Vidéo : « Je veux être policier, je veux interpeller les gens, je veux pouvoir les étrangler quand ils luttent »

Mais là cet article, le seul but c'est de polariser poussant à la généralité. Rien de constructif dans le débat.

@DevdX
J'en vois parler de "généralités" et de "cas isolés" mais non en fait. Des affaires comme ça c'est tous les jours, une enquête de StreetPress a découvert 2 groupes Facebook de 8000 et 9000 membres, majoritairement des FDO, qui tiennent des propos racistes, appellent à la haine (du style acheter un fusil d'assaut et abattre des gens) etc.
On a eu plusieurs morts entre les mains de la police pendant le confinement, et là ils manifestent parce qu'on leur demande d'arrêter d'être raciste et de tuer des gens.
Tous les syndicats de police (sauf VIGI) ont hurlé en apprenant qu'ils ne pouvaient plus étrangler des gens et être racistes.
Ça n'est pas un cas isolé, on ne généralise pas. La police française a clairement un problème qu'il faut impérativement régler si on veut éviter que ça explose réellement.
Si on continue à rester dans le déni, ça va mal finir.

@Gribouillage
@karashu Ah mais on est d'accord sur la généralisation.
Les médias cherchent la m.... et ils la trouvent.
D'où le fait de raison garder par rapport à ça.

@Taxidermiste
Moi j'dis la question elle est vite répondue

EDIT : C'est juste incroyable comment la presse et plus particulièrement les "médias" sont quand même vachement forts pour constamment remettre des bûches sur le feu... ça n'en finira donc jamais ? Putain, mais y'a moyen d'avoir la paix juste, quand un mouvement social termine un autre commence, cette putain de boucle vicieuse de merde, c'est insupportable. C'est les médias qui instaurent ce putain de climat nauséabond. Moi je vais me casser d'ici.

@Dieudo-sketch
Ça défend l’indéfendable  Dans les commentaires...

Le jour où un policier vous étranglera par plaisirs on verra si vous les soutenez toujours.

@DevdX
@Mytrax Les abrutis dans la population c'est partout dans le monde. Par contre une police qui ne sait répondre que par la violence c'est plus rare (même si on est malheureusement loin d'être les seuls). Bizarrement, frapper quelqu'un pour qu'il arrête d'être violent ça marche pas très bien, la violence ne marche qu'un temps et seulement si une solution pacifique est déployée en parallèle. Mais avec la police la solution pacifique n'existe pas, ça casse ou ça casse.

@DevdX
J'en vois parler de "généralités" et de "cas isolés" mais non en fait. Des affaires comme ça c'est tous les jours, une enquête de StreetPress a découvert 2 groupes Facebook de 8000 et 9000 membres, majoritairement des FDO, qui tiennent des propos racistes, appellent à la haine (du style acheter un fusil d'assaut et abattre des gens) etc.
On a eu plusieurs morts entre les mains de la police pendant le confinement, et là ils manifestent parce qu'on leur demande d'arrêter d'être raciste et de tuer des gens.
Tous les syndicats de police (sauf VIGI) ont hurlé en apprenant qu'ils ne pouvaient plus étrangler des gens et être racistes.
Ça n'est pas un cas isolé, on ne généralise pas. La police française a clairement un problème qu'il faut impérativement régler si on veut éviter que ça explose réellement.
Si on continue à rester dans le déni, ça va mal finir.

@Barbatos
J'ai pas de haine anti-flic en général, mais quand tu vois le méga caca nerveux parce que tout à coup ils risquent de plus être intouchables, tu te dis que y a un sacré problème...

@DevdX
@Kentriodon Tenter, même si ça ne sera pas simple, de rétablir progressivement un dialogue au lieu de toujours avoir recours à la violence. Même si certains sont complètement idiots et irrécupérables, la plupart sont malheureusement influencés mais peuvent être récupérés. En tout cas se contenter d'une réponse violente face à des idiots ça n'apporte rien et on le voit.

@Ribel Au minimum 12 morts pendant le confinement, c'est 12 de trop.
Les syndicats de police hurlent à la diffamation et à la trahison parce qu'on a prouvé que beaucoup de policiers sont racistes, il suffit juste de regarder les comptes Twitter de syndicats comme Alliance PN, Unité SGP ou encore SCPN Commissaire pour voir qu'il y a un très gros problème avec la police en France (à l'inverse d'un syndicat comme VIGI qui demande uniquement des moyens pour travailler efficacement).
Au passage je n'ai jamais dit "étrangler gratuitement" mais simplement "étrangler" et oui les syndicats réclament le maintien de cette technique extrêmement dangereuse qui a déjà causé de nombreux morts dans divers pays dont la France.
Informe toi sur la police, tu verras que c'est bien plus sombre que ce qu'on croit, il n'y a qu'une minorité de policiers qui tentent de faire bouger les choses et qui se font suspendre / muter quand ils dénoncent ce qui se passe dans l'institution (comme Noam Anouar qui avait dénoncé certaines pratiques).
Les bons policiers sont suspendus, mutés ou contraints à la démission, les enfoirés sont protégés, blanchis et félicités.

@DevdX
@Kentriodon Je ne parlais pas de dialogue pendant une interpellation mais de rétablir un dialogue avec les habitants afin d'éviter d'avoir des interpellations à foison.

Le problème de l'étranglement (au delà d'être dangereux vu que généralement mal pratiqué par manque d'entraînement) c'est qu'il est souvent inutile car utilisé principalement alors qu'il y a bien assez de policiers pour maîtriser l'individu (ça devrait être en dernier recours, pas d'office dès qu'il faut choper quelqu'un).

@Ribel 12 morts pendant le confinement

D'autres pays n'utilisent pas cette technique et pourtant il n'y a pas de bagarre de rue, il y a d'autres modes d'interpellation bien moins dangereux mais qui requièrent plus de personnel.
La police est violente dans la plupart des cas, que les personnes en face le soient ou non. Il n'y a qu'à voir les milliers de blessés des GJ ou du mouvement contre la Loi Travail pour le constater. D'ailleurs je ne crois pas que le jeune Gabriel 14 ans ait été d'une grande difficulté à interpeller mais pourtant il a été tabassé (c'est un exemple parmi tant d'autres, énormément de personnes se font frapper gratuitement lors d'interpellations ou au commissariat).

@DevdX
La police française a clairement un problème qu'il faut impérativement régler si on veut éviter que ça explose réellement.

@Phanou6942
Il ne m'est pas possible de mettre un lien direct vers une vidéo youtube pourtant libre d'accès. Pas de possibilité de comprendre ni de dialoguer apparemment avec le modérateur.
Je ne pense pas que les médias en feront la publicité. Pourquoi ?

Dans ce cas j'invite qui le souhaite de faire librement sa propre recherche sur youtube.
"Video shows woman attacked outside Rochester business"

C'est parfaitement en lien avec l'actualité (manifestations juin 2020)

@Bigeomax
@Ribel "Oser plaindre un délinquant qui se blesse parce qu'il refuse de laisser interpeller, c'est le monde à l'envers."

Juste avec cette phrase tu résumes le problème fondamental des manifestations du moment.
Certes le racisme est un fléau et je ne comprendrais jamais comment cela peut encore exister en 2020 (coucou la bêtise humaine), mais il ne faut pas que cela devienne une excuse.
Il faut arrêter de croire que le racisme est la cause de toutes les arrestations et de toutes les violences...
Les problèmes arrivent le plus souvent dans les quartiers (ceux que l'on nomme "chauds"), des quartiers où souvent la diversité de couleur est la plus élevée (ça, c'est un autre problème qui lui mérite d'être beaucoup plus approfondit , racisme à l'emploi, problème d'insécurité dans les quartiers, de mini-gang, de problème de logement et j'en passe), donc oui malheureusement, les interpellations se font souvent sur des personnes de couleurs, non pas car elles sont de couleurs, mais car elles se passent dans des quartiers défavorisés.
Ensuite, quand il y'a de la "violence policière", c'est souvent que la personne ne s'est pas "rendue", et donc délit de fuite, poursuite et on connait la suite...

Moi je remarque donc deux problèmes, enfin 3 en lisant tout l'espace commentaire.
- Problème d'amalgame entre police, racisme, quartiers défavorisés
- Problème de surmédiatisation pour faire le buzz
- Problème de haine envers la police et syndrome de "on met tout le monde dans le même sac".

C'est comme il y a quelques années, les deux jeunes qui, pour fuir de la police qui faisait juste un contrôle, sont allés dans un transformateur électrique et sont malheureusement décédés.

J'ai donc une question pour @DevdX , penses tu sincèrement, et c'est une véritable question, qu'il y a de la violence policière sur des personnes qui n'ont rien à se reprocher (quelque soit leur couleur de peau et confession) ?

