Des astrophysiciens ont dévoilé la plus grande carte en 3D de l'expansion de l'Univers jamais réalisée, fruit d’une collaboration de plus de vingt ans entre des centaines de scientifiques issus d’une trentaine d’institutions différentes à travers le monde.
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papasan
Posté le: 31/7/2020 21:06 Mis à jour: 31/7/2020 21:06
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Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
21
Mais Adam, Eve, le serpent tout ça ils seraient donc arrivés bien après ?
shojo
Posté le: 31/7/2020 22:58 Mis à jour: 31/7/2020 22:58
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Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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«Ces campagnes d'observation successives ont permis aux scientifiques d'observer les structures à grande échelle de notre Univers jusqu'à une fraction de son "horizon" correspondant à l'émission du Fond Diffus Cosmologique.»
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Loom-
Posté le: 31/7/2020 20:36 Mis à jour: 31/7/2020 20:36
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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"wouah, je voudrais dormir sur un matelas fait avec votre voix." (Ted)
PS: c'est dingue tout ce qui est caché par le bord de la voie lactée. Il faudrait que quelqu'un aille dans une autre galaxie pour cartographier ce qui manque.
Skwatek
Posté le: 31/7/2020 20:45 Mis à jour: 31/7/2020 20:45
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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@Baba-Yaga C'est des distances tellement énorme que c'est impossible à vraiment se le représenter pour nous. Mais oui, on parle de milliards de galaxies dans l'univers, chacune possédant des millions ou milliards d'étoiles, et dans une bonne partie des cas, 1 ou plusieurs planètes autour de ces étoiles, le tout séparé par des distances énormes x)
Koreame
Posté le: 31/7/2020 21:38 Mis à jour: 31/7/2020 21:38
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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Citation :
@Enwei @Baba-Yaga C'est des distances tellement énorme que c'est impossible à vraiment se le représenter pour nous. Mais oui, on parle de milliards de galaxies dans l'univers, chacune possédant des millions ou milliards d'étoiles, et dans une bonne partie des cas, 1 ou plusieurs planètes autour de ces étoiles, le tout séparé par des distances énormes x)
shojo
Posté le: 31/7/2020 22:58 Mis à jour: 31/7/2020 22:58
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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«Ces campagnes d'observation successives ont permis aux scientifiques d'observer les structures à grande échelle de notre Univers jusqu'à une fraction de son "horizon" correspondant à l'émission du Fond Diffus Cosmologique.»
Interfector
Posté le: 31/7/2020 23:12 Mis à jour: 31/7/2020 23:13
« Si l' Univers est réellement anisotrope, il va nous falloir totalement changer de paradigme et prendre en compte désormais la direction de chaque objet avant d'en analyser les propriétés », commente Konstantinos Migkas, astronome, dans le communiqué de l'ESA. « Par exemple, aujourd'hui, nous estimons la distance d’objets très éloignés dans l’Univers en appliquant un ensemble de paramètres et d'équations cosmologiques. Nous pensons que ces paramètres sont les mêmes partout. Mais si nos conclusions sont justes, ce n'est en fait pas le cas. Nous devrons revoir toutes nos conclusions précédentes. »
Bon, pas de bol, l'info est recente par rapport au taf fourni. Et malgré ca, je suppose que c'est un support tres important pour les données qu'il contient.
On ne remet pas en cause 20 ans de travail sur un « si ».
Qu'il y ait plusieurs voies concurrentes explorées en science, c'est plutôt sain. C'est plutôt quand une théorie ne peut pas être contredite (pour peu que ce soit par des études sérieuses pas par des croyances) qu'on est dans le dogme et que c'est dangereux.
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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Citation :
@papasan Mais Adam, Eve, le serpent tout ça ils seraient donc arrivés bien après ?
