifs à ces inégalités raciales et leurs évolutions. C'est un sujet qui est en rapport avec la race pour la simple raison que c'est la lecture qu'en font énormément de gens.
Même si on défend des politiques universalistes de redistribution des richesses par l'impôt par exemple sans cibler spécifiquement certaines races, ça reste un problème lié aux problématiques raciales. Moi j'aimerais beaucoup comme toi qu'on en finisse avec ces interprétations simplistes qui voient du racisme partout, mais bon, si on veut que les noirs ne se considèrent plus comme des noirs mais comme des citoyens, ça me semble normal de faire des choix politiques qui leurs permettent de s'élever au niveau des autres citoyens, et pas juste une petite minorité d'entre eux. Alors à ce moment là la misère et la violence ne seront plus du tout un problème de race. On n'en est pas encore là parce que les intérêts des noirs et les intérêts des blancs ne sont pas les mêmes... Donc il existera un clivage communautaire et politique lié aux races tant que cette situation perdurera.
greenysnaky
Posté le: 5/6/2020 16:30 Mis à jour: 5/6/2020 16:31
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@spasquicky
Citation :
Meme lorsque nous cherchons un emploi nous sommes forcement discriminé du fait de nos diplomes
Personne ne veut qu'on soit tous traités de la même façon... Il y a juste des critères de discrimination qui sont désirables politiquement/socialement, comme par exemple le fait de discriminer des gens suivant les diplômes qu'ils ont obtenus ou non, et des critères de discrimination qui sont indésirables politiquement/socialement, comme... l'origine ethnique.
Citation :
Nous sommes tous differents et essayer de mettre tous les gens dans un meme sac est perdu d'avance.
... Dans ta phrase d'avant tu nous parlais de discrimination, pas de différences... C'est une nuance importante lol. La discrimination c'est pas juste le fait de distinguer deux individus, c'est le fait de les traiter différemment socialement et politiquement en fonction de cette distinction.
Citation :
Ne pas distinguer un noir d'un blanc reviens plus ou moins à nier l'existence du racisme.
Ben d'accord... mais distinguer un noir d'un blanc n'implique pas la moindre discrimination... si ce n'est cette simple catégorisation selon la couleur de peau, auquel cas n'importe quelle distinction sera également une discrimination et c'est évidemment pas dans ce sens là qu'on emploie ce terme ici.
Staffie
Posté le: 5/6/2020 16:47 Mis à jour: 5/6/2020 16:47
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
1
Citation :
@Mako31 Je me souviens d'un homme blanc qui est mort de cette manière, sur le ventre étouffé. Les flics se marraient en lui demandant s'il arrivait à respirer. Ensuite, il y a un medic qui l'a mis sur une civière (il avait perdu connaissance) et la les flics éclatent de rire en disant: finalement on l'a tué. Vous pouvez facilement la retrouvé.
C'est tout aussi choquant que ce qu'il s'est passé il y a deux semaine mais ça n'a fait aucun bruit. C'est juste ça que je voulais dire.
Pour ceux qui doute, Cherchez l'histoire de Tony Timpa à Dallas. Les 3 flics sont toujours en service, et il n'y a pas eu d'émeute, de pillage etc. Pourtant, l'enregistrement des flics avec leurs rires sont disponibles et passé dans la presse. Je ne met pas de lien, j'ai pas plaisir à partager des vidéos avec des morts.
TiTan91
Posté le: 5/6/2020 20:01 Mis à jour: 5/6/2020 20:07
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Sans me positionner sur le fond, son argumentation est quand même foireuse.
Avec cette analogie, demander "all lives matter" au lieu de "black lives matter" ne reviendrait pas à dire à celui qui n'a pas de bouffe de se taire, mais à demander à ce que tout le monde ait de la bouffe. Bref, c'est comme si il y avait une association "action contre la faim" qui intervenait principalement en Afrique (car c'est là que le problème est le plus présent), au lieu d'une association "action contre la faim en Afrique".
Cephalon_Meri
Posté le: 5/6/2020 20:33 Mis à jour: 5/6/2020 20:35
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@Staffie Citation :
@Mako31 Je me souviens d'un homme blanc qui est mort de cette manière, sur le ventre étouffé. Les flics se marraient en lui demandant s'il arrivait à respirer. Ensuite, il y a un medic qui l'a mis sur une civière (il avait perdu connaissance) et la les flics éclatent de rire en disant: finalement on l'a tué. Vous pouvez facilement la retrouvé.