@Dagla
depuis quelques temps ( cinq bons mois) on a pas regardé un seul médi (écouté vite fait france inter le week-end chez la mother) juste chopper des infos sur le net ici ou là et franchement putain , ça fait du bien. Quand je vois ce genre d'extrait je me dis putain , ses gens ils sont payer à ça quoi ? foutre la merde. Je suis désolé mais ils informent de rien les médias et personnellement je pense qu'on a suffisamment d'outils avec le net et journaux indé pour ne pas avoir à regarder ce genre de connerie. Franchement si ça vie c'est parce que les gens regardent , ni plus ni moins. On a la flemme de chercher les infos nous même donc on nous rabache les mêmes histoires encore et encore, ses gens sont payé des fortunes pour brasser de la merde. Tout va bien xD

@DevdX
La police est un des milieux où le racisme est le plus présent et malheureusement c'est logique.

Une bonne partie des vétérans de la police inculquent aux jeunes des idées racistes (telle ethnie est plus violente, telle autre est plus agressive etc.), ça fait partie de l'idéologie de la police en France.

Le défenseur des droits a sorti un excellent rapport à ce sujet

Il est important de souligner que l'enquête met en évidence des relations globalement satisfaisantes entre la population et les forces de l'ordre, ainsi 82% des personnes interrogées disent faire confiance à la police.

Le contrôle d'identité apparait comme une situation sensiblement minoritaire. 84% des personnes interrogées déclarent ne jamais avoir été contrôlées dans les cinq dernières années (90% des femmes et 77% des hommes).

Les personnes contrôlées au cours des cinq dernières années (16 % des personnes interrogées) rapportent généralement peu de comportements en contradiction avec la déontologie des forces de sécurité, comme le tutoiement (16%), la brutalité (8%), les insultes (7%) ou encore le manque de politesse (29%).

@malenko
Le problème de la violence dans la Police, il est comparable au problème de pédophilie dans l'Eglise.
Tous les hommes d'Eglise ne sont pas pédophiles, c'est une minorité. Mais la minorité coupable salit tout l'organisme. Et les coupables de pédophilie ne sont pas les seuls coupables du salissement. Ceux qui mentent pour couvrir et même ceux qui se taisent sont coupables!

@Dagla
@TiTan91 c'est ce qu'on fait en règle général. C'est plus ma compagne qui suit plusieurs"youtubeur" qui font ça , perso je suis vraiment déconnecté, je suis plus grand chose tellement ça me saoul. A un moment je vais penser à un truc , je vais faire une recherche pendant 2-3 jours puis voilà mais l'information conventionnelle et journalière, ça fait un moment que je la suit pas trop.

Cela dit tu as tout à fait raison, que ce soit journaux, net , télé. C'est le propre de l'information d'être détourné/transformé/manipulé pour juste orienté un publique et à commencer par la sélection même de celle-ci (pourquoi tel info et pas une autre ?) . Toute l'histoire avec le dr Raoult à pas mal chamboulé ma femme par exemple car complètement paumé entre les vendus de la télé/gouvernement et le mec en lui même qui dit aussi bien des trucs bien que des conneries, elle savait plus ou donner de la tête mais après l'information c'est ça aussi , comme les sciences , c'est compliqué d'avoir une source fiable à 100% Donc en règle général on compile on se fait notre avis on se forge un opinion amateur quand on a pas une expertise particulière et voilà x)

@DevdX
Au minimum 12 morts pendant le confinement, c'est 12 de trop.

@pac75
Tu as lu ton lien ? Je ne vois nulle part la démonstration que la police est raciste dans son ensemble et encore moins que le problème est systémique, zéro preuve des énormités que tu écris. Le peu de problèmes relevés découlent des "déclarations" et de ce que les intéressés "rapportent" c'est pas très concluant... Mais plus généralement ton rapport dit le contraire de ce que tu avances :

Citation :

Il est important de souligner que l'enquête met en évidence des relations globalement satisfaisantes entre la population et les forces de l'ordre, ainsi 82% des personnes interrogées disent faire confiance à la police.

Le contrôle d'identité apparait comme une situation sensiblement minoritaire. 84% des personnes interrogées déclarent ne jamais avoir été contrôlées dans les cinq dernières années (90% des femmes et 77% des hommes).

Les personnes contrôlées au cours des cinq dernières années (16 % des personnes interrogées) rapportent généralement peu de comportements en contradiction avec la déontologie des forces de sécurité, comme le tutoiement (16%), la brutalité (8%), les insultes (7%) ou encore le manque de politesse (29%).

@GrammarNazi
Le vrai terreau de la situation délétère dans laquelle on se trouve, c'est quand même les manquements de la Justice. Si les délinquants étaient condamnés à hauteur de ce qu'ils commettent, les flics n'auraient pas envie de les "corriger" en les voyant parader deux jours après les avoir interpellés et si les policiers étaient punis pour leurs bavures, l'opinion n'aurait pas l'impression qu'ils bénéficient d'un traîtement de faveur.

@tomdsign
Je sais pas s'il doit changer de métier, mais il devrait changer d'avocat.

@HavetsHerrer
Citation :

@Taxidermiste
Moi j'dis la question elle est vite répondue

EDIT : C'est juste incroyable comment la presse et plus particulièrement les "médias" sont quand même vachement forts pour constamment remettre des bûches sur le feu... ça n'en finira donc jamais ? Putain, mais y'a moyen d'avoir la paix juste, quand un mouvement social termine un autre commence, cette putain de boucle vicieuse de merde, c'est insupportable. C'est les médias qui instaurent ce putain de climat nauséabond. Moi je vais me casser d'ici.

Faut éviter de généraliser. Ce n'est pas les médias en tant que groupe homogène, qui chie dans la colle, mais un média, BFMTV dans ce cas. Pas un canal d'information de qualité. Une source d'information c'est comme un emploi, on peut en changer.

Blâmer la presse (amalgamer le vrai journalisme avec le TV prémâché) c'est comme être flic et abuser de son autorité, c'est dangereux pour la démocratie et ca me fout les nerfs en boule...

Il y a bien des violences policières, mais là dans tes chiffres j'ai du mal à en voir (juste des doutes sur le 2e)

Pour une bonne partie des cas ils sont là car y'avait un souci, donc le meilleure moyen pour qu'il y ait moins de "tués par la police" serait que la police évite les lieux ou elle est appelée. qu'elle laisse une femme se faire battre, laisse un mec armé d'un couteau en liberté dans un parc, laisse des mecs bourrés crever dans la rue plutôt qu'en cellule de dégrisement, et surtout arrêter de faire de contrôles, car ça pousse les gens à fuir.
Car à ce compte, l’hôpital tue bien plus que les policiers, pourtant on les applaudit ;)

@GrammarNazi
@pac75
il y a un moment où il faudra réformer le système judiciaire pour que les délinquants arrêtent de penser que la taule est le passage obligé pour devenir un caïd et commencent vraiment à la craindre !

@DevdX
@Ribel Bon j'en ai marre, tu réponds en permanence à côté, tu provoques, tu cherches toujours le petit détail. Si je n'ai pas le dossier complet de l'affaire tu me dis que je ne connais pas le sujet. Par contre tu ne te gênes pas pour généraliser tout ce qui concerne les délinquants, quelle hypocrisie. Impossible de débattre avec quelqu'un qui refuse en permanence chaque argument sans jamais en proposer, l'esquive c'est très bien mais ça ne fait rien avancer. Garde tes piques persos pour toi et reste dans ta bulle, je vais pas te forcer à te renseigner plus en profondeur sur la police et comment elle fonctionne.

@DevdX
@GrammarNazi La justice sévère et punitive n'a jamais rien apporté. Tu envoies en prison un jeune qui guette en bas d'un immeuble et tu récupères un ravagé qui va faire bien pire.

L'objectif c'est pas de mettre tous les délinquants à l'ombre, c'est de faire en sorte qu'il y en ait beaucoup moins

Enfermer systématiquement pour chaque petit délit ça fait monter le sentiment d'injustice et de haine contre l'ordre établi.

Il faut également commencer à amorcer une transition vers des cellules individuelles

On fait en sorte que la surpopulation carcérale disparaisse pour de bon

@DevdX
Toi tu t'attaques à la conséquence du problème, moi je réfléchis à comment résoudre la cause du problème.
En cas de fuite d'eau sur un bateau tu te contentes de vider l'eau sans jamais reboucher le trou ?

Les problèmes arrivent le plus souvent dans les quartiers (ceux que l'on nomme "chauds"), des quartiers où souvent la diversité de couleur est la plus élevée (ça, c'est un autre problème qui lui mérite d'être beaucoup plus approfondit , racisme à l'emploi, problème d'insécurité dans les quartiers, de mini-gang, de problème de logement et j'en passe), donc oui malheureusement, les interpellations se font souvent sur des personnes de couleurs, non pas car elles sont de couleurs, mais car elles se passent dans des quartiers défavorisés.

