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user138669
Posté le: 30/6/2020 9:37 Mis à jour: 30/6/2020 9:37
Je m'installe
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Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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C'est quand même dingue cette prédisposition à toujours défendre les gens qui entrent chez les autres et foutent la merde (sous couvert de faire le bien ou pas).
Quand tu te retrouves à avoir de l'empathie pour les agresseurs et mépriser ceux qui se défendent, c'est le signe que tu as une bonne vie de merde !
Staffie
Posté le: 30/6/2020 9:23 Mis à jour: 30/6/2020 9:23
Je masterise !
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Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@Geronimo75 rien ne dit que c'est une arme qui tire en rafale. Et la liberté de circuler sur un terrain privé aprés avoir défoncé la porte en fer forgé sui en interdit l'accès afin de menacer le maire de la ville, c'est un peu au dessus de la simple manifestation.
119 commentaires
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user153114
Posté le: 30/6/2020 9:05 Mis à jour: 30/6/2020 11:23
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Je ne sais pas si c'est la meilleure chose à faire de pointer une arme vers une foule en colère... Je suis surpris que ça ne se soit pas terminé dramatiquement.
Bouroski
Posté le: 30/6/2020 9:08 Mis à jour: 30/6/2020 9:08
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Chacun ses convictions... chez moi on défend le droit de circuler en sécurité à vélo, chez d'autres le droit de pouvoir arborer un fusil mitrailleur d'assaut, pouvant tirer 200 cartouches par minutes, au milieu d'une foule de gens manifestant pour l'égalité des droits (le deuxième amendement il parait...).
Frenchyy
Posté le: 30/6/2020 9:19 Mis à jour: 30/6/2020 9:19
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Comme certaines personnes semblent penser qu'il s'agit d'une manifestation dans un espace public, je cite... la description donnée par koreus (je n'ai pas été bien loin !) :
Citation :
[...] Mark et Patricia McCloskey sont sortis de leur maison avec un fusil semi-automatique et un pistolet au passage d'une centaine de manifestants qui défilait dans leur rue privée, après avoir forcé un portail en fer forgé, en direction de la résidence de la maire [...]
Ça donne un certain éclairage et ça peut expliquer que ce couple était très légèrement anxieux. Maintenant, sortir avec un tel arsenal dans cette situation est sans doute une très mauvaise idée.
Staffie
Posté le: 30/6/2020 9:23 Mis à jour: 30/6/2020 9:23
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@Geronimo75 rien ne dit que c'est une arme qui tire en rafale. Et la liberté de circuler sur un terrain privé aprés avoir défoncé la porte en fer forgé sui en interdit l'accès afin de menacer le maire de la ville, c'est un peu au dessus de la simple manifestation.
user150583
Posté le: 30/6/2020 9:24 Mis à jour: 30/6/2020 9:33
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Il suffit qu'il pète le plomb, le coup part, et oups, des blessés voire des morts, merde alors, c'est ballot.
- Je comprend qu'on puisse avoir peur d'une foule en colère, c'est normal et c'est pas la question. - Je cautionne pas l'entrée par effraction sur une propriété privée, là non plus n'est pas la question.
Ces deux choses seules ne sauraient justifier qu'on pointe un fusil mitrailleur sur des gens et de risquer des vies. Pour moi en tout cas.
A mon sens, la seule chose qui pourrait justifier un tel acte serait que la foule avait pour intention de les tuer (dans ce cas c'est légitime défense). Mais dans ce cas, il faut le prouver.
user138669
Posté le: 30/6/2020 9:37 Mis à jour: 30/6/2020 9:37
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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C'est quand même dingue cette prédisposition à toujours défendre les gens qui entrent chez les autres et foutent la merde (sous couvert de faire le bien ou pas).
Quand tu te retrouves à avoir de l'empathie pour les agresseurs et mépriser ceux qui se défendent, c'est le signe que tu as une bonne vie de merde !
user153114
Posté le: 30/6/2020 9:40 Mis à jour: 30/6/2020 9:43
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@Kanpindon Inutile de prouver quoi que ce soit, ces gens sont dans leur droit. D'ailleurs ils pourraient légitimement ouvrir le feu sans risquer d'encourir des poursuites.
Dans le Missouri les lois encadrant le port et l'usage des armes prévoient le "Stand your ground" (Défendez votre territoire), qui permet aux porteurs d’armes d’user de la force sur la voie publique s’ils se sentent en danger. Mais également la "Castle Doctrine" (la doctrine du château), qui permet d’utiliser ses armes pour se protéger sur sa propriété privée.
Tout en remettant les choses dans leur contexte, plutôt que d'accuser ce couple, on devrait les féliciter de faire preuve d'autant de sang froid. Pour des américains j'entends... Car oui la situation aurait pu vite dégénérer. Et est-ce que c'est ce couple qu'il aurait fallu blâmer ? A mon sens non. Et aux yeux de la loi non plus.
WalkerBip
Posté le: 30/6/2020 9:47 Mis à jour: 30/6/2020 9:51
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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je me suis rematé Bowling for Columbine
La séquence en dessin animé ... C'est exactement ça !!
Edit; la définition de ce passage sur wiki : "Un dessin animé créé par Michael Moore, A Brief History of the United States, dénonce l’évolution de la paranoïa des Américains, d’où leur besoin vital de détenir des armes à feu. C’est un procédé communicationnel fort, car il agit comme si ses téléspectateurs sont des enfants et il faut leur faire comprendre un enjeu crucial. Il a été inspiré par les travaux de Matt Stone et Trey Parker, créateurs de la série animée South Park. Bien que Matt Stone apparaisse dans le film, il n'a pas fait cette animation. La caricature montre le passé des États-Unis comme un indice expliquant pourquoi la quête du bonheur par les Américains est si déchirée par la violence. À travers cette caricature satirique pour enfants, Moore donne une image négative du peuple américain. Ces derniers justifient cette peur par leur histoire où ils s’enfuient vers le « nouveau monde » et retrouvent encore des « sauvages » dont ils ont peur. "
Geronimo75
Posté le: 30/6/2020 9:51 Mis à jour: 30/6/2020 9:51
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Qu'on soit bien d'accord, mon précédent commentaire n'était pas une prise de position pour ou contre qui que ce soit ! Je ne remet pas en cause leur lois, parce que je n'aime pas que d'autres remettent en cause les nôtres.
Je suis parfaitement conscient que ces personnes ont le droit de détenir des armes à feu, de tirer dès lors qu'il y a violation de propriété privée, etc, et je n'ai aucun problème avec cela.
Je voulais juste mettre en relief les différences fondamentales qu'il y a dans les enjeux et combats politiques que nous menons dans nos pays respectifs. Peace les Koreusiens !
TristanBordeaux
Posté le: 30/6/2020 9:51 Mis à jour: 30/6/2020 9:51
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Il semblerait que certains ne comprennent pas la nuance et sont un peu trop binaire : "bien", "pas bien". Et curieusement ce sont les même qui ont toujours envie de politiser le débat.
Bref ! C'est, de mon point de vue, disproportionné comme réaction, les gens défilent devant chez eux, ils ne sont pas en train de tous casser ou de les agresser.
Le principal reste qu'il n'y ait pas eut d'accident.