C'est tout aussi choquant que ce qu'il s'est passé il y a deux semaine mais ça n'a fait aucun bruit. C'est juste ça que je voulais dire.
Pour ceux qui doute, Cherchez l'histoire de Tony Timpa à Dallas. Les 3 flics sont toujours en service, et il n'y a pas eu d'émeute, de pillage etc. Pourtant, l'enregistrement des flics avec leurs rires sont disponibles et passé dans la presse. Je ne met pas de lien, j'ai pas plaisir à partager des vidéos avec des morts.
Sauf que la mort de George Floyd n'est qu'une étincelle sur des évènements qui se sont passé depuis début 2020.
Breonna Taylor, abattue lors d'une intervention illégale de la police en pleine nuit. La police n'a rien eu, mais son petit ami a été arrêté.
Ahmaud Arbery, abattu par un ancien flic et son fils, qui l'ont poursuivi en pickup avant de l'abattre, pendant qu'il faisait son footing. La police n'a pas arrêté les meurtriers avant que la vidéo du meurtre ait été mise en ligne, plus de deux mois plus tard.
David McAtee: Il faisait le service dans son stand de barbecue durant une fête de quartier hebdomadaire, qui n'étais pas autorisée cette soirée là, à cause du couvre-feu contre les manifestation George Floyd. Des balles en caoutchouc ont été tirée dans son stand, manquant de peu la tête de sa nièce. Il a fais un tir de sommation pour tenter de calmer le jeu, mais deux policiers et deux gardes nationaux l'ont abattu. Après que le gouverneur ait découvert que les body cam de la police étaient, comme par hasard, éteintes lors de l'incident, le chef de la police a été immédiatement renvoyé.
Sachant qu'en plus, les mots "I can't breathe" (Je ne peux pas respirer) prononcés par George Floy, étaient les mêmes que ceux prononcés par Eric Garner, un autre cas médiatique de 2014. Il avais été tué par la police, qui le tenais en position d'étouffement. La mort avait été déclarée officiellement comme meurtre par le médecin légiste, mais le policier n'a été que renvoyé.
La réponse de la police ? Une manifestation contre le status de "meurtre" de l'affaire, donc voici une photo: Ils se moquaient ouvertement d'une mort causée par leur collègue.
Edit: La mort de Tony Timpa n'avait pas été médiatisée, mais elle a très largement été dénoncée sur les forums socialistes que je côtoie.
poiuytreza525
Posté le: 5/6/2020 20:35 Mis à jour: 5/6/2020 20:35
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Il faut que les noirs soient payés pareil que les blancs, femmes ou hommes ! Et qu'il y en ai 50% dans chaque entreprise ! Ça c'est le futur ! Égalité pour tous !
Hebus25
Posté le: 5/6/2020 20:55 Mis à jour: 5/6/2020 20:56
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@poiuytreza525 Citation :
Il faut que les noirs soient payés pareil que les blancs, femmes ou hommes ! Et qu'il y en ai 50% dans chaque entreprise ! Ça c'est le futur ! Égalité pour tous !
J'espère juste que c'est de l'humour ou de la précipitation.... Il faudrait aussi qu'il y ait 50% de femme/homme, 50% de gros/maigre, 50% de grand/petit, ... A partir de quand on juge sur les compétences ? L'égalité, c'est à poste et à compétences équivalent même revenu sans distinction de genre, race,...., pas une égalité de répartition....
Et pour le 50% et par taquinerie, tu pars donc du principe qu'il n'existe que des noirs et des blancs ? La mise en opposition des gens, les rends effectivement aveugles.
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@Hebus25 On a commencé avec les femmes, pourquoi s'arrêter en si bon chemin, des gens de couleurs en général ainsi que diverses tranches d'ages serait l'idéal pour la société parfaite.
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@poiuytreza525 Soit tu n'as pas lu ma réponse soit tu ne l'as pas compris. La réponse est dedans. Citation :
L'égalité, c'est à poste et à compétences équivalent même revenu sans distinction de genre, race,...., pas une égalité de répartition....