Ah et d'un côté on a des jeunes délinquants, pour la plupart perdus et influencés par une minorité de réels fouteurs de merde (mais eux ce sont tous des racailles parce qu'on généralise quand ça nous arrange) et de l'autre des personnes qui doivent montrer l'exemple et être autant que possible irréprochables. On a des affaires de bavure tous les jours en France, des dérapages, des violences, des mutilés à vie, le tout dans une impunité quasi totale (de temps en temps on en condamne un à 6 mois avec sursis pour la blague).

Si beaucoup de policiers dérapent autant et aussi souvent c'est parce qu'ils savent qu'ils ne seront pas poursuivi (et au pire ils seront blanchis quand l'IGPN aura pris soin d'attendre assez longtemps pour que les preuves disparaissent).

@TristanBordeaux
@crok01

"Où l'on peut voir de belles stats qui ne laissent aucun doute et cette conclusion concernant le chapitre sur les personnes concernées :
Les très fortes disparités observées entre les expériences rapportées par les hommes jeunes relevant de la population minoritaire et celles de l’ensemble de la population française suggèrent un ciblage des contrôles d’identité sur des hommes jeunes, perçus comme noirs ou arabes/maghrébins, résidant en zone urbaine, particulièrement dans des cités ou grands ensembles."

Il faudrait comparer ça avec les auteurs de crimes/délit mais là évidemment il n'y a aucune étude. Pour avoir vu des vidéos sur le milieu carcéral sur koreus ça correspond bien.

Un exemple:
https://www.koreus.com/video/clip-rap-prison.html

Que les policiers ciblent les contrôles me parait normal, inutile de contrôle une petite vieille de 80 ans quelle que soit sa couleur de peau, il y a très peu de chance que ce contrôle aboutisse à une interpellation.

La seule statistique valable serait le "taux de transformation" autrement dit quel % de contrôle donne lieu à une interpellation et les comparer entre populations, pas d'infos là dessus.

Pour moi le critère le plus déterminant reste la manière d'être et l'habillement, une personne issue de l'immigration bien habillée qui se rend à son travail a beaucoup moins de chances de se faire contrôle qu'un blanc bien français qui traîne habillé en survet.

@pac75
@crok01 Mais à ce petit jeu c'est sans fin, articles favorables contre défavorables, chiffres contre chiffres, les contrôles injustes, les flics qui se font systématiquement caillasser et insulter, qui se font prendre en guet-apens pour les cramer, par les mêmes qui caillassent aussi les pompiers d'ailleurs... Bref on peut faire un ping pong indéfiniment, et après ? Tu vas réussir à prouver que "la" police est raciste dans son ensemble ? Non.

Je continue de penser que notre police est plutôt une bonne police comparativement à ce qu'on peut observer ailleurs, elle a ses qualités et parfois ses faiblesses, un peu comme un être humain c'est bizarre non ? Oui elle a sans doute un devoir d'exemplarité comme la plupart des fonctionnaires mais ça ne fait pas d'eux des robots non plus.

En tous cas n'importe quelle démocratie a besoin de sa police et ce n'est pas en l'accusant bêtement d'être raciste systématiquement, en hurlant au visage d'un flic noir que c'est un vendu (!), en pinaillant avec des chiffres pour tenter de prouver que ce sont des fascistes, et en lui crachant à la figure qu'on fera en sorte que les choses qui devraient s'améliorer s'améliorent.

@DevdX
@GrammarNazi La justice sévère et punitive n'a jamais rien apporté. Tu envoies en prison un jeune qui guette en bas d'un immeuble et tu récupères un ravagé qui va faire bien pire. Vu l'état du système carcéral en France aujourd'hui, la seule chose qu'on t'apprend en prison c'est comment y retourner. La justice américaine est débile et leur système carcéral intransigeant joue pour beaucoup dans la hausse de la criminalité. C'est pas en enfermant systématiquement chaque petit délinquant qu'on va résoudre le problème.
L'objectif c'est pas de mettre tous les délinquants à l'ombre, c'est de faire en sorte qu'il y en ait beaucoup moins, et la peine de prison ferme à chaque écart ça n'aidera jamais à résoudre ça.

@crok01
Citation :

@pac75
Tu as lu ton lien ? Je ne vois nulle part la démonstration que la police est raciste dans son ensemble et encore moins que le problème est systémique, zéro preuve des énormités que tu écris. Le peu de problèmes relevés découlent des "déclarations" et de ce que les intéressés "rapportent" c'est pas très concluant... Mais plus généralement ton rapport dit le contraire de ce que tu avances :

Citation :

Il est important de souligner que l'enquête met en évidence des relations globalement satisfaisantes entre la population et les forces de l'ordre, ainsi 82% des personnes interrogées disent faire confiance à la police.

Le contrôle d'identité apparait comme une situation sensiblement minoritaire. 84% des personnes interrogées déclarent ne jamais avoir été contrôlées dans les cinq dernières années (90% des femmes et 77% des hommes).

Les personnes contrôlées au cours des cinq dernières années (16 % des personnes interrogées) rapportent généralement peu de comportements en contradiction avec la déontologie des forces de sécurité, comme le tutoiement (16%), la brutalité (8%), les insultes (7%) ou encore le manque de politesse (29%).

Heu...
Pourquoi tu n'as pas continuer ton copier coller ? Car juste après on a ça :
Cependant, si pour la majorité des enquêtés les relations police/population sont satisfaisantes, certaines personnes caractérisées par leur âge et leur appartenance supposée à certains groupes sociaux rapportent des expériences plus contrastées.

Ainsi, près de 40 % des jeunes (18-24 ans) indiquent avoir été contrôlés dans les cinq dernières années. Parmi cette population, pour la même période, les jeunes hommes perçus comme noirs, arabes/maghrébins sont particulièrement concernés : 80 % d'entre eux rapportent avoir été contrôlés au moins une fois par les forces de l'ordre.

Et tout ça vient du rapport suivant : https://www.defenseurdesdroits.fr/sites/default/files/atoms/files/rapport-enquete_relations_police_population-20170111_1.pdf

Où l'on peut voir de belles stats qui ne laissent aucun doute et cette conclusion concernant le chapitre sur les personnes concernées :
Les très fortes disparités observées entre les expériences rapportées par les hommes jeunes relevant de la population minoritaire et celles de l’ensemble de la population française suggèrent un ciblage des contrôles d’identité sur des hommes jeunes, perçus comme noirs ou arabes/maghrébins, résidant en zone urbaine, particulièrement dans des cités ou grands ensembles.

Pour le chapitre concernant le déroulement on a ceci :
Lorsque l’on détaille ces résultats par classe d’âge, un profil se dessine : 80% des jeunes hommes perçus comme noirs ou arabes/maghrébins indiquent avoir fait l’objet d’une fouille, contre 28% de l’ensemble de la population masculine. Ces témoignages suggèrent que cette jeunesse fait non seulement plus fréquemment l’objet de contrôles d’identité, mais que lorsqu’ils surviennent, ils donnent lieu à un contrôle plus poussé de la part des forces de l’ordre que pour les autres catégories de population



La vérité c'est que la défiance envers la police était déjà forte dans les cités à cause de ça. Mais elle grimpe également parce que les bavures ne sont quasiment jamais punies ou alors après un combat acharné des victimes pour obtenir quelque chose.
On a de plus en plus de preuve que ses abus ne sont pas du tout puni car avant les victimes étaient invisibles aux yeux de la population, sauf cas exceptionnel où les médias faisaient quelque chose. Avec les réseaux sociaux et les smartphone, cela fait maintenant 10-15ans que les gens peuvent filmer certains abus, vu par beaucoup de monde qui sont ensuite médiatisées et dont l'issue est systématiquement sans suite ou pire débouchent sur une affaire classée avec enquêtes mal menée.

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/affaire-genevieve-legay-l-avocat-de-la-militante-depose-deux-nouvelles-plaintes-pour-relancer-l-enquete_3987001.html
https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/strasbourg-0/strasbourg-affaire-lilian-plainte-classee-suite-ils-tirent-mon-fils-7-mois-enquete-ca-1745561.html
https://www.ouest-france.fr/societe/police/classements-sans-suite-de-plaintes-pour-violences-policieres-un-taux-inquietant-6735355
https://www.liberation.fr/checknews/2019/11/08/violences-policieres-l-echange-de-mails-entre-la-police-et-l-igpn-qui-circule-sur-internet-est-il-au_1762315
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Zineb_Redouane (comme d'hab, l'enquête se dirige vers un "sans suite" et donc très peu d'indémnisation et police même pas remise en cause)

Bref les exemples récents ne manquent pas. Et c'est pas pour rien que la France est régulièrement condamnée pour ses manquements lors des enquêtes concernant les violences policières.

Et ce n'est pas voir les syndicats de police manifester avec les arguments qu'ils ont eu cette semaine qui va arranger les choses. Castaner a totalement nié et couvert médiatiquement les violences policières pendant 2 ans (l'on se rappelle de https://www.youtube.com/watch?v=Y3YvR5niirk). A peine fait-il une petite déclaration qui n'a aucun véritable sens et aucun exemple d’application, juste là pour clamer les esprits, qu'on a directement la police qui fait sa propre manifestation. V'là le message qu'ils envoient...