GrooveGang
Posté le: 30/6/2020 9:55 Mis à jour: 30/6/2020 10:13
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Bon je vous laisse le choix de commenter la situation, moi personnellement je suis content de voir certains riches qui ne se sente plus invulnérable face à la pauvreté qu'ils avaient pourtant réussi à éloigné d'eux !
gazeleau
Posté le: 30/6/2020 9:57 Mis à jour: 30/6/2020 11:12
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Citation :
@Windorias C'est quand même dingue cette prédisposition à toujours défendre les gens qui entrent chez les autres et foutent la merde (sous couvert de faire le bien ou pas).
Quand tu te retrouves à avoir de l'empathie pour les agresseurs et mépriser ceux qui se défendent, c'est le signe que tu as une bonne vie de merde !
Le respect des lois à sens unique. L'art de protéger les malfrats en col blanc (attention je lance une généralité qui n'est peut-être pas en rapport avec la situation de l'article)
Edit: @lefresh Tu ne sembles pas m'avoir bien lu avant de commenter! Relis et recommentes sans intiliser de sémantique pré-formattée, please. (wikipedia pour aider)
Programaths
Posté le: 30/6/2020 10:07 Mis à jour: 30/6/2020 10:07
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Ce qui me frappe le plus, c'est la femme qui pointe avec le pistolet en parlant et l'homme qui a très souvent son arme pointé sur la femme ^^
Après, on voit bien que l'homme met bien son doigt pour ne pas appuyer accidentellement...même quand il pointe vers la foule! Je suppose que les gens sont assez habités et que c'est moins impressionnant que pour nous.
liouan
Posté le: 30/6/2020 10:09 Mis à jour: 30/6/2020 10:09
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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D'après mes sources, c'est une "gated community". Une sorte d'espace privé, regroupant plusieurs maisons plutôt riches, avec une sécurité à l'entrée.
La bienpensance a ses limites : on ne peut pas appeler ça des "manifestants". Ce sont des délinquants venus piller.
S'il est évident qu'on ne pointe pas une arme sur des gens, il devrait aussi être évident - dans un monde où l'on n'aurait pas inversé les valeurs - qu'on ne lance pas un raid sur la propriété d'autrui. Cette ambiance de saccage décomplexé me rend de + en + mal à l'aise.
lefresh
Posté le: 30/6/2020 10:12 Mis à jour: 30/6/2020 10:12
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@gazeleau Ca me fait marrer cette bien-pensance qui jette la faute sur le blanc qui défend sa propriété de manière calme mais ferme. (bon la femme fait un peu peur je l'avoue). Quand c'est les coréens qui se mettent sur le toit de leur commerce tout le monde applaudit. Quand c'est un blanc devant sa maison tout le monde s'offusque. Il n'y a rien de tel qu'un homme armé devant sa maison pour calmer les ardeurs des pillards.
Imaginez 2 secondes une foule dans votre jardin. Vous savez juste qu'ils sont chez vous et vous ne savez pas ce qu'ils vont faire. Si ils décident de piller votre maison rien ne les empêchera. que ferez vous? c'est toujours facile de blamer les autres derrière son écran...
Mais on est quand même pas mal avec un océan entre nous et les américains
user153114
Posté le: 30/6/2020 10:12 Mis à jour: 30/6/2020 10:12
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@liouan C'est bien ça le problème, des gens complètement déconnectés de la réalité (oui, la bienpensance) légitiment le fait de soigner le mal par le mal. Ce qui ne fait qu'envenimer davantage la situation.
UnCurieuxDuWeb
Posté le: 30/6/2020 10:13 Mis à jour: 30/6/2020 10:18
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@Kanpindon le mardi 14 juillet 1789 à Paris, ils ont retiré leurs canons et ouvert les portes à une manif. Ça ne leur à pas vraiment porté chance... comme quoi une foule en colère ne se raisonne pas vraiment.
lefresh
Posté le: 30/6/2020 10:31 Mis à jour: 30/6/2020 10:48
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@DarkCasimir et en quoi la situation est envenimée? certains commerçants le font devant leur boutique sans que personne ne trouve rien à redire. Le bonhomme n'est pas violent, juste dissuasif et ça fonctionne.
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@LeMat Il faut vraiment juger les situations dans l'émotion pour ne même pas avoir pris le temps de lire " certains riches" Hoooo mais je ne ciblerai donc pas tout les personnes riches?? j'aurait un avis un peu plus fourni que les gentil, les méchant, oui non, blanc , noir ?
Et niveau Haine je pense qu'il faut te remettre en question car je ne suis qu'amour et bon gout !
demonm
Posté le: 30/6/2020 10:48 Mis à jour: 30/6/2020 10:48
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Au premier abord je me disais Wow c'est des américains qui font gaffe pas le doigt sur la gâchette donc ils savent utiliser une arme en sécurité puis j'ai vus ça... bref tout est dit si vous tapez "guns protesters" sur youtube on voit les chaine de télé américaine en parlez ça vaut le coup d'oeil
ThomGamer
Posté le: 30/6/2020 10:53 Mis à jour: 30/6/2020 10:53
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Citation :
@Windorias C'est quand même dingue cette prédisposition à toujours défendre les gens qui entrent chez les autres et foutent la merde (sous couvert de faire le bien ou pas).
Quand tu te retrouves à avoir de l'empathie pour les agresseurs et mépriser ceux qui se défendent, c'est le signe que tu as une bonne vie de merde !
Le contexte bordel ! Ils en voulaient pas à ces personnes en particulier, mais à la Maire qui s'est permise de donner l'adresse et manisfestants n'ayant certainement pas les mêmes avis qu'elle.
Citation :
Deux jours plus tôt, la maire de Saint-Louis a dévoilé les noms et adresses de manifestants qui souhaitent réduire le financement de la police et demandent la fermeture de la prison appelée « St. Louis Workhouse » où les prisonniers seraient détenus dans des conditions inhumaines.
A un moment quand tu fais de la merde et te cache dans ta prison dorée, faut pas s'étonner qu'on vient frapper à ta porte... Certes la rue est privée mais si elle avait des couilles, elle serait sortie défendre ces idées et n'aurait pas balancé des noms/adresses en pature...
lefresh
Posté le: 30/6/2020 10:54 Mis à jour: 30/6/2020 10:55
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@demonm Au delà même du doigt sur la gâchette, la façon dont elle tient son pistolet c'est juste n'importe quoi, si elle tire comme ça non seulement elle va très certainement rater ce qu'elle vise mais en plus elle va se foutre le bousin dans la tronche. C'est un peu l'illustration par l'exemple du principe qui veut qu'une arme qu'on maîtrise pas est souvent plus dangereuse pour la victime que pour l'agresseur..
user153114
Posté le: 30/6/2020 10:59 Mis à jour: 30/6/2020 10:59
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@Schlawiner Citation :
Ils ont raison: on rentre chez eux par effraction, c'est donc une agression et ils ont le droit de se défendre. Ca ne devrait même pas faire débat.
ils ne se défendent même pas, ils montrent qu'ils ont les moyens de le faire
Bon le débat de l'effraction est un peu différent pour le coup... l'accès restreint aux copropriétés, c'est pas "vraiment" des effractions, c'est pas fou comme délinquance quoi... (je parle en terme de ressenti personnel du caractère illégal, pas en terme juridique)
les manifestants ne sont pas "vraiment" chez lui, ils sont dans une rue d'un quartier privé, pas "vraiment" dans son jardin clos...
user159411
Posté le: 30/6/2020 11:07 Mis à jour: 30/6/2020 11:07
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@Geronimo75 Allez, un sjw repéré. Que ferais-tu dans cette situation en tant que père de famille ? Honnêtement je prendrais mes responsabilité et je les chasserais loin.