De plus tu sous entends que les noirs sont moins bien payés que les blancs, chose qu'à titre personnel je n'ai jamais constaté (a poste/étude/compétence équivalent évidemment). Ce qui me paraît logique puisque si une entreprise est raciste, elle ne paye pas moins les noirs, elle ne les embauche tout simplement pas. La discrimination à l'embauche, effectivement ça existe. Ce qui est vrai, c'est que l'on retrouve beaucoup de noirs dans des petits boulots, je pense qu'il s'agit plus d'une conséquence de la discrimination à l'embauche sur des poste plus important plutôt qu'une volonté de moins bien payer les personnes en fonction de leur race. Et si jamais une entreprise qui a poste égal payerai en fonction de la race, elle n'a absolument rien à gagner. Soit elle crée du mécontentement en interne, soit elle génère un bad buzz en externe, ou les deux.
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
@spasquicky J'ai bien précisé que dans le contexte dont on parle ici, c'est pas du tout ce sens du mot qui est utilisé. C'est un mot polysémique, et tu jongles entre ses différentes définitions tout au long de ton commentaire, ce qui résulte en une soupe absurde dans laquelle tu considères la discrimination en fonction des diplômes et la discrimination raciale comme équivalentes. Je suis au courant de la définition qui est synonyme de "différencier" ou "distinguer", elle n'est juste pas pertinente ici.
Si tu avais correctement lu mon commentaire tu saurais que ton objection n'a rien à faire là puisque j'y avais écrit, mot pour mot : Citation :
"auquel cas n'importe quelle distinction sera également une discrimination et c'est évidemment pas dans ce sens là qu'on emploie ce terme ici".
Voilà la définition que tu dois entendre dans un contexte dans lequel on ne parle pas de "discriminer des blocs logiques selon leurs formes" comme on le ferait en classe de maternelle par exemple et où on s'entraînerait juste à catégoriser des objets, mais bien de "discrimination raciale" dans un contexte politique:
Citation :
Fait de distinguer et de traiter différemment (le plus souvent plus mal) quelqu'un ou un groupe par rapport au reste de la collectivité ou par rapport à une autre personne : Le sexisme est une discrimination fondée sur le sexe. Discrimination raciale.
Je suis sûr que tu as vu cette définition juste au dessus ou en dessous de celle que tu as copiée ici, et c'est tout à fait évident que c'est celle-là dont on parle ici, et c'est dans l'usage la plus courante et de loin d'ailleurs, donc je comprends vraiment pas à quoi tu joues. Ce serait PEUT-ÊTRE une bonne idée de ne pas utiliser le mot "discriminer" dans un sens de simple "distinction" qui porterait clairement à confusion dans un contexte politique, et alors que tu as des tas de synonymes par ailleurs bien plus courants et univoques disponibles, comme "distinguer", "catégoriser" ou "différencier" pour n'en citer que quelques-uns. Et dans le cas de ton commentaire, tu ne te contentes pas de simplement choisir un terme peu adapté pour articuler tes propos sans préciser le sens dans lequel tu l'entends, tu commets surtout une énorme faute logique en passant de l'une à l'autre de ces définitions à ta guise au cours de ton raisonnement.
Difficile d'y voir autre chose que de la mauvaise foi.
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
L'argument est faible. Quand quelqu'un dit black live matter vs all live matter. Si tu est blanc et tu entend Black live matter tu te dit ok mais sa me concerne pas. Si tu dit all live matter sa inclut les noirs, blancs, ect. C'est plus eut contre nous mais tous avec eu.
user151683
Posté le: 8/6/2020 22:44 Mis à jour: 8/6/2020 22:44
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@spasquicky @BEBER7 Sauf que vouloir empecher toute discrimination est insensé, nous sommes differents, de par notre culture, notre ethnie, notre adn, notre religion. Meme lorsque nous cherchons un emploi nous sommes forcement discriminé du fait de nos diplomes, notre competence et j'en passe. Nous sommes tous differents et essayer de mettre tous les gens dans un meme sac est perdu d'avance. En revanche la difference n'implique pas forcement une superiorité ni une inferiorité. Ne pas distinguer un noir d'un blanc reviens plus ou moins à nier l'existence du racisme.