A noter que les manifestations "surprises" des policiers n'ont jamais été bloquées ou détournées, elles. Le lendemain, celles contre les violences policières l'ont été directement.

@DevdX

Ah et d'un côté on a des jeunes délinquants, pour la plupart perdus et influencés par une minorité de réels fouteurs de merde (mais eux ce sont tous des racailles parce qu'on généralise quand ça nous arrange) et de l'autre des personnes qui doivent montrer l'exemple et être autant que possible irréprochables. On a des affaires de bavure tous les jours en France, des dérapages, des violences, des mutilés à vie, le tout dans une impunité quasi totale (de temps en temps on en condamne un à 6 mois avec sursis pour la blague).

Si beaucoup de policiers dérapent autant et aussi souvent c'est parce qu'ils savent qu'ils ne seront pas poursuivi (et au pire ils seront blanchis quand l'IGPN aura pris soin d'attendre assez longtemps pour que les preuves disparaissent). @pac75 parlait d'impunité pour les délinquants (quand tu vois les peines que certains se prennent c'est de l'hypocrisie mais passons) mais celle des policiers est toute puissante. C'est quand la dernière fois qu'on a vu un policier être réellement condamné après une bavure filmée et contextualisée?

Le mouvement des GJ c'est 3100 condamnations côté manifestant (essentiellement outrage et rébellion ou participation à une manifestation non autorisée) et AUCUNE du côté des FDO alors qu'il y a des dizaines de plaintes pour des dizaines de violences illégitimes et illégales. La police est protégée en France quand elle fait des conneries, et tant que ça sera le cas on ne pourra pas en faire une institution respectée et respectable.

@TristanBordeaux
@crok01

"Où l'on peut voir de belles stats qui ne laissent aucun doute et cette conclusion concernant le chapitre sur les personnes concernées :
Les très fortes disparités observées entre les expériences rapportées par les hommes jeunes relevant de la population minoritaire et celles de l’ensemble de la population française suggèrent un ciblage des contrôles d’identité sur des hommes jeunes, perçus comme noirs ou arabes/maghrébins, résidant en zone urbaine, particulièrement dans des cités ou grands ensembles."

Il faudrait comparer ça avec les auteurs de crimes/délit mais là évidemment il n'y a aucune étude. Pour avoir vu des vidéos sur le milieu carcéral sur koreus ça correspond bien.

Un exemple:
https://www.koreus.com/video/clip-rap-prison.html

Que les policiers ciblent les contrôles me parait normal, inutile de contrôle une petite vieille de 80 ans quelle que soit sa couleur de peau, il y a très peu de chance que ce contrôle aboutisse à une interpellation.

La seule statistique valable serait le "taux de transformation" autrement dit quel % de contrôle donne lieu à une interpellation et les comparer entre populations, pas d'infos là dessus.

Pour moi le critère le plus déterminant reste la manière d'être et l'habillement, une personne issue de l'immigration bien habillée qui se rend à son travail a beaucoup moins de chances de se faire contrôle qu'un blanc bien français qui traîne habillé en survet.

@crok01
@TiTan91

Ah mais je ne doute pas qu'il y a toujours une logique. Mais cette logique va toujours dans le même sens. L'image donné est très mauvais quoique tu en penses.

Concernant ton paragraphe sur les enquêtes de violence policière, il est révélateur sur ton état d'esprit. Tu commences par avouer qu'il y a des manquements mais évidemment tu passes le reste du temps à tenter coûte que coûte de réduire l'impact que cela a, le tout sans aucun autre argument que "on accuse toujours la police" et "ça ne calmera pas grand monde". Soyons clair : ce ne sont pas des arguments, c'est juste ton ressenti. De toute façon, tes autres commentaires démontrent que tu n'appliques pas de notion de proportionnalité aux actions de la police. Pour toi un manifestant qui marche dans la rue dans une manif "illégale" (elles sont de plus en plus déclarée illégale 15min avant) a le droit au même traitement qu'un casseur.

En attendant, les manifestations de ces dernières semaines sont directement liées à la mort suite à une bavure policière où la police a clairement menti et tenté de couvrir une énième fois un flic qui avait déjà plus de 15 plaintes à son actif.
Il y a un moment il faut ouvrir les yeux et comprendre que la perte de confiance dans la police fait également parti du problème.

@DevdX
On a des affaires de bavure tous les jours en France, des dérapages, des violences, des mutilés à vie, le tout dans une impunité quasi totale.

@crok01
"Non, je le passe à dire que ces cas arrivent pas aussi souvent qu'on veut nous le faire croire."
Qu'est-ce que t'en sais ? Sur quoi tu te bases pour dire ça ?

@crok01
"Tu parles de quoi là ? Floyd ?
Quel rapport avec la police française ?"
Le rapport c'est la défiance envers la police. En France aussi, les autorités et la police a plusieurs fois couvert des erreurs, a menti, les enquêtes ont été bâclés et les victimes ont eu du mal à faire respecter leur droit. On se retrouve avec les mêmes mouvements que des gens non délinquants rejoignent justement à cause de ça.
Je t'ai répondu cela car tu m'as dit, je cite : "ça ne calmera pas grand monde tant que la police ne sera pas condamnée à la moindre réclamation, même avec des preuves la disculpant.". En attendant, c'est l'inverse que l'on observe: les gens s’énervent que la police n'est pas condamnée même avec des preuves.

@Bigeomax
@crok01 A un moment je pense qu'il faut se réveiller hein...
C'est impossible de comparer le système américain et le système français.
Le système américain est trop dur et clairement raciste, ce n'est pas le cas en France.

Vous n'arrivez plus à faire la part des choses et vous ne vous basez (je mets un vous général pour ne pas parler de toi car je ne te connais pas) que sur des informations partielles des médias tels que BFM ou autre.
Il y a des racistes dans la police, comme il y en a dans l'éducation nationale, l'armée, les pompiers, les médecins , etc...,  mais mettre tout le monde dans le même panier c'est honteux.

On en revient carrément à blâmer des délinquants, c'est hallucinant.
Franchement, qu'on les laisse voler des scooters, agresser nos femmes ou que la police laisse des quartiers sans ordre (oui oui je parle bien des quartiers chauds zone de non droit), comme ça les gens seront content, ou pas...

Il serait temps qu'on remette les parents au cœur de l'éducation de leurs gosses en faisant découler sur eux aussi les condamnations de leur progéniture. Peut-être qu'ils seraient plus enclins à ne pas laisser leur gamin de 14 ans voler un scooter à 4h du matin si c'est eux qui prennent de la prison ferme pour abandon des obligations parentales, pendant que leur gosse part en camp de redressement en mode Légion étrangère, pas colonie de vacances animée par Laurent Ournac.

@TiTan91
Comment je le sais ? Bah regarde un peu en détail les affaire à chaque fois que la police est accusée de violences, bien souvent il n'y a rien derrière.
Regarde par exemple la liste des 12  tués par la police citée plus haut.

@crok01
"Tu parles de quoi là ? Floyd ?
Quel rapport avec la police française ?"
Le rapport c'est la défiance envers la police. En France aussi, les autorités et la police a plusieurs fois couvert des erreurs, a menti, les enquêtes ont été bâclés et les victimes ont eu du mal à faire respecter leur droit. On se retrouve avec les mêmes mouvements que des gens non délinquants rejoignent justement à cause de ça.
Je t'ai répondu cela car tu m'as dit, je cite : "ça ne calmera pas grand monde tant que la police ne sera pas condamnée à la moindre réclamation, même avec des preuves la disculpant.". En attendant, c'est l'inverse que l'on observe: les gens s’énervent que la police n'est pas condamnée même avec des preuves.

Mouai en gros tu réfutes l'étude sans véritable argument autre que "c'est pas assez poussé".
Tu me balances ensuite une vidéo HS de prisonniers pour en faire une généralisation raciale sur des gens libres qui ont des contrôles d'identité dans la rue.
Et tu finis par sortir une affirmation que tu présentes comme une vérité basé sur rien.
Ta réponse c'est juste une façon de légitimer la différence de traitement qui est remise en cause aujourd'hui.

@DevdX @pac75

Il serait temps qu'on remette les parents au cœur de l'éducation de leurs gosses en faisant découler sur eux aussi les condamnations de leur progéniture.

Pour ce qui est des délinquants majeurs (dans tous les sens du terme), il est illusoire de penser qu’on peut réinsérer quelqu’un qui a trente mentions dans son casier judiciaire à vingt-cinq ans. Ces gens sont perdus et seront constamment des menaces et des nuisibles pour la société. Tu peux essayer de les former et de les ouvrir à la culture, ils reviendront toujours devant le tribunal parce qu’ils ne connaissent que ça et fonctionnent de cette manière dans leur tête.