Nosferamos
Posté le: 30/6/2020 11:27 Mis à jour: 30/6/2020 11:27
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@MacacaM Elle n'est clairment pas "éduquée" sur les armes. Elle pointe même avec quand elle discute. Le gars, lui, il fait bien plus attention...même si il passe une bonne partie du temps avec son arme pointée sur la femme.
user158491
Posté le: 30/6/2020 11:31 Mis à jour: 30/6/2020 11:31
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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La plupart des vermines de manifestants sont des blancs, ils se foutent complètement de lutter contre les discriminations envers les noirs aux USA, c'est uniquement un prétexte pour les agitateurs professionnels d'égayer leur triste existence. Il y a déjà eu 2 noirs tués par des milices armées gauchistes dans la zone anarchiste autonome de Seattle et un troisième est entre la vie et la mort, j'attends une manifestation BLM dans ce quartier. Il y a toujours des ratés qui incapable de réussir leur vie espèrent une révolution pour rebattre les cartes, mais c'est sans compter sur le second amendement et la volonté de ceux qui ont réussi leur vie de se défendre, tous mes respect à ce couple, pas de mort, pas de pillage et un message clair envoyé, ils ont géré avec classe !
user138145
Posté le: 30/6/2020 11:33 Mis à jour: 30/6/2020 11:33
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@Nosferamos
Citation :
C'est vrai que les casseurs (et pas ma manifestants), non pas "détruit" le portail mais juste "légèrement" plié.
et ? le portail de la copropriété, pas de la propriété... la vacuité de l'argument que tu me proposes parce que tu ne captes pas ce que j'essaie de dire...
user160048
Posté le: 30/6/2020 11:46 Mis à jour: 30/6/2020 11:46
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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La meilleure image de l'amérique...
Après, si les armes étaient en vente libre en France, on ne ferait pas mieux !
Ce qui me chiffonne quand même, dans ce genre de situation, c'est que si la tension monte, au lieu de coups de poings échangés et de noms d'oiseaux, ça se termine tôt ou tard par des morts...
user150583
Posté le: 30/6/2020 12:11 Mis à jour: 30/6/2020 12:14
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@DarkCasimir Je ne remet pas en cause leur droit au vu de la loi.
Je m'interrogeais sur l'éthique. Et comme je le disais, ce n'est qu'une opinion personnelle que j'exposais.
@Windorias Citation :
C'est quand même dingue cette prédisposition à toujours défendre les gens qui entrent chez les autres et foutent la merde (sous couvert de faire le bien ou pas).
Quand tu te retrouves à avoir de l'empathie pour les agresseurs et mépriser ceux qui se défendent, c'est le signe que tu as une bonne vie de merde !
Alors c'est beau ce que tu dis, mais tu t'adresses à qui en fait ? Parce que j'ai beau lire les commentaires qui précèdent le tien, je ne vois personne qui défend les manifestants. Au pire des gens critiquant les armes à feu.
Il y aura toujours des gens pour voir des débats où il y en a pas, c'est un peu le propre d'Internet j'imagine.
Dagla
Posté le: 30/6/2020 12:24 Mis à jour: 30/6/2020 12:25
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@Kanpindon les lois aux USA sont différentes et ils ont droit de défendre leur propriété contre un accès non autorisé (stand your ground & castle doctrine).
pour faire un équivalent, c'est comme si en cas d'entrée non autorisée sur leur terrain privé, les propriétaires se retrouvaient automatiquement en situation de légitime défense "par défaut".
donc oui, par défaut aux USA, les gens habituellement réfléchissent a 2 fois avant d'entrer sur un terrain privé, car légalement, les propriétaires peuvent tirer.
Linusme
Posté le: 30/6/2020 12:40 Mis à jour: 30/6/2020 12:43
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Honnêtement je ne suis pas d'extrême gauche, ni même vraiment de gauche, mais après avoir été aux USA plusieurs fois, les inégalités sont criantes (pire que chez nous) et cela ne m'étonnerait pas que le capitalisme à outrance finisse par mener à une révolution. En tout cas ce genre de scène risque de se répéter de plus en plus.
"Adieu tous ces grands PDG Essaie d'ouvrir ton parachute doré quand tu te fais défenestrer Ils font leur beurre sur des salariés désespérés Et jouent les vierges effarouchées quand ils se font séquestrer" (Orselsan)
TristanBordeaux
Posté le: 30/6/2020 12:46 Mis à jour: 30/6/2020 12:46
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
3
Citation :
@GrooveGang Bon je vous laisse le choix de commenter la situation, moi personnellement je suis content de voir certains riches qui ne se sente plus invulnérable face à la pauvreté qu'ils avaient pourtant réussi à éloigné d'eux !
"Ah les vilains riches", "oh les gentils pauvres", ça promet des analyses très élaborées.
S'ils ont acheté une arme, c'est pour se défendre, à croire qu'ils ne se sentent pas "invulnérable".
user154477
Posté le: 30/6/2020 12:53 Mis à jour: 30/6/2020 12:54
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
5
Je propose qu'on aille casser la porte et rentre chez les personnes qui soutiennent les manifestants. Juste pour voir si ils vont être content et pas essayer de nous foutre dehors.
Qui peux donner son adresse ? c'est pour la science.
liouan
Posté le: 30/6/2020 13:02 Mis à jour: 30/6/2020 13:02
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
0
@nikon56 Citation :
pour faire un équivalent, c'est comme si en cas d'entrée non autorisée sur leur terrain privé, les propriétaires se retrouvaient automatiquement en situation de légitime défense .
En France, c'est ambigu. Ce n'est pas mentionné explicitement dans la loi mais la jurisprudence fait que si tu blesses/tues un cambrioleur chez toi la nuit, on retiendra par défaut la légitime défense, sauf si on peut prouver que le cambrioleur n'était pas dangereux et que tu avais les moyens de le savoir.
user92733
Posté le: 30/6/2020 13:09 Mis à jour: 30/6/2020 13:09
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
1
Citation :
A un moment quand tu fais de la merde et te cache dans ta prison dorée, faut pas s'étonner qu'on vient frapper à ta porte... Certes la rue est privée mais si elle avait des couilles, elle serait sortie défendre ces idées et n'aurait pas balancé des noms/adresses en pature...
tout a fait. Les états unis jouent avec le feu depuis des années en creusant les inégalités, ce genre de situation va être de plus en plus fréquente.
On dit toujours que les gens sont jaloux etc.. Mais c'est parfois la jalousie est justifiée. Quand on met en place un système qui protège les riches, qui leur permet de payer peu d’impôts en comparaison à leur revenu ( ps : pas oublier que la TVa est un impôt indirect, donc tout le monde paye des impôts) qui leur donnent accès aux meilleurs écoles, aux meilleurs postes etc.. Bref tout un système qui s'assure que les riches restent riches et que les pauvres restent pauvre, faut pas s'étonner que les pauvres pètent un plomb.