Oui, à la louche il y a moins de 3000 ans, autrement dit il y a même pas une nano-seconde à l'échelle de l'univers. En plus, c'est clairement pas une des premières mythologies que l'homme a créées. '-'
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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Citation :
@shojo «Ces campagnes d'observation successives ont permis aux scientifiques d'observer les structures à grande échelle de notre Univers jusqu'à une fraction de son "horizon" correspondant à l'émission du Fond Diffus Cosmologique.»
« Ce travail nous offre tout simplement l'histoire de l'expansion de l'univers la plus complète à ce jour. », a déclaré Will Percival,
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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@Interfector Attention aux conclusions hatives : on a remarqué un truc, il y a deux hypothèses concurrentes, le temps de la recherche nous dira ce qu'il en est. Enterrer une carte aussi précise pour autant de spéculations, c'est brûler les étapes.
Et même s'il s'avère que le problème est réel et qu'il faut "changer de paradigme", cette carte restera de toute façon le meilleur modèle 3D de l'expansion de l'univers qu'on a à ce jour (analogie : on a pas enterré Newton même si la relativité est bien plus précise).
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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Mais ce qui fait le plus rigoler quand tu regarde cette magnifique vidéo c'est l'ensemble des religions terrestre qui pensent sérieusement avoir toutes les réponses et qui veulent guider chaque pas et action de notre insignifiante durée de vie sur l'échelle de cette immensité ....
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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Citation :
@jeff2kannes Mais ce qui fait le plus rigoler quand tu regarde cette magnifique vidéo c'est l'ensemble des religions terrestre qui pensent sérieusement avoir toutes les réponses et qui veulent guider chaque pas et action de notre insignifiante durée de vie sur l'échelle de cette immensité ....
Au contraire, je trouve (et en étant non-croyant moi-même) que c'est bien là le meilleur argument de validité de n'importe quelle religion : admettre qu'on est totalement dépassé et que la seule explication possible nous est supérieure (donc Dieu, quel qu'il soit). Après, que l'homme ait la facheuse tendance à trouver des interprétations à la con et à sortir des prétextes de son chapeau (malgré des préceptes plutôt pacifistes des religions) pour se taper sur la gueule et dicter sa loi, c'est une autre histoire...
Interfector
Posté le: 1/8/2020 10:10 Mis à jour: 1/8/2020 10:12
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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@asm63 @Gudevski @Kanpindon
Nan mais calmez vous hein, c'etait plus pour fournir l'info qu'autre chose mon post. Je suis moi meme issu d'un parcours scientifique en astro donc bon, je sais que les choses evoluent. Le fait est que jusqu'a maintenant on avait rien pour remettre en cause l'expansion isotrope de l'univers hormis l'idée et l'envie de chercher. Maintenant on a des ouvertures pour se dire "c'est un peu plus qu'un exercice de pensée".
Et SI, justement, on peut remettre en cause sur la base d'un SI. C'est justement le principe. Mais encore faut il connaitre le sens de "remettre en cause" et ne pas confondre avec "nier", "rejeter" ou autre. Tips : remettre en cause = douter. C'est la base de la science. Remettre en cause l'expansion isotrope de l'univers c'est ce qui permet de commencer a travailler sur le fait qu'il soit peut etre anisotrope. Et a la base, il a bien fallut un gars qui se dise "Et si..." en remettant en cause l'isotropie.
Et je remets pas en cause le travail qui a ete fait, et qui s'est fait selon le modele en cours, tout comme j'irai pas reprocher a aristote d'avoir dit des conneries parce qu'il avait pas les connaissances scientifiques du XIX et XX ieme siecle. Je fais juste un constat : ils sortent une carte 3D basé sur un modele isotrope au moment ou on a des indices fort pour dire qu'il est probablement anisotrope.
Et kapindon, tu fais que repeter ce que j'ai ecris du coup je comprend pas pourquoi tu me quote. J'ai ecris avec des mots, lisibles, que quoi qu'il en soit la base de données que represente la carto est importante.
'fin bref...