@crok01
@TristanBordeaux
Oui donc tu l'avoues toi-même : "Je te dis que les gens se font contrôler non pas de manière aléatoire".

Les contrôles sont donc bien dirigé beaucoup plus vers les gens d'origine arabe ou noir, car la population carcérale qui représente une large minorité de ces personnes le serait.
Toi ça n'a pas l'air de te gêner, c'est ton avis mais c'est justement le débat. Et beaucoup ne trouve pas cela normal.
Quand je vois que je me suis JAMAIS fait contrôler en 29 ans mais que depuis janvier je l'ai été 7 fois car je covoiture avec une personne d'origine turque, je me suis vite fait un avis sur la chose, mon experience perso ayant totalement rejoint ce rapport.

Et au fait, non, les assureurs, banquiers et la fonction publique n'ont pas le droit de faire de la discrimination sur l'origine contrairement à ce que tu affirmes.

Maintenant tu peux peut-être me donner un rapport ou une étude sur le fameux taux de transformation, je pourrai éventuellement changer d'avis sur l'efficacité de cette discrimination.
Je veux bien une étude sur le fait que l'attitude et l'habillement pèsent beaucoup plus dans les critères de contrôle. Il suffit pas de le dire pour que cela devienne plus juste que ce que je t'ai dit avec l'appui d'un rapport.

@crok01
@TristanBordeaux
Les contrôles sont donc bien dirigé beaucoup plus vers les gens d'origine arabe ou noir, car la population carcérale qui représente une large minorité de ces personnes le serait.

@crok01
Citation :

@TiTan91
Comment je le sais ? Bah regarde un peu en détail les affaire à chaque fois que la police est accusée de violences, bien souvent il n'y a rien derrière.
Regarde par exemple la liste des 12  tués par la police citée plus haut.

Donc on est d'accord que tu n'en sais rien. Tu as suivi les rares cas ultra médiatisé et ne regarde que les cas qui t'arrange. La preuve ?
Tu aimes bien reprendre le cas des 12 tués qui n'ont jamais été considéré comme des bavures policières mais une réponse à l'affirmation : "la police ne tue personne" et la relancer à chaque commentaire. Sauf que... je n'ai cité cet article personnellement.

@crok01
Par contre tu peux réagir sur ceux-là :
https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/affaire-genevieve-legay-l-avocat-de-la-militante-depose-deux-nouvelles-plaintes-pour-relancer-l-enquete_3987001.html
https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/strasbourg-0/strasbourg-affaire-lilian-plainte-classee-suite-ils-tirent-mon-fils-7-mois-enquete-ca-1745561.html
https://www.ouest-france.fr/societe/police/classements-sans-suite-de-plaintes-pour-violences-policieres-un-taux-inquietant-6735355
https://www.liberation.fr/checknews/2019/11/08/violences-policieres-l-echange-de-mails-entre-la-police-et-l-igpn-qui-circule-sur-internet-est-il-au_1762315
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Zineb_Redouane

Ou encore ça :
https://www.leparisien.fr/faits-divers/etudiante-eborgnee-a-grenoble-quatre-policiers-juges-11-ans-apres-les-faits-07-10-2018-7913322.php
Ou encore la lenteur et le laxisme quand il s'agit de punir les policiers :
https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/marseille-deux-policiers-condamnes-a-quatre-ans-de-prison-pour-violences-policieres-toujours-en-exercice_4004677.html (remarque comme l'avocat doit faire pression pour que ça bouge)

Le problème c'est pas la violence policière en elle-même. Les policiers sont des humains comme les autres et les erreurs arrivent. Non le problème c'est que les violences et les erreurs sont trop souvent couvertes et les victimes doivent se battre pour obtenir justice (quand elle y arrivent).

@crok01
Arrêtes de te contenter de regarder les morts, souvent les gens tué avaient quelque chose à se reprocher mais c'est plutôt la réaction disproportionné de la police qui est critiquée (chose que tu refuses de prendre en compte). Heureusement que la police ne tue pas des gens pour tout et n'importe quoi. Cherche plutôt du côté des victimes collatérales ou des blessés du coup.

@crok01
...

@DevdX Bah ouais nickel comme ça on se retrouve avec des milliers de personnes qu'on abandonne à leur sort en les enfermant pendant des décennies derrière les barreaux. Parfait comme solution. Cacher le problème ne le résout pas, et la prison ne résout aucun problème, au mieux elle les résout temporairement, au pire elle les cache.

@crok01
@TristanBordeaux
Oui donc tu l'avoues toi-même : "Je te dis que les gens se font contrôler non pas de manière aléatoire".

Les contrôles sont donc bien dirigé beaucoup plus vers les gens d'origine arabe ou noir, car la population carcérale qui représente une large minorité de ces personnes le serait.
Toi ça n'a pas l'air de te gêner, c'est ton avis mais c'est justement le débat. Et beaucoup ne trouve pas cela normal.
Quand je vois que je me suis JAMAIS fait contrôler en 29 ans mais que depuis janvier je l'ai été 7 fois car je covoiture avec une personne d'origine turque, je me suis vite fait un avis sur la chose, mon experience perso ayant totalement rejoint ce rapport.

Et au fait, non, les assureurs, banquiers et la fonction publique n'ont pas le droit de faire de la discrimination sur l'origine contrairement à ce que tu affirmes.

Maintenant tu peux peut-être me donner un rapport ou une étude sur le fameux taux de transformation, je pourrai éventuellement changer d'avis sur l'efficacité de cette discrimination.
Je veux bien une étude sur le fait que l'attitude et l'habillement pèsent beaucoup plus dans les critères de contrôle. Il suffit pas de le dire pour que cela devienne plus juste que ce que je t'ai dit avec l'appui d'un rapport.

@Dieudo-sketch
Ça défend l’indéfendable  Dans les commentaires...

Le jour où un policier vous étranglera par plaisirs on verra si vous les soutenez toujours.

Mais heureusement que la police ne contrôle pas au hasard, ça serait complètement stupide!
Si la police va dans une cité où il y a du trafic de stupéfiant, j'espère bien qu'elle va contrôler les personnes qui ressemblent le plus à un dealer ou à un chouffe.

@GrammarNazi

Et bien heureusement que tu n'es pas juge.. si ceux ci limitent au maximum les peines de prison c'est parce que comme expliqué par @DevdX, ils savent très bien qu'ils en ressortiront encore pire au vu des conditions de vie,difficulté de réinsertions et contacts potentiels sur place.

@pac75
Citation :

@crok01
@TristanBordeaux
Les contrôles sont donc bien dirigé beaucoup plus vers les gens d'origine arabe ou noir, car la population carcérale qui représente une large minorité de ces personnes le serait.

Une large "majorité" tu veux dire?

@Ribel
Mais heureusement que la police ne contrôle pas au hasard, ça serait complètement stupide!

Notez que dans mes exemples, il n'est pas fait mention de la couleur  des personnes contrôlées parce que contrairement à ce que certains veulent faire croire, ce n'est pas ce critère qui motive un contrôle.

@tokupp
Citation :

@Dieudo-sketch
Ça défend l’indéfendable  Dans les commentaires...

Le jour où un policier vous étranglera par plaisirs on verra si vous les soutenez toujours.

On remet dans le contexte SVP !!!

Ce flic ne dit pas qu'il rêve d'étrangler des gens. La loi vient de lui interdire une prise d'étranglement en cas de lutte. Il dit donc simplement qu'il est pas d'accord avec cette interdiction. Idem avec le fait d'interpeller, souvent limité par la hiérarchie, alors que ses collègues et lui se font caillasser la gueule, par exemple.

Trop facile de déformer les propos.

Faut pas s'étonner qu'un flic pète les plombs de temps en temps, vu tous les citoyens qui leur chient dessus en permanence et le gouvernement qui les protège de rien.

On voit une exception aux infos, et on en fait une généralité : tous pourris, les flics !!
Quel manque d'intelligence !

C'est à gerber, cette haine anti flics...

L'échange police-IGPN est intéressant, mais faut lire l'article jusqu'au bout, la fin est intéressante aussi.
On y apprendre que l'échange est au dossier, donc rien de ça n'est caché, et que le fait de flouter CES policiers est justifié (la photo mettant CETTE BRIGADE hors de cause, pas besoin de les identifier personnellement).

Je refuse de prendre en compte la réaction disproportionnée de la police ?
Sur ces affaires dans lesquelles la police est mise en cause, la plupart présentent des situations ou la réaction de la police EST proportionnée.

Et c'est bien de mettre SYSTEMATIQUEMENT en cause la police que je dénonce, je n'ai jamais cherché à dire qu'elle n'était JAMAIS coupable.

@pac75
Tellement de sophisme en 2 lignes... L'argument est tellement mauvais que tu te sens obligé d'attaquer directement avant même que les personnes te répondent car tu sais qu'il est bancal. C'est bon signe, cela veut dire qu'une partie de toi sait qu'il y a un soucis dans cette logique.