Bref je comprends que ces deux personnes ont sortis les armes, mais elles ont leur part de responsabilité dans ce qui arrive même si elle est indirecte.
pac75
Posté le: 30/6/2020 13:10 Mis à jour: 30/6/2020 13:10
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
2
Évidemment qu’une arme automatique n’est pas l’idéal au milieu d’une foule, mais il fait quoi le bonhomme il se laisse lyncher chez lui ? Dans ces circonstances personne ne peut dire ce qui peut se passer même pas les manifestants eux mêmes, un mouvement de foule ça part comme une traînée de poudre...
user92733
Posté le: 30/6/2020 13:55 Mis à jour: 30/6/2020 13:55
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
0
Citation :
@pac75 Évidemment qu’une arme automatique n’est pas l’idéal au milieu d’une foule, mais il fait quoi le bonhomme il se laisse lyncher chez lui ? Dans ces circonstances personne ne peut dire ce qui peut se passer même pas les manifestants eux mêmes, un mouvement de foule ça part comme une traînée de poudre...
Sur cette exemple, il restait dans sa maison. D'une ça lui procuré une position défensive bien plus intéressante en cas de mouvement de foule au lieu de se mettre à découvert, de deux, ça évite de provoquer la foule. Dans tous les cas il était gagnant à rester dans sa maison. C'est comme dans game of thrones, ils ont un château pour se défendre, qu'est ce qu'il font les bêbêtes ?? il se mettent devant les remparts...
Snorri
Posté le: 30/6/2020 14:01 Mis à jour: 30/6/2020 14:01
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
0
@DarkCasimir
La castle doctrine du missouri ne permet de defendre que sa maison comme le precise le cas state v. goodine
'It should be noted that as used in section 563.036, "premises" is usually understood to constitute the house, or dwelling, and not broadly to include all of the defender's property. Section 563.011(3) defines "premises" as "any building, inhabitable structure and any real property." Section 563.011(3). Although this definition encompasses "any real property," the cases interpreting the defense of premises statute usually construe "premises" in terms of "dwelling" or "house." See Avery, 120 S.W.3d at 204 (stating that defense of premises authorizes the defender to take protective acts when the intruder is seeking to cross the protective barrier of the house)'
laes 2 gugusses tombent sous le coup de la loi 571.030 Unlawful use of weapons--exceptions--penalties (4) Exhibits, in the presence of one or more persons, any weapon readily capable of lethal use in an angry or threatening manner;
lefresh
Posté le: 30/6/2020 14:06 Mis à jour: 30/6/2020 14:06
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
3
Citation :
@gunnar230 Citation :
@pac75 Évidemment qu’une arme automatique n’est pas l’idéal au milieu d’une foule, mais il fait quoi le bonhomme il se laisse lyncher chez lui ? Dans ces circonstances personne ne peut dire ce qui peut se passer même pas les manifestants eux mêmes, un mouvement de foule ça part comme une traînée de poudre...
Sur cette exemple, il restait dans sa maison. D'une ça lui procuré une position défensive bien plus intéressante en cas de mouvement de foule au lieu de se mettre à découvert, de deux, ça évite de provoquer la foule. Dans tous les cas il était gagnant à rester dans sa maison. C'est comme dans game of thrones, ils ont un château pour se défendre, qu'est ce qu'il font les bêbêtes ?? il se mettent devant les remparts...
Pas d’accord, ces situations sont par définition totalement imprévisibles, tu peux aussi bien imaginer qu’ils rentrent dans la maison après avoir déjà investi la propriété extérieure. Et dans ce cas là on est à l’intérieur des murs, loin des yeux et des caméras, bof bof...
LeMat
Posté le: 30/6/2020 14:18 Mis à jour: 30/6/2020 14:18
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@Windorias Moui, c'est vite dit, je ne vois pas très bien le rapport. Peut-être as-tu tenté la contraposé de "si tu as une belle vie tu t'en fous des gens donc tu n'as pas d'empathie"..
J'ai de l'empathie pour les deux, c'est compréhensible de la part de chacun mais c'est un peu triste que les avocats se sentent agressés.. ils n'ont visiblement pas d'empathie ni de compréhension pour ceux qui débarquent chez eux.
J'aurais été du genre à offrir du café.. il y a forcément des gentils dans le groupe qui empêcheront eux-mêmes les autres de foutre le bordel. En sortant des armes, même les gentils ne vont pas t'aider.
ALRIK
Posté le: 30/6/2020 14:32 Mis à jour: 30/6/2020 14:32
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@Linusme J'y suis aussi allé, et c'est vrai que c'est assez difficile à croire en arrivant là-bas (LA). Des cohortes de SDF sur les bords de rocades avec de grands bâtiments en background. Des blocs homogènes de maisons de petit cochon en bois mais des Chevrolet à 100k qui passent non stop dans les rues.. Les plus belle rencontres que j'ai faites sont dans le bus.. il n'y a que les pauvres pour prendre le bus, mais ils sont tous tellement gentils comparés à nous autres. Nous autres déjà fatigués d'être embobinés par la manipulation des valeurs, le secret d'entreprise, la négoce proche de l'abus de confiance et de faiblesse. Les classes populaires ont été terrorisées par le marché, et même la solidarité ne fonctionne pas.. les vendeurs essaient plus souvent de nous enculer pour leur propre salaire qu'aux US. Là-bas dans nombre de boutique on m'a conseillé des produits moins chers ou rappelé des promos que je n'avais pas vu.. c'était un choc pour moi, parce que je partais méfiant comme en voyant un commercial arriver vers moi en France. Là-bas les gens continue à être gentils même après avoir tapé ton code !!
C'est leur vision du monde, pour eux la vie est un jeu (dans lequel on ne se bat pas forcément contre les autres) et ils acceptent d'y jouer et sont restés longtemps de bons perdants, sûrement grâce à l'espoir d'une après vie meilleure que confère les religions. Ici nous avons un héritage d'égalité et nous avons réalisé qu'il n'y a que cette vie. Le mélange social ne se fait pas ici non plus et les riches avaient une certaines humilités. La plupart l'ont perdue (en tout cas j'ai l'impression) et ils sont passés dans la catégorie des "joueurs" en forçant les autres à jouer alors qu'eux ont déjà gagné en héritant leur victoire. Un peu facile de dire "allez on joue" quand on a déjà gagné.
pas à propos de ton com: J'ai réalisé aujourd'hui que ceux qui disent mériter quelque chose sont les seuls à le penser.. étrange, il me semblait que le mérite était défini par autrui. Si le salaire était du domaine public alors les gens pourraient arrêter d’empiffrer certains, et ces derniers comprendront peut-être que le mérite ne s'additionne pas, il se moyenne. Un vendeur automobile peut gagner 8k/mois net.. je ne le savais pas, cela me fait réévaluer le prix d'une voiture, c'est plus sain pour l'économie non ? d'avoir de bonnes références de valeurs..
Gudevski
Posté le: 30/6/2020 14:56 Mis à jour: 30/6/2020 14:56
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@polemhic Citation :
le mardi 14 juillet 1789 à Paris, ils ont retiré leurs canons et ouvert les portes à une manif.
Dur de faire de l'Histoire avec des préjugés et des rumeurs.