Carpinien
Posté le: 1/8/2020 10:15 Mis à jour: 1/8/2020 10:15
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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En 20 ans, la somme de connaissances acquises me mets déjà sur le cul... Et quand on pense que tout ça, c'est n'est surement qu'une portion infinitésimale de la réalité !!!
Interfector
Posté le: 1/8/2020 11:22 Mis à jour: 1/8/2020 11:22
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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@dacaid Quand t'as compris ce que representait la part d'univers observable par rapport au reste, ca explose encore ^^ Mais perso je me dis qu'une fois qu'on aura des details sur ce qui nous entoure (au dela du systeme solaire), on peut raisonnablement se dire que c'est "en gros" la meme chose qui se repete partout (enfin... ce sera confirmé au fur et a mesure, quand on aura pas ex l'assurance qu'il y a une forme de vie ailleurs que sur terre). Citation :
@pelemele @Interfector
Très intéressant, pourrais-tu éclairer ma lanterne sur ce qu'est un modèle isotrope et un modèle anisotrope ? ^^'
En gros et rapidement : La cosmologie s'appuie actuellement sur un modele dans lequel l'expansion de l'univers est la meme en tout point de l'univers. Un des gros indice allant dans ce sens a ete la photographie du fond diffu cosmologique qui etait homogene. Mais bon, le fond diffu c'etait l'univers tel qu'il etait il y a longtemps et a une taille bien plus petite. C'est l'isotropie (Caractère de ce qui est isotrope, de ce qui présente les mêmes propriétés dans toutes les directions.) L'anisotropie, c'est l'hypothese selon laquelle en fait les vitesses sont differentes suivant l'endroit ou l'on regarde. Et sur des milliards d'années, ca peut generer des erreurs de positionnement enorme (L'anisotropie (contraire d'isotropie) est la propriété d'être dépendant de la direction. Quelque chose d'anisotrope pourra présenter différentes caractéristiques selon son orientation.)
En gros : isotrope, c'est comme si l'univers grossissait comme un ballon de baudruche que tu gonfles, chaque point s'eloigne des autres de la meme maniere qu'un autre point. Anisotrope, pour reprendre l'ex de l'article que j'ai link, c'est comme si l'univers grossissait comme une brioche au four, ya des endroit ou ca gonfle, d'autre non etc, et au final un point sur la boursouflure verra les autres s'eloigner plus rapidement qu'un point sur un endroit de la brioche qui ne gonfle pas.
C'est resumé dans la partie que j'ai cité : « Par exemple, aujourd'hui, nous estimons la distance d’objets très éloignés dans l’Univers en appliquant un ensemble de paramètres et d'équations cosmologiques. Nous pensons que ces paramètres sont les mêmes partout. Mais si nos conclusions sont justes, ce n'est en fait pas le cas. Nous devrons revoir toutes nos conclusions précédentes. »
parametres les meme partout = isotropie parametres differents suivant où l'on regarde = anisotropie.
Et c'est beaucoup plus facile de modeliser l'univers s'il est homogene et globalement le meme partout que si... il est different partout ^^
pelemele
Posté le: 1/8/2020 11:41 Mis à jour: 1/8/2020 11:41
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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@Interfector
Merci pour ces précisions, j'ai tout compris Donc oui, si on est dans le cas de la "brioche", il va falloir apporter des corrections (dans les années, décennies à venir) à la modélisation actuelle ^^
Povidone
Posté le: 1/8/2020 11:59 Mis à jour: 1/8/2020 11:59
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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Citation :
@Baba-Yaga Même avec cette très belle animation, ça reste trop abstrait pour moi. Mon cerveau gère pas.
Tout comme les autres humains, et il est fort possible que cette carte soit complétement bidon. C'est comme si une fourmis se demandait comment fonctionne les ordinateurs des humains... (absurde car elle n'a même pas conscience que cela existe...) Bref, il faudra encore des milliers d'années avant qu'on arrive a comprendre, voir même jamais.