La façon dont tu te jette sur cette phrase avec cette réponse et ce smiley montre à quel point tu es aveuglé par tes préjugés.
A aucun moment tu n'as essayé de comprendre, tout de suite tu penses à une erreur, une confusion et tu ne peux pas laisser passer ça, c'est viscéral chez toi que tes préjugés racistes soit toujours validés.

Tu n'as d'ailleurs pas rebondit sur le reste.

@crok01
@pac75
Eh bien si tu ne veux pas débattre garde tes préjugés racistes et retiens toi d'intervenir, surtout si c'est pour te tromper. Car là tu passes juste pour un idiot.

@coincoin420
@Ribel le monsieur Devx te parle de morts (12 officiels, reconnus par l’institution, lors d'interpellations ou de garde à vue) et tu mets en face des policiers blessés.

Compare stp ce que est comparable :
Il n'y a pas eu, d'après les éléments publiques, de policiers blessés pendant ces 12 cas (interpellations, garde à vue, contrôle) ayant aboutis à un décès.

Ensuite :
si ton fils ou ta fille décède en classe, plaqué(e) au sol par son prof (maternelle, primaire, collège, etc.), parce qu'il/elle avait insulté un copain dans la cours, tu feras le même amalgame "délinquant-donc-pas grave-qu'il meure" ? Tu diras "Qu'on laisse les profs gérer leur classe comme ils le souhaitent" ? Essaie juste de comprendre, de ton point de vue de policier, que tes arguments ne tiennent pas la route si tu l'appliques à d'autres qu'à toi, juste 2 secondes.

@TiTan91
Citation :

@DevdX
Au minimum 12 morts pendant le confinement, c'est 12 de trop.

Un petit tour des news

>Le 4 avril à Toulouse : un homme de 47 ans est tué par balle lors de l’intervention de la police pour un différend conjugal
L'homme alcoolisé bat sa femme (récidive) qui appelle la police. Il s'empare d'une arme blanche et menace la police, ou se jette sur eux selon les articles.
https://www.20minutes.fr/toulouse/2754619-20200404-toulouse-conjoint-violent-tue-policier-lors-intervention

>Le 8 avril à Béziers : Mohamed, 33 ans, meurt asphyxié lors de son interpellation par la police municipale.
L'interpellation est justifiée (non respect du couvre feu pendant le confinement), l'immobilisation aussi vu qu'il est violent (reste à savoir comment). La famille met en cause le plaquage ventral lors du transport vers le commissariat (a qq centaines de m). Enquête en cours, il manque encore des rapports d'autopsie.
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/confinement-un-trentenaire-meurt-beziers-au-cours-d-un-controle-de-la-police-municipale-6804194
https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/herault/mort-homme-au-commissariat-beziers-bataille-autour-conclusions-du-rapport-autopsie-1837636.html

>Le 9 avril à Angoulême : un homme poursuivi par la police trouve la mort
Je ne trouve rien sur celui là

>Le 10 avril à Estourmel: un homme meurt d’un accident de voiture, poursuivi par la police
Accident lors d'une course poursuite, très peu d'infos.

>Le 10 avril à Angoulême : Boris, 28 ans, meurt noyé en sautant dans l’eau étant poursuivi par la police
Le mec fuit un contrôle en sautant d'un pont à l'eau, un policier risque sa vie pour tenter de le sauver, en vain.
https://www.charentelibre.fr/2020/04/10/drame-a-angouleme-mort-d-un-jeune-de-28-ans-qui-fuyait-la-police,3585205.php

>Le 10 avril à Sorgues, un homme de 49 ans meurt en cellule de garde à vue
2 hommes avec 3g dans le sang, se sont battus avec un tesson de bouteille, la police les amène aux urgences qui dit OK pour la GAV. Aucune violence de la part de la police relatée.
"L'autopsie révèle que la mort est naturelle et non liée à la dispute ou des coups. Une dernière expertise aura lieu pour confirmer que l'origine du décès provient de l'état physique dégradé de la victime."
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/un-homme-meurt-dans-sa-cellule-de-garde-a-vue-a-sorgues-1586536237

>Le 15 avril à la Courneuve : Malik, un demandeur d’asile afghan de 25 ans, est tué par balle. Selon la version officielle, il menaçait les agent.e.s avec un couteau
Une patrouille à cheval le repère avec un long couteau, il tente de planter les chevaux donc ils l'évitent et envoient une patrouille en VTT.
Il agresse la patrouille VTT, qui tente de le tenir à l'écart avec les vélos, mais il revient et ils ouvrent feu.
https://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/seine-saint-denis-un-policier-abat-son-agresseur-de-plusieurs-balles-dans-le-parc-de-la-courneuve-15-04-2020-8300262.php
Je n'ai trouvé aucun article présentant un autre version des faits.

>Le 16 avril à Rouen : un homme de 60 ans meurt en cellule de dégrisement
Malaise sous l'emprise de l'acool, aucune violence reportée.
https://www.paris-normandie.fr/actualites/faits-divers/un-sexagenaire-meurt-en-garde-a-vue-au-commissariat-de-police-de-rouen-EJ16687762

>Le 28 avril à Clermont-Ferrand : un jeune de 14 ans meurt lors d’une course poursuite avec la police
véhicule volé, il se plante en tentant d'échapper à un contrôle, il n'y a pas eu de poursuite.
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/clermont-ferrand-un-adolescent-de-14-ans-trouve-la-mort-au-volant-en-fuyant-un-controle-de-police-1588055310

>Le 28 avril à Albi : un homme de 43 ans meurt dans une cellule de dégrisement  au commissariat
https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/tarn-enquete-ouverte-apres-la-mort-d-un-homme-en-cellule-de-degrisement-7800459622

>Le 1 mai à Saint Denis : Romain est mort dans une cellule de dégrisement
Oedeme pulmonaire, conséquence de l'alcoolémie, aucune violence.
https://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/saint-denis-le-deces-de-romain-au-commissariat-est-du-a-un-oedeme-pulmonaire-06-05-2020-8311911.php

>Le 7 mai à Grenoble : un homme chute du 5ème étage d’un immeuble étant poursuivi par la police.
Les policiers ont frappé à la porte de l'appartement, il chute en tentant de fuir par le balcon.
Il était en fait recherché dans une affaire de meurtre (mais la police ne le savait pas à ce moment)
https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2020/05/07/grenoble-il-chute-du-5e-etage-et-se-tue-en-voulant-fuir-la-police


Difficile de blâmer la police pour les 12 quand même...
Il y a bien des violences policières, mais là dans tes chiffres j'ai du mal à en voir (juste des doutes sur le 2e)

Pour une bonne partie des cas ils sont là car y'avait un souci, donc le meilleure moyen pour qu'il y ait moins de "tués par la police" serait que la police évite les lieux ou elle est appelée. qu'elle laisse une femme se faire battre, laisse un mec armé d'un couteau en liberté dans un parc, laisse des mecs bourrés crever dans la rue plutôt qu'en cellule de dégrisement, et surtout arrêter de faire de contrôles, car ça pousse les gens à fuir.
Car à ce compte, l’hôpital tue bien plus que les policiers, pourtant on les applaudit ;)

@coincoin420
si ton fils ou ta fille décède en classe, plaqué(e) au sol par son prof

@Ribel
@crok01
C'est la qu'on voit que tu ne maitrises pas le sujet.
Un contrôle d'identité aléatoire est interdit.
Un contrôle d'identité est toujours motivé.
C'est la loi.
Donc toi, tu proposes quelques chose d'illégal.
Je n'ai pas précisé la couleur des personnes dans mes exemples parce que la situation suffit pour justifier le contrôle des personnes.
Si le rapport que tu prones dit que les noirs et les arabes ont plus de chances de se faire contrôler, c'est peut être qu'ils se mettent plus en situation de se faire contrôler.
De la même manière, tu as plus de chance de te faire contrôler dans les lieux à fort taux de criminalité (et donc à forte présence policière) que dans les lieux dit calme.

@Bigeomax
@BEBER7 Je veux bien te croire sur ce point.
Le fait est, que la vision que l'on a de la police là bas, c'est tout de même une majorité d'acte raciste.
Après, quand je dis que le système est "clairement raciste", c'est en comparaison du système français et aussi du fait de l'histoire des Etats-Unis (on ne peut pas spécialement dire que les Etats-Unis sont reconnus pour leurs ouverture d'esprit sur le racisme), après, je ne me fis qu'aux articles que j'ai lu, les connaissances américaines que je connais ou avec qui je travaille et des amis y ayant vécu de nombreuses années.
Si tu y vis, tu es plus à même à avoir un avis sur le sujet


@GrammarNazi
Citation :

Il serait temps qu'on remette les parents au cœur de l'éducation de leurs gosses en faisant découler sur eux aussi les condamnations de leur progéniture. Peut-être qu'ils seraient plus enclins à ne pas laisser leur gamin de 14 ans voler un scooter à 4h du matin si c'est eux qui prennent de la prison ferme pour abandon des obligations parentales, pendant que leur gosse part en camp de redressement en mode Légion étrangère, pas colonie de vacances animée par Laurent Ournac.