Pour une vulgarisation, lire 14 Juillet d'EricVuillard (oui l'historien aux nombreux prix snas le melon de Raoult). Il exsite un travail phénoménal des historiens dès 93 puis Napoléon pour récolter les témoignages et les recouper des participants et voisins de la Bastille. On a même souvent les prénom voire nom et profession des insurgés, voire leur explication des raisons qui les ont poussé à prendre la Bastille dans un combat acharné avec de nombreux blessés...et ça s'est fait en plus de 20h, pas sur un coup de tête d'une foule haineuse (largement de quoi réfléchir, s'organiser et avec de multiples parlementions tout du long).
Allez avec un peu de chance tu vas lire sur notre 14 juillet national et apprendre un peu ...
DevdX
Posté le: 30/6/2020 15:08 Mis à jour: 30/6/2020 15:08
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Sans défendre qui que ce soit je trouve que ça illustre très bien l'état du monde dans son ensemble. D'un côté des ultra riches qui peuvent se payer sans problème des maisons immenses et extrêmement luxueuses et qui les protègent. De l'autre des personnes bien plus pauvres qui n'ont généralement pas ou peu de patrimoine et qui rêveraient d'avoir ne serait-ce qu'un appartement.
Vidéo très forte au niveau symbolique.
coincoin420
Posté le: 30/6/2020 15:09 Mis à jour: 30/6/2020 15:09
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@liouan Citation :
mais la jurisprudence fait que si tu blesses/tues un cambrioleur chez toi la nuit, on retiendra par défaut la légitime défense,
hé ba, c'est plus des fakes news sur koréus c'est une pluie de grenouilles de ressentis de personnes se sentant persécutées par on-ne-sait-quel-ennemi-imaginaire : non, il n'y a pas de jurisprudence en France sur ce genre de situation, et c'est même l'inverse, celui qui blesse ou tue devra prouver, malgré le cambriolage ou l’agression chez lui, que ce qu'il appelle défense est légitime et proportionné à son atteinte et aux risques avérés.
user92733
Posté le: 30/6/2020 15:13 Mis à jour: 30/6/2020 15:13
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Citation :
@pac75
Pas d’accord, ces situations sont par définition totalement imprévisibles, tu peux aussi bien imaginer qu’ils rentrent dans la maison après avoir déjà investi la propriété extérieure. Et dans ce cas là on est à l’intérieur des murs, loin des yeux et des caméras, bof bof...
Je peux aussi bien imaginer que Gandalf va arriver en disant vous ne passerez pas !!! Faut arrêter de réagir par rapport à des choses qui ce sont pas encore passés. La c'est une manifestation qui a merdé et qui a pénétré dans un quartier privé passant devant la maison de ces gens. Ils ont certainement passé devant plein de maisons, ce sont les seuls guignols qui sont sortis en brandissant une arme de GUERRE.
Ce genre de quartier fermé est à vomir. On se croirait au temps de la monarchie, avec des super riches qui se gavent en ne comprenant pas pourquoi le peuple à faim.
coincoin420
Posté le: 30/6/2020 15:14 Mis à jour: 30/6/2020 15:14
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@DevdX Citation :
Sans défendre qui que ce soit je trouve que ça illustre très bien l'état du monde dans son ensemble. D'un côté des ultra riches qui peuvent se payer sans problème des maisons immenses et extrêmement luxueuses et qui les protègent. De l'autre des personnes bien plus pauvres qui n'ont généralement pas ou peu de patrimoine
Même ressenti pour moi. Et c'est pour ça que les états occidentaux (dits sociaux: France, Belgique, Suède, etc.) ont longtemps contenu les différences de revenus pour éviter ces tensions qui ne feront (et qui ont toujours) qu'aboutir à des violences.
Parfois, ouvrir le grenier royal à grains pour partager en cas de difficultés nationale est plus intelligent que défendre SA propriété et SON bout de jambon, sous risque de voir son annexe (la bastille?) prise et un processus plus radical émerger. #bonsens#j'aicomprismescoursd'histoire
pac75
Posté le: 30/6/2020 15:40 Mis à jour: 30/6/2020 15:40
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Citation :
@gunnar230
Ce genre de quartier fermé est à vomir. On se croirait au temps de la monarchie, avec des super riches qui se gavent en ne comprenant pas pourquoi le peuple à faim.
Ok je comprends mieux maintenant..
liouan
Posté le: 30/6/2020 15:47 Mis à jour: 30/6/2020 15:49
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@coincoin420 N'hésitez pas à vous renseigner avant d'insulter.
Citation :
hé ba, c'est plus des fakes news sur koréus c'est une pluie de grenouilles de ressentis de personnes se sentant persécutées par on-ne-sait-quel-ennemi-imaginaire : non, il n'y a pas de jurisprudence en France sur ce genre de situation, et c'est même l'inverse, celui qui blesse ou tue devra prouver, malgré le cambriolage ou l’agression chez lui, que ce qu'il appelle défense est légitime et proportionné à son atteinte et aux risques avérés.
De mon côté, je remplis ma part en fournissant les sources :
article 122-5 du code pénal Citation :
N'est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l'exécution d'un crime ou d'un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu'un homicide volontaire [mais rien sur l'homicide involontaire], lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction
article 122-6 du code pénal Citation :
Est présumé avoir agi en état de légitime défense celui qui accomplit l'acte:
1° Pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité;
2° Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence.
Ceci pour couper court à la légende urbaine selon laquelle on n'aurait pas le droit de se défendre en case d'agression chez soi.
EDIT : donc quelque part, c'est techniquement pas dans la jurisprudence mais dans les articles de loi
Linusme
Posté le: 30/6/2020 15:56 Mis à jour: 30/6/2020 15:56
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@bilou001 Ahah moi aussi c'est LA qui m'a choqué. Quand tu sors des building il n'y a que des crackeurs et des SDF c'est fou.
C'est vrai aussi que labas ils ont l'air beaucoup plus dupe que nous sur le jeu qu'est le capitalisme. Que ce soit ici ou chez eux, il est difficile de finir pauvre si on vient d'un milieu aisé. Et même si c'est possible l'inverse est vrai également.
walden
Posté le: 30/6/2020 16:05 Mis à jour: 30/6/2020 16:05
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Personne est choqué qu'aux Etats-Unis , un couple peut privatiser une rue entière? Ok, je m'en vais donc aller privatiser ma ville, utiliser de l'espace vital pour rien et tous ceux qui oseront rentrer,je leur tire dessus... A un moment les Etats unis(et pas que) devront un peu réfléchir au concept de la propriété, ils y seront obligé s'ils ne veulent pas se retrouver avec une guerre civile sur les bras... genre lire Proudhon par exemple... On en est loin malheureusement, ces gens préféreront toujours massacrer la moitié de la population plutôt que partager ne serait ce qu' 1% de tout ce qu'ils ont volé.