UnPeon
Posté le: 1/8/2020 16:18 Mis à jour: 1/8/2020 16:18
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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Un truc qui m'a toujours dérangé avec ces vidéos, c'est que ça te donne l'impression que l'univers n'est pas si vaste que ça. Partir de la Terre et du système solaire à la vitesse au début de la vidéo pour arriver ne serais-ce qu'à sortir de la galaxie, je pense pas trop m'avancer en disant que ça ferait déjà une vidéo de plusieurs heures, et je parle même pas du reste.
J'aimerais bien trouver une vidéo qui arrive à modéliser le plus fidèlement possible les échelles de distance dans l'univers, pour le système solaire j'avais trouvé celle là https://www.youtube.com/watch?v=1AAU_btBN7s mais pour l'univers est-ce seulement envisageable ?
Interfector
Posté le: 1/8/2020 17:08 Mis à jour: 1/8/2020 17:27
Sinon et avec un peu poesie, ya peut etre des reponses par ici (je sais qu'il aime bien faire des video zoom/dezoom je me souviens pas jusqu'a quelle echelle il va) : https://www.youtube.com/c/BaladeMentaleChaine/videos
edit: j'ai recherché "scale universe zoom" sur google, ya pas mal de chose. Apres faut bien se rendre compte d'une chose : en realité c'est pas possible de se rendre compte^^ Tu vois la taille d'un atome? C'est difficile. Bha ya plus de difference entre toi et un atome qu'entre toi et l'univers observable, beaucoup plus n_n
Un atome c'est de l'ordre de 10^-11m Toi, c'est ~2m La Terre c'est 12*10^6 Distance Terre Soleil c'est 1.5*10^11 L'univers observable, c'est 8.8*10^26m Et chaque puissance d'ecart, c'est 10 fois plus gros/petit ^^
La difference entre nous et l'univers observable, c'est la meme qu'entre un objet qui ferait la taille "terre-soleil" et un atome.
Wink33
Posté le: 1/8/2020 18:03 Mis à jour: 1/8/2020 18:03
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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Citation :
@Interfector @UnPeon Un truc du genre : https://scaleofuniverse.com/ dsl c'est pas une video mais ca dure moins longtemps:p
Sinon et avec un peu poesie, ya peut etre des reponses par ici (je sais qu'il aime bien faire des video zoom/dezoom je me souviens pas jusqu'a quelle echelle il va) : https://www.youtube.com/c/BaladeMentaleChaine/videos
edit: j'ai recherché "scale universe zoom" sur google, ya pas mal de chose. Apres faut bien se rendre compte d'une chose : en realité c'est pas possible de se rendre compte^^ Tu vois la taille d'un atome? C'est difficile. Bha ya plus de difference entre toi et un atome qu'entre toi et l'univers observable, beaucoup plus n_n
Un atome c'est de l'ordre de 10^-11m Toi, c'est ~2m La Terre c'est 12*10^6 Distance Terre Soleil c'est 1.5*10^11 L'univers observable, c'est 8.8*10^26m Et chaque puissance d'ecart, c'est 10 fois plus gros/petit ^^
La difference entre nous et l'univers observable, c'est la meme qu'entre un objet qui ferait la taille "terre-soleil" et un atome.
https://scaleofuniverse.com/ c'est un comparateur de tailles d'objets, c'est déjà un peu plus "simple" de se représenter la taille des objets les plus massifs étant donné qu'on à la Terre et le soleil comme point de départ. Moi c'est surtout les distances qui m'intéressent, le vide entre les planètes, les étoiles, les galaxies, les amas de galaxies etc... et la plupart des vidéos qui présentent la taille de l'univers sont comme celle là : https://www.youtube.com/watch?v=HbBtU6CndyA au début on te montre une distance qui évolue en mètres par seconde et à la fin c'est des milliards d'années lumières par seconde, forcement c'est pratique de faire évoluer ton échelle de manière exponentielle mais ça aide pas à se rendre compte des distances réelles. J'imagine que c'est techniquement pas possible de faire ça en vidéo, pas en partant d'une échelle humaine en tout cas.