Tu te rends compte de ce que tu dis ? En quoi ne pas faire de difference par la couleur de peau est mettre tout le monde dans le meme sac ? Ne pas prendre en consideration la race est pour nier l'existence du racisme ? Et bien mon pauvre ami, je pense qu'il faut revoir les bases la.
Ne pas prendre en consideration, ne pas faire de distinction ne veut pas dire ne pas apprecier la difference de culture quand il y en a, ou les petites specificite... c'est juste reserver le meme traitement pour tout le monde. Relis le message stp, car la on marche sur la tete.
Emeraldfusion13
Posté le: 9/6/2020 23:20 Mis à jour: 9/6/2020 23:20
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
2
Ce qui me gêne avec le mouvement black lives matter c'est que j'ai l'impression qu'on cherche à aggraver un soucis.
Je m'explique on nous dit " les noirs sont plus tués" mais parce qu'ils font un pourcentage en prenant en compte les groupes communautaires. C'est comme dire y a 20 noirs et 100 blancs, 10 noirs sont tués et 25 blancs, si on compte par groupe on a 50% de noirs et 25% de blancs tués donc oui comme ça les noirs sont plus tués mais dans la réalité y a eu beaucoup plus de victimes blanches.
Faut garder quand même à l'esprit que les noirs tués par la police ça représente environ 2% des homicides. Si on prend que les noirs et les blancs en compte on a par ordre de morts Noir tué par un noir Blanc tué par un blanc Blanc tué par un noir Noir tué par un blanc Blanc tué par la police ( 2 416 personnes) Noir tué par la police ( 1 265 personnes)
Phanou6942
Posté le: 11/6/2020 16:28 Mis à jour: 11/6/2020 16:28
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
1
@coincoin420
@coincoin420
Bonjour, Je m'octroie un droit de réponse ne me reconnaissant dans aucune des récriminations formulées.
Que ce soit à titre privé et professionnel je ne fais JAMAIS de distinctions dans mes relations constructives, quelles que soient les origines de chacun. Je respecte, m'adapte et m'enrichis aux sensibilités étant moi même un citoyen du monde. Du moins tant que celles ci ne cherchent pas à s'imposer par la contrainte aux autres.
Et je ne supporte cependant pas la médiocrité quotidienne qui jette l’opprobre sur les méritants.
Que des foules hystériques en viennent à s'engager pour des délinquants récidivistes (qui au final ne subissent que la conséquences de leurs actes) est surréaliste. Si le flic qui a conduit à la mort de GF est coupable, pas de pb pour qu'il assume ses actes y compris par une peine capitale. C'est le rôle de la justice pas de la rue. Pas de pb non plus pour identifier et assainir tous ceux qui décrédibilisent des fonctions honorables. Mais 0 clémence pour les pourris du quotidiens qui pillent, vandalisent, agressent.
La société est aujourd'hui confrontée à une impasse où la paix civile s'achète à coup d'injustices. Société où par exemple les vigiles sont recrutés selon des critères spécifiques pour ne pas donner des possibilités d'invoquer du racisme à tout va comme vous et tant d'autres êtes si promptes à dégainer.
Je vous laisse inventer vos démons pour justifier vos propres inclinaisons facile à imaginer. Les révolutionnaires de pacotille ont toujours eu les mains plus sales que le mal qu'ils chassent.
user151683
Posté le: 14/6/2020 18:59 Mis à jour: 14/6/2020 18:59
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@dylsexique Citation :
@BEBER7
Le racisme commence lorsque l'on fait une distinction de traitement ou d'opinion sur une personne basé sur sa race ou sa couleur de peau. Lorsque l'on fait cette distinction, on trace une ligne, on eloigne et separe les gens. Dire Black Lives Matter, c'est reproduire cette ligne, faire une distinction et c'est raciste.
Ca semble se tenir philosophiquement. Mais en pratique ?
Parce que ce que tu décris n'est, au final, pas spécifique au problème du racisme. On peut, en théorie, appliquer ta doctrine à tout problème.
Faire la distincition d'un problème, comme tu le dis, c'est lui donner une existence (alors qu'on voudrait paradoxalement s'en défaire).
En gros, ton truc se résume en :
> "Tu n'aimes pas le racisme ? Le simple fait de dire cela donne une existence à la notion de race." > "Tu es déprimé ? Le simple fait de dire cela donne une existence à ta dépression." > "Tu as des problèmes d'argent ? Le simple fait de dire cela donne une existence à la notion d'argent." > etc.