Mixa_intensif
Posté le: 30/6/2020 16:19 Mis à jour: 30/6/2020 16:19
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Allez, je sens que vous avez besoin d'un peu plus de contexte, aussi je vous ai trouvé ceci : (les flèches et croix rouge ne sont pas de moi et on apercois sur la troisième photo le petit portail qu'ils ont défoncé pour passer)
@Bouroski j'ai pas réussi à trouver s'il avait la propriété de la voie privé, mais en tout cas il y a forcément violation de propriété privé.
zamirow
Posté le: 30/6/2020 17:06 Mis à jour: 30/6/2020 17:06
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Par contre selon les etats au states je crois que si y'a violation de propriété comme ca et que tu sens en danger je crois que si tu tire blesse/tue c'est ok en vrai. A leur place je ferais pas trop les malins
mawt1
Posté le: 30/6/2020 18:05 Mis à jour: 30/6/2020 18:16
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
1
Citation :
@erwaninho @Nosferamos
Citation :
C'est vrai que les casseurs (et pas ma manifestants), non pas "détruit" le portail mais juste "légèrement" plié.
et ? le portail de la copropriété, pas de la propriété... la vacuité de l'argument que tu me proposes parce que tu ne captes pas ce que j'essaie de dire...
Peux-être que de l'extérieur on voit ça différemment mais moi j'ai habité dans un quartier comme ça protégé dans un genre de ghetto quand j'étais plus jeune. Si un groupe de gens s'introduit en défonçant la barrière et que le gardien n'est plus tout comme la police là et ben je peux te dire juste à y penser que notre insécurité serait à son maximum que se soit copropriété ou propriété..
chocobo12
Posté le: 30/6/2020 18:13 Mis à jour: 30/6/2020 18:13
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
2
J'adore ce qui critique le couple armée. Que font ces gens sur leur propriété ? Pour rappel, il y a un certain manu qui à fait la même chose chez nous contre les gilets jaunes
Staffie
Posté le: 30/6/2020 18:23 Mis à jour: 30/6/2020 18:23
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@Hebus25 Je préfère tout de même la vidéo de Colion Noir (celle que j'ai mise juste au dessus). Celle que tu cites est d'une chaîne très partisane et qui parfois manque d'objectivité. Mr Noir a le mérite de prendre du recul sur ce qu'il commente et son background d'avocat appuie ses analyses.
user154574
Posté le: 30/6/2020 18:47 Mis à jour: 30/6/2020 18:47
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
4
Rien de choquant, c'est légal de défendre sa maison avec une arme à feu aux US. Je serai eux, dans le même pays, j'utiliserai mon droit. (Premier degré)
greenysnaky
Posté le: 30/6/2020 18:58 Mis à jour: 30/6/2020 18:58
Although Missouri has among the loosest gun restrictions in the nation, legal experts said it’s unclear whether the law would back the McCloskeys’ claim of self-defense or their critics’ claim of improperly using a firearm to intimidate.
je traduis : les juristes ne sont pas d'accord sur le fait qu'ils aient le droit de pointer leur arme ainsi
pac75
Posté le: 30/6/2020 19:14 Mis à jour: 30/6/2020 20:04
Although Missouri has among the loosest gun restrictions in the nation, legal experts said it’s unclear whether the law would back the McCloskeys’ claim of self-defense or their critics’ claim of improperly using a firearm to intimidate.
je traduis : les juristes ne sont pas d'accord sur le fait qu'ils aient le droit de pointer leur arme ainsi
Dans cet état, le port d'arme visible "open carry" est légal. L'homme à donc parfaitement le droit d'être dehors avec un flingue à la main, encore plus quand il est chez lui. Là où le bas blesse, c'est la femme qui ne se contente pas d'avoir un flingue à la main mais est menaçante avec, en le pointant en direction des autres. Ce n'est justifié d'un point de vue légal que si les "manifestants" les ont menacés au préalable. C'est ce qu'affirme l'homme avec le fusil, mais comme on ne voit pas ni n'entend ce qui se dit dans la foule, c'est litigieux.
flop25
Posté le: 30/6/2020 19:20 Mis à jour: 30/6/2020 19:20
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
1
Citation :
@Staffie Cet article est tendancieux. Dans cet état, le port d'arme visible "open carry" est légal. L'homme à donc parfaitement le droit d'être dehors avec un flingue à la main, encore plus quand il est chez lui. Là où le bas blesse, c'est la femme qui ne se contente pas d'avoir un flingue à la main mais est menaçante avec, en le pointant en direction des autres. Ce n'est justifié d'un point de vue légal que si les "manifestants" les ont menacés au préalable. C'est ce qu'affirme l'homme avec le fusil, mais comme on ne voit pas ni n'entend ce qui se dit dans la foule, c'est litigieux.
tendancieux ? au contraire je trouve qu'il est assez impartial vu qu'il donne toute les versions
Staffie
Posté le: 30/6/2020 19:23 Mis à jour: 30/6/2020 19:23
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
1
Citation :
@flop25 tendancieux ? au contraire je trouve qu'il est assez impartial vu qu'il donne toute les versions
Oui, je suis un peu fatigué et j'ai écrit trop vite. C'est pour cela que j'ai supprimé ensuite le début de ma réponse pour ne laisser que le point de friction
-MaDJiK-
Posté le: 30/6/2020 19:27 Mis à jour: 30/6/2020 19:27
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Citation :
@walden Personne est choqué qu'aux Etats-Unis , un couple peut privatiser une rue entière? Ok, je m'en vais donc aller privatiser ma ville, utiliser de l'espace vital pour rien et tous ceux qui oseront rentrer,je leur tire dessus... A un moment les Etats unis(et pas que) devront un peu réfléchir au concept de la propriété, ils y seront obligé s'ils ne veulent pas se retrouver avec une guerre civile sur les bras...
1° C'est une rue/allée de copropriété. Ça existe en France, comme dans ma copropriété, on va dans les différents bâtiments par des "rues" privées (qu'on appelle plutôt des allées dans ce cas).
2° Rien ne t'empêche de goudronner ton terrain pour en faire une "rue". Il y a des tas de maisons qui ont une allée goudronnée. Tu peux même faire un rond-point, un carrefour avec des feux rouges ou une piste de kart, c'est chez toi!
3° De "l'espace vital"? C'est quoi ça? Sans ce morceau de copropriété la vie sur Terre est compromise?
Phanou6942
Posté le: 30/6/2020 19:43 Mis à jour: 30/6/2020 19:43
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Citation :
@walden Personne est choqué qu'aux Etats-Unis , un couple peut privatiser une rue entière? Ok, je m'en vais donc aller privatiser ma ville, utiliser de l'espace vital pour rien et tous ceux qui oseront rentrer,je leur tire dessus... A un moment les Etats unis(et pas que) devront un peu réfléchir au concept de la propriété, ils y seront obligé s'ils ne veulent pas se retrouver avec une guerre civile sur les bras... genre lire Proudhon par exemple... On en est loin malheureusement, ces gens préféreront toujours massacrer la moitié de la population plutôt que partager ne serait ce qu' 1% de tout ce qu'ils ont volé.
C'est un complexe résidentiel, tu as le droit de tracer une rue sur le paté de maison que tu achètes non tu crois pas?
Ashyak
Posté le: 30/6/2020 21:15 Mis à jour: 30/6/2020 21:15
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Je note que les Koreusiens sont donc globalement favorables au fait que les riverains braquent les chasseurs qui déambulent armés dans leurs jardins et terrains privés. Ok. Je me demande comment ces derniers réagiraient pour le coup..
Crazy-13
Posté le: 30/6/2020 22:07 Mis à jour: 30/6/2020 22:07
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
5
Citation :
@walden ces gens préféreront toujours massacrer la moitié de la population plutôt que partager ne serait ce qu' 1% de tout ce qu'ils ont volé.