Un autre truc qui me plairais bien, quand on représente le système solaire on utilise souvent ce genre d'image alors qu'évidemment c'est très loin de la réalité. Je me demande quelle taille et quelle résolution devrait avoir une image si on voulait représenter à l'échelle le système solaire, du soleil jusqu'à Neptune, à partir du moment où la Terre ferait la taille d'un pixel. Ça serait déjà un bon début pour se rendre compte de l'immensité du vide spatial.
Interfector
Posté le: 1/8/2020 19:21 Mis à jour: 1/8/2020 19:23
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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@UnPeon Juste pour le systeme solaire il existe ca : https://joshworth.com/dev/pixelspace/pixelspace_solarsystem.html If the moon were only 1 pixel. Ca va du soleil a pluton, bon courage Mais au moins si tu triches pas, ca te permettra de te rendre compte des choses ^^
Et mon premier lien rappelle par moment des distances au milieu de la liste d'objet presenté !
user150583
Posté le: 1/8/2020 19:46 Mis à jour: 1/8/2020 19:52
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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@Interfector Je suis calme en ce qui me concerne
Je suis d'accord avec toi.
Je t'ai quoté parce que tu as dit "apres 20 ans de taf, la carte ne soit deja plus a jour !" comme si tu enterrais la carte. Ce n'est peut-être pas ce que tu voulais dire, mais force est de constater que ça pouvait être compris comme cela (on est deux à avoir immédiatement compris ta phrase dans ce sens même en ayant lu et très bien compris la suite) et dans ce cas tu t'es simplement mal exprimé.
Ce n'est pas bien grave hein, du moment qu'on remet l'église au milieu du village tout va bien. Mais ne nous reproche pas d'avoir compris ta phrase de travers.
Tips à mon tour : les phrases sont toujours parfaitement claires et intelligibles pour celui qui les fait. Pas forcément pour les autres. On n'est jamais aussi clair que ce que l'on croit.
user108195
Posté le: 1/8/2020 20:35 Mis à jour: 1/8/2020 20:35
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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Citation :
@Interfector
En gros : isotrope, c'est comme si l'univers grossissait comme un ballon de baudruche que tu gonfles, chaque point s'eloigne des autres de la meme maniere qu'un autre point. Anisotrope, pour reprendre l'ex de l'article que j'ai link, c'est comme si l'univers grossissait comme une brioche au four, ya des endroit ou ca gonfle, d'autre non etc, et au final un point sur la boursouflure verra les autres s'eloigner plus rapidement qu'un point sur un endroit de la brioche qui ne gonfle pas.
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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@Loom- Je pense qu'un grain de sable est bien trop gros en comparaison. Ont est plutôt un virus. Ou une corde en comparaison avec la terre.
@jeff2kannes Sans jeu de mots, la taille n'a pas d'importance.
Ca vous est jamais arrivé de regarder le ciel et d'avoir le vertige ?
Plusieurs fois j'ai ressenti ça. Cette impression de flotter dans le vide, d'être tellement petit. Tellement loin de toutes les autres choses de l'univers. Et le pire, c'est quand on se positionne dans l'infini. Car là on ne flotte plus, ont disparait dans notre insignifiance. Dans ce cas là, il faut se rappeler qu'il y à aussi l'infiniment grand et l'infiniment petit, et du coup, ont se rend compte que la taille et la distance n'a aucune importance. Ont est juste à un endroit de l'infini. Une sorte de donnée. Comme tout le reste.
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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@Interfector Je vois mal pourquoi l'univers serait isotrope. Qu'est ce qui le forcerait à l'être ?
J'imagine que les forces de l'Univers (je ne connais pas de termes techniques) ne sont pas les mêmes selon les régions, pour tout un tas de raisons.
Je n'arrive pas à comprendre pour quelle raison ont pourrait penser que l'univers s'étend de la même manière à chaque endroit. C'est par rapport au Big Bang ? Un point de départ avec une explosion bien ronde ? Une bille qui est projetée exactement au milieu d'un disque de billes ?