Sur le principe, s'attaquer aux parents pour manquement à leurs obligations est une bonne idée. Mais au final c'est plus complexe que ça, et j'en parle en connaissance de cause.
Beaux nombre de jeunes des quartiers sont issus de familles monoparentales (parents divorcés, ou quand il s'agit de famille venant de l'étranger, un membre est retourné dans son pays d'origine). Ce qui fait qu'au final, les parents galèrent souvent à subvenir aux premières nécéssités ( nourriture, logement, école) et font souvent des horaires pas possible, ce qui fait que seul le grand frère ou la grande soeur s'occupe de ses autres frères et soeur, ce qui entraîne des manquements.
Tu ne peux donc pas "rajouter une couche" sur les parents qui galèrent déjà...
Après tu peux dire " ne faites pas d'enfant", mais là c'est un autre soucis ^^
Mais dans le lot, il y a quand même des parents qui sont j'en foutiste, c'est évident...

@gunnar230
Citation :

@tokupp
Citation :

@Dieudo-sketch
Ça défend l’indéfendable  Dans les commentaires...

Le jour où un policier vous étranglera par plaisirs on verra si vous les soutenez toujours.

On remet dans le contexte SVP !!!

Ce flic ne dit pas qu'il rêve d'étrangler des gens. La loi vient de lui interdire une prise d'étranglement en cas de lutte. Il dit donc simplement qu'il est pas d'accord avec cette interdiction. Idem avec le fait d'interpeller, souvent limité par la hiérarchie, alors que ses collègues et lui se font caillasser la gueule, par exemple.

Trop facile de déformer les propos.

Faut pas s'étonner qu'un flic pète les plombs de temps en temps, vu tous les citoyens qui leur chient dessus en permanence et le gouvernement qui les protège de rien.

On voit une exception aux infos, et on en fait une généralité : tous pourris, les flics !!
Quel manque d'intelligence !

C'est à gerber, cette haine anti flics...

Tu as pas l'impression d'exagérer un peu le problème ?!!
Le gouvernement qui protège de rien ? Ce serait bien de se baser sur des chiffres, plutôt que des "avis" de personnes plus ou moins neutres.
Je l'ai marqué au dessus, l'IGPN ne révoque que très rarement des policiers (47 sur 140000 en 2015). c'est un pourcentage infime, et même inquiétant. Il est tout à fait anormale pour une structure aussi grande d'avoir si peu de mauvais éléments à virer (faudra qu'il me donne leur potion magique pour avoir une recrutement aussi parfait que ça, beaucoup d'entreprise en rêve ! ).
Donc on ne peut pas dire que la police n'est pas protégée par le gouvernement. ça serait de la mauvaise foi la plus totale.

Et c'est dommage comme tactique. Car globalement la police est bonne. Mais en ne sanctionnant pas les écarts de certains, elle se donne une mauvaise image.

Bon après c'est marrant dans les commentaires les gens qui s'étripent afin de savoir si les petites racailles vont assez longtemps en prison. Franchement je m'en tamponne du petit dealer de la cité d’à coté ou du petit voleur de scooteur. Ce qui fait vraiment mal à un pays ce sont les gangster en costard. Quand des sommes énormes sont détournées, échappent à l'impôt etc.. la ça fait mal, beaucoup plus que la petite racaille du coin. Mais jean michel bof à besoin de se rattacher à des choses simples qu'il peut comprendre. Et quoi de mieux quand on à un soucis que de le mettre sur le dos d'un minorité qui ne pourra pas se défendre.
Surtout qu'en entretenant la pauvreté de cette minorité, on s'assure que ce soit elle qui soit la plus présente dans la petite délinquance.

En france la minorité c'est les immigrés hors europe (principalement afrique du nord, ex colonie c'est logique)
Aux etats unis c'est les noirs (héritage de la traite des noirs)
En grande Bretagne c'est les immigrés d'asie (Inde, pakistan, bref idem les anciennes colonies)

Enfin bref c'est déprimant ces commentaires qui se contentent de répéter les propos des médias qui n'ont qu'un but, assurer le système en place et ne jamais le remettre en cause profondément.

L'argument de base de TiTan91 c'est de me donner une vidéo où l'on voit que les prisonniers sont à majorité d'origine arabe. Même si cela est vrai, la population carcérale en France c'est même pas 0.1% de la population. La population arabe en prison est donc une très petite minorité de la population arabe en France.

@crok01
@TiTan91

En fait, il y a un truc très drôle avec ta façon de faire.

Je te poste plein d'histoire, d'articles et autre jugements que tu t'empresses de décortiquer avec tes aprioris et tes préjugés pour affirmer à la fin qu'il n'y a pas de soucis alors même qu'aucune n'est totalement jugée.
Dès que tu n'y arrives plus tu me sors : "ça ne concerne pas que la police" comme si cela excusait quelque chose et comme si c'était une vérité.
Tu analyse les affaires au travers des versions de la police uniquement, en réfutant toute autre version. 
Pour preuve :
Citation :

L'échange police-IGPN est intéressant, mais faut lire l'article jusqu'au bout, la fin est intéressante aussi.
On y apprendre que l'échange est au dossier, donc rien de ça n'est caché, et que le fait de flouter CES policiers est justifié (la photo mettant CETTE BRIGADE hors de cause, pas besoin de les identifier personnellement).

Tu balayes donc l'article entier en prenant la version de la police, version remise en cause par l'avocat mais aussi la presse, notamment parce que cela fait plus d'un an que l'IGPN traîne à identifier les policiers. Ce floutage ralenti voir bloque encore plus l'enquête.

@crok01
Par rappel, chaque policier doit normalement avoir un numéro. Dans les faits, aucune sanction et beaucoup de dossiers IGPN classé car pas retrouvé...

Bref, jamais tu ne valides tes affirmations avec des exemples, des cas... Tu affirmes et tout ce qui tend à contredire ton affirmation est soit mis de côté soit analyser rapidement, car si tu arrives à contredire 10% tu considères le cas comme faux directement.

@crok01
Citation :

Je refuse de prendre en compte la réaction disproportionnée de la police ?
Sur ces affaires dans lesquelles la police est mise en cause, la plupart présentent des situations ou la réaction de la police EST proportionnée.

Oui tu refuses de prendre en compte la réaction disproportionnée de la police. Pour toi, à partir du moment où tu fait quelque chose d'illégal la police peut agir, quoi qu'il arrive.
Sauf que dans la réalité, si tu te fais arrêter pour excès de vitesse la police n'a pas le droit de passer ses nerfs sur toi.
Je ne t'ai mis que des cas de violence policière où la personne est apriori totalement innocente car je sais que tu pouvais pas me répondre "elle n'avait qu'à pas être dans l'illégalité".

@crok01
En fait je remarque aussi que tu as une définition très restreinte de la "violence policière". Tu ne parles que des bavures, des cas graves.
Sauf que la violence policière inclut bien plus de cas que ça : les erreurs, les abus de pouvoir, les insultes... Bref quand la police a une réaction disproportionnée c'est de la violence policière.

@crok01
Citation :

Et c'est bien de mettre SYSTEMATIQUEMENT en cause la police que je dénonce, je n'ai jamais cherché à dire qu'elle n'était JAMAIS coupable.

Tout le monde est d'accord avec toi. Sauf que la question ici c'est de savoir si la police n'est pas SYSTEMATIQUEMENT mis hors de cause.

@crok01
Personnellement je trouve anormal que l'on me dise "tant pis, on ne retrouve pas le tireur" si un jour un groupe de flics sans numéro d'identification me paralyse en tirant au LBD alors que je suis en train de rentrer du boulot ou à ma fenêtre.

@TiTan91
Regarde plutot TA façon de faire, à chaque fois tu repètes que je dis qu'à CHAQUE affaire il n'y a pas de soucis, alors que je dis juste que sur la MAJORITE ou on accuse publiquement la police, en creusant on peut constater qu'il n'y a pas de souci, que c'est un accident, ou comprendre qu'il n'y ait pas condamnation sans qu'il y ait impunité.
Mais visiblement tu ne connais pas le gris.

Sur l'échange police-IGPN je ne prend pas "la version de la police", que l'échange soit au dossier ça s'appelle un fait, pas une version.

Un suspect récalcitrant est plaqué au sol pour être menotté: violence policière !
Un homme tente de poignarder des policiers, ils lui tirent dessus: encore un tué par la police, un de trop !
Quelqu'un panique en voyant un contrôle de police et plante sa voiture dans un mur : encore un tué dans les mains de la police !