D'abord ces gens ont plus probablement travailler pour gagner leur fric plutôt que de l'avoir volé, je ne vois pas comment tu peux dire ça ? Ensuite ceux qui massacrent et vandalisent sont pour le moment du côté des émeutiers.
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Tous ça est malsain, les uns comme les autres.
Parfois, tout le monde à tort.
Toutefois, j'ai tendance à dire que quand une foule débarque chez toi de cette manière, c'est que tu as fait quelque chose de mal.
Après, j'ai aussi l'impression que ces derniers temps, pas mal de manifestations ressemblent plus à un défouloir pour personnes naives et en manque de violence.
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Le style d'amerloques moyens influencé par la propagande conservatrice républicaine. Et on appelle ça l'évolution. Ces salauds d'Anglais n'auraient jamais du envahir le territoire des ethnies amérindiennes.
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Citation :
@Geronimo75 Chacun ses convictions... chez moi on défend le droit de circuler en sécurité à vélo, chez d'autres le droit de pouvoir arborer un fusil mitrailleur d'assaut, pouvant tirer 200 cartouches par minutes, au milieu d'une foule de gens manifestant pour l'égalité des droits (le deuxième amendement il parait...).
Chacun ses convictions... chez moi, on ne défend pas l'égalité des droits en brûlant des bâtiments, en pillant des commerces, en s'y mettant à trois pour agresser physiquement des femmes, en défonçant des clotûres de propriétés privées...
C'est sans doutes bien pratique de reprocher à ce couple de se protéger avec des armes à feu depuis le confort de ton foyer en France, je serais curieux de voir quel serait ton discours si c'était sur ta propriété que ces gens circulaient illégalement, c'est sans doutes grâce à leurs armes que leur maison n'a pas été complètement saccagée et pillée, les exemples le prouvant sont légions sur la toile, mais c'est sûr, c'est le couple armé qui n'a par ailleurs pas ouvert le feu sur qui que ce soit qui n'est pas raisonnable, bien évidemment...
Citation :
@Staffie Pour les anglophones, l'avis d'un noir, d'un avocat et d'un partisan du 2nd amendment le tout en un :
Armed St Louis Couple Pointed Guns at Protesters After Breaking Iron Community Gate - Was It Legal?
Le mec a tout dit, ils sont entré illégalement sur sa propriété après avoir défoncé le portail qui indiquait bel et bien qu'il s'agissait d'une rue privée, l'homme en polo rose n'a fait qu'exercer son droit, la femme en revanche a pointé son arme sur la foule, ce qui pourrait être considéré comme une agression, ceci dit tout dépend du contexte, peut-être a-t'-elle été menacée, le couple prétend avoir repéré dans armes à feu parmi les manifestants, et à ce niveau-là, c'est leur parole contre celle des manifestants, dans tous les cas, comme l'a dit le gars de la vidéo, peu importe ce qu'on pense des manifestations (il est pro-manifestants d'ailleurs), faut pas s'étonner de voir des flingues pointés sur nous quand on s'en prend au foyer des gens.
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@Hibou-San Te fatigue pas trop la plupart ici qui blâment ce couple ne sont pas à convaincre, quand tu vois que pour argumenter certains citent Proudhon ou évoquent les colonies anglaises du 18ème siècle tu peux t’accrocher pour discuter 0_0
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@pac75 Perso, je blâme ce couple, parce que tout ce qu'ils font c'est risquer d'encourager plus de débordements. Si les manifestants avaient commencé à dégrader leur propriété ou à se montrer menaçants envers eux personnellement, je comprendrais qu'ils sortent l'arme à la main pour défendre leur propriété, mais là en l'état tout ce qu'ils risquent de faire c'est de faire escalader la situation en aggravant les tensions. Certes, les manifestants sont là illégalement en ayant défoncé le portail de la gentille communauté de planqués biens à l'aise mais pourquoi? Parce que la maire de la ville a doxxé ( = révélé les informations personnelles) les manifestants, brisant ainsi la loi...et le problème, c'est qu'on va me répondre "ils n'ont qu'à porter plainte/aller voir la police" etc...sauf que vous avez vu ce qui se passe vraiment aux USA en ce moment pour les manifestants? Le nombre de services de police qui abandonnent leur poste en mode "Si on a plus le droit de tuer impunément, bah on se casse, démerdez vous, comme ça vos viendrez nous supplier de revenir être des cowboys abrutis" (je généralise, hein)... Bref, y'a pas un coté plus à défendre que l'autre dans cette histoire, même si j'ai tendance à pencher vers l'un, je ne dis pas que l'autre est en tort, juste pas très judicieux dans ses choix...
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@coincoin420 oui j'ai fait un raccourci, ils n'ont pas abaissé les ponts levis mais ils ont bel et bien mis à bas les canons pour négociations. Mais le débat n'est pas là.
L'intérêt est de savoir si oui ou non une foule énervée peut-être raisonné plus par inactivité que par une démonstration de force.
Tu ne peux pas me dire que De Launay s'est sorti grandi (note le jeu de mots :D) de son expérience pacifique.
Hebus25
Posté le: 1/7/2020 11:49 Mis à jour: 1/7/2020 15:12
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Même en France, je connais plus d'un fermier qui auraient déjà mitraillé au gros sel pour bien moins que ça.....
Ce n'est pas une question de richesse ou de couleur de peau. J'aimerais bien voir la réaction de citadins si une manif contre la réforme des retraites (<- simple exemple) venait dans votre cour d'immeuble en ayant fracassé le portail. Portail que votre syndic de copropriété se fera un plaisir de vous facturer.
Schlawiner
Posté le: 1/7/2020 16:01 Mis à jour: 1/7/2020 16:01
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
1
On rentre dans ta propriété. Tu as une cohorte de gens inconnus devant ta porte, ils font du bruit, s'agitent et tu as vu comme tout le monde les récentes scènes de pillage.
Comment peut-on blâmer le couple qui prend peur et sort les armes ?
Je serais curieux de voir les bobos qui défendent les manifestants dans la même situation. Leur discours complètement déconnecté de la réalité (c'est une des caractéristiques du bobo) serait confronté au réel et ça serait intéressant à voir.
Ce qui me fait flipper bien plus que les images, c'est que des gens soient à ce point à côté de la plaque. J'ai vraiment peur que l'on soit un jour "gouvernés" par des gens comme ça, qui se voilent la face et défendent l'indéfendable, qui n'ont plus aucun sens des valeurs, etc...
user146827
Posté le: 1/7/2020 16:11 Mis à jour: 1/7/2020 16:11
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@Kanpindon Bah déjà rien que de voir une foule défoncer ton portail tu dois être pas mal à cran et tu as pas trop envie d'attendre de voir s'ils vont en rester là, tu montre ton "potentiel" de défense direct et ça dissuade du coup, d'ailleurs les "manifestants" reculent.
Si tu sors sans rien et que tu te fais défoncer la gueule bah c'est trop tard pour après aller chercher de quoi te défendre
coincoin420
Posté le: 2/7/2020 11:13 Mis à jour: 2/7/2020 11:13
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@Hibou-San Citation :
...chez moi, on ne défend pas l'égalité des droits en brûlant des bâtiments, ..., en défonçant des clotûres de propriétés privées...
ok, donc chez toi : pas de 1649, 1674-1675, 1775, 1789, 1831, 1848 pas de 1776, pas de résistance... Heureusement, je ne vie pas dans le même monde que toi.
user150583
Posté le: 2/7/2020 12:38 Mis à jour: 2/7/2020 12:38
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@coincoin420 Citation :
ok, donc chez toi : pas de 1649, 1674-1675, 1775, 1789, 1831, 1848 pas de 1776, pas de résistance... Heureusement, je ne vie pas dans le même monde que toi.