Pour l'histoire de la brioche, j'imagine que le point qui ne bouge pas, c'est le point le moins chaud, ou le plus compressé, et donc le moins actif. Le temps passe peut-être plus doucement pour lui.
Ou en fait non, le temps passe plus vite pour lui, et les autres le voient très lent et ont donc l'impression que le temps passe doucement.
Interfector
Posté le: 2/8/2020 13:36 Mis à jour: 2/8/2020 13:36
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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@EndymionRaul
Alors, Rien ne le forcerait a etre isotrope. Mais les observations jusqu'a maintenant allaient dans le sens de l'isotropie. En fait c'est surtout la photo du fond diffus cosmologique par Plank qui l'a confirmé. En effet, c'est l'image la plus ancienne qu'on puisse avoir de l'univers. Et a cette epoque (380 000 ans apres le bing bang, soit tres tres tres tot dans l'histoire de l'univers), l'image prise de ce qu'etait l'univers dans toute les directions (le fond diffus cosmologique) montre qu'il est tres homogene. Donc on peut supposer que le big bang a generer une explosion homogene dans toutes les direction puisqu'a T+1 il l'est toujours. Ce qui veut pas dire que localement il ne l'est pas. Les vitesses locales ne sont pas les memes que celle des entités cosmologiques qui font l'univers. Nous on est une partie d'un tout qui est lui meme un faction d'un morceau de membre d'une partie de l'univers:p Prenons un depart de marathon avec 1000 personnes. Globalement toutes ont la meme vitesse (le coté isotrope de l'univers), mais chacun a les jambes, bras, tete qui bouge autrement. La c'est un peu la meme chose, globalement le mouvement est isotrope ce qui empeche pas localement d'avoir des planetes qui tournent en rond autour d'une etoile qui elle meme tourne en rond autour d'un trou noir au centre d'une galaxie ^^
J'espere avoir un peu eclairci la chose.
user146827
Posté le: 2/8/2020 17:19 Mis à jour: 2/8/2020 17:19
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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@Interfector Aristote, n'est pas un bon exemple. Il n'était pas con, juste autocrate. Il était contemporain de scientifiques formidables qu'il a pourri juste parce qu'il ne pouvait pas avoir tord. Pour imager l'esprit scientifique, trouve un autre personnage s'il te plait!
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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Citation :
@gazeleau @Interfector Aristote, n'est pas un bon exemple. Il n'était pas con, juste autocrate. Il était contemporain de scientifiques formidables qu'il a pourri juste parce qu'il ne pouvait pas avoir tord. Pour imager l'esprit scientifique, trouve un autre personnage s'il te plait!
1/ tu ne me dis pas ce que je peux faire ou non 2/ j'ai pas dis qu'aristote etait con, mais comme tu sais pas lire...
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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@Interfector Bon ça va sinon ?
@gazeleau expose avec bienveillance un truc, te dis "s'il-te-plait" (donc c'est une suggestion, pas un ordre); et toi tout ce que tu trouves à faire c'est traduire ça comme un ordre et balancer un "comme tu sais pas lire".
Insupportable ce genre d'invectives, ça pourrit les discussions.
Tu as l'air de savoir ce que tu racontes en astrophysique (good for you) mais au-delà de ça saches tu donnes l'impression d'avoir une assez haute opinion de toi-même et de ne pas supporter la critique.
Interfector
Posté le: 3/8/2020 10:10 Mis à jour: 3/8/2020 10:10
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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Citation :
@Kanpindon @Interfector Bon ça va sinon ?
@gazeleau expose avec bienveillance un truc, te dis "s'il-te-plait" (donc c'est une suggestion, pas un ordre); et toi tout ce que tu trouves à faire c'est traduire ça comme un ordre et balancer un "comme tu sais pas lire".
Insupportable ce genre d'invectives, ça pourrit les discussions.