Je parle de bavures mais je met ça dans le meme sac que les violences au sens large, il n'y a pas de hiérarchie de gravité entre les deux.
Après vérification (wikipedia) la bavure est plus restrictive dans le seul sens ou pour qu'il n'y ai pas bavure mais bien violence, il faut que les policiers aient suivi les ordres, et que ces derniers aient eu l'effet voulu.
Donc les erreurs sont bien des bavures, les insultes aussi (sauf si c'était un ordre), les abus de pouvoir peuvent aussi l'être.
Bref c'est peut être pas moi qui ait une définition restreinte des violences policières, mais toi qui a une définition restreinte des bavures policières.
Dispute rhétorique sans grand intérêt au final...

Mais cette relaxe sert ensuite d'argument pour dire que les policiers sont violents ET impunis.

Quand aux cas auxquels tu te relates ici (l'étudiante de grenoble, et Zineb Redouane) les policiers ont été identifiés, et pas avec leurs numéros.

@crok01
Et toi tu ne connais le gris que lorsque ce n’est pas noir. Tu ne peux pas nier qu'à chaque fois tu trouves une raison, relis ton commentaire où tu reprend affaire par affaire, c'est limpide. Tu es toujours dans le désamorçage, et tu l'inverse que ce que tu reproches à ceux qui ne voit qu'une bavure à chaque fois. Sauf qu'une raison n’équivaut pas à aucun problème et c'est ça que je te dis.

@crok01
Qu'est-ce que cela change que la preuve de la couverture des policiers par l'IGPN soit versé au dossier ? Tu vois que tu trouves une "raison" là où il y a un problème.
Pour la version de la police, tu as dit "le fait de flouter CES policiers est justifié (la photo mettant CETTE BRIGADE hors de cause, pas besoin de les identifier personnellement)". Je passerai sur ta parenthèse totalement fausse, puisque tu n'en sais rien, et qu'encore aujourd'hui les policiers n'ont pas été retrouvé mais ton analyse est on ne peut plus clair : c'est la version exacte de l'IGPN.

@crok01
Citation :

Un suspect récalcitrant est plaqué au sol pour être menotté: violence policière !
Un homme tente de poignarder des policiers, ils lui tirent dessus: encore un tué par la police, un de trop !
Quelqu'un panique en voyant un contrôle de police et plante sa voiture dans un mur : encore un tué dans les mains de la police !

Jamais vu des histoires comme ça. Souvent on parle d'absence de proportionnalité ou de doute sur la version des policiers comme pour l'affaire du scooter récemment, où comme d'habitude l'attitude de la police a été suspecte et n'a pas aidé (version des policiers remises à mal par vidéo, la famille à qui on à cacher la vérité au commissariat plusieurs heures...). Forcement, puisque tu prends la version de la police tu ne vois pas de problème, mais là est tout

@crok01
Cette blague : "j'utilise ça mais après verif j'ai pas le bon mot, mais bon c'est quand même toi qui te trompe". Je te disais cela car tu m'avais répondu : "Un accident, aussi regrettable soit-il, n'est pas possible ?" comme si cela dédouanait la violence policière et que tu te concentrais toujours sur des cas "grave" et jamais des erreurs non intentionnelles. Mais bon, passons.

@crok01
C'est surtout la relaxe quasi systématique de l'IGPN qui débouche sur des procès à rallonge avec des policiers jamais identifiés, des preuves qui disparaissent, des versions policières mises à mal sans conséquences qui engendre cette croyance.

@crok01
Non. Dans les 2 cas, les policiers ne sont pas identifiés. Pour le cas de l'étudiante, après quasiment 15 ans de bataille, et plusieurs non-lieu car le tireur n'est justement pas identifiable, elle a réussi a obtenir justice. Et encore, il y avait là beaucoup de témoins et les policiers ont fait plusieurs erreurs.
Pour Redouane, on a une expertise qui se limite a dire que le tir serait fait comme il faut mais ne nomme pas le tireur (les suspects se couvrent mutuellement).

@crok01
Tu peux ensuite essayer de caricaturer mes propos en défendant coûte que coûte le fait que les manquements du RIO ne sont pas si grave, ça reste toujours un problème surtout quand les jugements tournent autour de cette problématique d'identification. On ne parle que des "grosses affaires" mais c'et un problème qui revient très souvent.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/gilets-jaunes-ligpn-na-pas-identifie-tous-les-policiers-impliques-dans-ces-violences_fr_5de0eabde4b00149f72d3215

@TiTan91
Non ils sont identifiés dans les deux cas, et dans le cas de l'étudiante tu l'aurais su en lisant la première ligne après le titre.

Donc oui, lorsqu'il n'y a pas faute, ni volonté de nuire, je ne considère pas un accident comme une violence policière.

Quand aux accidents, s'il doivent être considérés comme violences policières à dénoncer dès que des policiers sont impliqués, comment décrire les accidents qui n'impliquent pas de policiers, ça devrait aussi être des violences "insérer le nom de la profession d'une personne impliquée".

@crok01
Citation :

@TiTan91
Non ils sont identifiés dans les deux cas, et dans le cas de l'étudiante tu l'aurais su en lisant la première ligne après le titre.

Non.
Pour la femme éborgnée à Grenoble c'est écrit texto dans l'article que j'ai donné :
https://www.leparisien.fr/faits-divers/etudiante-eborgnee-a-grenoble-quatre-policiers-juges-11-ans-apres-les-faits-07-10-2018-7913322.php
« L'instruction n'a pas permis d'identifier l'auteur du tir. Aucun des trois policiers soupçonnés n'a voulu se dénoncer. Mais la justice a retenu le principe de la coaction »
C'est ce qui a permis aux policiers d'avoir un non-lieu pendant plus de 11ans, avant qu'un tribunal ose faire une petite punition collective pour des policiers qui se couvraient mutuellement.

Pour Redouane, non plus :
https://www.leparisien.fr/faits-divers/cinq-minutes-pour-comprendre-l-enquete-sur-la-mort-de-zineb-redouane-12-06-2020-8334354.php
"L'IGPN, la police des polices, est saisie mais le policier auteur du tir n'a, encore aujourd'hui, pas été retrouvé. Aucun des cinq CRS auditionnés n'a reconnu sa responsabilité."
Même problème, les policiers se couvrent mutuellement. Mais encore une fois, tu bases tout ton avis sur la version policière (dernière étude balistique) en omettant tout le reste.

Je trouve étonnant le fait que tu sois aussi buté sur des choses aussi simple à trouver, même quand elle te sont donnés. Et évidemment c'est dans le sens que tu souhaites. Je comprends mieux que tu recentres toujours le débat sur les 12 tués du coup.

@crok01
Citation :

Donc oui, lorsqu'il n'y a pas faute, ni volonté de nuire, je ne considère pas un accident comme une violence policière.

Voilà fallait le dire de suite. Tu as ta propre définition de la violence policière qui ne prend en compte que les bavures policières et qui est encore une fois (mais cela devient de moins en moins étonnant) est la même que celle des autorités. J'avais donc raison d'orienter le débat sur la question rhétorique. Ça valait bien la peine de conclure qu'elle était inutile alors que c'est la base du débat.
D'ailleurs quand tu parles de faute il est évident que tu restreins la faute à une violation intentionnelle d'une règle qui est justement la différence entre bavure et violence au sens large. Mais alors que fais-tu des fautes d’inattention, d'imprudence ou de maladresse ?

@crok01
D'ailleurs,
Citation :

Quand aux accidents, s'il doivent être considérés comme violences policières à dénoncer dès que des policiers sont impliqués, comment décrire les accidents qui n'impliquent pas de policiers, ça devrait aussi être des violences "insérer le nom de la profession d'une personne impliquée".

Tu n'as jamais entendu parler de violence routière ? violence verbale ? violence psychologique ? Ou même de violence conjugale ?
Est-ce que tu soutiendrais qu'un gamin percuté par un chauffeur qui n'a pas fait attention n'est pas de la violence routière ?

Bref, il est clair qu'avec une définition aussi réduite, tu trouves beaucoup moins d'exemple de violence policière et les rares cas sujet à controverse sont vite balayé par "il était sous pression / il ne voulait pas nuire / c'est accidentel". C'est d'ailleurs les reproches principaux fait à la police et au gouvernement.

@crok01
Concernant ta définition de violence policière, elle pose un énorme problème pour moi puisqu'elle dédouane toute violence dès qu'elle est "légale", c'est à dire approuvé par la loi de l'Etat. En gros, une dictature n'aura jamais aucune violence policière d'après ta définition. Je préfère parler de violence policière au sens large, quitte à dire que dans tel ou tel cas elle est justifiée par la personne en face.
D'ailleurs pour la violence boulangère, outre le fait qu'encore une fois tu essayes de caricaturer ce que je te dis, on pourra effectivement parler de violence boulangère le jour où on aura des centaines de blessés ou de morts dans des boulangeries régulièrement. Aucune autre profession n'a un bilan similaire aux policiers, ton arguments n'a donc aucun sens.

@TiTan91
@crok01
J ai donné plusieurs exemples ou je ne suis pas d'accord avec les policiers, mais tu continues a dire que j'adopte systématiquement leur point de vue.