Ouais, OK... Mais une fois qu'on a dit ça, on fait quoi ? On s'enterre la tête dans le sable en faisant semblant de ne pas percevoir le problème en question, sous couvert de "si j'en parle, je lui donne une existence" ?
Dis-tu qu'en arrêtant d'évoquer toute notion liée à la couleur de peau, tous les problèmes de disparité noirs/blanc disparaitront ?
Hello,
Ton raisonement est bon, et tu as raison.. si on le limite a ce schemas simple ca ne marche... En fait, ce que je dis au prealable, c'est que le racisme qui est denoncé est pour moi en grande partie fictive et imaginaire... Je m'explique:
( chaque - sont des explication plus detaille, et le => c'est ma reponse a ta question si jamais le reste est trop long ^^ ).
- Je ne suis pas dans le denie, je sais bien qu'il y a des individus racistes... et d'ailleurs dans tout les sens.. Par exemple en tant que petit blanc tard dans certains quartier de Bordeaux, je me rappel plusieur fois m'etre fait menacer de mort au couteau par des "nouveaux francais".. tu sais ceux qui n'aime pas la France ni les francais... C'est juste un exemple, mais cela illustre que c'est au niveau individuel... je ne peux pas me dire face a cette experience qu'ils sont tous comme ca.. et heureusement car j'ai des amis qui sont tres tres bien et ca aurait ete du gachis de les mettre sur l'hotel des sacrifies a cause d'individus qui n'ont en finalite rien a voir avec eux. Donc pour faire court, c'est pareil avec la police ou la societe.... ce qui regit la societe ce sont ses lois et ses codes... Et que ce soit ici ou en France, on defends la liberte, l'egalite des chances et la fraternite ( ou la nation ici ). La societe elle meme n'est pas raciste, la justice puni severement le racisme quand il est avere.. C'est pourquoi les gens qui parlent de racism systemique me derange.
- Pour rattacher au point, tout es de l'ordre de la perception. Les medias gaucho type CNN qui arretent pas d'expliquer a ses viewers, que les policiers sont racistes et qui tire a vue sur les noires... creessent une perception biase de la police.. quand ils montre un montage coupe, ou on voit le policier tirer sur un noire americain et le tue... sans que l'on se rendre compte du couteau ou de ce qu'il faisait juste avant ( je me rappel du jeune qui s'est fait abattre dans le dos par un flic... il venait de piquer le M15 de la voiture du flic 10 sec avant... mais on le voit pas de dos et le debut a ete coupe mais heureusement la video entiere est dispo sur le net ). Cela produit l'effet que lorsque l'on est noir et qu'on se fait arreter par la police sur la route, et bien on stress... du coup, le flic voit un comportement agite.. ce qui met en alerte le policier ( possibilite que la personne ait de la drogue, ou une arme, ou quelque chose qui ne va pas )... et du coup si le mec en + de ca, resiste et ne veut pas montrer ses mains... une chance sur deux que le flic se fasse degommer.. et ils sont entrainer pour ca, ils savent qu'au premier faux movement ils doivent tirer. De l'autre cote dans le vehicule... le mec a rien a se reprocher et ne comprends pas le protocol de police et de la mise en danger du policier... Il pense simplement que le policier est raciste et va l'abattre... et ce genre de situation se passe rarement bien... Pareil dans la rue... beaucoup de criminels surtout dans certains quartier son typé... bon.. bha la police controle beaucoup de gens typé... et la on dit qu'ils sont raciste... non ! Et quand ils se mettent a controle de facon random.. on leur dit "Pourquoi vous m'arretez sans raison !! "... On voit la boucle sans fin de la mauvaise foi....