Tu as l'air de savoir ce que tu racontes en astrophysique (good for you) mais au-delà de ça saches tu donnes l'impression d'avoir une assez haute opinion de toi-même et de ne pas supporter la critique.
Bha en attendant j'ai jamais dit qu'aristote etait con, partant de la, tout le propos de gazeleau n'a pas de raison d'etre... et je peux dire "tu sais pas lire" puisqu'il base son propos sur quelque chose que j'aurai dite, sans l'avoir dite. Bref... Je veux bien etre critiqué, mais encore faut il que ce soit justifié et qu'on m'invente pas des propos pour me critiquer et me dire ensuite "tu supporte pas la critique"... C'est dingue de devoir expliquer ca.
Si je te quote pour t'invectiver sur un truc que t'as pas dit, tu va te dire "normal, j'ai pas dit ca, mais il pense que je l'ai dit, il peut donc dire n'importe quoi sur moi, np np", ou tu va dire a l'autre que t'as pas tenu le propos qu'il t'attribue? Est ce que j'ai le droit de me defendre d'avoir tenu un propos que je n'ai pas tenu ou je dois accepter n'importe quoi juste pour me soumettre a n'importe quelle critique venu de nul part?
Serieux...
user150583
Posté le: 3/8/2020 10:43 Mis à jour: 3/8/2020 10:45
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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@Interfector J'ai pas dit "tu supportes pas la critique" mais "tu donnes l'impression de ne pas supporter la critique". Nuance.
En ce qui me concerne, quand quelqu'un m'adresse une critique de manière bienveillante et polie (même si je suis pas d'accord) et bien je me donne un devoir de répondre de manière égale au lieu d'envoyer chier avec des "tu sais pas lire". Parce que quand on te dit "tu sais pas lire", tu ne peux pas ne pas le prendre pour une insulte, et ça ne fait qu'un seul truc : couper toute possibilité de discuter de façon apaisée du désaccord (et passer pour une personne avec qui c'est pénible de discuter de surcroit).
Pour le reste, je redis ce que je t'ai déjà dit (avec bienveillance) :
Citation :
les phrases sont toujours parfaitement claires et intelligibles pour celui qui les fait. Pas forcément pour les autres. On n'est jamais aussi clair que ce que l'on croit.
Donc au lieu de partir du postulat que si quelqu'un m'a pas compris, c'est qu'il a mal lu ou qu'il a pas suffisamment réfléchi, je te suggère (ce n'est pas un ordre) de te poser une simple question : dans quelle mesure mon propos a-t-il pu être compris autrement ? Ai-je été si clair que je l'ai cru ?
Bonne journée.
gazeleau
Posté le: 3/8/2020 10:51 Mis à jour: 3/8/2020 11:34
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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@Kanpindon @Interfector
Vous fritez pas pour moi les gars!
Je pensais juste apporter un simple commentaire à ce qu'avait dit @Interfector dont les interventions sont intéressantes au demeurant ; je ne pensais pas qu'il aurait pu mal le prendre. Je n'avais pas l'intention de déformer ses propos, de le contredire ou de l'offenser.
Je vois que les thèses aristoténiciennes sont toujours sujet à contreverse amenant au débat houleux
user150583
Posté le: 3/8/2020 10:59 Mis à jour: 3/8/2020 10:59
Re: La plus grande carte en 3D de l'expansion de l&a...
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Très beau, très abstrait et toujours reposant sur un Big Bang qui ne reste qu'une théorie, qui au passage, laisse dubitatifs un grand nombre d'astrophysiciens, mais dans ce milieu, on n'aime pas trop en parler, ça dérange... Enfin bref, dans ce domaine il faut avoir la foi et croire sur parole à ce qu'on nous raconte, même si l'on a l'intime conviction que tout ne s'est pas passé comme ça, en tout cas je n'ai pas les moyens scientifiques de le démontrer.
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La plus grande carte 3D de l'Univers
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