Argument fallacieux. Ce n'est pas parce qu'il y a eu plein de moment dans l'histoire où la révolte "armée" a permis de défendre l'égalité des droits que c'est la seule solution, ni que c'est la meilleure.
Roulpops
Posté le: 2/7/2020 17:07 Mis à jour: 2/7/2020 17:07
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@pac75 Jolis tes arguments fallacieux, mais non, les manifestants n'ont pas dégradé la propriété de ce couple, ils ont forcé le portail d'une communauté privée, autrement dit une rue entière voire plus cachée derrière des murs et portails, il y'en a beaucoup aux USA, puis ont été en direction de la maison de la maire de la ville, qui les a doxxé, ils n'avaient rien après ce couple, ils ne faisaient que passer devant chez eux, ce n'est pas une raison de pointer une arme dessus. Personne n'est entré "chez eux" par effraction, ton argument est invalide, la prochaine fois renseignes toi sur la situation avant d'essayer de démontrer les torts des uns ou des autres.
pac75
Posté le: 2/7/2020 21:09 Mis à jour: 2/7/2020 21:09
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@Roulpops Citation :
les manifestants sont là illégalement en ayant défoncé le portail
C'est toi qui a écrit ça et maintenant tu fais marche arrière en pinaillant à propos de l'allée ou de la communauté ou de la maison... pas très honnête, comme ton premier commentaire.
nikon56
Posté le: 3/7/2020 15:15 Mis à jour: 3/7/2020 15:15
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Citation :
@liouan @nikon56 Citation :
pour faire un équivalent, c'est comme si en cas d'entrée non autorisée sur leur terrain privé, les propriétaires se retrouvaient automatiquement en situation de légitime défense .
En France, c'est ambigu. Ce n'est pas mentionné explicitement dans la loi mais la jurisprudence fait que si tu blesses/tues un cambrioleur chez toi la nuit, on retiendra par défaut la légitime défense, sauf si on peut prouver que le cambrioleur n'était pas dangereux et que tu avais les moyens de le savoir.
oui et non, de mémoire il faut également qu'il y ait une effraction.
mais c'est en effet pas clairement établis, donc sujet a interprétation.
un voleur entre a 3h du mat par effraction mais y'a une grosse fiesta, peut probable que la légitime défense soit retenue. il entre a 15h alors que la personne dort, il y a plus de chance.
je trouve le système US mieux fait, ou en tout cas bien plus clair sur le sujet.
Roulpops
Posté le: 3/7/2020 21:00 Mis à jour: 4/7/2020 9:46
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@Kanpindon Citation :
Ce n'est pas parce qu'il y a eu plein de moment dans l'histoire où la révolte "armée" a permis de défendre l'égalité des droits que c'est la seule solution, ni que c'est la meilleure.
je n'ai pas de vu de commentaires disant que Citation :
c'est le meilleure ou la seule solution
, juste que c'est une solution, surtout lorsque la personne publique élue par le peuple et responsable se met hors d'atteinte (dans le fond d'une résidence privée avec clôtures, murs et portails démésurés. Pourquoi n'est-il pas allé au devant des manifestants pour prendre la parole, ainsi protéger ses voisins, et au lieu de ça, est resté derrière ses murailles modernes ?), que la justice et les niveaux supérieurs de gouvernance ne font pas leurs jobs.
Y'a pas eu de morts, de blessés comme dans 99.99% de manifs où la police reste en retrait et où les comités civils font le ménage contre les black-blocs quels qu'ils soient (on appelle ça service d'ordre, plus ou moins organisé selon le contexte). Pour moi le fautif et le seul à blamer est le responsable publique, ni ces gens qui ont peur avec leurs flingues, ni les manifestants.
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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@coincoin420 J'avais mal compris ce que tu avais écrit. En effet, il est clair qu'il y a eu des moments où cette révolte a été (ou du moins a fait partie de) la solution. Tu n'as pas affirmé que c'est la seule/meilleure solution possible.
Mes excuses !
Du reste, je te rejoins complètement sur la responsabilité des dirigeants.
Hibou-San
Posté le: 9/7/2020 15:51 Mis à jour: 9/7/2020 15:55
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
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Citation :
@coincoin420 @Hibou-San Citation :
...chez moi, on ne défend pas l'égalité des droits en brûlant des bâtiments, ..., en défonçant des clotûres de propriétés privées...
ok, donc chez toi : pas de 1649, 1674-1675, 1775, 1789, 1831, 1848 pas de 1776, pas de résistance... Heureusement, je ne vie pas dans le même monde que toi.
Tiens tiens tiens, encore un courageux dis donc, ça va la vie est confortable chez toi ? On se permet de me citer en supprimant la moitié des arguments de ma phrase et on joue les historiens...
C'est vrai que que quand je vois des cassos tout brûler, piller des petits commerces, se comporter comme des animaux, agresser tout ce qui bouge et pousser des gens souvent aussi pauvres qu'eux mais bien plus méritants à la faillite et la dépression après qu'ils aient tout perdu à cause d'eux, ça me renvoie directement à la révolution française et à la résistance, bravo pour la pertinence de tes comparaisons, 100% accurate et ça n'a jamais été fait avant en plus... sarcasme
On ne vit pas dans le même monde ça je te l'accorde et quand je te lis, tu n'imagines même pas à quel point j'en suis fier, vous me faites toujours bien marrer les guerriers du net toujours à défendre l'indéfendable tant que l'idéologie dominante le permet tout en se sentant résistant, à pointer du doigt tout ce qui diverge ou s'éloigne un tant soit peu du politiquement correct, au final vous êtes tous les mêmes, vous foncez sur le point Godwin à la première occasion et vous prenez de grands airs depuis le confort d'une position qui ne demande aucune prise de risque, alors, continues tes comparaisons idiotes si t'as besoin de ça pour te sentir légitime, pour une fois moi aussi je vais céder à la facilité et te rétorquer que je n'ai aucun doute que chez les gens comme toi, on trouve plus de Pétains que de Gabins, je prends mon premier point Godwin et je m'arrache parce que j'ai déjà assez perdu de temps comme ça.
Citation :
@pac75 @Hibou-San Te fatigue pas trop la plupart ici qui blâment ce couple ne sont pas à convaincre, quand tu vois que pour argumenter certains citent Proudhon ou évoquent les colonies anglaises du 18ème siècle tu peux t’accrocher pour discuter 0_0
Non mais clairement, d'ailleurs j'en ai fini, je perdrai pas plus de temps pour des causes perdues, bon courage à toi en tous cas
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Un couple armé défend sa maison à Saint-Louis
Re: Un couple armé défend sa maison face à des manifestan...
Au pire des gens critiquant les armes à feu.
1° C'est une rue/allée de copropriété. Ça existe en France, comme dans ma copropriété, on va dans les différents bâtiments par des "rues" privées (qu'on appelle plutôt des allées dans ce cas).