=> En conclusion, tu as raison il ne faut pas faire l'autruche, ca ne resoudrait rien.. Par contre il y a deux choses que l'on peut faire.. travailler sur la perception ( Arreter d'avoir des medias menteurs au moins par omition, et redonner aux gens confiance dans les valeurs de la societe, egalites de tout les Hommes, la societe ne defends pas des valeurs racistes... ) et le deuxieme point, renforcer l'efficacite de la justice, s'assurer que la justice puni severement le racisme... que les peines soit encouru et ferme... ( mais bon en france en dessous de 5 ans tu va pas en prison, donc braquage a main armee si tu tire pas tu va pas en taule... alors pour le racisme... La gauche a fait beaucoup de mal a la France avec la loi Taubira et tout le reste [ il faut reconstruire des prisons... mais pour cela faut de l'argent... donc faire des economies.. sortir de l'austerite de l'UE par exemple pour retrablir notre blance exterieur et recuprer plus de 40 millairds par an juste sur notre exportation serait un bon debut... va va prendre du temps car faut refaire venir nos industries et reprendre notre monnaie pour pouvoir la devaluer un peu pour rebooster les ventes.. bref c'est un autre sujet] ).
Desole je m'eparpille, je vais trop loin... en gros, deux axes travailler la perception ( sanctionner les medias menteurs ) pour que les gens croient aux valeurs de notre societe.. ca resoudrait pas mal de choses... et au niveau individuel s'assurer que la justice punisse severement les actes racistes. En faisant ca, tu travail au niveau institutionnel, tu met en avant la societe et ses valeurs... tu n'accuse pas un systeme d'etre raciste.. au contraire tu resoud le probleme en montrant et renforcant le bon cote de ta societe. ( Tu vois le truc ? plutot que de diviser par communaute.. Black Lives Matter et White priviledge... sont autrocement diviseur mais surtout raciste et pas en phase avec les valeurs defendu par nos societes actuelles ).
user151683
Posté le: 31/8/2020 18:55 Mis à jour: 31/8/2020 18:55
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
0
Citation :
@dylsexique Citation :
@BEBER7
Le racisme commence lorsque l'on fait une distinction de traitement ou d'opinion sur une personne basé sur sa race ou sa couleur de peau. Lorsque l'on fait cette distinction, on trace une ligne, on eloigne et separe les gens. Dire Black Lives Matter, c'est reproduire cette ligne, faire une distinction et c'est raciste.
Ca semble se tenir philosophiquement. Mais en pratique ?
Parce que ce que tu décris n'est, au final, pas spécifique au problème du racisme. On peut, en théorie, appliquer ta doctrine à tout problème.
Faire la distincition d'un problème, comme tu le dis, c'est lui donner une existence (alors qu'on voudrait paradoxalement s'en défaire).
En gros, ton truc se résume en :
> "Tu n'aimes pas le racisme ? Le simple fait de dire cela donne une existence à la notion de race." > "Tu es déprimé ? Le simple fait de dire cela donne une existence à ta dépression." > "Tu as des problèmes d'argent ? Le simple fait de dire cela donne une existence à la notion d'argent." > etc.
Ouais, OK... Mais une fois qu'on a dit ça, on fait quoi ? On s'enterre la tête dans le sable en faisant semblant de ne pas percevoir le problème en question, sous couvert de "si j'en parle, je lui donne une existence" ?
Dis-tu qu'en arrêtant d'évoquer toute notion liée à la couleur de peau, tous les problèmes de disparité noirs/blanc disparaitront ?
Bien en fait contrairement a un probleme d'argent.. le racisme s'entretient par la parole. Lorsque des gens repetent en permanance qu'un group d'individu est raciste, un pays entier meme maintenant ( que c'est carremetn tout le systeme qui est raciste ) bien tu fini par le croire, changer toi meme d'opinion ou develop une haine contre les gens qui sont cense te hair... Quand j'entends que les blancs ont des privileges... c'est faux et raciste mais aussi creer du racisme.
C'est cela que j'explique avec un mouvement tel que Black Lives Matters. Le probleme n'est pas tant de dire, il y a des injustices et nous souhaitons les memes droits, ca c'est tout a fait legitime.. mais vu qu'il n'y en as pas ( systemiquement parlant car a lois est la meme pour tout le monde ) et bien on parle au passe et trace une ligne raciale.. "Il y a eu des injustices" "white privilege".
Je trouve ca dangereux et c'est contre productif pour lutter contre le racisme qui oui existe par des discriminations au niveau individuel par certaines personnes. ( Solution justice juste et forte ).
Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
Si vous êtes l'auteur d'un élément de ce site, vous pouvez si vous le souhaitez, le modifier ou le supprimer
Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.
Pourquoi « Black Lives Matter » ?
Re: Une femme explique le mouvement Black Lives Matter
( That was my take on it )
